En minä ainakaan hurraa sille, mutta niin se vaan menee elämässä että jos pandemian aikana lähtee Intiaan joka on kunnon paskapesäke, niin voi olla että sieltä ei sitten niin vaan tulla takaisin just silloin kun pikku prinsessat ja prinssit sieltä haluavat.
5 vuotta vankeutta siitä että yrittää palata kotimaahansa - karanteenin kautta, muita vaihtoehtoja ei olekaan - on hitusen eri juttu kuin muutaman viikon kotiarestikaranteeni. Maailmalla kymmeniä tuhansia maan kansalaisia, jotka yrittäneet palata kotimaahansa viime vuoden maaliskuusta asti... viisumit loppuvat ym. Ei tämä massa ole mitään "lähdenpä pandemia-aikana Intiaan kokeilemaan onneani"-tyyppejä. Kun lennot loppuivat monessa lähtömaassa ympäri maailmaa viime vuoden keväällä, ei oikein ollut mitään tehtävissä - ja sitten tuli nämä saapumisrajoitukset. Lupaukset palaamismahdollisuudesta joulukuuhun 2020 mennessä rikottu jne... miten ei olla pystytetty riittävää karanteenikapasiteettia vuodessa? Jos kaupallisia lentoja ei ole riittävästi, miksei järjestetä lisää? "Tietenkin" jos laittaa riittävästi rahaa likoon (yli kymppitonnin), saa kilpaillun lento- ja karanteenipaikan varmemmin. Se nyt vain on kapitalismia.
Juu, mutta ihan yhtä puhdasta fantasiaa on se että koko Suomi pysähtyy jos ei pari Puolalaista rekkakuskia pääse rajan yli ilman että näyttävät negatiivisen koronatestituloksen.
Suomen kaltaisessa valtiossa se ei vaan toimi niin, että kansalaisten oikeuksia voidaan alkaa poistaa jollain mielivaltaisella päätöksellä silloin kun siltä tuntuu. Ja hyvä niin, joskaan kaikki eivät tuota selvästikään arvosta.
Korjaan: se ei noussut yhtään
En tuonut rekkakuskeja esimerkkinä siitä että niiltä vaadittaisiin se negatiivinen koronatulos vaan siitä että tuolla Australian täällä niin hehkutetulla mallilla ne rekkakuskit pitäisi laittaa siihen 2 viikon hotellikaranteeniin joka kerta kun tulevat Suomeen. Jos heitä, ja siten heidän rekkojaan, ylipäätänsä päästettäisiin Suomeen.
Mutta laskua voi laittaa kansalaisille mielivaltaisilla päätöksillä toki. Köh, köh, koska tienataan niillä Kreikan tukipaketeilla. Köh, köh.
Eläppäs valehtele ja vähättele siellä!
Ja olisi voitu viettää talvi ilman rajoituksia. No sama virhe ollaan tekemässä uudestaan tänä kesänä ja ensi talvi mennään taas rajoitusten kanssa.
Koronakuolemat != kasvu kuolleisuudessa
Ei tuota voi mitenkään verrata. Poliitikot on valittu vaaleilla päättämään meidän asioista ja se on ihan yleisesti hyväksytty asia. Heidän tulee kuitenkin päätöksiä tehdessään toimia tietyissä raameissa ja kansalaisten perusoikeuksia ei voida alkaa poistamaan silloin kun huvittaa.Mutta laskua voi laittaa kansalaisille mielivaltaisilla päätöksillä toki. Köh, köh, koska tienataan niillä Kreikan tukipaketeilla. Köh, köh.
Veroja voi aina nostaa ja köyhyttää kansaa. Kaikki muu on "ei voi, ei pysty".
Ei ole mahdollista. Nyt kun jo nähty miten vaikeaa Suomessa on rajoittaa ihmisten perusoikeuksia, niin pakkokarnteeni ei vain onnistu. Hallitus sitäkin kerkesi valmistella, mutta kritiikin perusteella luopui.
Katsoppas Intian käyrää!Koronakuolemat != kasvu kuolleisuudessa
Katsoppa alla olevaa kuvaajaa, joka löytyy tältä sivulta jolla on tilastoitu euroopan maiden kokonaiskuolleisuutta. Näkyykö tuossa mielestäsi jotain ylikuolleisuutta edeltäviin vuosiin nähden?
Perustuslakiakin voidaan halutessa muuttaa, vaatii vain vähän suuremman yksimielisyyden, eli ei ole este, jos perustuslaki on oikeasti ongelma.
Ensitalven tilanteesta ei vielä tiedetä, koska ei ole tiedoossa, vaikuttaako nykyiset rokotteet ja sairastamiset ensitalven korona kantoihin millä tavalla. Voi siis olla, että eletään, kuten 2018 tai 2020 tai 2010 tai....
