Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[retardipelle]

Alkoholin käyttö ja alkoholismi ovat kaksi eri asiaa, vaikka osalla ihmisistä ensimmäinen johtaakin tuohon toiseen.
Sitä paitsi monet asiat alkoholiin liittyen on rajoitettu ja niiden rajoitusten rikkomisesta seuraa vähintään sakkoja.

Tämä olkiukko ja "....KIN" jankkaus ei tosin liity mitenkään koronaan..

Tää on kyllä totta. Korona on tarttuva tauti, eikä sitä voi suoraan verrata mihikään alkoholiin tai ylipainoon yms.

 

[B12]

Kävin juuri ulkona syömässä pitkästä aikaa. Pieni ravinteli oli normaalin täysi. Luin samalla Optiosta juttua kuinka ennen ihailtiin usaa ja sen vapautta. Koronan myötä alettu ihailemaan Kiinan totalitaarista järjestelmää, kuinka voidaan pamauttaa mikä sulku, rajoitus tai muu toimenpide tahansa sen enempää kyselemättä. Tätä ketjua lukiessa tulee kyllä tunne, että toimittaja oli oikeassa.

 

[ojisama]

Tää on kyllä totta. Korona on tarttuva tauti, eikä sitä voi suoraan verrata mihikään alkoholiin tai ylipainoon yms.

Ei niin. Mutta miten sitten, kun kaikki on rokotettu, jos tämä koronakuolleisuus on sietämätön ruumiskasa, niin mitä epidemian jälkeen tehdään sen vaarattomamman (tämä ei ole sarkasmia, se on vaarattomampi) influenssan suhteen, joka on saatu nyt hoidettua? Kaiken järjen mukaan senkin pitäisi olla melkein saman luokan ongelma (kontekstina edelleen, jos nykyrajoitusten aikana tulleet kuolemat ovat kestämätön ongelma). Siitäkin voi saada jälkitautina keuhkokuumeen tai sydänongelmia.

Tosiasiassa, jos teoreettiset Suomessa koronaan kuolleet perusterveet nuoret olisi ongelma, niin ajokortin ikärajaa voi sina kasvattaa. Ja pakottaa käyttämään julkisia. Aika pientä verrattuna vaikka siihen, että ei saisi palata kotimaahansa.

Ja kuten tiedetään, ei ne ole vain ne alkoholia juovat ja kolareiden aiheuttajat, jotka kärsii.

Ja itseasiassa on osin ylipainoon verrattava, kun ylipainoino on yksi merkittävä riskitekijä.

 

[ilmojk]

Kävin juuri ulkona syömässä pitkästä aikaa. Pieni ravinteli oli normaalin täysi. Luin samalla Optiosta juttua kuinka ennen ihailtiin usaa ja sen vapautta. Koronan myötä alettu ihailemaan Kiinan totalitaarista järjestelmää, kuinka voidaan pamauttaa mikä sulku, rajoitus tai muu toimenpide tahansa sen enempää kyselemättä. Tätä ketjua lukiessa tulee kyllä tunne, että toimittaja oli oikeassa.

Juu tämä on niin totta. Ja näyttää että Australia on luisumassa pois länsimaalaisesta yhteiskunnasta. Ei ihme että korona on vähäinen (kuten Kiinassa) kun poljetaan kunnolla ihmisoikeuksia.

 

[retardipelle]

Ei niin. Mutta miten sitten, kun kaikki on rokotettu, jos tämä koronakuolleisuus on sietämätön ruumiskasa, niin mitä epidemian jälkeen tehdään sen vaarattomamman (tämä ei ole sarkasmia, se on vaarattomampi) influenssan suhteen, joka on saatu nyt hoidettua? Kaiken järjen mukaan senkin pitäisi olla melkein saman luokan ongelma (kontekstina edelleen, jos nykyrajoitusten aikana tulleet kuolemat ovat kestämätön ongelma). Siitäkin voi saada jälkitautina keuhkokuumeen tai sydänongelmia.

