Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

On täysin ymmärrettävää, että:
"Hyvin mään"

Ei halua tätä:
"Vituix mään"

Koronaa kannattaa vähintään viivästyttää rokotusten takiakin, niinpaljon, kuin mahdollista.

Esim Suomessa on nyt tyritty lähiaikoina asian hoitamisen kanssa. vähintään jonkinverran.

 

[miloytyn]

On täysin ymmärrettävää, että miltei kaikkien etu (=korona pysyy alueelta pois) Ajaa muutaman hyvin hyvin hyvin harvan ihmisen edun edelle lievästi. Noitahan ei esim ammuta vaan ei nyt vain päästetä toistaiseksi palaamaan maahan. Tlanne ei edes ole kovin pitkäaikainen, vaan ratkennee ehkä jo parissa vuodessa, jos rokotteet purevat koronaan niin hyvin, kuin miltä toistaiseksi (mutta vain toistaiseksi) vaikuttaa..

Siis mitä ihmettä mä just luin. Että on ihan ok sanoa ihmisille että koittakaa nyt keksiä joku paikka missä elätte joku pari vuotta, kotiin ette nyt kuitenkaan pääse. Ja olkaa kiitollisia kun eihän teitä edes ammuta, kunhan jätetään limboon ilman kotimaata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä linjalle kun lähdetään, liikenteessä kuoli 70-luvulla monena vuotena yli 1000 ihmistä vuodessa eli enemmän kuin koronaan. Eli kyllähän liikenne on lopetettava per heti. Kekkonenkin on melkoinen massamurhaaja kun tuollaisen menon salli. Viinaan kuolee yli 1700 Suomessa vuoteen. Alkoholikin on kiellettävä heti. Tässä vähän ajattelemisen aihetta.

Kekkonenhan sille menolle oli stoppia pistämässäkin mun käsittääkseni ja jyrähti liikenneturvallisuuden puolesta. Kuolemat vähenivät kun otettiin kirjaimellisesti RAJOITUKSIA ja PAKKOJA käyttöön... Ja vähennettiin ihmisten OIKEUKSIA esimerkiksi pyöriä auton penkissään vapaasti ilman ahdistavaa turvavyötä tai ajaa kaasu pohjassa jos siltä tuntuu.

 

[Griffin]

Siis mitä ihmettä mä just luin. Että on ihan ok sanoa ihmisille että koittakaa nyt keksiä joku paikka missä elätte joku pari vuotta, kotiin ette nyt kuitenkaan pääse. Ja olkaa kiitollisia kun eihän teitä edes ammuta, kunhan jätetään limboon ilman kotimaata.

Ei siinä yhtäänmitään ihmettä ole, luit aivan oikein, toivottavati myös ajattelet asiaa..

Riskeillä on joskus paska taipumus realisoitua. Ja tuo riski on ihan realistinen ja olemassa, kun yleivaarallinen tauti, jonka torjumiseen koko maailma on joutunut käyttämään ennennäkemättömän määrän resursseja käy riehumaan, niinkuin nyt Intiassa..

On Hölmöä lähteä nyt matkustelemaan minnekään ulkomaille. Se, että ei pääse takaisin esim vuoteen on vielä melko lievä seuraus ko typeryydestä.

 

[miloytyn]

Ei siinä yhtäänmitään ihmettä ole, luit aivan oikein, toivottavati myös ajattelet asiaa..

Riskeillä on joskus paska taipumus realisoitua. Ja tuo riski on ihan realistinen ja olemassa, kun yleivaarallinen tauti, jonka torjumiseen koko maailma on joutunut käyttämään ennennäkemättömän määrän resursseja käy riehumaan, niinkuin nyt Intiassa..

On Hölmöä lähteä nyt matkustelemaan minnekään ulkomaille. Se, että ei pääse takaisin esim vuoteen on vielä melko lievä seuraus ko typeryydestä.

Vetää kyllä sanattomaksi.

 

[Griffin]

Vetää kyllä sanattomaksi.

Juu, korona on ennennäkemättömän paska juttu, näin nykyihmisen näkökulmasta.
Todella paljon asioita on joutunut tekemään ihan toisin jo kohta puolitoista vuotta ja jos Intiassa kehittyy nykyrokotteille vastustuskukyinen versio, niin tilanne ei lopu täälläkään suksyyn....

 

[HTK12]

Kekkonenhan sille menolle oli stoppia pistämässäkin mun käsittääkseni ja jyrähti liikenneturvallisuuden puolesta. Kuolemat vähenivät kun otettiin kirjaimellisesti RAJOITUKSIA ja PAKKOJA käyttöön... Ja vähennettiin ihmisten OIKEUKSIA esimerkiksi pyöriä auton penkissään vapaasti ilman ahdistavaa turvavyötä tai ajaa kaasu pohjassa jos siltä tuntuu.

Niin, mutta liikennekuolemat olisi voinut estää vaan ilmoittamalla, että autoilla ei huomenna enää kukaan aja metriäkään tai se on sitten elinikäinen vankeus jos ei usko. Liikenteessä kuitenkin kuoli vuodessa enemmän kuin koronaan koko aikana tullee kuolemaan Suomessa. Kuolleet on keskimäärin vuosikymmeniä nuorempia kuin koronaan kuolleet Suomessa. Kyllä oli ihan hirveitä ne kaikki sen aikaiset poliitikot tuollaisen salli. Viinankin juonnin olisi voinut lopettaa heti. Ajatella nyt, että vuodessa kuolee tuplat viinaa vrt. korona. Silti sen annetaan jatkua. Tämän kanssa joutuvat kaikki nykyiset poltiikot elämään.

Kyllähän tämä meni nyt jo kummeli sketsien tason alapuolelle. EI nyt ihan vakavissaan voi tälläistä kukaan esittää?

 

[miloytyn]

Juu, korona on ennennäkemättömän paska juttu, näin nykyihmisen näkökulmasta.
Todella paljon asioita on joutunut tekemään ihan toisin jo kohta puolitoista vuotta ja jos Intiassa kehittyy nykyrokotteille vastustuskukyinen versio, niin tilanne ei lopu täälläkään suksyyn....

Siis uskomatonta tuo sun ihmisoikeuksien vähättely. Joiltain pitäisi varmaan poistaa ne niin ehkä sitten voisi oppia arvostamaan niitä enemmän.

 

[HTK12]

Siis uskomatonta tuo sun ihmisoikeuksien vähättely. Joiltain pitäisi varmaan poistaa ne niin ehkä sitten voisi oppia arvostamaan niitä enemmän.

Tämä voisi olla ehkä se ratkaisu, jolla nämä ihmisoikeuksia polkevat saataisiin ajattelemaan vähän pidemälle asiaa. Poistetaan vähättelijöitä ne ihmisoikeudet ja kysytään sitten vaikka kahden vuoden päästä, että mikä fiilis, pitäisikö ne sittenkin palauttaa..

 

[Griffin]

Siis uskomatonta tuo sun ihmisoikeuksien vähättely. Joiltain pitäisi varmaan poistaa ne niin ehkä sitten voisi oppia arvostamaan niitä enemmän.

