Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

Suomen terveydenhuollolla on ongelmia "rauhan aikanakin", ei kai se ole mikään suuri yllätys ja uutinen tässä vaiheessa.

Ja kyllähän sairaalapaikat ovatkin loppuneet kesken Suomessa tämän epidemian aikana, etenkin jos otetaan huomioon, että normaalinkin terveydenhuollon pitäisi pyöriä täysillä siinä sivussa. Potilaita on jouduttu siirtelemään sairaaloiden välillä, ja muuta toimintaa on jouduttu ajamaan alas.

Ajoittain on ollut paikallisia tilanteita, joissa on ollut lähellä tilanteen romahtaminen. Esimerkiksi Etelä-Karjalan keskussairaalassa on pahimmillaan ollut kaikki tehoitopaikat käytössä ja potilaita jouduttu siirtämään muualle samalla kun epidemiatilanne ympärillä pahenee. Ei tuossa enää ihan hirveästi ole "pelivaraa ollut"...

 

[Paapaa]

Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

No kun ei olla, vaan lykätään kiireetöntä hoitoa siirtämällä henkilökuntaa tehohoitoon ja muuhun koronahoitoon. Kyse ei ole missään vaiheessa ole ollut siitä, etteikö koronapotilaita voitaisi hoitaa, vaan siitä, että paljonko se olisi tartuntojen kasvun myötä syönyt muusta terveydenhoidosta.

Jos haluaa verrata Viroon, niin pitää selvittää, mistä siellä revittiin henkilökunta ja mistä kaikesta se oli pois. Voi myös olla, että siellä on valtavasti terveydenhuollon ylikapasiteettia. Kuulostaa oudolta mutta en tunne Viron tilannetta.

 

[retardipelle]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

Sairaanhoidosta on säästetty joku 20 vuotta putkeen ja tässä lopputulos. Jostain syystä ei hyvä ja tehokas sairaanhoito ole kovinkaan tärkeää meille koska tätä olemme kansakuntana äänestäneet.

 

[HTK12]

Sairaanhoidosta on säästetty joku 20 vuotta putkeen ja tässä lopputulos. Jostain syystä ei hyvä ja tehokas sairaanhoito ole kovinkaan tärkeää meille koska tätä olemme kansakuntana äänestäneet.

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.

 

[retardipelle]

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.

Samaahan se on kaikessa julkisessa hommassa. Tehokkuus on nollassa kun raha tulee taikaseinästä.

 

[krapu]

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.

Tämähän vaihtelee tosiaan paljon ja onko tämä oikeasti kuitenkin ns. korkeavirkaisen ongelma, "palaverit" sun muut hallinnollinen ja muu työnkuvaan liittyvä asia(?).

Omasta kokemuksesta tuo harvoin kyllä pätee ruohonjuuritasolla mitenkään mihin on kohdannut. Esimerkkinä vaikka kotihoito, sisätautien/erikoissairaanhoidon osastot, pitkäaikaisosastot ym.

Meillähän on myös tietyt hoitajamitoitukset ja niissä mennään monesti siinä alarajalla kuin vain pystytään jolloin myös hoidon taso kärsii.

 

[Tatuks]

Suomalainen terveydenhuolto on itse asiassa resursseihin nähden yksi maailman tehokkaimmista. Se että onko se absoluuttisesti tehokasta on eri kysymys ja se ratkeaa käytännössä vain laittamalla lisää rahaa, kuitenkaan toteamus että istutaan vaan kahvilla ja kaikki on epätehokasta ei yksinkertaisesti ole totta.

 

[HTK12]

Tämähän vaihtelee tosiaan paljon ja onko tämä oikeasti kuitenkin ns. korkeavirkaisen ongelma, palaverit sun muut hallinnollinen ja muu asia(?).

Omasta kokemuksesta tuo harvoin kyllä pätee ruohonjuuritasolla mitenkään mihin on kohdannut. Esimerkkinä vaikka kotihoito, sisätautien/erikoissairaanhoidon osastot, pitkäaikaisosastot ym.

No juuri kaikissa pitkäaikaisosastoilla täällä tuo on ainakin ihan huipussaan. Kahvi tms. huoneen ovessa on lappu palaveri välillä x-y, älä häiritse. Näissä yleensä on se kesto on 2h, kaksi kertaa päivässä. Täällä on siis kaikki hoitajat ja lääkärit. Osastolla näkee vain näitä hoitoapulaisia palaverin aikana sen kahvihuoneen ulkopuolella. Kotihoidossa sitten tilanne on täysin eri, puhuin nyt näistä isoista laitoksista. Keskussairaalassa myös homma paremmalla mallilla. Nämä siis omakohtaisia havaintoja ei mitään kuulopuheita. Yksityisellä ei samaa ole havaittavissa hoitokodeissa, näissäkin kun on sukulaisia joita tulee käytyä katsomassa (toki korona aikana ei juurikaan).

 

[Tatuks]

No juuri kaikissa pitkäaikaisosastoilla täällä tuo on ainakin ihan huipussaan. Kahvi tms. huoneen ovessa on lappu palaveri välillä x-y, älä häiritse. Näissä yleensä on se kesto on 2h, kaksi kertaa päivässä. Täällä on siis kaikki hoitajat ja lääkärit. Osastolla näkee vain näitä hoitoapulaisia palaverin aikana sen kahvihuoneen ulkopuolella. Kotihoidossa sitten tilanne on täysin eri, puhuin nyt näistä isoista laitoksista. Keskussairaalassa myös homma paremmalla mallilla. Nämä siis omakohtaisia havaintoja ei mitään kuulopuheita. Yksityisellä ei samaa ole havaittavissa hoitokodeissa, näissäkin kun on sukulaisia joita tulee käytyä katsomassa (toki korona aikana ei juurikaan).

Olen itse mennyt pitkästä prosessista läpi terveydenhuollossa ja viettänyt eri sairaaloissa aika paljon aikaa erilaisilla osastoilla lähtien vuodeosastosta, ensiapuun ja heräämöön kalloleikkauksen jälkeen (eri yhteyksissä). En ole koskaan törmännyt oikein mihinkään epätehokaaseen vaan homma selkeästi hallussa.

