Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Tuossahan se isoin ongelma on. Ongelmaa kun tuolla päin peitellään niin kauan kuin mahdollista (ja toivotaan ettei riski tapahdu) ja sitten kun tapahtuu niin kielletään tietty kaikki.

Tuota laboratorio teoriaahan on pohdittu, kun pari työntekijää oli kait sairaalassa wuhanissa ennen vuodenvaihdetta koronan kaltaisten oireiden takia.

Kuitenkin ilmeisesti koronaa on huomattu löytyneen Italiasta jo selkeästi aikaisemmin. Se vähän kaivaa maata tuon "karkasi silloin laboratroriosta" teorian alta..
---------------------------------
Nyt jos Suomssa haluttaisiin toimia lopulta fiksusti, niin katsottaisiin, miten Vietnamin tilanne käy kehittymään. Siellähän on nyt alkanut tulemaan jyrkähköä nousua ja ilmeisesti uuden mutaation johdosta (niin on esim radiouutisissa väitetty).

Nyt kun on tiedossa, että kyseinen mutaatio saattaa olla ikävän tarttuva, niin olisi viisainta pistää kaikki sieltä tulevat (ja muista maissta, jossa esiintyy ko mutaatiota) pariksi viikoksi karanteeniin (tai 2 testiä, 5 päivän välein). Sitten, jos vaikuttaa "vikahälytykseltä", niin ylimääräisistä varotoimista voitaisiin luopua kuukaudessa-parissa tämän osalta.

 

[Cereal killah]

Kuitenkin ilmeisesti koronaa on huomattu löytyneen Italiasta jo selkeästi aikaisemmin. Se vähän kaivaa maata tuon "karkasi silloin laboratroriosta" teorian alta..

Näissä kannattaa muistaa, että se että on kertaalleen uutisoitu että "Italiasta löydetty koronaa 2019" niin se ei sellaisenaan ilman riittävän huolellista faktojentarkastusta tarkoita oikeastaan mitään. Se tarkoittaa vain, että joku porukka on sellaista tutkinut ja päätynyt sellaiseen tulokseen. Maailma on varmasti täynnä tiedemiehiä jotka ei osaa hommiaan (kuten mikä tahansa ala), tai tiedemiehiä joilla on jokin agenda jota media ei tarkasta. Muutenkin maailmassa on erilaisia koronaviruksia ollut montakymmentä vuotta ja mikään liian simppeli "Italia 2019 plaaplaa" ei oikein riitä mihinkään.

 

[Griffin]

Näissä kannattaa muistaa, että se että on kertaalleen uutisoitu että "Italiasta löydetty koronaa 2019" niin se ei sellaisenaan ilman riittävän huolellista faktojentarkastusta tarkoita oikeastaan mitään. Se tarkoittaa vain, että joku porukka on sellaista tutkinut ja päätynyt sellaiseen tulokseen. Maailma on varmasti täynnä tiedemiehiä jotka ei osaa hommiaan (kuten mikä tahansa ala), tai tiedemiehiä joilla on jokin agenda jota media ei tarkasta. Muutenkin maailmassa on erilaisia koronaviruksia ollut montakymmentä vuotta ja mikään liian simppeli "Italia 2019 plaaplaa" ei oikein riitä mihinkään.

Siitä olis silloin viimekesänä muistaakseni puhetta. Silloin todettiin, että Italiassa tutkittiin aikaisemmin otettuja näytteitä, jotka olivat potilaista, joiden oireet vastasivat koronaa. Niiden joukosta löytyi ilmeisesti sitten koronaosumia..

Tuollaisessa tutkimuksessahan on ongelmana se, jotta noita näytteitä otetaan melko vähän, ihan käytännön syistä, normaalisti. Koronaa kuitenkin löytyi, en näe miksi erityisesti pitäisi epäillä epäpätevyyttä tai vilunkia ko tutkimuksessa.

Oleko tutkinut sitten enemmänkin kyseistä tutkimusta, kun esität moisia epäilyjä vai onko mutua?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä Italiaan liittyvä tutkimus marraskuulta 2020:

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Tuossa siis ei tutkittu mitään oireellisten potilaiden näytteitä syksyltä 2019 vaan oireettomien syöpäseulanta-potilaiden näytteitä ja tosiaan koronan vasta-aineita väittävät löydetyn. Mitä toi sitten käytännössä meinaa, niin tiedä häntä.