No, Suomessa voit joutua kotiarestiin koronan takia muutamaksi viikoksi, kun satut olemaan väärässä paikassa väärään aikaan. Sekään ei tapa, mutta rajoittaa ihan vitusti oikeuksia ja aiheuttaa ongelmia..

Korona nyt vain on paska juttu, jonka takia joudutaan poikkeamaan normaalista ja se voi tarkoittaa esim karanteeniä tai maahan palaamisen viivästymistä. Ei ne kansalaisuutta siellä menetä.

Australiassa nyt on katsottu, että muutaman, tosi harvan yksilön maahanpaluun viivästyminen on pienempi paha, kuin todella suurien ihmisjoukkojen vahtiminen, että pysyvät kotiarestissa, joka on ihan pirun fiksu päätös.

 

[HTK12]

No, Suomessa voit joutua kotiarestiin koronan takia muutamaksi viikoksi, kun satut olemaan väärässä paikassa väärään aikaan. Sekään ei tapa, mutta rajoittaa ihan vitusti oikeuksia ja aiheuttaa ongelmia..

Eihän näitä nyt voi mitenkään verrata. Ihan oikeasti nyt valoja päälle.

 

[miloytyn]

No, Suomessa voit joutua kotiarestiin koronan takia muutamaksi viikoksi, kun satut olemaan väärässä paikassa väärään aikaan. Sekään ei tapa, mutta rajoittaa ihan vitusti oikeuksia ja aiheuttaa ongelmia..

Korona nyt vain on paska juttu, jonka takia joudutaan poikkeamaan normaalista ja se voi tarkoittaa esim karanteeniä ta maahan palaamisen viivästymistä. Ei ne kansalaisuutta siellä menetä.

Karanteeni maahan tullessa onkin ihan ok asia. Mutta sä ehdotat että on ok olla päästämättä ihmistä takaisin kotimaahansa pariin vuoteen takaisin elämänsä, työhönsä, perheensä pariin ja pitäisi vielä olla kiitollinen kun ei ammuta vaan se jää tuohon.

 

[Griffin]

Karanteeni maahan tullessa onkin ihan ok asia. Mutta sä ehdotat että on ok olla päästämättä ihmistä takaisin kotimaahansa pariin vuoteen takaisin elämänsä, työhönsä, perheensä pariin ja pitäisi vielä olla kiitollinen kun ei ammuta vaan se jää tuohon.

Sitä voi vaikka sairastua siihen koronaan ja kupsahtaa tai tulla kotiin ja tappaa tuomallaan koronalla tärkeän läheisen henkilön tai useamman..
Kyllä silloin on aivan aivokuollutta lähteä matkustelemaan varautumatta siihen, että jotain tapahtuu (esim paluu viivästyy vuodella).

Jotkut menevät sota-alueellekkin esim pyöräilemään ja osa porukasta ammutaan sinne. (luin uutisen joskus). Mielestäni on hevin lievää, että kotimaahan palaaminen viivästyy vaikka vuodella. Tilanne kun ei ole mitenkään edes yllätys..

Valitettavaa ko yksilön kannalta, mutta joskus vain enemmistön etu ajaa ohi..
Korona kun ei ole mikään flunssa vaan oikeasti ongelmia aiheuttava pandemia, joka on juuri nyt hyvin aktiivinen pitkin maailmaa. Tilanne ei ole ainankaan vielä ollenkaan ohi.

Korona kun ei kumartele oikeuksia. Se tarttuu ja saattaapi tappaa, myös ihan "perusterveen nuoren"

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mutta liikennekuolemat olisi voinut estää vaan ilmoittamalla, että autoilla ei huomenna enää kukaan aja metriäkään tai se on sitten elinikäinen vankeus jos ei usko. Liikenteessä kuitenkin kuoli vuodessa enemmän kuin koronaan koko aikana tullee kuolemaan Suomessa. Kuolleet on keskimäärin vuosikymmeniä nuorempia kuin koronaan kuolleet Suomessa. Kyllä oli ihan hirveitä ne kaikki sen aikaiset poliitikot tuollaisen salli. Viinankin juonnin olisi voinut lopettaa heti. Ajatella nyt, että vuodessa kuolee tuplat viinaa vrt. korona. Silti sen annetaan jatkua. Tämän kanssa joutuvat kaikki nykyiset poltiikot elämään.

Kyllähän tämä meni nyt jo kummeli sketsien tason alapuolelle. EI nyt ihan vakavissaan voi tälläistä kukaan esittää?

Ihme vänkäämistä, kun liikenneturvallisuutta on nimenomaan saatu paranemaan huomattavasti erilaisilla kielloilla, määräyksillä, rajoituksilla ja tiesuunnittelulla. Viime vuonna kuoli liikenteessä melkein kuusi kertaa vähemmän ihmisiä kuin 1972.

Suoraan koronaan vertaaminen ei kuitenkaan ole järkevää, koska korona olisi mahdollista tukahduttaa kokonaan yksinkertaisesti tehokkaalla ulkorajojen kontrollilla, mutta liikennekuolemia ei nollaan saa oikein mitenkään. Tosin nollaa kyllä voidaan lähestyä ja lähestytäänkin koko ajan, kun aktiiviset ja passiiviset turvasysteemit kehittyy.

 

[HTK12]

Ihme vänkäämistä, kun liikenneturvallisuutta on nimenomaan saatu paranemaan huomattavasti erilaisilla kielloilla, määräyksillä, rajoituksilla ja tiesuunnittelulla. Viime vuonna kuoli liikenteessä melkein kuusi kertaa vähemmän ihmisiä kuin 1972.

Suoraan koronaan vertaaminen ei kuitenkaan ole järkevää, koska korona olisi mahdollista tukahduttaa kokonaan yksinkertaisesti tehokkaalla ulkorajojen kontrollilla, mutta liikennekuolemia ei nollaan saa oikein mitenkään.

Itsehän aloitit nämä ihan päättömät vertaukset esim. Lapinsotaan, joten olisiko peiliin katsomisen paikka? No miten sen alkoholin kanssa, se tappaa kuitenkin joka vuosi tuplat vrt. korona eikö sitä pitäisi kieltää kun sen voisi yhdellä päätöksellä eli kieltolailla tehdä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Itsehän aloitit nämä ihan päättömät vertaukset esim. Lapinsotaan, joten olisiko peiliin katsomisen paikka? No miten sen viinan kanssa, se tappaa kuitenkin joka vuosi tuplat vrt. korona eikö sitä pitäisi kieltää kun sen voisi yhdellä päätöksellä eli kieltolailla tehdä?

Viinan kuluttamiseen liittyy runsaasti erilaisia kieltoja ja määräyksiä, ja suora yhteys koronaan löytyy siitä, että ulkomailta tuonti on de-facto kiellettyä osittain, esimerkiksi etämyynnin ja EU:n ulkopuolelta tuomisen suhteen.

Viinan kieltäminen kokonaan on vähän sama asia kuin kiellettäisiin korona. Ei näiden "kieltäminen" niitä saa häviämään, ja ensimmäistä yritettiinkin 1930-luvulla aika huonoin tuloksin ja seurauksin.

