Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Intialainen on verrattain uusi tapaus, eikä mikään muunnos yhdessä päivässä hirveitä ryppäitä aiheuta. Brittimuunnoksessakin meni useita kuukausia ennen kuin se äityi todelliseksi ongelmaksi (meillä, mutta etenkin Britanniassa ja muualla).

Alkuperäinenkin versio sai ilmeisesti muhia useita kuukausia pinnan alla ennen kuin se tuli yleiseen tietoon.

On jopa todennäköistä, että Intian muunnoksesta "kuullaan vielä" ja että näitä ryppäitä tulee lisää Suomessa.

Edelleenkään rypäs siellä ja toinen täällä ei ole mikään ongelma. Rokotukset etenee kokoajan, joten alkaa tuollakin muunnoksella olla kiire, kokoajan etenevät rokotukset kun kaventavat mahdollisuuksia jatkuvasti.

Tässä vaiheessa tulisi vielä ymmärtää tehdä toimenpiteitä taudin ulkomailta tuonnin estämiseksi. Esim Suomi ei ole vaatinut lentoyhtiöitä tarkistamaan matkustajien koronarokotuksia, ilmeisesti muissa EU maissa on alettu vaatia.

No rajoilla toimia voitaisiin kyllä vielä vähän parantaa.

 

[Griffin]

Edelleenkään rypäs siellä ja toinen täällä ei ole mikään ongelma. Rokotukset etenee kokoajan, joten alkaa tuollakin muunnoksella olla kiire, kokoajan etenevät rokotukset kun kaventavat mahdollisuuksia jatkuvasti.

Ryppäästä tulee ongelma, kun seuranta kusahtaa ekan kerran. Sairaala on seurannan kannalta "helppo" tapaus..
Ja tietysti jos myös rajoitukset ovat liian lievällä tasolla VS kyseisen variantin R arvo..

 

[maninthemoon]

Nyt on pakko laittaa tämä, että en ymmärrä miksi paskotte ketjua samoilla asioilla näitten kahden hysteerikon kanssa? Ehkä homma rauhoittuu, jos jätätte nämä omaan arvoonsa ja samalla jää tämä piilovittuilu vähemmälle jos nyt ei suoranaista nälvimistä ole näitä kohtaan. Jotenkin on tylsää seurata, kun samoista asioista jankataan tyyliin 2 vs loput foorumilaiset loputtomiin.

 

[HTK12]

Ryppäästä tulee ongelma, kun seuranta kusahtaa ekan kerran. Sairaala on seurannan kannalta "helppo" tapaus..

Edelleenkään yksittäiset ryppäät ei ole ongelma. Tuokin lähti brunssista liikkeelle ja hyvin seuranta pysyi perässä. Kun tapausmäärät laskevat, niin seuranta helpottuu entisestään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkään rypäs siellä ja toinen täällä ei ole mikään ongelma. Rokotukset etenee kokoajan, joten alkaa tuollakin muunnoksella olla kiire, kokoajan etenevät rokotukset kun kaventavat mahdollisuuksia jatkuvasti.

Toivotaan ettei ole ongelma. Aika helposti tosin voi intialaisen aiheuttamat tartunnat isoksikin ongelmaksi muodostua ja jopa sairaaloiden alasajamisiin, kuten on nähty. Tästä syystä olisi nyt tärkeää, ettei tuota viruskantaa helpolla maahan päästetä. Ne on ihan turhia ja itse aiheutettuja ongelmia mitä siitä nyt muodostuu.

 

[taxman]

Jos hankalien muunnosten pääsy Suomeen estetään, niin sitten voidaan elää kuin ellun kanat, mutta tuskinpa estetään kun ei ole estelty tähänkään asti.

Intian muunnoksen osalts juna meni jo, koska sitä on jo maassa. Ekspontiaalisen kasvun kukistaminen pitämällä tapaukset nollassa on paras tapa (ei tarvita rajoituksia maan sisällä), mutta se vaatii tiukan rajakontrollin. Quaranta = neljäkymmentä, antaa vanhan viisauden tarvittavista vuorokausista.

 

[HTK12]

Toivotaan ettei ole ongelma. Aika helposti tosin voi intialaisen aiheuttamat tartunnat isoksikin ongelmaksi muodostua ja jopa sairaaloiden alasajamisiin, kuten on nähty. Tästä syystä olisi nyt tärkeää, ettei tuota viruskantaa helpolla maahan päästetä. Ne on ihan turhia ja itse aiheutettuja ongelmia mitä siitä nyt muodostuu.

Se on päässyt jo maahan eikä maahanpääsyä voi mitenkään helposti kokonaan estää. Australia nyt hyvä esimerkki, vaikka on todella tiukat toimet niin silti ei pysäyttäminen ole onnistunut, kun joutuivat taas lockdownia vetämään. Austraalian kaltaisi toimia ei voida edes meillä ottaa käyttöön, joten ei sitä rajojen ulkopuolella pystytä kokonaan pitämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Intian muunnoksen osalts juna meni jo, koska sitä on jo maassa. Ekspontiaalisen kasvun kukistaminen pitämällä tapaukset nollassa on paras tapa (ei tarvita rajoituksia maan sisällä), mutta se vaatii tiukan rajakontrollin. Quaranta = neljäkymmentä, antaa vanhan viisauden tarvittavista vuorokausista.

Se on päässyt jo maahan eikä maahanpääsyä voi mitenkään helposti kokonaan estää. Australia nyt hyvä esimerkki, vaikka on todella tiukat toimet niin silti ei pysäyttäminen ole onnistunut, kun joutuivat taas lockdownia vetämään. Austraalian kaltaisi toimia ei voida edes meillä ottaa käyttöön, joten ei sitä rajojen ulkopuolella pystytä kokonaan pitämään.