Joka tapauksessa vaikka Italiassa olisikin ollut koronaa jo syksyllä 2019, eihän se poissulje sitä, etteikö se olisi silti voinut sinne Kiinasta tulla. Wuhanissa joka tapauksessa oli koronaa syksyllä 2019, ja Italia on ollut suosittu matkailumaa.. Tällä tavalla Dr. Campbellkin tätä jäsenteli muistaakseni tässä videossaan.

Suomikin sai korona-tuliaisia Kiinasta jo viimeistään tammikuussa 2020, vaikka Suomi lienee paljon vähäisempi matkailukohde kuin Italia...

Ehkä Italialla on vaan käynyt huono tuuri, että on sattunut saamaan koronaa maahan ensimmäisten joukossa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[weetabix]

Kuitenkin ilmeisesti koronaa on huomattu löytyneen Italiasta jo selkeästi aikaisemmin. Se vähän kaivaa maata tuon "karkasi silloin laboratroriosta" teorian alta..

Sinänsä joo, mutta voihan olla että Kiinassa tutkittiin ko. virusta jo tuossa vaiheessa kun sitä muutamia tapauksia jälkikäteen juuri esim. Italiasta on löydetty. Eli tässä ei sinänsä laboratoriosta karkaaminen ole välttämättä yhtään ristiriidassa minkään kanssa, koska leviämisreittejä voi olla useita. Varsinkin, kun muutama tapaus kestää kumuloitua ihmisiin jonkin aikaa kontaktien määristä johtuen.

Tässä jonkinlainen kooste (menee dailymailin sivuille, joten kuva ensin erikseen):

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/01/12/14/36362172-9138411-image-a-3_1610461025885.jpg

Covid was in Italy in NOVEMBER 2019 with case in Milan

A 25-year-old woman from Milan had a skin biopsy that autumn, producing a sample which researchers say shows evidence of Covid-19 (file photo)

www.dailymail.co.uk

Pohjois-Italian tapaukset tosin mielestäni ovat enemmän tuon vaateteollisuuden kontaktien määrän takia loogisia eivätkä niinkään minkään lomailun. Siellähän kiinalaiset omistavat paljon teollisuutta ja kontaktit ovat jatkuvia (muistaakseni sieltä pahimmalta alueelta lennettiin vähintään kolme reittilentoa Kiinaan viikossa). Leviäminen yhteisössä siis räjähti aika loogisesti käsistä.

 

[Griffin]

Tulipa mieleen, ihan kiinnostava idea:
Koronaviruksen esiintymistä seudulla X käsittääkseni tutkittiin joskus ainankin etsimällä virusta jätevesistä?
Onkohan kyseinen tutkimus senverran tarkka, että sillä pystyy erottelemaan, onko virus / viruksia mitä variantteja siinä näytteessä..

Noinhan olisi helpompi kartoittaa, miten eri variantit leviävät ympäri maata!

 

[weetabix]

Todennäköisesti herkkyys ei riitä millään (omaa mutua), koska kyllä sitä todennäköisesti tehtäisiin täälläkin tuon sekvensoinnin sijaan jos se olisi mahdollista. Suomessahan noita jätevesiä myös tutkitaan juuri tuon takia (aika pitkään jo pandemian aikana), että voitaisiin reagoida viruksen määrän kasvuun ennen ns. testitulosten nousua parin viikon päästä.

 

[mustajoki]

Taannoisessa tutkimuksessa löydettiin covidin vasta-aineita jostain italialaisten potilaiden näytteistä syksyltä 2019, mutta en osaa sanoa onko toi täysin luotettavaa tietoa vai ei.

Itse uskon, että virus on karannut labrasta jo ennen marraskuuta ja on toki voinut huonolla tuurilla päätyä Italiaankin jo varhain.

Tai karannut labrasta useitakin kertoja, viimeisin karkumatka sitten päätyi superleviämiseen Wuhanin torilla? Labravirus kun ei muutu geneettisesti ajan kuluessa, tätä lienee vaikea todistaa puoleen tai toiseen.

 

[Griffin]

Tai karannut labrasta useitakin kertoja, viimeisin karkumatka sitten päätyi superleviämiseen Wuhanin torilla? Labravirus kun ei muutu geneettisesti ajan kuluessa, tätä lienee vaikea todistaa puoleen tai toiseen.

Tuo vaihtoehto alkaa kyllä venyttää todennäköisyyden rajoja, siten että esim lepakoissa leviäminen ja torin kautta ihmisiin siirtyminen kuulostaa todella rajusti todennäköisemmältä.