Eipä omakohtaiset kokemukset mistään mitään kerro, pakko vaan luottaa tilastoihin ja tutkimuksiin. Niitä löytyykin paljon ja kertovat tarinaa siitä että täällä terveydenhuolto on erittäin hyvin järjestetty.

 

[retardipelle]

Suomalainen terveydenhuolto on itse asiassa resursseihin nähden yksi maailman tehokkaimmista. Se että onko se absoluuttisesti tehokasta on eri kysymys ja se ratkeaa käytännössä vain laittamalla lisää rahaa, kuitenkaan toteamus että istutaan vaan kahvilla ja kaikki on epätehokasta ei yksinkertaisesti ole totta.

Millä mittarilla mitattuna? Hyvää se toki on yleisesti edelleen, mutta jotain faktaa olisi kiva saada.

Vai onko tämä taas sitä samaa sarjaa kuin että suomalaiset ovat maailman onnellisin kansa ja Suomessa ei ole korruptiota.

 

[krapu]

No juuri kaikissa pitkäaikaisosastoilla täällä tuo on ainakin ihan huipussaan. Kahvi tms. huoneen ovessa on lappu palaveri välillä x-y, älä häiritse. Näissä yleensä on se kesto on 2h, kaksi kertaa päivässä. Täällä on siis kaikki hoitajat ja lääkärit. Osastolla näkee vain näitä hoitoapulaisia palaverin aikana sen kahvihuoneen ulkopuolella. Kotihoidossa sitten tilanne on täysin eri, puhuin nyt näistä isoista laitoksista. Keskussairaalassa myös homma paremmalla mallilla. Nämä siis omakohtaisia havaintoja ei mitään kuulopuheita. Yksityisellä ei samaa ole havaittavissa hoitokodeissa, näissäkin kun on sukulaisia joita tulee käytyä katsomassa (toki korona aikana ei juurikaan).

Itse pitkäaikaisosastolla arvokasta työtä aikanaan tehneenä vuosia sitten, niin kyllä siinä sai ns. persruvella kyllä juosta eikä työt lopu. Samoin muilla perusterveyden ja erikoissairaanhoidonosastoilla. Tämä voi olla varmaan työyhteisöönkin liittyvä ongelma, ehkä, mutta hyvin vaikea uskoa että tämä ns. ruohonjuuritasolla olisi suuri vallitseva ongelma. Näissä "palavereissa" käydään esimerkiksi vuoronvaihdon aikaan yleensä ihmisten asioita jos on jotain huomioitavaa hoidossa, lääkityksessä tai terveydentilassa ym. Eli jaetaan sitä informaatiota seuraavalle vuorolle. 2h/kerta päivässä kuulostaa kyllä huimalta, koska en muista että näissä olisi tuntia pidempää aikaa koskaan mennä ja osa liukeni jo paikalta melkein heti jos mitään ihmeitä ei ollut. Samaan aikaikkunaan monesti pidettiin kahvitauko sen informaation vaihdon ym. osalta.

Kaikkea työtähän hankaloittaa ja hidastaa nyt tiukentuneet hygieniavaatimukset näiden korona-ohjeistuksien myötä terveydenhoitoalalla. Ei tietenkään suoranaisesti niissä, jossa ennalta on jo käytössä ko. toimet.

Tästäkin voisi pistellä joku jaksava erillisen ketjun pystyyn, varmasti riittäisi asiaa Suomen terveydenhuollon tilasta ja sen parantamisesta

 

[HTK12]

Olen itse mennyt pitkästä prosessista läpi terveydenhuollossa ja viettänyt eri sairaaloissa aika paljon aikaa erilaisilla osastoilla lähtien vuodeosastosta, ensiapuun ja heräämöön kalloleikkauksen jälkeen (eri yhteyksissä). En ole koskaan törmännyt oikein mihinkään epätehokaaseen vaan homma selkeästi hallussa.

Eipä omakohtaiset kokemukset mistään mitään kerro, pakko vaan luottaa tilastoihin ja tutkimuksiin. Niitä löytyykin paljon ja kertovat tarinaa siitä että täällä terveydenhuolto on erittäin hyvin järjestetty.

Hyvä jos se jossain päin toimii kuten kuuluu. Täällä kyllä olisi melkoisesti tehostamisen varaa kun nuo tuntien joutavat palaverit karsittaisiin. Hallinnossa toki pakko niitä palavereita olla, mutta ei ruohonjuuritasolla. Itsekin nyt olen parin muuttujan takia joutunut käymää ensiavussa jne. Niissä missä tehdään akuuttia hoitoa kuten sen ensiapu en ole samaa havainnut, vuodeosastoilla ei itse ole tarvinnut olla, mutta sukulaisia niillä on sen verran paljon ollut, että on nähnyt mitä se siellä on.

Itse pitkäaikaisosastolla arvokasta työtä aikanaan tehneenä vuosia sitten, niin kyllä siinä sai ns. persruvella kyllä juosta eikä työt lopu. Samoin muilla perusterveyden ja erikoissairaanhoidonosastoilla. Tämä voi olla varmaan työyhteisöön liittyvä ongelma, ehkä, mutta hyvin vaikea uskoa että tämä ns. ruohonjuuritasolla olisi suuri vallitseva ongelma. Näissä "palavereissa" käydään esimerkiksi vuoronvaihdon aikaan yleensä ihmisten asioita jos on jotain huomioitavaa hoidossa tai terveydentilassa ym. Eli jaetaan sitä informaatiota seuraavalle vuorolle. 2h/kerta päivässä kuulostaa kyllä huimalta, koska en muista että näissä olisi tuntia pidempää aikaa koskaan mennä ja osa liukeni jo paikalta melkein heti jos mitään ihmeitä ei ollut. Samaan aikaikkunaan monesti pidettiin kahvitauko sen informaation vaihdon ym. osalta.

Kaikkea työtähän hankaloittaa ja hidastaa nyt tiukentuneet hygieniavaatimukset näiden korona-ohjeistuksien myötä terveydenhuoltoalalla. Ei tietenkään suoranaisesti niissä, jossa ennalta on jo käytössä ko. toimet.