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Jostain Vietnamin muunnoksesta puhumattakaan...

Sitä paitsi tartuntatilastoista päätellen koronaa ylipäätään on Suomessa aika vähän tällä hetkellä, joten sitä suuremmalla syyllä rajoilla kannattaa olla tarkkana.

 

[Centteri]

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Jostain Vietnamin muunnoksesta puhumattakaan...

Nämä kaikki virusmuunnosket ovat saaneet aivan liian suuren huomion johtuen klikkiotsikoista. Aivan turhaa porua, virus muuntuu koska on virus. Yleisesti tappavaksi se ei ole kuitenkaan ryhtynyt.

 

[HTK12]

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Jostain Vietnamin muunnoksesta puhumattakaan...

Miten niin jos? Kyllä sitä nyt on päässyt jo aikaa sitten. Toki rajoilla kannattaa järkeviä toimia tehdä, mutta ei siellä nyt mitään Australian linjaa voida pitää, eikä sekään riittäisi. Nykyisilläkin rajatoimilla näkyy aika marginaalissa pysyvän ja kesän aikana rokotukset hoitavat tämänkin muunnoksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä kaikki virusmuunnosket ovat saaneet aivan liian suuren huomion johtuen klikkiotsikoista. Aivan turhaa porua, virus muuntuu koska on virus. Yleisesti tappavaksi se ei ole kuitenkaan ryhtynyt.

Kyllä se on aika tappava, jos ei ole rajoituksia eikä hoitoa. Intiassa ihmisiä kuolee kaduille tästä syystä.

Ja mitä "yleisesti tappava virus" edes tarkoittaa... Äärimmäisen helposti leviävä äärimmäisen tappava virus on oksymoroni, jonka toteutuminen lienee hyvin epätodennäköistä. Joskin SARS-CoV-2:ssa on jo ominaisuuksia, jotka eteenpäin kehittyessään voisivat ehkä jotain tuollaista mahdollistaa. Ja tärkein on siis se, että virus tarttuu eteenpäin jo päiviä ennen kuin tartuttaja saa oireita. Jos tartuttaja myöhemmin kuolee, niin eipä se enää virusta "haittaa" siinä vaiheessa, se on jo levinnyt eteenpäin ja nauraa matkalla pankkiin.

 

[Griffin]

Se on päässyt jo maahan eikä maahanpääsyä voi mitenkään helposti kokonaan estää. Australia nyt hyvä esimerkki, vaikka on todella tiukat toimet niin silti ei pysäyttäminen ole onnistunut, kun joutuivat taas lockdownia vetämään. Austraalian kaltaisi toimia ei voida edes meillä ottaa käyttöön, joten ei sitä rajojen ulkopuolella pystytä kokonaan pitämään.

Paikallinen Lockdown ja hyvinhän tuo on kurissa siellä pysynyt:

Huom: Australian asukasluku on n 5X Suomen asukasluku.

 

[maninthemoon]

Se vittuilu nyt vaan on tässä kohtaa helppoa kuin lapsen heittäminen parvekkeelta.
Toki nyt on niin rauhallista tautitilanteen kanssa, että asia junnaa paikallaan ja osa näkee edelleen maailman loppuvan ihan just tänään tai huomenna jos tartunnat ei ole -1

Helppoa, mutta ei asiallista. Ymmärrän, että joidenkin täytyy purkaa huoliansa jotakin kanavaa pitkin ja joillekin tämä on ehkä ainoa kanava, Toivoisin kuitenkin, että tämä sama piirileikki katkeaisi jossain kohti eikä jatkuisi kuukaudesta toiseen. Pääsääntoisesti samat ihmiset käyvät tätä samaa keskustelua näiden henkilöiden kanssa joten olisin jo odottanut, että jossain kohti mielenkiinto olisi lopahtanut, mutta kun ei.

 

[Griffin]

Helppoa, mutta ei asiallista. Ymmärrän, että joidenkin täytyy purkaa huoliansa jotakin kanavaa pitkin ja joillekin tämä on ehkä ainoa kanava, Toivoisin kuitenkin, että tämä sama piirileikki katkeaisi jossain kohti eikä jatkuisi kuukaudesta toiseen. Pääsääntoisesti samat ihmiset käyvät tätä samaa keskustelua näiden henkilöiden kanssa joten olisin jo odottanut, että jossain kohti mielenkiinto olisi lopahtanut, mutta kun ei.

Tämä on koronasta keskusteluketju, ei keskustelijoista keskusteluketju. Foorumilta löytyy työkalut, jotta et näe keskusteluja keskustelijoilta, joilta et halua nähdä niitä.

 

[Centteri]

Kyllä se on aika tappava, jos ei ole rajoituksia eikä hoitoa. Intiassa ihmisiä kuolee kaduille tästä syystä.

Ja mitä "yleisesti tappava virus" edes tarkoittaa... Äärimmäisen helposti leviävä äärimmäisen tappava virus on oksymoroni, jonka toteutuminen lienee hyvin epätodennäköistä. Joskin SARS-CoV-2:ssa on jo ominaisuuksia, jotka eteenpäin kehittyessään voisivat ehkä jotain tuollaista mahdollistaa. Ja tärkein on siis se, että virus tarttuu eteenpäin jo päiviä ennen kuin tartuttaja saa oireita. Jos tartuttaja myöhemmin kuolee, niin eipä se enää virusta "haittaa" siinä vaiheessa, se on jo levinnyt eteenpäin ja nauraa matkalla pankkiin.

Milloin vedetään intiakortti, australiakortti, britanniakortti. No silloin kun se sopii omaan agendaan.
Suomeen nämä eivät liity mitenkään.