Mutta viina kyllä vertautuu hyvin huonosti koronaan, että jos nyt tämä vänkääminen jo lopetaan.

Lapin sota -vertaus tuli ihan siitä, että sattumoisin puhutaan melkein täsmälleen yhtä isosta uhrimäärästä, ja tulipahan vaan mieleen. Ja molemmat on kertaluontoisia kriisejä. Näillä näkymin. Sotia ja pandemioita voi joskus tulla uusiakin, mutta ne on sitten eri juttu taas. Ja niitä voidaan hyvinkin yrittää välttää ja ehkäistä ja torjua...

 

[HTK12]

Viinan kuluttamiseen liittyy runsaasti erilaisia kieltoja ja määräyksiä, ja suora yhteys koronaan löytyy siitä, että ulkomailta tuonti on de-facto kiellettyä osittain, esimerkiksi etämyynnin ja EU:n ulkopuolelta tuomisen suhteen.

Viinan kieltäminen kokonaan on vähän sama asia kuin kiellettäisiin korona. Ei näiden "kieltäminen" niitä saa häviämään, ja ensimmäistä yritettiinkin 1930-luvulla aika huonoin tuloksin ja seurauksin.

Mutta viina kyllä vertautuu hyvin huonosti koronaan, että jos nyt tämä vänkääminen jo lopetaan.

Lapin sota -vertaus tuli ihan siitä, että sattumoisin puhutaan melkein täsmälleen yhtä isosta uhrimäärästä, ja tulipahan vaan mieleen.

Ihan yhtä hyvä vertaus tuo viina vertaus oli kuin Lapin sota. Korona eikä viina kieltämällä katoa, mutta viinasta kyllä katoaisi varmaan 90% maasta, jos sitä ei saisi myydä valmistaa eikä pitää hallussa.

Kokonaiskuolleisuus ei merkittävästi noussut viime vuonna, niin ihan turhaa öyhöttämistä yrittää esittää, että päättäjät olisi vastuussa koronaan kuolleista. Ihan samoin ne 1700 kuolee vuosittain poliittisten päätösten seurauksena viinaan. Silti se ei tunnu ketään häiritsevän niin että yritettäisiin jotenkin estää viinan käyttö ja maahantulo. Valtiolla on jopa monopoli sen suhteen ja viinaa saat tuoda mistä huvittaa kuinka paljon huvittaa kun vaan anot luvat ja maksat siitä. Kun nyt muistetaan, että vuodessa kuolee se ~55k Suomessa, niin alle 1000 kuollutta vuodessa on todella vähän.

Suomessa on siis tullut noin 700 "turhaa raatoa" (suhteessa Australiaan) puhtaasti poliittisten päätösten seurauksena ja sen tiedon kanssa pitää päättäjien elää loppuikänsä.

Kaiken kaikkiaan korona tullee vaatimaan enemmän uhreja Suomessa kuin Lapin sota. Jos Lapin sota olisi voitu välttää yhtä helposti kuin korona-epidemia, niin olisiko niin tehty? Ajattelemisen aihetta siinäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan yhtä hyvä vertaus tuo viina vertaus oli kuin Lapin sota. Korona eikä viina kieltämällä katoa, mutta viinasta kyllä katoaisi varmaan 90% maasta, jos sitä ei saisi myydä valmistaa eikä pitää hallussa.

Korona ja Lapin sota ovat kertakriisejä eikä mitään jatkuvia ongelmia, joiden kanssa pitää jatkuvasti painia.

Viina on monitahoinen ilmiö ja ongelma, josta löytyy hyvin heikosti mitään aitoa yhtymäpintaa korona-pandemiaan. Ei löydy Lapin sodastakaan, paitsi sikäli, että sekin oli kertaluontoinen kriisi ja tappoi aika tarkalleen saman määrän ihmisiä, kertaluontoisesti.

Ja yleensä kun tuollaisia kertaluontoisia katastrofeja tulee, niin niitä pyritään jatkossa ehkäisemään ja torjumaan niin hyvin kuin pystytään. Lento-onnettomuudet on tästä oikein hyvä esimerkki, jokaisesta opitaan jotain uutta ja ollaan taas viisaampia. Estonia-onnettomuus myös vertautuu koronaan ja Lapin sotaan hyvin sillä siinäkin kuoli suurin piirtein saman verran porukkaa... Eiköhän senkin johdosta ole laivojen turvallisuutta kehitetty, jottei vastaava toistu.

Nyt kun mietitään jatkossa, että mitä on koronasta opittu ja mitä tehdään seuraavalla kerralla paremmin, niin varmasti tehdään aika paljonkin paremmin kaikki asiat ja varmasti suuressa harkinnassa on Taiwanin ja muiden fiksujen maiden strategia.

Muutenkin voisi olla ihan hyvä idea, että valtioneuvostolla olisi jatkossa kuuma linja Taiwaniin, sillä ne selkeästi haistaa nämä tilanteet aiemmin kuin muut ja osaavat heti panna shitin kuntoon...

Pääasiassa siis, jos tekee kaiken perässä mitä Taiwan tekee, niin tuskin menee pahasti vikaan. Ja pro-aktiivisesti niin kannattaa varmasti tehdäkin. Sitten kun on tehty se, niin voidaan kaikessa rauhassa miettiä, että mites nyt sitten jatkossa toimitaan. Ei ole mikään hätä eikä kiire kun on shitti hallussa.

 

[retardipelle]

Ja täälläkin osa porukasta vain hurraa tuota menoa. Ilmeisesti kun tarpeeksi kauan pitää koronalaseja päässä, niin millään muulla ei ole enää merkitystä.

En minä ainakaan hurraa sille, mutta niin se vaan menee elämässä että jos pandemian aikana lähtee Intiaan joka on kunnon paskapesäke, niin voi olla että sieltä ei sitten niin vaan tulla takaisin just silloin kun pikku prinsessat ja prinssit sieltä haluavat.

Joillekin elämän todellisuudet tulee kovasti yllätyksenä. Joskus pitää ajatella hieman pidemmälle kuin mitä oma kullin pituus on.

 

[mustajoki]

No, Suomessa voit joutua kotiarestiin koronan takia muutamaksi viikoksi, kun satut olemaan väärässä paikassa väärään aikaan. Sekään ei tapa, mutta rajoittaa ihan vitusti oikeuksia ja aiheuttaa ongelmia..

Korona nyt vain on paska juttu, jonka takia joudutaan poikkeamaan normaalista ja se voi tarkoittaa esim karanteeniä tai maahan palaamisen viivästymistä. Ei ne kansalaisuutta siellä menetä.

Australiassa nyt on katsottu, että muutaman, tosi harvan yksilön maahanpaluun viivästyminen on pienempi paha, kuin todella suurien ihmisjoukkojen vahtiminen, että pysyvät kotiarestissa, joka on ihan pirun fiksu päätös.