Tästäkin voisi pistellä joku jaksava erillisen ketjun pystyyn, varmasti riittäisi asiaa Suomen terveydenhuollon tilasta ja sen parantamisesta

No jos siellä tuollaista ei ole niin hyvä. Täällä meno nyt on vaan tuollaista kuvatun kaltaista ollut ainakin viimeiset 15v. Voi olla paikallinen ongelma, mutta en usko että olisi ainoastaan tällä alueella, kun ei rajoitu yhteen yksikköön vaan sama meno on kaikissa julkisissa. Kyllä tuossa nyt melkoinen tehostamisen paikka olisi täällä ainakin.

 

[Tatuks]

Millä mittarilla mitattuna? Hyvää se toki on yleisesti edelleen, mutta jotain faktaa olisi kiva saada.

Vai onko tämä taas sitä samaa sarjaa kuin että suomalaiset ovat maailman onnellisin kansa ja Suomessa ei ole korruptiota.

Suomen terveydenhuollolla on maailman paras hinta-laatusuhde, ilmenee tutkimuksesta – "Muualla ei ole päästy tällaiseen näin edullisilla kustannuksilla" tossa nyt YLEn uutinenparin vuoden takaa missä on selvitetty tilannetta ja tässä blogi jossa analysoitu hieman lisää Suomen terveydenhuolto – kärkeä vai pohjasakkaa? - Tutkimusblogi

Ihmiset vähän tuppaa ottamaan näihin esimerkkejä omasta elämästään tai arvioivat tilaa sen mukaan miltä tilanne ulkoisesti näyttää. Terveydenhuoltoa on kuitenkin pakko arvioida kokonaisuutena ja niin arvioituna Suomi valitettavasti on kärkikastia.

Mitä nyt itse asiasta päässyt keskustelemaan niin oli joskus asiakkaana lääkäri joka oli ollut töissä useissa Euroopan maissa ja sanoi että tätä hommaa on vähän vaikea arvioida kun systeemit on ihan erilaiset ja päältäpäin jokin järjstelmä voi näyttää hyvältä mutta kun tutkitaan tarkemmin niin siihen injektoidaan rahaa vähän joka tuutista ja lopulta tilanne voi olla se että samalla kun Suomessa suoritetaan 15 leikkausta päivän aikana niin toisessa maassa suoritetaan 4 vaikka mittareiden mukaan näyttäisi että Suomi on aivan divarikamaa terveydenhuollon osaamisessa verrattuna.

On varmaankin sanomatta selvää että tällaista asiaa on vaikea kovin tarkasti tutkia tai laittaa eri maita järjestykseen, mutta saatavilla olevan tiedon mukaan on mentävä ja johonkin luotettava.

Hyvä jos se jossain päin toimii kuten kuuluu. Täällä kyllä olisi melkoisesti tehostamisen varaa kun nuo tuntien joutavat palaverit karsittaisiin. Hallinnossa toki pakko niitä palavereita olla, mutta ei ruohonjuuritasolla. Itsekin nyt olen parin muuttujan takia joutunut käymää ensiavussa jne. Niissä missä tehdään akuuttia hoitoa kuten sen ensiapu en ole samaa havainnut, vuodeosastoilla ei itse ole tarvinnut olla, mutta sukulaisia niillä on sen verran paljon ollut, että on nähnyt mitä se siellä on.

Mistä sä siis tiedät että nää palaverit pitäisi karsia? Mitä krapu nyt tuossa kirjoitti niin eivät kuulosta mitenkään täysin turhilta.

 

[HTK12]

Suomen terveydenhuollolla on maailman paras hinta-laatusuhde, ilmenee tutkimuksesta – "Muualla ei ole päästy tällaiseen näin edullisilla kustannuksilla" tossa nyt YLEn uutinenparin vuoden takaa missä on selvitetty tilannetta ja tässä blogi jossa analysoitu hieman lisää Suomen terveydenhuolto – kärkeä vai pohjasakkaa? - Tutkimusblogi

Ihmiset vähän tuppaa ottamaan näihin esimerkkejä omasta elämästään tai arvioivat tilaa sen mukaan miltä tilanne ulkoisesti näyttää. Terveydenhuoltoa on kuitenkin pakko arvioida kokonaisuutena ja niin arvioituna Suomi valitettavasti on kärkikastia.

Mitä nyt itse asiasta päässyt keskustelemaan niin oli joskus asiakkaana lääkäri joka oli ollut töissä useissa Euroopan maissa ja sanoi että tätä hommaa on vähän vaikea arvioida kun systeemit on ihan erilaiset ja päältäpäin jokin järjstelmä voi näyttää hyvältä mutta kun tutkitaan tarkemmin niin siihen injektoidaan rahaa vähän joka tuutista ja lopulta tilanne voi olla se että samalla kun Suomessa suoritetaan 15 leikkausta päivän aikana niin toisessa maassa suoritetaan 4 vaikka mittareiden mukaan näyttäisi että Suomi on aivan divarikamaa terveydenhuollon osaamisessa verrattuna.

On varmaankin sanomatta selvää että tällaista asiaa on vaikea kovin tarkasti tutkia tai laittaa eri maita järjestykseen, mutta saatavilla olevan tiedon mukaan on mentävä ja johonkin luotettava.

Niin Suomessa ei myöskään ole tutkimuksien mukaan korruptiota. Tutkimuksen tulokset on sellaiset mitä tilaaja niiden haluaa olevan. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, jos käytäntö on ristiriidassa tutkimuksen kanssa niin jokainen voi sitten itse päättää mihin uskoo.

Mistä sä siis tiedät että nää palaverit pitäisi karsia? Mitä krapu nyt tuossa kirjoitti niin eivät kuulosta mitenkään täysin turhilta.

No yksityisillä ei moista ole, joten jos ne onnistuu ilman niitä tuntien palavereita joka päivä hoitamaan, niin miksi ei se julkinen? Suvussa on terveydenhuollossa työskenteleviä.