 

[mustajoki]

Tuo vaihtoehto alkaa kyllä venyttää todennäköisyyden rajoja, siten että esim lepakoissa leviäminen ja torin kautta ihmisiin siirtyminen kuulostaa todella rajusti todennäköisemmältä.

Lähinnä viittaus siihen, että turvatoimet kyseisessä labrassa eivät olleet erityisen hyviä. Mutta joo, on ollut sekalaisia uutisia jopa siitä, että virusta olisi löytynyt jostain päin Eurooppaa jopa alkuvuodesta 2019. Ja Italiassa oli virusta joselkeästi 2019 puolella. Mutta tarkat aikataulut on ainakin tietääkseni puutteellisia, eikä niiden perusteella tehdä suuria sherlock holmes-päätelmiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähinnä viittaus siihen, että turvatoimet kyseisessä labrassa eivät olleet erityisen hyviä. Mutta joo, on ollut sekalaisia uutisia jopa siitä, että virusta olisi löytynyt jostain päin Eurooppaa jopa alkuvuodesta 2019. Ja Italiassa oli virusta joselkeästi 2019 puolella. Mutta tarkat aikataulut on ainakin tietääkseni puutteellisia, eikä niiden perusteella tehdä suuria sherlock holmes-päätelmiä.

Italialaistutkimuksen mukaan vasta-aineita olisi ollut syyskuussa 2019 hieman ja myöhemmin syksyllä enemmän, mutta noi alkuvuoteen liittyvät höpinät voi jo sitten joka tapauksessa jättää omaan arvoonsa.

Mutta tällä hetkellä en ole tuostakaan tutkimuksesta kovin vakuuttunut, mutta jos virusta on Italiassa jo alkusyksystä 2019 ollut, niin melko luultavasti se on joka tapauksessa Kiinasta sinne lentänyt. Wuhanissa oli myös tilanne päällä jo syksyllä 2019, mahdollisesti jo melko varhain syksyllä.

 

[Smasulis]

154. Kaikki on peruttu.

 

[Holotna]

Joukkokanne Kiinaa vastaan olisi paikallaan. Olisiko 100 triljoonaa passeli summa? Maksakaa perseilyistänne hyväkkäät.

 

[Kautium]

Joukkokanne Kiinaa vastaan olisi paikallaan. Olisiko 100 triljoonaa passeli summa? Maksakaa perseilyistänne hyväkkäät.

Jaa niin mistä perseilyistä? Kenellä on tarvittavat todisteet? Ja siis mikä joukkokanne? Maiden välillä tuota kutsutaan tutummin sodaksi.

 

[Holotna]

Jaa niin mistä perseilyistä? Kenellä on tarvittavat todisteet? Ja siis mikä joukkokanne? Maiden välillä tuota kutsutaan tutummin sodaksi.

Teidän perheessä sä oot varmaan se huumorintajuinen.

 

[Paapaa]

154. Kaikki on peruttu.

Ilahduttavasti Helsingin tilanne jatkanut parantumistaan (28 tänään). Ja koko maankin ilmaantuvuusluvut näyttävät yhä kaakkoon 2vk tarkasteluväleillä. Toki kaikki peruttu ja 2vk päästä räjähtää, mutta nyt näyttää yhä todella hyvältä! Rokotukset ja lähenevä kesä jeesaavat ja antavat mahdollisuuden jatkaa yhteiskunnan hidasta avaamista.

Koronakartta: Experience

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilahduttavasti Helsingin tilanne jatkanut parantumistaan (28 tänään). Ja koko maankin ilmaantuvuusluvut näyttävät yhä kaakkoon 2vk tarkasteluväleillä. Toki kaikki peruttu ja 2vk päästä räjähtää, mutta nyt näyttää yhä todella hyvältä! Rokotukset ja lähenevä kesä jeesaavat ja antavat mahdollisuuden jatkaa yhteiskunnan hidasta avaamista.

Koronakartta: Experience

Britanniassa alkaa olla kaikki peruttu Intian muunnoksen myötä.

Suomessa kyse on siitä, että ehditäänkö saada riittävä rokotussuoja vai ehtiikö muunnokset ensin. Estotoimet on sen verran löperönkömpelöitä että Intian muunnos kyllä leviää kun on levitäkseen. Ja myöhemmin olisi putkessa tulossa Vietnamin parannettu versio 4.0, eikä vielä edes tiedetä miten rokotteet puree siihen.