Tosiasiassa, jos teoreettiset Suomessa koronaan kuolleet perusterveet nuoret olisi ongelma, niin ajokortin ikärajaa voi sina kasvattaa. Ja pakottaa käyttämään julkisia. Aika pientä verrattuna vaikka siihen, että ei saisi palata kotimaahansa.

Ja kuten tiedetään, ei ne ole vain ne alkoholia juovat ja kolareiden aiheuttajat, jotka kärsii.

Ja itseasiassa on osin ylipainoon verrattava, kun ylipainoino on yksi merkittävä riskitekijä.

No se ylipaino tai alkoholismi ei tartu toisiin, siinä se ero.

Toisaalta mun puolesta voisi puolet maailman ihmisistä kuolla pois eikä se haittaisi pätkääkään. Jaetaan maat niin että osassa asuu ainoastaan niitä joita ei korona haittaa ja maita joissa asuu niitä joita se haittaa. Problem solved.

Ai niin, mutta ihmisoikeudet ja lentäminen Intiaan ja muu sössötys.

 

[HTK12]

Australiassahan tulivat tuohon lopputulokseen ihan sen takia, että ihmiset perseilivät urakalla.

Rajoituksia ja säännöksiä kierrettiin mm. siten, että palattiin pahimmilta kriisialueilta kiertoreittiä ja valehdeltiin siitä, missä on oltu. Onhan se ikävää, mutta kun tarpeeksi moni perseilee, niin silloin lähtee nallekarkit ja oikeudet kaikilta.

Ja nyt lisäksi Australiassa todettiin, että moisesta perseilystä voi tulla kutsu linnanjuhliin, jopa 5 vuodeksi, joka on täysin oikein!

Ihan vastaavasti Suomessakin monet eivät saa tehdä jokapäiväisiä asioita, joihin pystyisivät, koska säännöt on samat kaikille. En nyt onnistu näkemään koskemattomana ihmisoikeutena perseillä ja vaarantaa muita mielinmäärin, koska haluaa matkustella Intiassa (ulkomailla).

Edelleen ne kaikki ulkomailta tulevat olisi ihan hyvin voitu laittaa karanteeniin ja testeihin. Tämä koko lysti voidaan sitten laittaa se yksilö maksamaan. Jos kotimaahansa ei saa palata, niin mihin se ihminen sitten menee siksi kahdeksi vuodeksi (itse tälläistä väläytit)? Et sinä siellä Intiassa voi olla kahta vuotta. Ei tässä puhuta mistään oikeudesta perseillä, vaan siitä ettei kotimaahansa saisi palata. Kuten sanoin, terroristitkin pääsevät palaamaan kotimaahansa, ei heiltäkään peruta oikeutta palata kotimaahansa, koska ihmisoikeudet. Se terroristi on "hieman" vaarallisempi sille maalle kuin sellainen ihminen joka ehkä on tai ehkä ei altistunut koronalle, mutta silti se terroristi saa palata maahansa, mutta altistunut ei. Ei tämä nyt näin vaikeata voi olla ymmärtää.

Viinan ja koronan ero on siinä, että viinalla aiheutetaan vain itselleen ongelmia, koronalla muille. Ja luonnollisesti ihmisoikeudet toimivat niinpäin, että itselleen on vapaus aiheuttaa ongelmia, mutta muille ei.

Tämä nyt ei pidä millään tavalla paikkaansa. Kuten tuossa jo linkitettiin aiemmin.

No jos suurin ihmisoikeusrikos maailmassa on se ettei juuri nyt pääse rajojen yli lentelemään miten huvittaa, niin voi hellan lettas sentään. On kyllä first world problems tosiaan.

Onneksi ei lasten harrastusten estäminen ole millään tavoin väärin, mutta jos aikuiset haluaa lennellä paskamaihinsa, niin eipä hätiä mitiä. Ihmisoikeudet katsos.

Nyt vittu oikeesti. Mitään järkeä sulkea uimahalleja, kuntosaleja, elokuvateattereita, yms. jos rajat vuotaa. Järkeä saa käyttää myös vaikka olisi koronaa maailmassa tai ei.