 

[HTK12]

Paikallinen Lockdown ja hyvinhän tuo on kurissa siellä pysynyt:

Pointti oli, että edes ne Australian toimet rajalla ei riitä pysäyttämään, vaan pakko oli taas turvautua lockdowniin, koska pääsi maahan kuitenkin. Niin siellä on nyt taas enemmän ihmisiä lockdownissa kuin Suomessa on kansalaisia.

 

[Griffin]

Pointti oli, että edes ne Australian toimet rajalla ei riitä pysäyttämään, vaan pakko oli taas turvautua lockdowniin, koska pääsi maahan kuitenkin. Niin siellä on nyt taas enemmän ihmisiä lockdownissa kuin Suomessa on kansalaisia.

Ainakin tähän asti ne lockdownit on olleet kestoajaltaan rajoitettuja. Ei muutama viikko ole mikään ongelma, kun on etukäteen tiedossa, että ko tyyliin hoidetaan hommat.

Vastineeksi sitten muulloin ja muualla on paikat huomattavasti enemmän auki, kuin Suomessa, kun verrataan nyt tätä tämän vuoden puolta (Edellisen vuoden toimintaan en ole perehtynyt).

Ja eiköhän siellä tutkita, mistä tuli ja säädetä systeemiä sen johdosta.

Täällä ei kunnolla edes yritetä, joka on melko surkeaa..

 

[erihyva]

Tuhat sivua täynnä, voisi pienellä editoinnilla tiivistää 50 sivuun.

 

[HTK12]

Ainakin tähän asti ne lockdownit on olleet kestoajaltaan rajoitettuja. Ei muutama viikko ole mikään ongelma, kun on etukäteen tiedossa, että ko tyyliin hoidetaan hommat.

Vastineeksi sitten muulloin ja muualla on paikat huomattavasti enemmän auki, kuin Suomessa, kun verrataan nyt tätä tämän vuoden puolta (Edellisen vuoden toimintaan en ole perehtynyt).

Edelleenkään tuollaista natsi meininkiä ei tänne tarvita.

 

[Centteri]

Ainakin tähän asti ne lockdownit on olleet kestoajaltaan rajoitettuja. Ei muutama viikko ole mikään ongelma, kun on etukäteen tiedossa, että ko tyyliin hoidetaan hommat.

Vastineeksi sitten muulloin ja muualla on paikat huomattavasti enemmän auki, kuin Suomessa, kun verrataan nyt tätä tämän vuoden puolta (Edellisen vuoden toimintaan en ole perehtynyt).

Täytyy myöntää että mukavaaa elämää tuo on. Muutaman kuukauden välein viikkojen lockdown kuulostaa houkuttavalle.

 

[Griffin]

Täytyy myöntää että mukavaaa elämää tuo on. Muutaman kuukauden välein viikkojen lockdown kuulostaa houkuttavalle.

Kovasti täällä on porukkaa harmittanut kuukausien katkos hyvinkin monissa harrastuksissa ym..
Eri menetelmissä on puolensa.. Mikäli rokotteet toimivat, niin kuin on ajateltu, niin itse pidän Australian tyylistä tapaa ehdottomasti fiksumpana.

Ruotsissa yritettiin ottaa vielä vähemmän tarkasti hommat ja siellä sairastettiin paljon Suomeakin enemmän ja silti käytännössä rokotteet hoitavat homman sitten silläkin sunnalla..

 

[kilroy1]

Täytyy myöntää että mukavaaa elämää tuo on. Muutaman kuukauden välein viikkojen lockdown kuulostaa houkuttavalle.

Sitähän se on. 20 tapausta löytyy (huolimatta saapuvien lentokoneiden 40 matkustajan rajoituksista, pakollisista 2vkon hotellikaranteeneista jne) niin 5milj ihmistä on pari viikkoa total lockdownissa..

Vaikka maa on maailman kaukaisin kolkka mihin kenenkään ei pitäisi päästä (ei edes oman maan kansalaiset kovin herkästi) niin kummasti niitä tapauksia ilmenee.

Moni tietty välttelee täällä harrastusten rajoittamista jne mutta Suomessa on yli vuosi menty helposti ilman että normaalielämään olisi tullut mutkia. Aika vapaasti täällä on saanut olla ja elää.

Olin itse 3/20 Espanjassa kun siellä alkoi koko maan kattava lockdown. Voin kertoa ettei ollut mitään ihan herkkua kun joka kadunkulmassa pysäytti poliisi jne. Mitään ei voinut tehdä. Ja olin kuitenkin alueella missä koronatapauksia oli yhtä paljon kuin samaan aikaan Uudellamaalla.

 

[taxman]

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Kyllä se on binäärinen asia (ellei pienten tapausmäärien johdosta käy tuuri ja kanta tukahdu ennen kuin leviää kunnolla) siinä mielessä, että tällöin on vain ajan kysymys, koska se leviää koko maahan. Toki tällöinkin kannattaa pelata aikaa, jotta ei heti tuhota mahdollisuutta tukahduttaa kantaa alkuunsa ja jotta ehditään rokottamaan enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se on binäärinen asia (ellei pienten tapausmäärien johdosta käy tuuri ja kanta tukahdu ennen kuin leviää kunnolla) siinä mielessä, että tällöin on vain ajan kysymys, koska se leviää koko maahan. Toki tällöinkin kannattaa pelata aikaa, jotta ei heti tuhota mahdollisuutta tukahduttaa kantaa alkuunsa ja jotta ehditään rokottamaan enemmän.

Koronaa on ylipäätään aika vähän Suomessa tällä hetkellä, joten ei voi Intian muunnostakaan kovin paljon olla omasta takaa. On ihan selvä asia, että on hyödyllistä estää ylimääräisten kantajien pääsyä ulkorajojen yli, koska jokainen niistä voi aiheuttaa paikallisen ryppään ihan turhaan. Hämeessäkin meni hommat sekaisin käsittääkseni juuri yhden tuollaisen seikkailijan takia, ja ihan suoraan hänen johdosta. Ihmisiä kuolikin toistakymmentä.