 

[Tatuks]

Niin Suomessa ei myöskään ole tutkimuksien mukaan korruptiota. Tutkimuksen tulokset on sellaiset mitä tilaaja niiden haluaa olevan. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, jos käytäntö on ristiriidassa tutkimuksen kanssa niin jokainen voi sitten itse päättää mihin uskoo.

No yksityisillä ei moista ole, joten jos ne onnistuu ilman niitä tuntien palavereita joka päivä hoitamaan, niin miksi ei se julkinen? Suvussa on terveydenhuollossa työskenteleviä.

Miten tilaajien toiveet liittyvät johonkin isompaan EU:n sisällä tehtyyn tutkimukseen ja kerättyyn dataan? Katsoitko yhtään mihin noissa artikkeleissa viitataan?

No en nyt osaa spesifiä vastausta tähän toiseen kohtaan antaa mutta käy nyt mielessä ainakin:
- Yksityinen sairaanhoito tarjoaa palveluita vain siinä skaalassa että selvitään mahdollisimman pienillä kuluilla kun taas julkisella puolella homma mitoitetaan väestötasolla ja silloin kokonaisuudesta tulee huomattavasti isompi ja hankalampi johtaa
- Julkinen puoli on paljon tarkemmassa syynissä rahankäytön ja raportoinnin osalta kuin yksityinen joka on vastuussa pitkälti omalle hallitukselle ja osakkeenomistajille
- Yksityisellä ei ole läheskään yhtä kattavaa organisaatiota tai minkäänlaisia yleispalveluveloitteita jolloin valitaan toimipaikoiksi ja palveluiksi vain ne jotka tuottavat eniten
- Yksityiset sairaalat eivät hoida läheskään yhtä isoja osastoja kuin julkinen puoli. En ole koskaan nähnyt yksityisellä yhtä isoja osastoja kuin mitä julkisella. On vähän eri asia hoitaa 20 vuodepaikkaa kuin 120 vuodepaikkaa.

 

[retardipelle]

Toki voi olla maailman paras hinta-laatusuhde nyt kun enemmän asiaa miettii. Mehän käytetään melkein sataprosenttisesti muiden maiden innovaatioita hyväksi, niin kustannukset pysyvät suhteellisen alhaisina. Mitäs tapahtuisi jos meidän pitäisi itse kehittää rokotteemme yms. eikä voitais vaan surffailla muiden keksinnöillä?

No joo, tällä nyt ei hirveesti ole koronan kanssa tekemistä.

 

[HTK12]

Miten tilaajien toiveet liittyvät johonkin isompaan EU:n sisällä tehtyyn tutkimukseen ja kerättyyn dataan? Katsoitko yhtään mihin noissa artikkeleissa viitataan?

No en nyt osaa spesifiä vastausta tähän toiseen kohtaan antaa mutta käy nyt mielessä ainakin:
- Yksityinen sairaanhoito tarjoaa palveluita vain siinä skaalassa että selvitään mahdollisimman pienillä kuluilla kun taas julkisella puolella homma mitoitetaan väestötasolla ja silloin kokonaisuudesta tulee huomattavasti isompi ja hankalampi johtaa
- Julkinen puoli on paljon tarkemmassa syynissä rahankäytön ja raportoinnin osalta kuin yksityinen joka on vastuussa pitkälti omalle hallitukselle ja osakkeenomistajille
- Yksityisellä ei ole läheskään yhtä kattavaa organisaatiota tai minkäänlaisia yleispalveluveloitteita jolloin valitaan toimipaikoiksi ja palveluiksi vain ne jotka tuottavat eniten
- Yksityiset sairaalat eivät hoida läheskään yhtä isoja osastoja kuin julkinen puoli. En ole koskaan nähnyt yksityisellä yhtä isoja osastoja kuin mitä julkisella. On vähän eri asia hoitaa 20 vuodepaikkaa kuin 120 vuodepaikkaa.

Katsoitko itse yhtään ketkä siellä ovat olleet tutkimassa?
"Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) Neurokeskuksen toimialajohtaja Atte Meretoja.

Meretoja kuuluu tutkimuksen tehneeseen Global Burden of Disease -tutkijaverkostoon."

Itse tutkimassa oman maansa toimintaa, hmm tässähän ei voi olla mitään eturistiriitaa havaittavissa.. Kuten sanoin sopivasti tehdyllä tutkimuksella saadaan halutunlaiset tulokset. Ihan kun näissä korruptio tutkimuksissa Suomessa ei muka ole korruptiota.

No jos niiden isojen yksiköiden johtaminen on niin hankalaa, niin eikö silloin kannattaisi pilkkoa pienemmiksi yksiköiksi että johtaminen onnistuu? Julkinen voi olla kustannustehokas, koska palkkataso on yksityistä matalampi (näin mututuntumalla).

Kuten tuossa edellä todettiin, niin ei tällä nyt enää paljon ole tekemistä koronan kanssa.

 

[Tatuks]

No jos niiden isojen yksiköiden johtaminen on niin hankalaa, niin eikö silloin kannattaisi pilkkoa pienemmiksi yksiköiksi että johtaminen onnistuu? Julkinen voi olla kustannustehokas, koska palkkataso on yksityistä matalampi (näin mututuntumalla).

Kuten tuossa edellä todettiin, niin ei tällä nyt enää paljon ole tekemistä koronan kanssa.

Koska ne isommat yksiköt on hitosti halvempia johtaa kun mennään korkeammalle hallinnon tasolle ja yksikköhintojen kustannuksiin? Se että jossain suorittavassa portaassa on turhalta näyttäviä toimenpiteitä ei poissulje sitä että kokonaisuutena keskitetty terveydenhuolto on kustannustehokkain ratkaisu.

Kovasti tässä nyt kysellään ja kyseenalaistetaan mutta et vieläkään ole kertonut mitä niissä palavereissa on niin turhaa (tai mitä niissä yleensäkään käsitellään) että niitä ei pitäisi pitää.

Varmaan parempi lopettaa offtopic.

 

[?..]