 

[Holotna]

Suomessa kyse on siitä, että ehditäänkö saada riittävä rokotussuoja vai ehtiikö muunnokset ensin. Estotoimet on sen verran löperönkömpelöitä että Intian muunnos kyllä leviää kun on levitäkseen. Ja myöhemmin olisi putkessa tulossa Vietnamin parannettu versio 4.0, eikä vielä edes tiedetä miten rokotteet puree siihen.

Ainakin on kesälle virikettä näitä seuratessa joten ei mene suvi ihan hukkaan.

 

[Sonic Empire]

Britanniassa alkaa olla kaikki peruttu Intian muunnoksen myötä.

Eikös siellä pitänyt kaiken olla paremmin kuin meillä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös siellä pitänyt kaiken olla paremmin kuin meillä?

Niin olikin, kunnes reagoivat liian hitaasti Intian muunnokseen ja päästettiin sitä vapaasti maahan liian pitkään. Suomikin on syyllistynyt samaan mokaan, ja ehkä selviää silti kuivin jaloin, ehkä ei, aika näyttää..

Mutta tavallaan lottokone arpoi uudet numerot tuossa yhteydessä.

 

[weetabix]

Ei pandemiaa lotolla voiteta, vaan systemaattisella suunnitelmalla. Joka onkin ollut erinomainen Suomen olosuhteisiin. Muitakin vaihtoehtoja toki voi käyttää, mutta niillä on sitten kaikilla vähän erilaisia lopputulemia riippuen myös olosuhteista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei pandemiaa lotolla voiteta, vaan systemaattisella suunnitelmalla. Joka onkin ollut erinomainen Suomen olosuhteisiin. Muitakin vaihtoehtoja toki voi käyttää, mutta niillä on sitten kaikilla vähän erilaisia lopputulemia riippuen myös olosuhteista.

Mitä hankalampia virusmuunnoksia tulee niin sitä vaikeammaksi voi elämä käydä reaktiivisen toimintastrategian kanssa, vaan asioita pitäisi mieluummin suunnitella vähän nenäänsä ja huomista pidemmälle...

 

[weetabix]

Reaktiivinen on hieno sana, mutta ei tarkoita oikeasti mitään koska näillä teoilla on aina kustannuksia. Jos kerran datan perusteella tehdään päätöksiä niin ei tuo huono strategia ole. Varmaan toimet olisivat eri jos uhka olisi tuntemattomampi (kuten keväällä oli).

 

[Cereal killah]

Jos kerran datan perusteella tehdään päätöksiä niin ei tuo huono strategia ole. Varmaan toimet olisivat eri jos uhka olisi tuntemattomampi (kuten keväällä oli).

Datasta saa ihan sellaista kuin mitä tilaa, voi esim. tilata THL:ltä jonkun huuhaatutkimuksen että keväällä on 10 000 tartuntaa päivässä niin voi siirtää kuntavaalit.

 

[@Pauli]

Aika hyvin kuvaa tilannetta nämä 2 eri kuvaajaa
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
Keski-Pohjanmaa ilmaantuvuusluku 160+, maanantaina julkaistussa taulukossa

Soite - Koronainfo
Sairaanhoitopiirin mukaan tänään 14 päivän ilmaantuvuusluku on jo alle 100, 99,8 tarkalleen.

Hieman eri asioita kokonaisuuden kannalta vertailla pienen sairaanhoitopiirin lukuja vaikkapa HUSin lukuihin ja tehdä niistä otsikoita. 160+ ilmaantuvuusluvuista päästään 0 tartuntaan päivässä.
Intian variantti jäi siis suutariksi, nyt seurataan sitten Vietnamin varianttia kuinka se leviää, jos Suomalaisten naisten yleisin kokonimi on Thi Nguyen niin oletettavasti parit vierailut on kotimaassa ehditty käymään...
Tilasto paljastaa: Yleisin naisen nimi Suomessa on jättiyllätys!

 

[HTK12]

Britanniassa alkaa olla kaikki peruttu Intian muunnoksen myötä.

Suomessa kyse on siitä, että ehditäänkö saada riittävä rokotussuoja vai ehtiikö muunnokset ensin. Estotoimet on sen verran löperönkömpelöitä että Intian muunnos kyllä leviää kun on levitäkseen. Ja myöhemmin olisi putkessa tulossa Vietnamin parannettu versio 4.0, eikä vielä edes tiedetä miten rokotteet puree siihen.