5 vuotta vankeutta siitä että yrittää palata kotimaahansa - karanteenin kautta, muita vaihtoehtoja ei olekaan - on hitusen eri juttu kuin muutaman viikon kotiarestikaranteeni. Maailmalla kymmeniä tuhansia maan kansalaisia, jotka yrittäneet palata kotimaahansa viime vuoden maaliskuusta asti... viisumit loppuvat ym. Ei tämä massa ole mitään "lähdenpä pandemia-aikana Intiaan kokeilemaan onneani"-tyyppejä. Kun lennot loppuivat monessa lähtömaassa ympäri maailmaa viime vuoden keväällä, ei oikein ollut mitään tehtävissä - ja sitten tuli nämä saapumisrajoitukset. Lupaukset palaamismahdollisuudesta joulukuuhun 2020 mennessä rikottu jne... miten ei olla pystytetty riittävää karanteenikapasiteettia vuodessa? Jos kaupallisia lentoja ei ole riittävästi, miksei järjestetä lisää? "Tietenkin" jos laittaa riittävästi rahaa likoon (yli kymppitonnin), saa kilpaillun lento- ja karanteenipaikan varmemmin. Se nyt vain on kapitalismia.

Ja nyt lisää runtua vain, tällaiset rangaistuslaithan ovat vain paikallisten "tough on COVID" poliitikkojen signalointipelinappula.

 

[retardipelle]

Vai tuhat rekkakuskia ajamassa irtoperiä, konttia tai bulkkia tai mitä hyvänsä paikasta a paikkaan b. Onneksi olkoon, olette keksineet nykymuotoisen irtoperäliikenteen.

Edit: Ihan yleisesti kaikkea kanssakäymistä on rajattu siinä rahdin käsittelyssä, joten puhdasta fantasiaa, että rahdin kautta pandemia leviää ruton lailla.

Juu, mutta ihan yhtä puhdasta fantasiaa on se että koko Suomi pysähtyy jos ei pari Puolalaista rekkakuskia pääse rajan yli ilman että näyttävät negatiivisen koronatestituloksen.

Ei tää mitään rakettitiedettä ole. Näköjään kuitenkin kirjastoissa se korona leviää ruton lailla kun ne pistetiin säppiin. Ollaan nyt sitten edes johdonmukaisia jos ruvetaan pelleilemään.

 

[pekka666]

En minä ainakaan hurraa sille, mutta niin se vaan menee elämässä että jos pandemian aikana lähtee Intiaan joka on kunnon paskapesäke, niin voi olla että sieltä ei sitten niin vaan tulla takaisin just silloin kun pikku prinsessat ja prinssit sieltä haluavat.

Joillekin elämän todellisuudet tulee kovasti yllätyksenä. Joskus pitää ajatella hieman pidemmälle kuin mitä oma kullin pituus on.

Suomen kaltaisessa valtiossa se ei vaan toimi niin, että kansalaisten oikeuksia voidaan alkaa poistaa jollain mielivaltaisella päätöksellä silloin kun siltä tuntuu. Ja hyvä niin, joskaan kaikki eivät tuota selvästikään arvosta.

 

[pekka666]

Kokonaiskuolleisuus ei merkittävästi noussut viime vuonna

Korjaan: se ei noussut yhtään

 

[pekka666]

Nämä sotaan vertaamiset on kyllä tällaista Aku Ankan parhaat osaston kamaa. Aikamoiset psykoosit tulilla jos vertaa tätä Suomen koronatilannetta johonkin sotaan.

 

[JCSH]

Juu, mutta ihan yhtä puhdasta fantasiaa on se että koko Suomi pysähtyy jos ei pari Puolalaista rekkakuskia pääse rajan yli ilman että näyttävät negatiivisen koronatestituloksen.

Ei tää mitään rakettitiedettä ole. Näköjään kuitenkin kirjastoissa se korona leviää ruton lailla kun ne pistetiin säppiin. Ollaan nyt sitten edes johdonmukaisia jos ruvetaan pelleilemään.

En tuonut rekkakuskeja esimerkkinä siitä että niiltä vaadittaisiin se negatiivinen koronatulos vaan siitä että tuolla Australian täällä niin hehkutetulla mallilla ne rekkakuskit pitäisi laittaa siihen 2 viikon hotellikaranteeniin joka kerta kun tulevat Suomeen. Jos heitä, ja siten heidän rekkojaan, ylipäätänsä päästettäisiin Suomeen.
Asia josta Australian ei tarvitse huolehtia koska niiden ulkoisessa logistiikassa rekkakuskeilla ei ole suurta, jos mitään, roolia.

Se selkeä ajatusvirhe minkä haluan nostaa esille on että täällä väki haluaa tuota Australian mallia Suomeen mutta Suomi ei ole Australia. Meidän yhteiskunta on integroitunut paljon läheisemmin niihin meidän naapurimaihin verrattuna Australiaan joka on kirjaimellisesti, ainakin vähänkin tiheämmin asutettujen osien osalta, tuhansien kilometrien päässä lähimmistä naapureistansa.
Eli jos Suomessa otettaisiin käyttöön Australian malli, olettaen että ekana rukataan vähän perustuslakia että se olisi ylipäätänsä laillisesti mahdollista, niin tuolla olisi paljon enemmän negatiivisia vaikutuksia Suomen toimintaan kuin Australian kohdalla on Australian toimintaan.

 

[retardipelle]

Suomen kaltaisessa valtiossa se ei vaan toimi niin, että kansalaisten oikeuksia voidaan alkaa poistaa jollain mielivaltaisella päätöksellä silloin kun siltä tuntuu. Ja hyvä niin, joskaan kaikki eivät tuota selvästikään arvosta.

Mutta laskua voi laittaa kansalaisille mielivaltaisilla päätöksillä toki. Köh, köh, koska tienataan niillä Kreikan tukipaketeilla. Köh, köh.

Veroja voi aina nostaa ja köyhyttää kansaa. Kaikki muu on "ei voi, ei pysty".

 

[Griffin]

Korjaan: se ei noussut yhtään

Eläppäs valehtele ja vähättele siellä!
Suomen kuolemat: 914..

Eli huolimatta koko maailman ennennäkemättömistä ponnisteluista koronaa vastaan suomessakin on nyt kuollut koronan takia 914 henkilöä.

Surullisiunta on se, että jos rajojen kanssa olisi toimittu fiksusti (Eli pakkokaranteenit kaikille ajoissa), niin muita rajoituksia olisi voinut olla kokoajan kokonaisuutena vähemmän ja silti kuolemiakin olisi ollut paljon vähemmän.

Ja asia olisi voitu hoitaa, jos olisi haluttu. Hallitus nyt vain tyri asian, niin yksinkertaista se on.

Huvittavaa tuo itku Suomen "integraatiosta", silloin, kun se sopii agendaan. Muutoin ollaan ihan hiljaa, kun vaikkapa Suomelle aiheutetaan mielettömät tappiot esim Venäjän pakotteiden kautta ja niitä ei korvata.

 

[Tlapio]

Eläppäs valehtele ja vähättele siellä!
Suomen kuolemat: 914..

Eli huolimatta koko maailman ennennäkemättömistä ponnisteluista koronaa vastaan suomessakin on nyt kuollut koronan takia 914 henkilöä.

Surullisiunta on se, että jos rajojen kanssa olisi toimittu fiksusti (Eli pakkokaranteenit kaikille ajoissa), niin muita rajoituksia olisi voinut olla kokoajan kokonaisuutena vähemmän ja silti kuolemiakin olisi ollut paljon vähemmän.