Itse pitkäaikaisosastolla arvokasta työtä aikanaan tehneenä vuosia sitten, niin kyllä siinä sai ns. persruvella kyllä juosta eikä työt lopu. Samoin muilla perusterveyden ja erikoissairaanhoidonosastoilla. Tämä voi olla varmaan työyhteisöönkin liittyvä ongelma, ehkä, mutta hyvin vaikea uskoa että tämä ns. ruohonjuuritasolla olisi suuri vallitseva ongelma. Näissä "palavereissa" käydään esimerkiksi vuoronvaihdon aikaan yleensä ihmisten asioita jos on jotain huomioitavaa hoidossa, lääkityksessä tai terveydentilassa ym. Eli jaetaan sitä informaatiota seuraavalle vuorolle. 2h/kerta päivässä kuulostaa kyllä huimalta, koska en muista että näissä olisi tuntia pidempää aikaa koskaan mennä ja osa liukeni jo paikalta melkein heti jos mitään ihmeitä ei ollut. Samaan aikaikkunaan monesti pidettiin kahvitauko sen informaation vaihdon ym. osalta.

Kaikkea työtähän hankaloittaa ja hidastaa nyt tiukentuneet hygieniavaatimukset näiden korona-ohjeistuksien myötä terveydenhoitoalalla. Ei tietenkään suoranaisesti niissä, jossa ennalta on jo käytössä ko. toimet.

Tästäkin voisi pistellä joku jaksava erillisen ketjun pystyyn, varmasti riittäisi asiaa Suomen terveydenhuollon tilasta ja sen parantamisesta

Sellaista on työskentely. Ei voi olla pelkkää kahvittelua. Moni duunari painaa töitä kovalla tahdilla eikä ketään kiinnosta heidän työtaakka.

 

[HTK12]

Koska ne isommat yksiköt on hitosti halvempia johtaa kun mennään korkeammalle hallinnon tasolle ja yksikköhintojen kustannuksiin? Se että jossain suorittavassa portaassa on turhalta näyttäviä toimenpiteitä ei poissulje sitä että kokonaisuutena keskitetty terveydenhuolto on kustannustehokkain ratkaisu.

Kovasti tässä nyt kysellään ja kyseenalaistetaan mutta et vieläkään ole kertonut mitä niissä palavereissa on niin turhaa (tai mitä niissä yleensäkään käsitellään) että niitä ei pitäisi pitää.

Varmaan parempi lopettaa offtopic.

Vastataan nyt vielä tähän. No jos suorittavassa työssä kaksi tuntia työvuorosta menee kaikilta hoitajilta/lääkäreiltä palaveriin koska iso yksikkö, niin en oikein usko sitä saatavan kiinni missään korkeammalla hallinnon tasolla. Keskitetty on tehokas, jos sen seurauksena ei tehokkuus sitten katoa sinne kahvihuoneeseen. Yksityisellä kun ei 2h palavereja ole vaikka olisikin ihan kohtuu isoja vanhustenhoiva yksiköitä, niin en näe miten ne on tarpeellisia julkisella. Eli rahoitusta pitäisi lisätä ja samalla tehokkuutta parantaa karsimalla tälläiset ei tuottavat pois.

Meinasit, että sinne palavereihin saa ulkopuoliset mennä kuuntelemaan mitä siellä puhutaan tai yleensä tehdää se 2h? Potilastiedot ei ole julkisia, joten jos et se ko. yksikössä töissä niin sinne tuskin on paljon asiaa kuunteluoppilaaksi. Itse en näe miten siellä voisi työasioita olla joka päivä se 2h jauhaa työvuorossa. Loppuaika varmaan sitten jauhetaan paskaa kuten kahvihuoneessa keskimäärin. Eiköhän tämä nyt aiheesta riitä ainakin omalta osaltani kun ollaan jo niin vahvasti OT puolella.

 

[ojisama]

Vastataan nyt vielä tähän. No jos suorittavassa työssä kaksi tuntia työvuorosta menee kaikilta hoitajilta/lääkäreiltä palaveriin koska iso yksikkö, niin en oikein usko sitä saatavan kiinni missään korkeammalla hallinnon tasolla. Keskitetty on tehokas, jos sen seurauksena ei tehokkuus sitten katoa sinne kahvihuoneeseen. Yksityisellä kun ei 2h palavereja ole vaikka olisikin ihan kohtuu isoja vanhustenhoiva yksiköitä, niin en näe miten ne on tarpeellisia julkisella. Eli rahoitusta pitäisi lisätä ja samalla tehokkuutta parantaa karsimalla tälläiset ei tuottavat pois.

Meinasit, että sinne palavereihin saa ulkopuoliset mennä kuuntelemaan mitä siellä puhutaan tai yleensä tehdää se 2h? Potilastiedot ei ole julkisia, joten jos et se ko. yksikössä töissä niin sinne tuskin on paljon asiaa kuunteluoppilaaksi. Itse en näe miten siellä voisi työasioita olla joka päivä se 2h jauhaa työvuorossa. Loppuaika varmaan sitten jauhetaan paskaa kuten kahvihuoneessa keskimäärin. Eiköhän tämä nyt aiheesta riitä ainakin omalta osaltani kun ollaan jo niin vahvasti OT puolella.

Kaipaisin vähän faktaa siitä, että siellä kaikki on tosiaan sen kaksi tuntia? Luulisi, että sinäkin aikana pitää tehdä jotain hommia? Hoitosuunnitelmien tekeminen oletettavasti vie jonkin verran aikaa, liittyisikö asiaan?

(E. Aika iso kahvihuone myös, jos sinne tosiaan kaikki mahtuu samaan aikaan.)

 

[Paapaa]

Suomessa ei myöskään ole tutkimuksien mukaan korruptiota. Tutkimuksen tulokset on sellaiset mitä tilaaja niiden haluaa olevan. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, jos käytäntö on ristiriidassa tutkimuksen kanssa niin jokainen voi sitten itse päättää mihin uskoo.

Tutkimusten mukaan Suomessa on korruptiota. Tai en ole nähnyt yhtään sellaista joka totesi ettei suomessa olisi lainkaan korruptiota. Toki tilanne täällä on parempi kuin suurimmassa osassa muita maita.