No helposti näyttää tuo Intialainenkin pysähtyvän meillä. Keski-Pohjanmaalla rypäs tuli nopeasti ja yhtä nopeasti katosikin. Tautimäärät laskee meillä kokoajan ja tällä viikolla menee koulut kiinni, joten kyllä näyttää hyvältä nyt. Kesällä ollaan paljon enemmän ulkona, joten huonommat mahdollisuudet levitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No helposti näyttää tuo Intialainenkin pysähtyvän meillä. Keski-Pohjanmaalla rypäs tuli nopeasti ja yhtä nopeasti katosikin. Tautimäärät laskee meillä kokoajan ja tällä viikolla menee koulut kiinni, joten kyllä näyttää hyvältä nyt. Kesällä ollaan paljon enemmän ulkona, joten huonommat mahdollisuudet levitä.

Vastapainona rajoituksia puretaan koko ajan, mikä parantaa viruksen leviämismahdollisuuksia. Britanniassa tilanne näyttää uhkaavalta, toivottavasti Suomi selviää säikähdyksellä.

 

[HTK12]

Vastapainona rajoituksia puretaan koko ajan, mikä parantaa viruksen leviämismahdollisuuksia. Britanniassa tilanne näyttää uhkaavalta, toivottavasti Suomi selviää säikähdyksellä.

Niin rajoitusten purkamisesta huolimatta tapaukset laskevat kokoajan. Tilanne näyttää meillä hyvältä.

 

[weetabix]

Datasta saa ihan sellaista kuin mitä tilaa, voi esim. tilata THL:ltä jonkun huuhaatutkimuksen että keväällä on 10 000 tartuntaa päivässä niin voi siirtää kuntavaalit.

Niin, vaalien siirtäminen parempaan koronatilanteeseen oli oikein ja järkevää.

 

[Cereal killah]

Niin, vaalien siirtäminen parempaan koronatilanteeseen oli oikein ja järkevää.

En siitä varsinaisesti eri mieltä ole, mutta asian voisi varmaan hoitaa jollain muullakin tavalla kuin että keksitään lukuja ja hallitaan juntteja koronapelolla.

 

[Leatherman]

Virossa 2 viikon 100k asukasta tartuntaluku on 164. Virossa on nyt pari viikkoa jo höllennetty rajoituksia reilusti ja reilun viikon verran voinut jo vapaasti ravintoloissa sisätiloissa syödä. Tämän viikon keskiviikosta poistuu viimeisetkin rajoitukset, mm maskipakko sisätiloissa.

Eli vaikka täällä tartuntaluku on 164, niin rajoituksista luovutaan kokonaan nyt. Saas nähdä jos tänne tuo Intian variantti pääsee jyllää niin saattaa kyllä äkkiä tulla rajoitukset takaisin. Suomessahan ollaan paljon varovaisempia ja koko korona ajan Suomessa on ollut huomattavasti kauemmin ja tiukemmat rajoitukset kuin virossa. Toki Suomen karanteeni on aina ollut iso vitsi kun taas Virossa on joutunut allekirjoittamaan poliisille lapun uhka-sakon kanssa jos sitä ei noudata ja pahimpina aikoina poliisit ottivat yhteydenottoja olinpaikasta.

Lisäys: Viroon liittyen pitää muistaa että suuri osa tartunnoista tulee Itä-virosta, Venäjän rajan lähettyviltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virossa 2 viikon 100k asukasta tartuntaluku on 164. Virossa on nyt pari viikkoa jo höllennetty rajoituksia reilusti ja reilun viikon verran voinut jo vapaasti ravintoloissa sisätiloissa syödä. Tämän viikon keskiviikosta poistuu viimeisetkin rajoitukset, mm maskipakko sisätiloissa.

Eli vaikka täällä tartuntaluku on 164, niin rajoituksista luovutaan kokonaan nyt. Saas nähdä jos tänne tuo Intian variantti pääsee jyllää niin saattaa kyllä äkkiä tulla rajoitukset takaisin. Suomessahan ollaan paljon varovaisempia ja koko korona ajan Suomessa on ollut huomattavasti kauemmin ja tiukemmat rajoitukset kuin virossa. Toki Suomen karanteeni on aina ollut iso vitsi kun taas Virossa on joutunut allekirjoittamaan poliisille lapun uhka-sakon kanssa jos sitä ei noudata ja pahimpina aikoina poliisit ottivat yhteydenottoja olinpaikasta.