Ja asia olisi voitu hoitaa, jos olisi haluttu. Hallitus nyt vain tyri asian, niin yksinkertaista se on.

Ja olisi voitu viettää talvi ilman rajoituksia. No sama virhe ollaan tekemässä uudestaan tänä kesänä ja ensi talvi mennään taas rajoitusten kanssa.

 

[pekka666]

Eläppäs valehtele ja vähättele siellä!
Suomen kuolemat: 914..

Eli huolimatta koko maailman ennennäkemättömistä ponnisteluista koronaa vastaan suomessakin on nyt kuollut koronan takia 914 henkilöä.

Surullisiunta on se, että jos rajojen kanssa olisi toimittu fiksusti (Eli pakkokaranteenit kaikille ajoissa), niin muita rajoituksia olisi voinut olla kokoajan kokonaisuutena vähemmän ja silti kuolemiakin olisi ollut paljon vähemmän.

Ja asia olisi voitu hoitaa, jos olisi haluttu. Hallitus nyt vain tyri asian, niin yksinkertaista se on.

Huvittavaa tuo itku Suomen "integraatiosta", silloin, kun se sopii agendaan. Muutoin ollaan ihan hiljaa, kun vaikkapa Suomelle aiheutetaan mielettömät tappiot esim Venäjän pakotteiden kautta ja niitä ei korvata.

Koronakuolemat != kasvu kuolleisuudessa

Katsoppa alla olevaa kuvaajaa, joka löytyy tältä sivulta jolla on tilastoitu euroopan maiden kokonaiskuolleisuutta. Näkyykö tuossa mielestäsi jotain ylikuolleisuutta edeltäviin vuosiin nähden?

 

[pekka666]

Mutta laskua voi laittaa kansalaisille mielivaltaisilla päätöksillä toki. Köh, köh, koska tienataan niillä Kreikan tukipaketeilla. Köh, köh.

Veroja voi aina nostaa ja köyhyttää kansaa. Kaikki muu on "ei voi, ei pysty".

Ei tuota voi mitenkään verrata. Poliitikot on valittu vaaleilla päättämään meidän asioista ja se on ihan yleisesti hyväksytty asia. Heidän tulee kuitenkin päätöksiä tehdessään toimia tietyissä raameissa ja kansalaisten perusoikeuksia ei voida alkaa poistamaan silloin kun huvittaa.

Jos haluaa elää sellaisessa autoritaarisessa valtiossa, jossa kansalaisten oikeuksilla ei ole mitään väliä, niin tervemenoa Venäjälle, Kiinaan tai vaikka Pohjois-Koreaan. Jättäkää Suomi niille, jotka arvostavat Suomalaista ja länsimaista yhteiskuntaa.

 

[chrisekh]

Hyvin huomaa kuolleiduudesta etta ollaan oltu veitsenteralla vuoden paivat. Kovin vaikea uskoa etta Korona voisi mitenkaan kesan jalkeen enaa ylikuormittaa terveydenhoitoamme.

 

[Jumputin]

Surullisiunta on se, että jos rajojen kanssa olisi toimittu fiksusti (Eli pakkokaranteenit kaikille ajoissa), niin muita rajoituksia olisi voinut olla kokoajan kokonaisuutena vähemmän ja silti kuolemiakin olisi ollut paljon vähemmän.

Ei ole mahdollista. Nyt kun jo nähty miten vaikeaa Suomessa on rajoittaa ihmisten perusoikeuksia, niin pakkokarnteeni ei vain onnistu. Hallitus sitäkin kerkesi valmistella, mutta kritiikin perusteella luopui.
Lähtömaan koronatilanteen perusteella Suomessa ei voi maahantulijoita pakkokaranteeniin laittaa.

 

[Griffin]

Koronakuolemat != kasvu kuolleisuudessa

Katsoppa alla olevaa kuvaajaa, joka löytyy tältä sivulta jolla on tilastoitu euroopan maiden kokonaiskuolleisuutta. Näkyykö tuossa mielestäsi jotain ylikuolleisuutta edeltäviin vuosiin nähden?

Katsoppas Intian käyrää!
Rajoituksia löysättiin vähäsen ja korona karkasi totaalisesti käsistä. Lisäksi tuo on jo käyty lukuisia kertoja tässä ketjussa läpi:

Koronarajoitukset ovat vähentäneet suuresti muita kuolemia, kun mm. erinäiset muut taudit ovat jääneet leviämättä, joten elääpä vääristele tilannetta ja valehtele siinä!!!!

Ei ole mahdollista. Nyt kun jo nähty miten vaikeaa Suomessa on rajoittaa ihmisten perusoikeuksia, niin pakkokarnteeni ei vain onnistu. Hallitus sitäkin kerkesi valmistella, mutta kritiikin perusteella luopui.
Lähtömaan koronatilanteen perusteella Suomessa ei voi maahantulijoita pakkokaranteeniin laittaa.

Perustuslakiakin voidaan halutessa muuttaa, vaatii vain vähän suuremman yksimielisyyden, eli ei ole este, jos perustuslaki on oikeasti ongelma.

Hyvin huomaa kuolleiduudesta etta ollaan oltu veitsenteralla vuoden paivat. Kovin vaikea uskoa etta Korona voisi mitenkaan kesan jalkeen enaa ylikuormittaa terveydenhoitoamme.

Ensitalven tilanteesta ei vielä tiedetä, koska ei ole tiedoossa, vaikuttaako nykyiset rokotteet ja sairastamiset ensitalven korona kantoihin millä tavalla. Voi siis olla, että eletään, kuten 2018 tai 2020 tai 2010 tai....

 

[pekka666]

Katsoppas Intian käyrää!
Rajoituksia löysättiin vähäsen ja korona karkasi totaalisesti käsistä. Lisäksi tuo on jo käyty lukuisia kertoja tässä ketjussa läpi:

Koronarajoitukset ovat vähentäneet suuresti muita kuolemia, kun mm. erinäiset muut taudit ovat jääneet leviämättä, joten elääpä vääristele tilannetta ja valehtele siinä!!!!

En edelleenkään ymmärrä mitä väliä jollain Intian tilanteella on kun arvioidaan Suomen tilannetta. Suomessa asiat on menneet alusta alkaen poikkeuksellisen hyvin jostain syystä, mutta ilmeisesti se ei riitä. Jos asiat menee hyvin niin sitten kitistään siitä kuinka huonosti ne voisivat olla.

Mitä kuolleisuuteen tulee, niin hittoako sillä on laajassa mittakaavassa väliä, että kuolevatko ihmiset vaikka tavalliseen influenssaan vai koronaan? Rajoituksilla saadaan toki estettyä joitain kuolemia, mutta pitäisikö saman tien kieltää autolla tai pyörällä ajaminen koska sekin voi tappaa ihmisiä? Suomessa kuolee myös vuosittain yli 10 000 ihmistä syöpään. Noistakin kuolemista osa olisi varmasti estettävissä elintapamuutoksilla, joten määrätäänkö kaikille ihmisille tiukkaan säädelty ruokavalio ja kielletään alkoholi, tupakka yms. epäterveelliset asiat? Määrätäänkö kaikille ihmisille myös kävelykypärä, koska joku voi lyödä päänsä ja kuolla?