Jos tuossa tutkimuksessa koskien Suomen terveydenhuollon tehokkuutta on joku oleellinen ongelma, niin kerro ihmeessä ihan faktapohjalta, tai linkitä uskottavampi tutkimus jossa päädytään eri lopputulokseen.

 

[Centteri]

Voisitteko jatkaa OT -keskustelua muualla.

Asiaan mennäkseni otetaan ruotsin tilanne. Siellä siis tällä hetkellä noin 6k tartuntaa/pvä, luku tullut hieman alas ja rokotustahti lähes suomen tasolla. Kuolleita ilmoitettu tänään 45kpl. Ruotsilla siis kaikki hyvin. Heidän mittapuun mukaan.

Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä siihen meidän tilanteeseen. Osassa maata aloitetaan 40v rokotukset ja helsingissä kohta 50v ja kohta perään 45 rokotukset eli suuret työikäiset. Kesä tulee olemaan melko normaali ja loppukesästä saadaan varmaan nauttia muutamasta festarista.

 

[HTK12]

Voisitteko jatkaa OT -keskustelua muualla.

Asiaan mennäkseni otetaan ruotsin tilanne. Siellä siis tällä hetkellä noin 6k tartuntaa/pvä, luku tullut hieman alas ja rokotustahti lähes suomen tasolla. Kuolleita ilmoitettu tänään 45kpl. Ruotsilla siis kaikki hyvin. Heidän mittapuun mukaan.

Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä siihen meidän tilanteeseen. Osassa maata aloitetaan 40v rokotukset ja helsingissä kohta 50v ja kohta perään 45 rokotukset eli suuret työikäiset. Kesä tulee olemaan melko normaali ja loppukesästä saadaan varmaan nauttia muutamasta festarista.

Meillä on koronan osalta hyvä tilanne. Rokotuksetkin etenevät sen verran hyvin, että kesä ei ole pilalla kuten täällä on väitetty. Festareiden suhteen en ihan välttämättä noin optimistinen ole, tai no ehkä joitakin pienempiä. Isot festarit vaatii hyvissä ajoin valmistelujen aloittamisen, joten melkoinen riski lähteä jos ei ole varmuutta, että ne voidaan järjestetää.

 

[mustajoki]

Päivän tieto rokotusaikatauluista ikäryhmittäin Helsingissä

Päivittyvä seuranta | Lääkeyhtiö Novavax aloitti koronarokotteensa testauksen alaikäisillä, Euroopan lääkevirasto arvioi Pfizerin rokotteen käyttöä 12–15-vuotiailla

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

"Terveysasemien johtajalääkärin Timo Lukkarinen kertoo, että näillä näkymin heinäkuun loppuun mennessä kaikki 16 vuotta täyttäneet ovat saaneet ensimmäisen rokotuksen.

"Tämän hetkisen arvion mukaan nelikymppiset helsinkiläiset rokotetaan touko-kesäkuun alun aikana ja kolmekymppiset kesäkuussa. Alle 30-vuotiaiden rokotukset ajoittunevat heinäkuulle", Lukkarinen kertoo."

Vantaahan on jo noin yhtä ikäryhmää edellä Helsinkiä ja Espoota, harvinainen "erävoitto" pks kuntien kesken

 

[Terro]

Intiassa päivätartuntoja suunnilleen saman verran kun koko muulla maapallolla yhteensä.

 

[weetabix]

Katselin aiemmin päivällä että kylläpä kestää rokotusten rekisteröinti, mutta siellä on näköjään tehty pitkää päivää joko piikittämisessä tai rekisteröinnissä kun lähes 70000 on rekisteröity lisää tänään.

 

[Karppi]

Mikä saa ihmiset niin sekasin että he menevät koronavasteiseen mielenosoitukseen. Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä saa ihmiset niin sekasin että he menevät koronavasteiseen mielenosoitukseen. Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

Kyseessähän ei ollut koronavastainen vaan koronarajoitusten vastainen mielenosoitus...

Joka tapauksessa ei kovin älykästä puuhaa. Toisaalta ehkä toi kuuluu demokratiaan, että osalla ei oikein leikkaa ja purkavat ahdistustaan tällä tavalla.

Enpä ihmettelisi, mikäli sama porukka toisaalta vastustaa myös rokotuksia... Maskeista puhumattakaan. Eli toisin sanoen haluavat teeskennellä että kaikki olisi normaalisti, ei olisi mitään pahaa koronaa ja kaikkien muidenkin pitäisi käyttäytyä ikäänkuin ei olisi mitään, ja ahdistuvat kun ympäröivä yhteiskunta ei taivu tuollaiseen teeskentelyyn.

Poliisi puuttui Helsingissä koronarajoitusten vastaiseen mielenosoitukseen – kiinniotettuja yhteensä 60

Helsingin poliisi pysäytti mielenosoituskulkueen joitain satoja metrejä sen lähtöpaikasta. Mielenosoituksessa oli noin 300 ihmistä. Poliisi otti mielenosoituksessa kiinni 50 ihmistä ja myöhemmin vielä kymmenen lisää osan mielenosoittajista siirryttyä toisaalle.

yle.fi

 

[pekka666]

Mikä saa ihmiset niin sekasin että he menevät koronavasteiseen mielenosoitukseen. Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

Voisitko selittää ajatuksesi hieman selkeämmin? En kyllä nyt oikein ymmärtänyt, että mitä tarkoitat tällä:

Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

 

[Centteri]

Voisitko selittää ajatuksesi hieman selkeämmin? En kyllä nyt oikein ymmärtänyt, että mitä tarkoitat tällä:

Todennäköisesti sitä että löytyy idiootteja jotka uskot koronan olevan huijausta ja rokotteissa sirut yms.

 

[Daagen]

Todennäköisesti sitä että löytyy idiootteja jotka uskot koronan olevan huijausta ja rokotteissa sirut yms.

Kyllä siellä on siru. Mobiilinetti parani heti kun sain rokotteen.

 

[Centteri]

Kyllä siellä on siru. Mobiilinetti parani heti kun sain rokotteen.