Lisäys: Viroon liittyen pitää muistaa että suuri osa tartunnoista tulee Itä-virosta, Venäjän rajan lähettyviltä.

Virossa muuten 18% on jo saanut molemmat rokote-annokset. Taitaa rokotusstrategia olla vähän erilainen kuin Suomessa.

Virossa oli aiemmin tilanne niin paha, että näinköhän tuosta mainitusta vähemmistöstä jo suurella osalla olisi immuniteetti sen takia. Vähän pohdituttaa sekin asia. Suomen tilanteessa on se "huono" puoli, että tällainen luontainen immuniteetti lienee aika vähäistä vielä kaikissa väestöryhmissä.

 

[Jorma Jormala]

Britanniassa alkaa olla kaikki peruttu Intian muunnoksen myötä.

Suomessa kyse on siitä, että ehditäänkö saada riittävä rokotussuoja vai ehtiikö muunnokset ensin. Estotoimet on sen verran löperönkömpelöitä että Intian muunnos kyllä leviää kun on levitäkseen. Ja myöhemmin olisi putkessa tulossa Vietnamin parannettu versio 4.0, eikä vielä edes tiedetä miten rokotteet puree siihen.

Intian muunnos leviää nyt forssan sairaalassa ja lähiympäristössä. Toivottavasti saavat kuriin.

Ilmeisesti karanteeneja sentään määrätty reilusti ja pienistäkin altistumisista.

 

[Centteri]

Intian muunnos leviää nyt forssan sairaalassa ja lähiympäristössä. Toivottavasti saavat kuriin.

Ilmeisesti karanteeneja sentään määrätty reilusti ja pienistäkin altistumisista.

Eikös tämä ole jo lähes viikon vanha uutinen.

 

[Dr. Who]

Britanniassa alkaa olla kaikki peruttu Intian muunnoksen myötä.

Suomessa kyse on siitä, että ehditäänkö saada riittävä rokotussuoja vai ehtiikö muunnokset ensin. Estotoimet on sen verran löperönkömpelöitä että Intian muunnos kyllä leviää kun on levitäkseen. Ja myöhemmin olisi putkessa tulossa Vietnamin parannettu versio 4.0, eikä vielä edes tiedetä miten rokotteet puree siihen.

Maailmanlopun ennustus vol 4.0

 

[Erkki_erikeepperi]

Maailmanlopun ennustus vol 4.0

Kukaan ei ennusta maailmanloppua, mutta vakavasti pitää muunnosten uhka ottaa.

Viime talvena Britanniassa lähti tartunnat nousuun joulukuun alussa uuden muunnoksen myötä. Suomessa sama tapahtui 1,5 kuukautta myöhemmin. Nyt Suomessa lasketellaan vielä alaspäin, mutta näinköhän jatkuu laskettelu. Aika näyttää.

Suomi on muuten rokotuksissa noin kaksi kuukautta Britanniaa jäljessä.

 

[finWeazel]

Linkattu artikkeli referoi tutkimusta, jonka mukaan laumasuojaan riittäisi 75% rokotekattavuus aikuisväestölle. Lapsia ja teinejä ei tarvi rokottaa. Tämä on melko lupaavanoloinen saavutetavissa oleva numero.

Serranassa Kaakkois-Brasiliassa tehtiin ainutlaatuinen koe. 45 000 asukkaan kaupungin lähes koko aikuisväestö sai Kiinassa kehitetyn Sinovac-rokotteen. Rokotettuja oli helmi-huhtikuussa noin 30 000.

Koetta varten kaupunki jaettiin neljään alueeseen, jotta saatiin selville kuinka suuri osa väestöstä pitää olla rokotettu, jotta tauti saadaan käytännössä häviämään.

Tutkijoiden mukaan raja oli noin 75 prosenttia. Kun kolme neljännestä kaupungin 18 vuotta täyttäneistä asukkaista oli saanut kummankin rokoteannoksen, koko kaupunki oli ”terve”.