Se, että kokonaiskuolleisuus olisi noussut Suomessa koronan myötä on yksinkertaisesti valetta. Sinä se tässä valehtelet ja vääristelet kun väität että kokonaiskuolleisuus olisi noussut.

 

[ojisama]

Koronarajoitukset ovat vähentäneet suuresti muita kuolemia, kun mm. erinäiset muut taudit ovat jääneet leviämättä, joten elääpä vääristele tilannetta ja valehtele siinä!!!!

Eli tästä lähtien sama juttu influenssan kanssa? Muuten poliitikot joutuu elämään sen kanssa, että ovat tehneet ruumiskasan, jonka olisi voinut estää?

 

[Griffin]

En edelleenkään ymmärrä mitä väliä jollain Intian tilanteella on kun arvioidaan Suomen tilannetta. Suomessa asiat on menneet alusta alkaen poikkeuksellisen hyvin jostain syystä, mutta ilmeisesti se ei riitä. Jos asiat menee hyvin niin sitten kitistään siitä kuinka huonosti ne voisivat olla.

Mitä kuolleisuuteen tulee, niin hittoako sillä on laajassa mittakaavassa väliä, että kuolevatko ihmiset vaikka tavalliseen influenssaan vai koronaan? Rajoituksilla saadaan toki estettyä joitain kuolemia, mutta pitäisikö saman tien kieltää autolla tai pyörällä ajaminen koska sekin voi tappaa ihmisiä? Suomessa kuolee myös vuosittain yli 10 000 ihmistä syöpään. Noistakin kuolemista osa olisi varmasti estettävissä elintapamuutoksilla, joten määrätäänkö kaikille ihmisille tiukkaan säädelty ruokavalio ja kielletään alkoholi, tupakka yms. epäterveelliset asiat? Määrätäänkö kaikille ihmisille myös kävelykypärä, koska joku voi lyödä päänsä ja kuolla?

Se, että kokonaiskuolleisuus olisi noussut Suomessa koronan myötä on yksinkertaisesti valetta. Sinä se tässä valehtelet ja vääristelet kun väität että kokonaiskuolleisuus olisi noussut.

Ennennäkemättömistä rajoituksista johtuen , ei "jostain syystä"

Ja ei "poikkeuksellisen hyvin", vaan lähinnä välttävästi,joskin helposti olisi pystytty parempaankin..

Jos rajoituksia ei olisi ollut, niin meillä olisi todella ikävä piikki kokonaiskuolleisuudessa. ja rajoituksista huolimatta meillä on jo nyt n 1000 koronakuolemaa, joista suurin osa olisi voitu välttää.

 

[aimo_ii]

Eli tästä lähtien sama juttu influenssan kanssa? Muuten poliitikot joutuu elämään sen kanssa, että ovat tehneet ruumiskasan, jonka olisi voinut estää?

Koronahan ei ole influenssa ja sen leviämisherkkyys sekä kuolleisuusprosentti on arvioitu normaalia influenssaa suuremmaksi. Tiesitkö muuten, että myös pahojen influenssaepidemioiden yhteydessä on Suomessa aiemminkin käytetty rajoitustoimia?

 

[pekka666]

Ennennäkemättömistä rajoituksista johtuen , ei "jostain syystä"

Ja ei "poikkeuksellisen hyvin", vaan lähinnä välttävästi,joskin helposti olisi pystytty parempaankin..

Jos rajoituksia ei olisi ollut, niin meillä olisi todella ikävä piikki kokonaiskuolleisuudessa. ja rajoituksista huolimatta meillä on jo nyt n 1000 koronakuolemaa, joista suurin osa olisi voitu välttää.

Suomi taitaa olla ainoita maita euroopassa, jossa kokonaiskuolleisuus ei ole noussut yhtään, joten kyllä meillä on siinä mielessä poikkeuksellisen hyvä tilanne.

Kuka tahansa järkevä ihminen varmaan ymmärtää, ettei tässä ole missään vaiheessa ollut edes tavoitteena estää koronakuolemia 100 prosenttisesti, vaan estää tilanteen ryöstäytyminen käsistä ja pitää yhteiskunta mahdollisimman normaalissa tilassa. Näissä sinun ja muutaman muun käyttäjän viesteissä näkyy, että ei osata enää ajatella mitään muuta kuin koronaa.

Joo, koronakuolemat olisi varmaan voitu estää jos oltaisiin kaikki pysytty kotiarestissa tammikuusta 2020 lähtien. Mutta miksi sitten muiden tautien tai asioiden aiheuttamiin kuolemiin ei haluta tarttua samanlaisella innolla? Silloinhan meillä pitäisi olla samanlaiset rajoitukset päällä loputtomiin, koska influenssakin voi tappaa. Ja kieltää kaikki vähänkään epäterveellinen ja kaikki tekeminen missä on edes etäinen mahdollisuus loukaantua tai kuolla.

Taidan lopettaa tämän tähän. Sun kanssa taitaa olla ihan turhaa vääntää tästä kun et selvästikään kykene näkemään asioita muuten kuin koronalasien läpi.

 

[Seagle]

Mitä kuolleisuuteen tulee, niin hittoako sillä on laajassa mittakaavassa väliä, että kuolevatko ihmiset vaikka tavalliseen influenssaan vai koronaan? Rajoituksilla saadaan toki estettyä joitain kuolemia, mutta pitäisikö saman tien kieltää autolla tai pyörällä ajaminen koska sekin voi tappaa ihmisiä? Suomessa kuolee myös vuosittain yli 10 000 ihmistä syöpään. Noistakin kuolemista osa olisi varmasti estettävissä elintapamuutoksilla, joten määrätäänkö kaikille ihmisille tiukkaan säädelty ruokavalio ja kielletään alkoholi, tupakka yms. epäterveelliset asiat? Määrätäänkö kaikille ihmisille myös kävelykypärä, koska joku voi lyödä päänsä ja kuolla?

Niin, sitä en kiistä etteikö COVID-19 olisi yleisvaarallinen tartuntatauti. Joistain vastauksista saa jo vaikutelman, että se on keuhkoruttoon verrattavissa oleva tauti (jopa meidän yhteiskunnassa). Kuitenkin jos oikeasti ihmisiä kiinnostaisi oma terveytensä, niin monille muillekin asioille tehtäisiin paljon. Kuitenkin monien elintapasairauksien riskitekijät tiedetään, joten niiden syntyyn on mahdollista vaikuttaa jo ennen kuin kroppa menee rikki. Jännästi se vaan harvempia kuitenkaan kiinnostaa, eikä välttämättä silloinkaan...

 

[ojisama]

Koronahan ei ole influenssa ja sen leviämisherkkyys sekä kuolleisuusprosentti on arvioitu normaalia influenssaa suuremmaksi. Tiesitkö muuten, että myös pahojen influenssaepidemioiden yhteydessä on Suomessa aiemminkin käytetty rajoitustoimia?

Niin? Nyt on osoitettu, että influenssakuolemat voidaan estää. Nythän keskustellaan koronan aiheuttamasta 'ruumiskasasta'.