 

[retardipelle]

Kyllä siellä on siru. Mobiilinetti parani heti kun sain rokotteen.

Jaa, siitäkö se johtuu.

 

[maninthemoon]

Nyt kun täällä naureskellaan mielenosoituksille, niin oliko noissa kyse siruista ja ei uskota koronaan vai ihan vain mielenosoitusta rajoituksia kohtaan ja mahdolliseti monen ihmisten elämien pilaamisen riskiryhmäläisten ja vanhusten takia, kun vedetään yhteiskunta säppiin?

Ensimmäiselle esimerkille minäkin osallistun naurukerhoon, mutta en välttämättä toiselle esimerkille.

 

[Centteri]

Nyt kun täällä naureskellaan mielenosoituksille, niin oliko noissa kyse siruista ja ei uskota koronaan vai ihan vain mielenosoitusta rajoituksia kohtaan ja mahdolliseti monen ihmisten elämien pilaamisen riskiryhmäläisten ja vanhusten takia, kun vedetään yhteiskunta säppiin?

Ensimmäiselle esimerkille minäkin osallistun naurukerhoon, mutta en välttämättä toiselle esimerkille.

Samaa hörhösakkia kaikki. Osa uskoo siruihin, sillä ei ole väliä.

 

[retardipelle]

Nyt kun täällä naureskellaan mielenosoituksille, niin oliko noissa kyse siruista ja ei uskota koronaan vai ihan vain mielenosoitusta rajoituksia kohtaan ja mahdolliseti monen ihmisten elämien pilaamisen riskiryhmäläisten ja vanhusten takia, kun vedetään yhteiskunta säppiin?

Ensimmäiselle esimerkille minäkin osallistun naurukerhoon, mutta en välttämättä toiselle esimerkille.

Kenen elämä on pilattu?

Suomessa on ollut mielestäni aika järjelliset rajoitukset jos muuta maailmaa katselee.

 

[HTK12]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

 

[ojisama]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Jos on tosissaan sen suhteen, että ei halua tautia maahan, niin onhan tuo perusteltua. Muuten riskinä, että karkaa, jos rajoituksia ei muuten ole, ja leviää sitten niin, että joudutaan vetämään kuukausikaupalla lockdownia, jos haluaa taudista eroon, ja ilman talojen hitsaamista kiinni ei takeita, että onnistuu.

Noin yleisesti ottaen pidän kyllä Suomen linjaa parempana. Vaikka jos Suomi olisi saari keskellä merta, niin kai niiden erityisen tiukkojen rajojen puolesta pystyisi argumentoimaan.

 

[weetabix]

Australiassa on ollut aiemminkin vähän vastaava rajoitus. Siellähän siis pandemia kun räjähti käsiin niin rajat laitettiin kiinni. Takaisin kansalaiset saivat tulla, mutta siinä oli rajoitus eli vain tietty tuhatmäärä sai tulla viikottain rajatun karanteenikapasiteetin takia. Jos siis olit ulkomailla niin varaamalla paikkasi pääsit jossain vaiheessa takaisin.

Uudet variantit pienenivät noita määriä entisestään vuoden vaihteen jälkeen, mutta ehkä isompi ongelma tuo oli alkuvaiheess kun paljon kansalaisia oli ulkomailla.

 

[Jolle]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Osoitaa suura suhteellisuudentajua, ettei muutama minä minä -ihminen pääse vaarantamaan monen miljoonan Australialaisen henkeä palaamalla tautialeelta vastuuntuntoisten terveiden joukkoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australia on onnistunut koronan torjunnassa niin hyvin, että vaatii kyllä aika paljon pokkaa käydä sitä arvostelemaan.

Ja nyt niillä on hyvä linja, että Intian mutaatiotakaan ei maahan haluta ja erityisesti juuri sitä, koska mutaation ominaisuuksista ei vielä tiedetä tarpeeksi.

Jos jonkun Intiassa matkailleen suunnitelmat menee uusiksi, niin voi voi ja nyyh. Se on pikku murhe kokonaiskuvassa ja ihan voi vaikka peiliinkin katsoa.

 

[erihyva]

Jos on tosissaan sen suhteen, että ei halua tautia maahan, niin onhan tuo perusteltua. Muuten riskinä, että karkaa, jos rajoituksia ei muuten ole, ja leviää sitten niin, että joudutaan vetämään kuukausikaupalla lockdownia, jos haluaa taudista eroon, ja ilman talojen hitsaamista kiinni ei takeita, että onnistuu.

Noin yleisesti ottaen pidän kyllä Suomen linjaa parempana. Vaikka jos Suomi olisi saari keskellä merta, niin kai niiden erityisen tiukkojen rajojen puolesta pystyisi argumentoimaan.

Australiassa on ja on ollut käytössä pakollinen hotellikaranteeni maahan palaaville.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä ollut surullinen päivä Suomen historiassa tuo syyskuun 1. päivä 2020, kun verrataan näitä maita... Ja kun mietitään, miten lepsulla asenteella viime syksyyn lähdettiin Suomessa, niin ihan voi kyllä itseään syyttää, eikä voi väittää, etteikö oltaisi voitu asioita paremminkin tehdä, ihan semi-helpoillakin toimilla vaikkei täyspaniikki-nappia olisikaan painettu. Etenkin ulkorajoihin liittyen.

 

[JCSH]

On kyllä ollut surullinen päivä Suomen historiassa tuo syyskuun 1. päivä 2020, kun verrataan näitä maita... Ja kun mietitään, miten lepsulla asenteella viime syksyyn lähdettiin Suomessa, niin ihan voi kyllä itseään syyttää, eikä voi väittää, etteikö oltaisi voitu asioita paremminkin tehdä, ihan semi-helpoillakin toimilla vaikkei täyspaniikki-nappia olisikaan painettu. Etenkin ulkorajoihin liittyen.

Päinvastoin, hieno päivä. Nähdään se että Suomessa oikeasti kansalaisoikeudet ovat vielä voimissaan ja hallitus ja virkamiehet eivät voi mielivaltaisesti polkea kansalaisten oikeuksia vain koska jotku paniikissa alkaa paskoon housujaan.