En edelleenkään ymmärrä mitä väliä jollain Intian tilanteella on kun arvioidaan Suomen tilannetta. Suomessa asiat on menneet alusta alkaen poikkeuksellisen hyvin jostain syystä, mutta ilmeisesti se ei riitä. Jos asiat menee hyvin niin sitten kitistään siitä kuinka huonosti ne voisivat olla.
Eli tästä lähtien sama juttu influenssan kanssa? Muuten poliitikot joutuu elämään sen kanssa, että ovat tehneet ruumiskasan, jonka olisi voinut estää?
Ennennäkemättömistä rajoituksista johtuen , ei "jostain syystä"
Koronahan ei ole influenssa ja sen leviämisherkkyys sekä kuolleisuusprosentti on arvioitu normaalia influenssaa suuremmaksi. Tiesitkö muuten, että myös pahojen influenssaepidemioiden yhteydessä on Suomessa aiemminkin käytetty rajoitustoimia?
Suomi taitaa olla ainoita maita euroopassa, jossa kokonaiskuolleisuus ei ole noussut yhtään, joten kyllä meillä on siinä mielessä poikkeuksellisen hyvä tilanne.
Niin, sitä en kiistä etteikö COVID-19 olisi yleisvaarallinen tartuntatauti. Joistain vastauksista saa jo vaikutelman, että se on keuhkoruttoon verrattavissa oleva tauti (jopa meidän yhteiskunnassa). Kuitenkin jos oikeasti ihmisiä kiinnostaisi oma terveytensä, niin monille muillekin asioille tehtäisiin paljon. Kuitenkin monien elintapasairauksien riskitekijät tiedetään, joten niiden syntyyn on mahdollista vaikuttaa jo ennen kuin kroppa menee rikki. Jännästi se vaan harvempia kuitenkaan kiinnostaa, eikä välttämättä silloinkaan...
Niin? Nyt on osoitettu, että influenssakuolemat voidaan estää. Nythän keskustellaan koronan aiheuttamasta 'ruumiskasasta'.
Koronaa, rajoituksia ja kokonaiskuolleisuutta ei voida erottaa toisistaan, koska ne riippuvat tiiviisti toisistaan.
Auttaisiko jos keskustelisit aiheesta? Tässä ei kukaan väittänyt noin, tai kutsunut rajoituksia turhiksi. Nyt keskusteltiin siitä, onko rajoitukset käytännössä saada sellaisiksi, että niitä tapauksia olisi nolla. Ja onko mahdollista kuin saarilla. Ja miksi näillä rajoituksilla kuolleet on pahempi ongelma kuin suurempi määrä kuolleita muista syistä, joille voisi tehdä myös jotain, pienemmällä työllä.
Paitsi että tämä ei ole fakta. Tiukempi raja kontrolli olisi ehkä voinut auttaa merkittävästi. Voi olla että se olisi auttanut vähän. Tai voi olla että lopputulos olisi ollut tasan tarkkaan sama ja kaikkien nykyisten rajoitusten lisäksi olisi myös olleet ne rajarajoitukset.
Niin, ja sitä estämistä tehdään vuosittain erinäisissä määrin ja influenssaa on torjuttu myös rajoituksin pahimpina vuosina. Ja myös yksityisautoilussa on rajoituksia ja kieltoja, joilla pyritään vähentämään kuolleisuutta. Nyt en välttämättä ymmärrä mitä "Eli tästä lähtien sama juttu influenssan kanssa?" tarkoitti sinun sanomana aiemmin.
Eli siis meinaat, että korona olisi pysäytetty rajalle 2020 ja silti olisi pistetty mm. koulut etäopetukseen, vaikka maassa ei olisi ollut koronaa, kuin minimaallisesti!?
Niin sen viinan vaikutukset on paljon suuremmat yhden vuoden aikana kuin koronan vaikutukset tulee kokonaisuudessa olemaan Suomessa, mutta silti koronan takia olla ihmisoikeuksista valmiita polkemaan. Ei siis ole minkäänlaista suhteellisuudentajua. Tottakai tästä pitää oppia, mutta ei tälläisten ongelmien takia voida kääntää ihmisoikeuksia off. Eikä todellakaan aleta kopioimaan suoraan mitään mistään, vaan katsotaan mikä toimii ja mikä ei. Pointtinä tässä nyt oli, että Australia karkasi mopo ihan käsistä.
Nyt influenssa on saatu nollaan. Tässähän keskustellaan siittä, että koronakin pitäisi saada nollaan, ja väitetysti se on vain tahdon puutetta.
Tämä on totta kyllä, mutta vastapalloon voi sanoa että kun ollaan nyt hysteerisesti huolissaan Australian ihmisoikeuksista, niin samalla ketään ei kiinnosta ne sadat muut ihmisoikeusrikokset joita tapahtuu joka sekunti ympäri maapalloa.
Ei kuulosta realistiselta. En usko sekunttiakaan että hallitus edes halutessaan olisi saanut mitään peustuslain muutosta läpi eduskunnassa.