Brasiliassa tehtiin koe – kaupungin kaikki aikuiset rokotettiin, laumasuojan raja saatiin selville

Myös rokottamattomat hyötyivät.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-Amerikasta puheenollen, taas tuli lisänäyttöä ivermektiinin tehosta koronan hoidossa... Asiaa tutkittiin sekä Meksiko Cityssä että Perussa.

https://osf.io/preprints/socarxiv/r93g4/

https://osf.io/9egh4/

Näyttö alkaa olla aika vakuuttavaa, mutta hiljaisuus aiheen ympärillä on hämmästyttävää. Varmaan joskus vuonna 2023 todetaan yleisesti, että joo, kyllä se ivermektiini olisi ollut ihan tehokas koronan hoidossa. Oli ja meni, mitäs näistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Etelä-Amerikasta puheenollen, taas tuli lisänäyttöä ivermektiinin tehosta koronan hoidossa... Asiaa tutkittiin sekä Meksiko Cityssä että Perussa.

https://osf.io/preprints/socarxiv/r93g4/

https://osf.io/9egh4/

Näyttö alkaa olla aika vakuuttavaa, mutta hiljaisuus aiheen ympärillä on hämmästyttävää. Varmaan joskus vuonna 2023 todetaan yleisesti, että joo, kyllä se ivermektiini olisi ollut ihan tehokas koronan hoidossa. Oli ja meni, mitäs näistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikö nämä videot pitänyt referoida, eikä vaan heitellä? En jaksa alkaa noita hoitsun videoita katsomaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö nämä videot pitänyt referoida, eikä vaan heitellä? En jaksa alkaa noita hoitsun videoita katsomaan.

Referoin lyhyesti ja ytimekkäästi, että kahdessa etelä-amerikkalaistutkimuksessa todettiin ivermektiini hyödylliseksi koronan hoidossa. Jaksa käydä sen enempää avaamaan kun ketään ei kuitenkaan kiinnosta, ja jos kiinnostaa, niin materiaali on siinä.

 

[HTK12]

Referoin lyhyesti ja ytimekkäästi, että kahdessa etelä-amerikkalaistutkimuksessa todettiin ivermektiini hyödylliseksi koronan hoidossa. Jaksa käydä sen enempää avaamaan kun ketään ei kuitenkaan kiinnosta, ja jos kiinnostaa, niin materiaali on siinä.

Itse ymmärsin, että tuo oli vaan noiden linkkien referointi ja video vaikutti vaan loppuun heitetyltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse ymmärsin, että tuo oli vaan noiden linkkien referointi ja video vaikutti vaan loppuun heitetyltä.

Videossa Campbell juuri käsittelee noita tutkimuksia ja pääpointti on, että ivermektiini vaikuttaisi olevan tehokas lääke koronan hoidossa, eikä ainoastaan noihin tutkimuksiin perustuen vaan muihinkin aiempiin tutkimuksiin pohjaten. Todistusmateriaalia kasautuu koko ajan lisää, mutta kovin ollaan asiasta hiljaa paremmissa piireissä.

 

[ojisama]

Videossa Campbell juuri käsittelee noita tutkimuksia ja pääpointti on, että ivermektiini vaikuttaisi olevan tehokas lääke koronan hoidossa, eikä ainoastaan noihin tutkimuksiin perustuen vaan muihinkin aiempiin tutkimuksiin pohjaten. Todistusmateriaalia kasautuu koko ajan lisää, mutta kovin ollaan asiasta hiljaa paremmissa piireissä.

Argh. Ensimmäisessä on sentään vähän pointtia, lääketiede ei ole omaa alaa, mutta aika monta kysymysyä tuossa heräsi. Toinen alkoi ottamaan päähän jo abstraktin introssa, kun ei edes siitä saatu poliittista kommentointia pois. Selasin kuitenkin vielä alaspäin. Mutta eh, liitän kuvan. Ylempi käppyrä 'käsitellystä tutkimuksesta', alempaan kaivoin tapaukset. En väitä, etteikö tuossa tutkimuksessa voi teoriassa olla jotain pointtiakin, mutta luotto ei riitä edes selaamiseen.

 

[Dääm]

Bret Weinstein teki juuri todella mielenkiintosen podcastin tuosta ivermektiinistä. Podcastin mukaan paitsi hoitovaikutusten lisäksi, pilleri viikossa esteisi oireiden muodostumisen ja täten leviämisen. Eli käytännössä olisi kokonaisvaltanen ihmelääke covidiin. Lähteenä oli jotain meta-analyysejä sun muita, joita en osaisi edes lukea mutta ne taitaa videon kuvauksesta löytyä ainakin jossain vaiheessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Mielenkiintoinen asia on se, että koska osa ivermektiinin tehosta perustuu siihen, että se sitoutuu solujen kohtaan, johon myös koronavirus sitoutuu, niin se (jos on tehokas lääke) tepsii ainankin siltäosin nykyisiin ja kaikkiin tuleviin virusversioihin.