Tosin keskustelu on aikamoista, koitin poimia alle suurimman osan sivun keppihevosista koronarsjoitusten suhteellisen välttämättömyyden suhteen.

Ja koska leviämisherkkyys on pienempi, niin sehän on sitten helpompaa. Jos jokainen koronakuolema on turha, niin sitä suuremmalla syyllä influenssakuolema on turha.

Ja pitäisihän se yksityisautoilukin kieltää samaan syssyyn. Voi tappaa perusterveen nuoren. Turhia raatoja joiden kanssa päättäjät saa elää loppuelämänsä. Olisi helppo hoitaa, jos olisi tahtoa eikä olisi päätetty että ei pysty.

Ja sitten vielä jotain argumentointia sen puolesta, että korona on kertaluonteinen ja sen takia erityisasemassa. Väärinpäin. Pahempi ongelma ne toistuvat kuolemat on. (vrt. kertaluonteinen menoerä)

 

[Griffin]

Suomi taitaa olla ainoita maita euroopassa, jossa kokonaiskuolleisuus ei ole noussut yhtään, joten kyllä meillä on siinä mielessä poikkeuksellisen hyvä tilanne.

Kuka tahansa järkevä ihminen varmaan ymmärtää, ettei tässä ole missään vaiheessa ollut edes tavoitteena estää koronakuolemia 100 prosenttisesti, vaan estää tilanteen ryöstäytyminen käsistä ja pitää yhteiskunta mahdollisimman normaalissa tilassa. Näissä sinun ja muutaman muun käyttäjän viesteissä näkyy, että ei osata enää ajatella mitään muuta kuin koronaa.

Joo, koronakuolemat olisi varmaan voitu estää jos oltaisiin kaikki pysytty kotiarestissa tammikuusta 2020 lähtien. Mutta miksi sitten muiden tautien tai asioiden aiheuttamiin kuolemiin ei haluta tarttua samanlaisella innolla? Silloinhan meillä pitäisi olla samanlaiset rajoitukset päällä loputtomiin, koska influenssakin voi tappaa. Ja kieltää kaikki vähänkään epäterveellinen ja kaikki tekeminen missä on edes etäinen mahdollisuus loukaantua tai kuolla.

Taidan lopettaa tämän tähän. Sun kanssa taitaa olla ihan turhaa vääntää tästä kun et selvästikään kykene näkemään asioita muuten kuin koronalasien läpi.

Koronaa, rajoituksia ja kokonaiskuolleisuutta ei voida erottaa toisistaan, koska ne riippuvat tiiviisti toisistaan.
Yleensä koronadenialisti tai muu vastaava rölli aloittaa virren "rajoitukset on turhia, koska kokonaiskuolleisuus ei noussut"
Tai "Korona on vain flunssa, koska kokonaiskuolleisuus ei noussut."
tai vaihtoehtoisesti sama yritetään jakaa "päättelyketjuksi" useampaan valehtelupostaukseen.

Valitettavat faktat vain ovat:

- Korona ei ole flunssa tai influenssa, vaan paljon tappavampi ja vaarallisempi tauti. Voi tappaa jopa "perusterveen nuoren" ihmisen.

- Korona aiheuttaa kuoleman lisäksi myös elin- ja verisuonivaurioita, varsinkin jos sattuu tulemaan pahempana. Nämä voivat olla lopullisia ja lyhentää elinikää huomattavasti

- Jos Suomessa ei olisi ollut ennennäkemättömiä rajoituksia, koronaan olisi porukka sairastunut jos alkuvaiheessa, kuten Intian käyrä menee nyt. Ja koska meillä on korkea keski-ikä ja alkuvaiheessa koronaa ei osattu hoitaa kunnolla ja sairaanhoitojärjestelmämme tukkeutuu melko helposti (Meilläkin mietittiin mm. happiongelmaa silloin alkuvaiheessa, kun oli tulla pula sekä koneista, että hapesta), niin kuolleita olisi ollut huomattavan rajusti (Epäilisin jotain Intian kasvukäyrää esiintyvyydessä, miksattuna vähintään puolta Brasiliaa pahempaan kuolleisuuteen..)

- Jos Suomessa olisi kohdistettu tiukemmat toimet rajoille, niin rajoitukset olisivat voineet olla selkeästi löysemmät muualla yhteiskunnassa.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Koronavirus näköjään todellakin kestää lämpöä huonosti. Riittää, että lämpötila on varmasti yli 72 astetta yli 0,5 sekuntia..
Eli sterilointi jossain 80 astetta ja 20 minuuttia pitäisi tuhota viruksen täysin varmasti, kunhan lämpötila vain ylittyy niissä kohti, joissa virusta on..

Amerikkalaisen insinööriryhmän tutkimuksen shokkitulos: 99,999 % koronaviruksesta tuhoutuu 0,5 sekunnissa ja 72 asteessa

 

[ojisama]

Yleensä koronadenialisti tai muu vastaava rölli aloittaa virren "rajoitukset on turhia, koska kokonaiskuolleisuus ei noussut"
Tai "Korona on vain flunssa, koska kokonaiskuolleisuus ei noussut."
tai vaihtoehtoisesti sama yritetään jakaa "päättelyketjuksi" useampaan valehtelupostaukseen.

Auttaisiko jos keskustelisit aiheesta? Tässä ei kukaan väittänyt noin, tai kutsunut rajoituksia turhiksi. Nyt keskusteltiin siitä, onko rajoitukset käytännössä saada sellaisiksi, että niitä tapauksia olisi nolla. Ja onko mahdollista kuin saarilla. Ja miksi näillä rajoituksilla kuolleet on pahempi ongelma kuin suurempi määrä kuolleita muista syistä, joille voisi tehdä myös jotain, pienemmällä työllä.

 

[JCSH]

- Jos Suomessa olisi kohdistettu tiukemmat toimet rajoille, niin rajoitukset olisivat voineet olla selkeästi löysemmät muualla yhteiskunnassa.

Paitsi että tämä ei ole fakta. Tiukempi raja kontrolli olisi ehkä voinut auttaa merkittävästi. Voi olla että se olisi auttanut vähän. Tai voi olla että lopputulos olisi ollut tasan tarkkaan sama ja kaikkien nykyisten rajoitusten lisäksi olisi myös olleet ne rajarajoitukset.

 

[aimo_ii]

Niin? Nyt on osoitettu, että influenssakuolemat voidaan estää. Nythän keskustellaan koronan aiheuttamasta 'ruumiskasasta'.

Tosin keskustelu on aikamoista, koitin poimia alle suurimman osan sivun keppihevosista koronarsjoitusten suhteellisen välttämättömyyden suhteen.

Ja koska leviämisherkkyys on pienempi, niin sehän on sitten helpompaa. Jos jokainen koronakuolema on turha, niin sitä suuremmalla syyllä influenssakuolema on turha.

Ja pitäisihän se yksityisautoilukin kieltää samaan syssyyn. Voi tappaa perusterveen nuoren. Turhia raatoja joiden kanssa päättäjät saa elää loppuelämänsä. Olisi helppo hoitaa, jos olisi tahtoa eikä olisi päätetty että ei pysty.