Ei vaan osa keskustelijoista haluaisi Australian mallin myös Suomeen. En haluaisi Suomeen myöskään minkään diktatuurin ihmisoikeuksien polkemista.Tämä on totta kyllä, mutta vastapalloon voi sanoa että kun ollaan nyt hysteerisesti huolissaan Australian ihmisoikeuksista, niin samalla ketään ei kiinnosta ne sadat muut ihmisoikeusrikokset joita tapahtuu joka sekunti ympäri maapalloa.
Australia nyt on vaan helppo kohde olla huolissaan, kun on länsimaa. Ei tartte pelätä että kurkku vedetään auki kun Australiaa kritisoi.
Prosessin aloitustarve oli selvillä jo vuosi sitten, onko asia siis nyt hyvässä vaiheessa vireillä? Jos ei ole, niin hallitus on tunaroinut asian pahasti.
Nopeasti silmäillen keskustelussa ei ole kyse siitä, että korona pitäisi saada nollaan vaan että tapauksien määrää ja siten kuolemia olisi mahdollista (ja on ollut mahdollista) estää tietyin toimin.
Ei vaan meinaan että ajatus siitä että korona voitaisiin pysäyttää täysin rajalle Suomen kaltaisessa maassa ilman että siitä on merkittäviä haittavaikutuksia koko maalle on aika utopistinen ajatus.
Mikä se hyväksyttävä kuolemien määrä sitten on? Kokonaiskuolleisuus on samalla tasolla aiempien vuosien kanssa, mutta ilmeisesti se pitäisi saada poljettua tavallista alemmas näillä koronarajoituksilla?
No omasta mielestäni Suomessa on (yli)kuolleisuuden osalta onnistuttu suhteellisen hyvin koronan suhteen. Kuitenkin pelkästään kokonaiskuolleisuutta tuijottamalla jää tarkastelusta helposti tekijöitä pois. Suomen ylikuolleisuuden normaalitaso on mahdollisesti aika mittavienkin rajoitustoimien ansiota, ja näitä rajoitustoimia on tarvittu koska esiintyvyys ja tapausmäärät ovat nousseet liian suuriksi. Eli jos tapausmääriä (ja siten myös sitä kuolleisuutta) saataisiin alas, pystyisi pienemmillä ja rajatummilla rajoituksilla mahdollisesti pitämään nousut poissa. Joka taas johtaisi siihen, että näitä massiivisia yhteiskuntaa rajoittavia toimenpiteitä ei tarvittaisi.
Sanoisin että järkevintä on odottaa että akuutti kriisi on ohi, kerta sitä perustuslain muutosta ei kuitenkaan akuutin tilanteen aikana saada valmiiksi, ja sitten huolella katsoa mitä kannattaa tehdä.
Mikä on "ylikuolleisuuden normaalitaso"?
Tapausmäärien laskeminen vaatisi kai lisää rajoituksia. Eli pitää rajoittaa enemmän, jotta voidaan rajoittaa vähemmän?
Ja joillakin korona sumentaa järjen kokonaan, jolloin ihmisoikeuksiakaan ei enää noudateta.
Esimerkiksi Euromomo käyttää z-testiä, jonka mukaan Suomessa normaaliraja on 0-2 ja huomattava kasvu yli 4. Ja yksittäiset viikot eivät ole nousseet 2,96 suuremmaksi.Mikä on "ylikuolleisuuden normaalitaso"?
Tapausmäärien laskeminen vaatisi kai lisää rajoituksia. Eli pitää rajoittaa enemmän, jotta voidaan rajoittaa vähemmän?
Australiassahan tulivat tuohon lopputulokseen ihan sen takia, että ihmiset perseilivät urakalla.
Viinan ja koronan ero on siinä, että viinalla aiheutetaan vain itselleen ongelmia, koronalla muille. Ja luonnollisesti ihmisoikeudet toimivat niinpäin, että itselleen on vapaus aiheuttaa ongelmia, mutta muille ei.
Jotta asia ei aina ole ihan niin yksinkertainen niin tässä kättä pidempää.
Paitsi että sitten kun määrä alkaa taas nousta, niin tarvitaan uudelleen tiukat rajoitukset. Tämä näissä lockdown suunnitelmissa ihmetyttää
No jos suurin ihmisoikeusrikos maailmassa on se ettei juuri nyt pääse rajojen yli lentelemään miten huvittaa, niin voi hellan lettas sentään. On kyllä first world problems tosiaan.
Ei ole ei. Vastasin vain lainaamani viestiin, että alkoholi ei aiheuta vain ja ainoastaan ongelmia itse käyttäjälle.
Alkoholin käyttö ja alkoholismi ovat kaksi eri asiaa, vaikka osalla ihmisistä ensimmäinen johtaakin tuohon toiseen.Jotta asia ei aina ole ihan niin yksinkertainen niin tässä kättä pidempää.