 

[taxman]

Pointti oli, että edes ne Australian toimet rajalla ei riitä pysäyttämään, vaan pakko oli taas turvautua lockdowniin, koska pääsi maahan kuitenkin. Niin siellä on nyt taas enemmän ihmisiä lockdownissa kuin Suomessa on kansalaisia.

Niin se viruksen poissapitämisstrategia toimii: pysäytetään rajalle ja jos ei onnistu, niin tukahdutetaan heti, jotta ei leviä. Jos jokainen valtio toimisi näin, niin virus olisi jo tukahdutettu.

 

[HTK12]

Niin se viruksen poissapitämisstrategia toimii: pysäytetään rajalle ja jos ei onnistu, niin tukahdutetaan heti, jotta ei leviä. Jos jokainen valtio toimisi näin, niin virus olisi jo tukahdutettu.

Niin teoriassa noin, käytännössä melko hankala toteuttaa. Australiassa tosin jo ihmisoikeusjärjestöt valittavat touhusta. Onneksi kaikki valtiot ei toimi kuten Australia.

 

[chrisekh]

Kouluissa alkaa kesalomat ensiviikolla. Tekee mieli sanoa etta kahden viikon paasta romahtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin teoriassa noin, käytännössä melko hankala toteuttaa. Australiassa tosin jo ihmisoikeusjärjestöt valittavat touhusta. Onneksi kaikki valtiot ei toimi kuten Australia.

Jos kaikki maat olisivat alusta asti toimineet kuten Australia (viime syksystä asti), olisi tämä pandemia ollut taputeltu jo aikaa sitten ja kuollut pois itsestään, edes rokotteita ei olisi tarvittu...

 

[HTK12]

Jos kaikki maat olisivat alusta asti toimineet kuten Australia (viime syksystä asti), olisi tämä pandemia ollut taputeltu jo aikaa sitten ja kuollut pois itsestään, edes rokotteita ei olisi tarvittu...

Kun aletaan jossittelemaan, niin kunhan Kiina olisi hoitanut homman, ei koko pandemiaa olisi tullut. Onneksi monissa maissa ei ihmisoikeuksia rikota yhtä herkästi kuin Australiassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun aletaan jossittelemaan, niin kunhan Kiina olisi hoitanut homman, ei koko pandemiaa olisi tullut. Onneksi monissa maissa ei ihmisoikeuksia rikota yhtä herkästi kuin Australiassa.

Niitä "ihmisoikeuksia" ei olisi kovin pitkään tarvinnut rikkoa, jos kaikki maat olisivat yksissä tuumin sen voineet ja halunneet tehdä. Tällaisessa teoreettisessa skenaariossa pandemia olisi taputeltu pois parissa kuukaudessa tai nopeammin.

Sekin olisi jo riittänyt hyvin pitkälle, että olisi pantu lähes kaikki lentoliikenne seis viime vuoden alussa, etenkin Kiinasta...

Kiina mokasi hommat alussa, ja sen jälkeen antoi mokaamissoihdun muille, jonka jälkeen muut maat ovat jatkaneet mokailua näihin aikoihin asti.

 

[HTK12]

Niitä "ihmisoikeuksia" ei olisi kovin pitkään tarvinnut rikkoa, jos kaikki maat olisivat yksissä tuumin sen voineet ja halunneet tehdä. Tällaisessa teoreettisessa skenaariossa pandemia olisi taputeltu pois parissa kuukaudessa tai nopeammin.

Sekin olisi jo riittänyt hyvin pitkälle, että olisi pantu lähes kaikki lentoliikenne seis viime vuoden alussa, etenkin Kiinasta...

Kiina mokasi hommat alussa, ja sen jälkeen antoi mokaamissoihdun muille, jonka jälkeen muut maat ovat jatkaneet mokailua näihin aikoihin asti.

Ei ne ihmisoikeudet missään lainausmerkeissä ole, tai no osalla tuntuu olevan. Ihan joutavaa jossittelua. Kukaan ei tiennyt riittävän ajoissa riittävästi minkälainen tautia on kyseessä. Jos olisi tietänyt olisi se pysähtynyt jo Kiinassa. Jokaisen uuden taudin kohdalla ei voida toimia kuten kyseessä olisi pandemia. Ihan hyvin tämän kanssa olisi voinut käydä kuten lintuinfluenssan, eli ei levinnytkään kovasti. Jälkiviisaus on se paras viisaus.

 

[renee]

Nämä kaikki virusmuunnosket ovat saaneet aivan liian suuren huomion johtuen klikkiotsikoista. Aivan turhaa porua, virus muuntuu koska on virus. Yleisesti tappavaksi se ei ole kuitenkaan ryhtynyt.

Jep. Kyllä Suomi on jo selättänyt yhden tarttuvimmista varianteista pahimpana hengitystieinfektioaikana (talvella), joten tällä hetkellä ei ole syytä olla pahemmin huolissaan mistään variantista. Syksyllä sitten taas pitää ehkä olla tarkempana, jos silloiset variantit kiertävät rokotteiden antamaa suojaa.

Brittivariantti on tosiaan yksi tarttuvimmista varianteista ja muodostunut valtavariantiksi ympäri maailman melko lyhyessä ajassa.

 

[renee]

Jos kaikki maat olisivat alusta asti toimineet kuten Australia (viime syksystä asti), olisi tämä pandemia ollut taputeltu jo aikaa sitten ja kuollut pois itsestään, edes rokotteita ei olisi tarvittu...