Kaiken kaikkiaan tämä koronakriisi on osoittanut Suomen vahvuudet, ensinnäkin sellainen valtiosääntö että ei todellakaan voida lähteä polkemaan kansalaisten oikeuksia turhaan. Mutta silti sen verta toimiva ja tehokas hallinto että tarvittaessa tilanne pystytään pitämään kurissa ja kansakin tuntuu luottavan viranomaisiin sen verta että ei tarvi ottaa niitä raskaita keinoja käyttöön.

 

[Tatuks]

Päinvastoin, hieno päivä. Nähdään se että Suomessa oikeasti kansalaisoikeudet ovat vielä voimissaan ja hallitus ja virkamiehet eivät voi mielivaltaisesti polkea kansalaisten oikeuksia vain koska jotku paniikissa alkaa paskoon housujaan.

Kaiken kaikkiaan tämä koronakriisi on osoittanut Suomen vahvuudet, ensinnäkin sellainen valtiosääntö että ei todellakaan voida lähteä polkemaan kansalaisten oikeuksia turhaan. Mutta silti sen verta toimiva ja tehokas hallinto että tarvittaessa tilanne pystytään pitämään kurissa ja kansakin tuntuu luottavan viranomaisiin sen verta että ei tarvi ottaa niitä raskaita keinoja käyttöön.

Juurikin näin. Siinä omassa kuplassa olisi hyvä vähän kiinnittää huomiota muihinkin asioihin kuin pelkästään tartuntakäyriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päinvastoin, hieno päivä. Nähdään se että Suomessa oikeasti kansalaisoikeudet ovat vielä voimissaan ja hallitus ja virkamiehet eivät voi mielivaltaisesti polkea kansalaisten oikeuksia vain koska jotku paniikissa alkaa paskoon housujaan.

Kaiken kaikkiaan tämä koronakriisi on osoittanut Suomen vahvuudet, ensinnäkin sellainen valtiosääntö että ei todellakaan voida lähteä polkemaan kansalaisten oikeuksia turhaan. Mutta silti sen verta toimiva ja tehokas hallinto että tarvittaessa tilanne pystytään pitämään kurissa ja kansakin tuntuu luottavan viranomaisiin sen verta että ei tarvi ottaa niitä raskaita keinoja käyttöön.

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan. Käsittääkseni yhteiskunta on pyörinyt pääasiassa varsin normaalisti, yksittäisiä paniikkitilanteita lukuunottamatta.

Puhumattakaan sitten sairastamiseen liittyvästä inhimillisestä kärsimyksestä ja kuolemasta.

Suomessa taas on jouduttu ottamaan käytäntöön milloin mitäkin rajoitteita ja ihmiset ovat joutuneet ravaamaan testeissä ja viettämään myös runsaasti aikaa karanteeneissa altistumisten takia.

 

[JCSH]

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan. Käsittääkseni yhteiskunta on pyörinyt pääasiassa varsin normaalisti, yksittäisiä paniikkitilanteita lukuunottamatta.

Puhumattakaan sitten sairastamiseen liittyvästä inhimillisestä kärsimyksestä ja kuolemasta.

Kuten sulle on täällä jo varmaan 12 kertaa kerrottu: Suomi ei ole mitenkään Australiaan verrattavissa oleva saari kaukana kaikista muista naapureista. Suomen talous on hyvin pitkälle integroitunut muuhun Eurooppaan ja se vaatii sen että väki pystyy liikkumaan suht vapaasti maasta toiseen. Pelkästään niitä Suomen talouden ja yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä rekkakuskeja tulee maahan se useampi sata, jossei tuhansia, päivässä.
Joten Australiaan vertaamisessa katoaa suhteellisuudentaju totaalisesti.

Ja Suomessa on kuollut vuodessa alle 1000 ihmistä koronaan. Tuo vastaa sitä pikkasen pahempaa influenssa-aaltoa. Joten Suomen osalta on täysin turha revitellä mitään sairastamiseen liittyvästä ihmillisestä kärsimyksestä.

 

[Griffin]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Korona nyt on yleisvaarallinen tauti, joten sen takia joutuu tekemään muutoksia normaaliin maailmanmenoon.. Jos rokotteet tepsivät ja niitä saa, niin pääsevät sitten takaisin, ei ongelmaa.. Australia on hoitanut tilanteensa oikein hyvin.

Kuten sulle on täällä jo varmaan 12 kertaa kerrottu: Suomi ei ole mitenkään Australiaan verrattavissa oleva saari kaukana kaikista muista naapureista. Suomen talous on hyvin pitkälle integroitunut muuhun Eurooppaan ja se vaatii sen että väki pystyy liikkumaan suht vapaasti maasta toiseen. Pelkästään niitä Suomen talouden ja yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä rekkakuskeja tulee maahan se useampi sata, jossei tuhansia, päivässä.
Joten Australiaan vertaamisessa katoaa suhteellisuudentaju totaalisesti.

Ja Suomessa on kuollut vuodessa alle 1000 ihmistä koronaan. Tuo vastaa sitä pikkasen pahempaa influenssa-aaltoa. Joten Suomen osalta on täysin turha revitellä mitään sairastamiseen liittyvästä ihmillisestä kärsimyksestä.

Suomessa on oltu myös rankasti karanteenissä ja napotettu kotona, jotta on saatu väistettyä Intian kantainen tyrä. (Tänään >400 000 /päivä tapauksia..)

Ja raja on raja. Olipa saari tai ei. Se, että ei ole saari, niin leviämistä ei voi estää on täysi tekosyy.

 

[ojisama]

Australiassa on ja on ollut käytössä pakollinen hotellikaranteeni maahan palaaville.

Juu, mutta siinäkin on mahdollisuus virheisiin. En ole samaa mieltä toiminnasta, kun suhteutetaan taudin vaarallisuuteen ja olemassaoleviinnrokotteisiin, mutta on tuo jokseenkin johdonmukaista. Arvostan itse kansalaisen perusoikeudet ja vapauden vähän korkeammalle.