 

[Dääm]

Jos todisteet on tehosta on ollut jo pitkään niin vedenpitäviä, kuin väitetään, ja lääke toimii, niin saa nähdä meneekö päitä vadille tulevaisuudessa tämän peittelystä.

 

[weetabix]

Hyvä jos nuo ovat laadukkaita isomman massan sisältäviä tutkimuksia, mutta siis aiemmin noita on kyllä kotosuomessakin seurattu ja seurataan varmasti jatkossakin jos vakuuttavampaa näyttöä tulee.
Tämä huhtikuusta eli jos näyttö ei ole ollut riittävän vakuuttavaa ja käytettävä annos paljon isompi kuin hoitosuosituksissa yleisesti (ja aineesta vakavia haittavaikutuksia, myös kuolema isoilla annoksilla) niin ei tuo nyt ihme ole ollut ettei sitä ihan kevyesti ole julkisuudessa rummutettu.

Ivermektiinitutkimukset koronan hoidossa ovat heikkotasoisia

Tasokkaille satunnaistetuille tutkimuksille on tarve.

www.laakarilehti.fi

Onhan steroideista (siitä meksadonista tms.) kohistu ihan yhtä lailla ja esim. Intiassa sitä annettiin innokkaasti. Tuostakin on kotosuomessa todettu, että se pahentaa tilannetta taudin alkuvaiheessa mutta helpottaa oloa siinä vakavimmassa tilassa ja nopeuttaa palautumista siitä.

Hoitokeinoja kehitetään kyllä koko ajan, mutta yleisesti loislääkkään syöttäminen massoille ei ehkä ole se reitti jota ensin mennään.

Mitä kokeellisiin lääkkeisiin tulee vakavan vaiheen tautia vastaan, niin kyllähän noita keväällä kokeiltiin Suomessakin sairaalapotilaisiin että saatiin omaakin dataa että mikä toimii ja mikä ei ja mihinkin vaiheeseen. Tätä Trumpin ihmelääkettäkin kokeiltiin jonkin verran ja todettiin että on lähinnä haittaa.

 

[Dääm]

Tutkimukset ovat tällä hetkellä meta-analyysejä. Ei ole siis olemassa nuita suuria länsimaalaisia kliinisiä tutkimuksia vielä. Koska kyseessä on vuosikymmeniä vanha lääke, niin sitä ottaa ihmiset muutenkin niin sitten voi analysoida koronaesiintyvyyttä esimerkiksi paikoissa joissa on ollut loisepidemioita. Ilmeisesti joissakin paikoissa se on jo otettu laajasti käyttöön, niin sieltä saa sitten tulevaisuudessa dataa, vaikka kyseessä ei mikään varsinainen tutkimus olekkaan.

 

[Cereal killah]

Eiköhän useimmat ennemmin ota muutaman rokotepiikin muutaman vuoden sisällä kuin douppaa joka viikko loislääkettä Toki hyvä jos siitä saisi tutkimusdataa siinä määrin että voisi olla yhtenä osana jotain globaalia "korona exittiä" jossa asiasta vauhkoilevat voi napsia loislääkettä jos aihe stressaa.

 

[mustajoki]

Hydroksikloriini-vimma taisi myrkyttää ihmelääketutkimusilmapiirin. Kaikki tutkimukset joissa positiivista vaikutusta ei havaittu oli koko vuoden 2020 ajan vääränlaisia, ei annettu antibioottia samalla, ei annettu riittävän ajoissa, annettiin väärä määrä, jne. Samalla netissä leviää kaikenlaisia ihmelääke-"protokollia" (iso kasa oikeita lääkkeitä ja/tai homeopaattisia lääkkeitä, saunomista ja/tai vitamiineja yhdessä joita piti käyttää juuri spesifisissä määrissä spesifisiin aikoihin...). Näihin jossain vaiheessa alettiin lisätä ivermektiiniä, mikä ei varmasti auttanut sen uskottavuutta.

Harmi jos oikeasti tehokas lääke on jäänyt tällaisista syystä jalkoihin. No, Intiasta pitäisi pian tulla tuloksia, auttaako laajamittainen ivermektiinin käyttö vai ei. Ainakin populaa on riittävästi.