Ongelma on siinä, etteivät maat toimi niin - eivät nyt eivätkä tulevaisuudessa (en ainakaan usko). Italiakin vähätteli koko hommaa niin kauan, että sai tartutettua koko Euroopan Siksi onkin tärkeää, että jos halutaan estää taudin leviäminen rajojen yli, pitää estää kaikki liikenne rajojen yli, ei voi luottaa minkään maan puhtauteen. Tässä on sitten niin paljon käytännön ongelmia, että moni maa ei tällaiseen ryhdy. Jos seuraava korona tulee, niin samalla lailla sekin leviää eikä tästä nykyisestä tapauksesta opittu mitään...

 

[Cereal killah]

Ei ne ihmisoikeudet missään lainausmerkeissä ole, tai no osalla tuntuu olevan. Ihan joutavaa jossittelua. Kukaan ei tiennyt riittävän ajoissa riittävästi minkälainen tautia on kyseessä. Jos olisi tietänyt olisi se pysähtynyt jo Kiinassa. Jokaisen uuden taudin kohdalla ei voida toimia kuten kyseessä olisi pandemia. Ihan hyvin tämän kanssa olisi voinut käydä kuten lintuinfluenssan, eli ei levinnytkään kovasti. Jälkiviisaus on se paras viisaus.

Tässä se isoin ongelma oli, että tauti on niin kevyt että suurin osa tartuttaa sitä ilman että huomaa mitään, ja jos ei kansaa testata (kuten taudin alkuaikoina) niin silloin se kytee ja leviää tasaisen varmasti viikko toisensa perään kunnes alkaa vanhuksia lakoomaan nopeaan tahtiin. Jos kyseessä olisi vaarallisempi tauti, niin se olisi nimenomaan levinnyt vähemmän ja leviäminen olisi pysähtynyt. Siten tällainen käänteinen logiikka, jossa ihmiskunnan eniten sekaisin pistävä pandemia on taudinkuvaltaan kevyt, on aika vittumainen logiikka hallittavaksi. En nyt sitten tiedä mitä tästä edes opitaan, mutta eiköhän seuraavakin vastaava tule Kiinasta (samoista syistä kuin edellisetkin), ja jatkossa kannattaa globaalisti pysäyttää Kiinan ihmisliikenne heti kun on jotain uutta liikkeellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ne ihmisoikeudet missään lainausmerkeissä ole, tai no osalla tuntuu olevan. Ihan joutavaa jossittelua. Kukaan ei tiennyt riittävän ajoissa riittävästi minkälainen tautia on kyseessä. Jos olisi tietänyt olisi se pysähtynyt jo Kiinassa. Jokaisen uuden taudin kohdalla ei voida toimia kuten kyseessä olisi pandemia. Ihan hyvin tämän kanssa olisi voinut käydä kuten lintuinfluenssan, eli ei levinnytkään kovasti. Jälkiviisaus on se paras viisaus.

"Ihmisoikeudet" voi laittaa lainausmerkkeihin tässä yhteydessä, jossa pyrkimyksenäsi on vihjata että kaikki koronarajoitukset on natsismia.

Kriisiaikana tarvitaan tiettyjä rajoituksia normaaleihin aikoihin verrattuna, jotta ihmiset saavat jatkossakin nauttia oikeuksistaan hengissä eikä haudassa.

Kuten todettua, niin jos kaikki maat olisivat ottaneet koronan vakavasti heti alussa, olisi selvitty huomattavasti helpommalla kaikilla mittareilla mitattuna, myös niillä sinun "ihmisoikeus" -mittareilla mitattuna. Sitä sun "natsismia" olisi tarvittu paljon vähemmän sitten myöhemmin.

Ja ihan riippumatta siitä kuinka vakavana uhkana koronaa haluttiin alunperin pitää, niin se nyt olisi ollut aika pientä, että olisi pantu lentoliikenne seis epidemia-alueilta heti kättelyssä!! Common sense...

Ongelma on siinä, etteivät maat toimi niin - eivät nyt eivätkä tulevaisuudessa (en ainakaan usko). Italiakin vähätteli koko hommaa niin kauan, että sai tartutettua koko Euroopan Siksi onkin tärkeää, että jos halutaan estää taudin leviäminen rajojen yli, pitää estää kaikki liikenne rajojen yli, ei voi luottaa minkään maan puhtauteen. Tässä on sitten niin paljon käytännön ongelmia, että moni maa ei tällaiseen ryhdy. Jos seuraava korona tulee, niin samalla lailla sekin leviää eikä tästä nykyisestä tapauksesta opittu mitään...

Tämä olikin puhdasta teoriaa. Tietenkään useimmat maailman maat eivät edes teoriassa voi toimia kuten Australia, Uusi-Seelanti ja muut.

EU:n sisälläkin on ollut korona-politiikassa huomattavia erimielisyyksiä ja Pohjoismaissakin tietysti.

Mutta ehkä tästä jotain opitaan. Parempi olisi!

 

[Centteri]

"Ihmisoikeudet" voi laittaa lainausmerkkeihin tässä yhteydessä, jossa pyrkimyksenäsi on vihjata että kaikki koronarajoitukset on natsismia.

Kriisiaikana tarvitaan tiettyjä rajoituksia normaaleihin aikoihin verrattuna, jotta ihmiset saavat jatkossakin nauttia oikeuksistaan hengissä eikä haudassa.

Kuten todettua, niin jos kaikki maat olisivat ottaneet koronan vakavasti heti alussa, olisi selvitty huomattavasti helpommalla kaikilla mittareilla mitattuna, myös niillä sinun "ihmisoikeus" -mittareilla mitattuna. Sitä sun "natsismia" olisi tarvittu paljon vähemmän sitten myöhemmin.

Ja ihan riippumatta siitä kuinka vakavana uhkana koronaa haluttiin alunperin pitää, niin se nyt olisi ollut aika pientä, että olisi pantu lentoliikenne seis epidemia-alueilta heti kättelyssä!! Common sense...