Ja sitten vielä jotain argumentointia sen puolesta, että korona on kertaluonteinen ja sen takia erityisasemassa. Väärinpäin. Pahempi ongelma ne toistuvat kuolemat on. (vrt. kertaluonteinen menoerä)

Niin, ja sitä estämistä tehdään vuosittain erinäisissä määrin ja influenssaa on torjuttu myös rajoituksin pahimpina vuosina. Ja myös yksityisautoilussa on rajoituksia ja kieltoja, joilla pyritään vähentämään kuolleisuutta. Nyt en välttämättä ymmärrä mitä "Eli tästä lähtien sama juttu influenssan kanssa?" tarkoitti sinun sanomana aiemmin.

 

[Griffin]

Paitsi että tämä ei ole fakta. Tiukempi raja kontrolli olisi ehkä voinut auttaa merkittävästi. Voi olla että se olisi auttanut vähän. Tai voi olla että lopputulos olisi ollut tasan tarkkaan sama ja kaikkien nykyisten rajoitusten lisäksi olisi myös olleet ne rajarajoitukset.

Eli siis meinaat, että korona olisi pysäytetty rajalle 2020 ja silti olisi pistetty mm. koulut etäopetukseen, vaikka maassa ei olisi ollut koronaa, kuin minimaallisesti!?

 

[HTK12]

Korona ja Lapin sota ovat kertakriisejä eikä mitään jatkuvia ongelmia, joiden kanssa pitää jatkuvasti painia.

Viina on monitahoinen ilmiö ja ongelma, josta löytyy hyvin heikosti mitään aitoa yhtymäpintaa korona-pandemiaan. Ei löydy Lapin sodastakaan, paitsi sikäli, että sekin oli kertaluontoinen kriisi ja tappoi aika tarkalleen saman määrän ihmisiä, kertaluontoisesti.

Ja yleensä kun tuollaisia kertaluontoisia katastrofeja tulee, niin niitä pyritään jatkossa ehkäisemään ja torjumaan niin hyvin kuin pystytään. Lento-onnettomuudet on tästä oikein hyvä esimerkki, jokaisesta opitaan jotain uutta ja ollaan taas viisaampia. Estonia-onnettomuus myös vertautuu koronaan ja Lapin sotaan hyvin sillä siinäkin kuoli suurin piirtein saman verran porukkaa... Eiköhän senkin johdosta ole laivojen turvallisuutta kehitetty, jottei vastaava toistu.

Nyt kun mietitään jatkossa, että mitä on koronasta opittu ja mitä tehdään seuraavalla kerralla paremmin, niin varmasti tehdään aika paljonkin paremmin kaikki asiat ja varmasti suuressa harkinnassa on Taiwanin ja muiden fiksujen maiden strategia.

Muutenkin voisi olla ihan hyvä idea, että valtioneuvostolla olisi jatkossa kuuma linja Taiwaniin, sillä ne selkeästi haistaa nämä tilanteet aiemmin kuin muut ja osaavat heti panna shitin kuntoon...

Pääasiassa siis, jos tekee kaiken perässä mitä Taiwan tekee, niin tuskin menee pahasti vikaan. Ja pro-aktiivisesti niin kannattaa varmasti tehdäkin. Sitten kun on tehty se, niin voidaan kaikessa rauhassa miettiä, että mites nyt sitten jatkossa toimitaan. Ei ole mikään hätä eikä kiire kun on shitti hallussa.

Niin sen viinan vaikutukset on paljon suuremmat yhden vuoden aikana kuin koronan vaikutukset tulee kokonaisuudessa olemaan Suomessa, mutta silti koronan takia olla ihmisoikeuksista valmiita polkemaan. Ei siis ole minkäänlaista suhteellisuudentajua. Tottakai tästä pitää oppia, mutta ei tälläisten ongelmien takia voida kääntää ihmisoikeuksia off. Eikä todellakaan aleta kopioimaan suoraan mitään mistään, vaan katsotaan mikä toimii ja mikä ei. Pointtinä tässä nyt oli, että Australia karkasi mopo ihan käsistä.

 

[ojisama]

Niin, ja sitä estämistä tehdään vuosittain erinäisissä määrin ja influenssaa on torjuttu myös rajoituksin pahimpina vuosina. Ja myös yksityisautoilussa on rajoituksia ja kieltoja, joilla pyritään vähentämään kuolleisuutta. Nyt en välttämättä ymmärrä mitä "Eli tästä lähtien sama juttu influenssan kanssa?" tarkoitti sinun sanomana aiemmin.

Nyt influenssa on saatu nollaan. Tässähän keskustellaan siittä, että koronakin pitäisi saada nollaan, ja väitetysti se on vain tahdon puutetta.

 

[retardipelle]

Niin, sitä en kiistä etteikö COVID-19 olisi yleisvaarallinen tartuntatauti. Joistain vastauksista saa jo vaikutelman, että se on keuhkoruttoon verrattavissa oleva tauti (jopa meidän yhteiskunnassa). Kuitenkin jos oikeasti ihmisiä kiinnostaisi oma terveytensä, niin monille muillekin asioille tehtäisiin paljon. Kuitenkin monien elintapasairauksien riskitekijät tiedetään, joten niiden syntyyn on mahdollista vaikuttaa jo ennen kuin kroppa menee rikki. Jännästi se vaan harvempia kuitenkaan kiinnostaa, eikä välttämättä silloinkaan...

Tämä on totta kyllä, mutta vastapalloon voi sanoa että kun ollaan nyt hysteerisesti huolissaan Australian ihmisoikeuksista, niin samalla ketään ei kiinnosta ne sadat muut ihmisoikeusrikokset joita tapahtuu joka sekunti ympäri maapalloa.

Australia nyt on vaan helppo kohde olla huolissaan, kun on länsimaa. Ei tartte pelätä että kurkku vedetään auki kun Australiaa kritisoi.

 

[Jumputin]

Perustuslakiakin voidaan halutessa muuttaa, vaatii vain vähän suuremman yksimielisyyden, eli ei ole este, jos perustuslaki on oikeasti ongelma.

Ei kuulosta realistiselta. En usko sekunttiakaan että hallitus edes halutessaan olisi saanut mitään peustuslain muutosta läpi eduskunnassa.
Mahdollinen perustuslain muutos voi tulla kysymykseen kun aikanaan arvioidaan tilannetta ja mahdollisia muutostarpeita tulevaisuuden pandemioita varten. Se tulee olemaan pitkä prosessi.

 

[miloytyn]

Tämä on totta kyllä, mutta vastapalloon voi sanoa että kun ollaan nyt hysteerisesti huolissaan Australian ihmisoikeuksista, niin samalla ketään ei kiinnosta ne sadat muut ihmisoikeusrikokset joita tapahtuu joka sekunti ympäri maapalloa.

Australia nyt on vaan helppo kohde olla huolissaan, kun on länsimaa. Ei tartte pelätä että kurkku vedetään auki kun Australiaa kritisoi.

Ei vaan osa keskustelijoista haluaisi Australian mallin myös Suomeen. En haluaisi Suomeen myöskään minkään diktatuurin ihmisoikeuksien polkemista.