Tämä olikin puhdasta teoriaa. Tietenkään useimmat maailman maat eivät edes teoriassa voi toimia kuten Australia, Uusi-Seelanti ja muut.

EU:n sisälläkin on ollut korona-politiikassa huomattavia erimielisyyksiä ja Pohjoismaissakin tietysti.

Mutta ehkä tästä jotain opitaan. Parempi olisi!

Mitä mieltä olet suomen tilanteesta juuri nyt, meneekö meillä heikommin kun vertamaamallasi verrokkimailla..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä mieltä olet suomen tilanteesta juuri nyt, meneekö meillä heikommin kun vertamaamallasi verrokkimailla..?

Suomella menee noin 50 kertaa huonommin kuin Australialla.

Mutta eurooppalaisittain ihan jees, joskin tämä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään maiden välinen "kilpailu". Mua kiinnostaa se, että mitä Suomessa absoluuttisesti tapahtuu ja miten täällä asioita hoidetaan eikä se, että miltä me näytetään verrattuna muihin maihin - etenkin kun me saamme runsaasti luontaista "tasoitusta" syrjäisen sijainnin, väestötiheyden ja muiden seikkojen vuoksi. Nämähän ovatkin pääsyyt Suomen kohtuulliselle korona-tilanteelle (kuten myös paikallisten sairaanhoitopiirien toiminta) eikä se, mitä hallitus on tehnyt. Hallitus ei ole tehnyt paljoakaan.

Ja jos raha-asiat otetaan huomioon, niin kalliiksi on tullut...

 

[Centteri]

Suomella menee noin 50 kertaa huonommin kuin Australialla.

Mutta eurooppalaisittain ihan jees, joskin tämä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään maiden välinen "kilpailu". Mua kiinnostaa se, että mitä Suomessa absoluuttisesti tapahtuu ja miten täällä asioita hoidetaan eikä se, että miltä me näytetään verrattuna muihin maihin - etenkin kun me saamme runsaasti luontaista "tasoitusta" syrjäisen sijainnin, väestötiheyden ja muiden seikkojen vuoksi. Nämähän ovatkin pääsyyt Suomen kohtuulliselle korona-tilanteelle (kuten myös paikallisten sairaanhoitopiirien toiminta) eikä se, mitä hallitus on tehnyt. Hallitus ei ole tehnyt paljoakaan.

Kohtuulliselle koronatilanteelle...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohtuulliselle koronatilanteelle...

Jos raha-asiat otetaan huomioon, niin "kohtuullinen" on liian mairitteleva sana...

Epidemialla on runsaasti muitakin (epäsuoria) vaikutuksia. Vaikkapa se, että ihmisten paino-indeksiin on tullut numeroita lisää tänä aikana...

 

[HTK12]

"Ihmisoikeudet" voi laittaa lainausmerkkeihin tässä yhteydessä, jossa pyrkimyksenäsi on vihjata että kaikki koronarajoitukset on natsismia.

Kriisiaikana tarvitaan tiettyjä rajoituksia normaaleihin aikoihin verrattuna, jotta ihmiset saavat jatkossakin nauttia oikeuksistaan hengissä eikä haudassa.

Kuten todettua, niin jos kaikki maat olisivat ottaneet koronan vakavasti heti alussa, olisi selvitty huomattavasti helpommalla kaikilla mittareilla mitattuna, myös niillä sinun "ihmisoikeus" -mittareilla mitattuna. Sitä sun "natsismia" olisi tarvittu paljon vähemmän sitten myöhemmin.

Ja ihan riippumatta siitä kuinka vakavana uhkana koronaa haluttiin alunperin pitää, niin se nyt olisi ollut aika pientä, että olisi pantu lentoliikenne seis epidemia-alueilta heti kättelyssä!! Common sense...


Tämä olikin puhdasta teoriaa. Tietenkään useimmat maailman maat eivät edes teoriassa voi toimia kuten Australia, Uusi-Seelanti ja muut.

EU:n sisälläkin on ollut korona-politiikassa huomattavia erimielisyyksiä ja Pohjoismaissakin tietysti.

Mutta ehkä tästä jotain opitaan. Parempi olisi!

Ei ne kaikki ole, enkä niin missään ole sanonutkaan. Osa toimista on ihan yliampuvia ja rikkovat ihmisoikeuksia. Näistä kun on ihmisoikeusjärjestötkin jo älähtäneet. No ei todellakaan ole mitään common sense sulkea lentoliikennettä kun virus x ilmenee. Kuten sanoin, niin ei läheskään kaikki taudit näin hyvin leviä. Esim. se lintu-infulenssa. Eli olisi voitu ihan turhaan sulkea, jos ei olisikana ollut herkästi leviävä. Eli pitää se nyt tietää minkälainen tauti on kyseessä ennen lentoliikenteen lopettamista, rajojen sulkemista jne.

Suomella menee noin 50 kertaa huonommin kuin Australialla.

Mutta eurooppalaisittain ihan jees, joskin tämä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään maiden välinen "kilpailu". Mua kiinnostaa se, että mitä Suomessa absoluuttisesti tapahtuu ja miten täällä asioita hoidetaan eikä se, että miltä me näytetään verrattuna muihin maihin - etenkin kun me saamme runsaasti luontaista "tasoitusta" syrjäisen sijainnin, väestötiheyden ja muiden seikkojen vuoksi. Nämähän ovatkin pääsyyt Suomen kohtuulliselle korona-tilanteelle (kuten myös paikallisten sairaanhoitopiirien toiminta) eikä se, mitä hallitus on tehnyt. Hallitus ei ole tehnyt paljoakaan.

Ja jos raha-asiat otetaan huomioon, niin kalliiksi on tullut...

Kumma homma, kun nyt ei enää olekkaan kilpailu kun Suomessa menee verrokkimaita paremmin. Muiden piti Suomessa nauraa, kun heillä menee niin paljon paremmin jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ne kaikki ole, enkä niin missään ole sanonutkaan. Osa toimista on ihan yliampuvia ja rikkovat ihmisoikeuksia. Näistä kun on ihmisoikeusjärjestötkin jo älähtäneet. No ei todellakaan ole mitään common sense sulkea lentoliikennettä kun virus x ilmenee. Kuten sanoin, niin ei läheskään kaikki taudit näin hyvin leviä. Esim. se lintu-infulenssa. Eli olisi voitu ihan turhaan sulkea, jos ei olisikana ollut herkästi leviävä. Eli pitää se nyt tietää minkälainen tauti on kyseessä ennen lentoliikenteen lopettamista, rajojen sulkemista jne.

Lentoliikenteen tilapäinen sulkeminen tautimaasta on todellakin common sense ja vähintä mitä voidaan tehdä, kunnes tiedetään viruksesta enemmän.

Ja sama juttu nyt uudestaan esimerkiksi Intian muunnoksen kanssa. Sieltä vaan lennot jatkoivat lentämistään ja nyt sitten on esimerkiksi Iso-Britannia ongelmissa. Fiksua. Clever, indeed. Ja huom. lennothan kyllä sitten kuitenkin lopetettiin. Se vaan tapahtui liian myöhään.

Valko-Venäjältä juuri lopetettiin lentoliikenne puhtaan poliittisista syistä, joten kyllä nyt hemmetti johonkin epidemiavirukseenkin liittyen se voidaan tehdä!

 

[kilroy1]

Sekin olisi jo riittänyt hyvin pitkälle, että olisi pantu lähes kaikki lentoliikenne seis viime vuoden alussa, etenkin Kiinasta..

Ei olisi.

Korona virus oli jo Italiassa syksyllä 2019..

 

[Tonnin Seteli]

Valko-Venäjältä juuri lopetettiin lentoliikenne puhtaan poliittisista syistä, joten kyllä nyt hemmetti jonkun epidemiavirukseenkin liittyen se voidaan tehdä!

Vaikka tämä ei olekaan poliittinen tai politiikan alueen keskustelu - mistä syystä jätän kommentoimatta yksittäistä maata tai sen hallintoa pandemiaan liittymättömässä aiheessa - voitaneen todeta, että sodanlietsontaan ja terrorismiin on huomattavasti helpompi muodostaa linja yhden maan lentoliikenteen osalta kuin pandemiaan koko maailmaa koskien. Etenkin kun kyseessä ei ole ebola tai rutto vaan keskimääräistä influenssaa vakavampi hengitystieinfektio, jonka kuolleisuus alittaa yhden prosentin ja keskittyy valmiiksi alttiisiin uhreihin.

Enkä tällä yritä vihjata, etteikö olisi viime vuonna ollut syytä vähän enemmän kiinnittää huomiota lentomatkustamisen ja maahantulon turvallisuuteen. Totta ihmeessä mitään tekemättömyyden linja Suomen lentoasemilla oli perseestä. Samoin melkein tahallinen täsmäkoronaohjusten lennättäminen jugoslaviasta toistuvasti. Ei kuitenkaan ole rakentavaa esittää ihailevia näkemyksiä naamaan hierotuista Oseanian maiden(tähän saakka melko korkeatasoisina valtioina pidettyjen) virheistä. Se ei todellakaan ole ollut kovin hienoa, että ihmisiä on mm. estetty palaamasta kotimaahansa kuukausia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei olisi.

Korona virus oli jo Italiassa syksyllä 2019..

Mahdollisesti oli, mutta Wuhan oli silti pandemian episentteri vuoden 2020 alussa ja Italian ongelmat kulminoitui vasta hieman myöhemmin. Olisi todellakin ollut hyödyllistä eristää Kiina muusta maailmasta ja ehkä Italia sitten myöhemmin kun sen maan kakka osui tuulettimeen.

Vaikka Italiassa olisikin ollut virusta jo aiemmin, niin ei sitä kaikesta päätellen ongelmaksi asti ollut... Kiinassa toki oli virusta joka tapauksessa jo syksyllä 2019.

 

[Tonnin Seteli]

Ei olisi.

Korona virus oli jo Italiassa syksyllä 2019..

Onko tästä muuten kovaa näyttöä? Mahdollistahan leviäminen olisi ollut ja uskottavaakin maiden kiivaan yhteistyön kautta mm. muodin alaan liittyen. Mutta olisiko se jäänyt huomaamatta niin kauan? Olisiko se levinnyt niin hitaasti? Ehkä. Peittyikö ilmiö sen alle, että sairaaloiden käytävät kuulemma pursuavat talvisin muutenkin influenssan takia? Luulisi että tauti olisi tällöin levinnyt ihan infernaalisesti koko maahan samoin kuin muutamaan pienehköön kylään, joissa melkein kaikki sairastuivat. Ja kaipa niitä epidemioita olisi esiintynyt muissakin Euroopan maissa toteutunutta aiemmaksi jäljitettävinä, tai näin äkkiä luulisi. Eihän Kiina ole ainoa maa, johon Italiasta on vilkas liikenne.

 

[HTK12]

Lentoliikenteen tilapäinen sulkeminen tautimaasta on todellakin common sense ja vähintä mitä voidaan tehdä, kunnes tiedetään viruksesta enemmän.

Ja sama juttu nyt uudestaan esimerkiksi Intian muunnoksen kanssa. Sieltä vaan lennot jatkoivat lentämistään ja nyt sitten on esimerkiksi Iso-Britannia ongelmissa. Fiksua. Clever, indeed. Ja huom. lennothan kyllä sitten kuitenkin lopetettiin. Se vaan tapahtui liian myöhään.

Valko-Venäjältä juuri lopetettiin lentoliikenne puhtaan poliittisista syistä, joten kyllä nyt hemmetti johonkin epidemiavirukseenkin liittyen se voidaan tehdä!

No ei todellakaan ole, kun ei tiedetä taudista vielä riittävästi. Ei lentoliikennettä pelkkien arvailujen perusteella suljeta.

Ihan turha verrata tuohon Valko-Venäjän tilanteeseen, faktat oli siinä selvillä heti joten päätös oli helppo tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan ole, kun ei tiedetä taudista vielä riittävästi. Ei lentoliikennettä pelkkien arvailujen perusteella suljeta.

Taudista tiedetään ihan "riittävästi" siinä vaiheessa kun nähdään uutiskuvista, että Wuhanissa kuolee ihmisiä kaduille ja krematoriot tekee ylitöitä. Tässä vaiheessa voisi vaikka tulla sellainen termi mieleen kuin "pro-aktiivinen varovaisuusperiaate", ja oikeastaan se olisi voinut tulla mieleen jo monta viikkoa ennen tuota katastrofitilannetta, kuten esimerkiksi Taiwanissa tulikin.

Suomihan sai sikäli omakohtaisenkin varoituksen tilanteesta, että täälläkin todettiin tauti kiinalaisella turistilla jo 24. tammikuuta 2020.

 

[HTK12]

Taudista tiedetään ihan "riittävästi" siinä vaiheessa kun nähdään uutiskuvista, että Wuhanissa kuolee ihmisiä kaduille ja krematoriot tekee ylitöitä. Tässä vaiheessa voisi vaikka tulla sellainen termi mieleen kuin "pro-aktiivinen varovaisuusperiaate", ja oikeastaan se olisi voinut tulla mieleen jo monta viikkoa ennen tuota katastrofitilannetta, kuten esimerkiksi Taiwanissa tulikin.

Suomihan sai sikäli omakohtaisenkin varoituksen tilanteesta, että täälläkin todettiin tauti kiinalaisella turistilla jo 24. tammikuuta 2020.

Missä näitä uutiskuvia nähtiin ja milloin? Jossain satunnaisia nettivideoita? Kiina yritti itse jo tammikuussa pysäyttää sitä, mutta oli jo myöhäistä. Italiakin lopetti lentoja Kiinaan tammikuussa jne. Olisi pitänyt tietää jo tammikuun alussa pysäyttää kaikki lennot Kiinasta jne. Ei vaan silloin kukaan vielä tiennyt riittävästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä näitä uutiskuvia nähtiin ja milloin? Jossain satunnaisia nettivideoita? Kiina yritti itse jo tammikuussa pysäyttää sitä, mutta oli jo myöhäistä. Italiakin lopetti lentoja Kiinaan tammikuussa jne. Olisi pitänyt tietää jo tammikuun alussa pysäyttää kaikki lennot Kiinasta jne. Ei vaan silloin kukaan vielä tiennyt riittävästi.

Onhan niitä kuvia tähänkin ketjuun linkitetty eikä se nyt suuri salaisuus ole, että Wuhanissa oli helvetti irti alkuvuodesta 2020, eikä se suuri salaisuus ollut silloinkaan.

Hyvinhän Kiina sen leviämisen sitten pysäytti kun kävi sitä oikeasti pysäyttämään sen sijaan, että yritti hissun kissun lakaista ongelmaa maton alle. Sitten oli kuitenkin jo liian myöhäistä muun maailman kannalta ja virus oli ehtinyt lentää sinne tänne ympäri maailmaa.

Sitä en muista milloin suorat lennot Kiinasta Suomeen loppui, mutta Pohjois-Italiasta lennettiin Suomeen vielä maaliskuun puolivälissä ilman minkäänlaista kulunvalvontaa...

 

[HTK12]

Onhan niitä kuvia tähänkin ketjuun linkitetty eikä se nyt suuri salaisuus ole, että Wuhanissa oli helvetti irti alkuvuodesta 2020, eikä se suuri salaisuus ollut silloinkaan.

Hyvinhän Kiina sen leviämisen sitten pysäytti kun kävi sitä oikeasti pysäyttämään sen sijaan, että yritti hissun kissun lakaista ongelmaa maton alle. Sitten oli kuitenkin jo liian myöhäistä muun maailman kannalta ja virus oli ehtinyt lentää sinne tänne ympäri maailmaa.

Sitä en muista milloin suorat lennot Kiinasta Suomeen loppui, mutta Pohjois-Italiasta lennettiin Suomeen vielä maaliskuun puolivälissä ilman minkäänlaista kulunvalvontaa...

Ei ole ei, mutta monet niistä tähänkin keskusteluun linkitetyistä ihan puhdasta p*skaa. Niin Kiinalaiset alkoivat siinä vaiheessa tosissaan rajoittaa kun tajusivat tilanteen. Eli yksinkertaisesti riittävän ajoissa ei tiedetty ja tauti pääsi leviämään ympäri maailmaa.

EU perusperiaatteita on vapaa liikkuvuus union alueella, eikä siitä nyt arvailujen perusteella luovuta. Kuten sanoin alonperin, niin tauti pääsi vapaaksi maailmaan eikä sitä helposti olisi voitu alussa pysäyttää kun ei riittävän ajoissa tiedetty. Toki olisi voitu tehokkaampia toimia tehdä kun tilanne alkoi valjeta, mutta niitä ei tehty. Tälläinen on ihan joutavaa jossittelua ja jälkiviisastelua. Jälkeenpäin on tietenkin helppo sanoa mitä olisi milloinkin pitänyt tehdä.