Ei tässä puhutaan matkustamisoikeudesta, vaan siitä ettei kotimaahansa saa palata. Ainut maa jolla ihmisellä on suoraan oikeus olla on kotimaansa. Kaikkialle muualle pitää sitten saada tavalla tai toisella lupa. Täällä esitettiin aiemmin ettei se haittaa mitään, ettei kotimaahansa saisi palata pariin vuoteen. Mihin se ihminen sitten menee kun riittävän moni maa sanoo ettei tänne saa tulla ja Intiassa sanotaan ettet muuten ole täälläkään? Nyt oikeasti niitä valoja päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei niin. Mutta miten sitten, kun kaikki on rokotettu, jos tämä koronakuolleisuus on sietämätön ruumiskasa, niin mitä epidemian jälkeen tehdään sen vaarattomamman (tämä ei ole sarkasmia, se on vaarattomampi) influenssan suhteen, joka on saatu nyt hoidettua? Kaiken järjen mukaan senkin pitäisi olla melkein saman luokan ongelma (kontekstina edelleen, jos nykyrajoitusten aikana tulleet kuolemat ovat kestämätön ongelma). Siitäkin voi saada jälkitautina keuhkokuumeen tai sydänongelmia.

Tosiasiassa, jos teoreettiset Suomessa koronaan kuolleet perusterveet nuoret olisi ongelma, niin ajokortin ikärajaa voi sina kasvattaa. Ja pakottaa käyttämään julkisia. Aika pientä verrattuna vaikka siihen, että ei saisi palata kotimaahansa.

Ja kuten tiedetään, ei ne ole vain ne alkoholia juovat ja kolareiden aiheuttajat, jotka kärsii.

Ja itseasiassa on osin ylipainoon verrattava, kun ylipainoino on yksi merkittävä riskitekijä.

Jatkossa ihan varmasti ollaankin aiempaa paremmin "aseistautuneita" influenssaepidemioiden aikaan ja esimerkiksi hoivakodeissa lienee maskit (ja vierailukielto?) laajassa käytössä sitten, kun nyt on niihin totuttu.

Toisaalta influenssaepidemia kestää vain muutaman kuukauden per vuosi, joten et sä kyllä siitä nyt mitenkään saa seliteltyä koronan veroista ongelmaa meille.

Toinen juttu on sitten se, että influenssarokotteet on kehittymässä ja mahdollisesti saadaan "yleisrokote" lähivuosina, joka siis tehoaisi kaikkiin influenssatyyppeihin eikä ainoastaan siihen sen hetkiseen vuosikertaan. Nykyrokotteet eivät muutenkaan ole kovin tehokkaita, joten tuotekehityksen varaa on kyllä...

 

[retardipelle]

Edelleen ne kaikki ulkomailta tulevat olisi ihan hyvin voitu laittaa karanteeniin ja testeihin. Tämä koko lysti voidaan sitten laittaa se yksilö maksamaan. Jos kotimaahansa ei saa palata, niin mihin se ihminen sitten menee siksi kahdeksi vuodeksi (itse tälläistä väläytit)? Et sinä siellä Intiassa voi olla kahta vuotta. Ei tässä puhuta mistään oikeudesta perseillä, vaan siitä ettei kotimaahansa saisi palata. Kuten sanoin, terroristitkin pääsevät palaamaan kotimaahansa, ei heiltäkään peruta oikeutta palata kotimaahansa, koska ihmisoikeudet. Se terroristi on "hieman" vaarallisempi sille maalle kuin sellainen ihminen joka ehkä on tai ehkä ei altistunut koronalle, mutta silti se terroristi saa palata maahansa, mutta altistunut ei. Ei tämä nyt näin vaikeata voi olla ymmärtää.



Tämä nyt ei pidä millään tavalla paikkaansa. Kuten tuossa jo linkitettiin aiemmin.



Ei tässä puhutaan matkustamisoikeudesta, vaan siitä ettei kotimaahansa saa palata. Ainut maa jolla ihmisellä on suoraan oikeus olla on kotimaansa. Kaikkialle muualle pitää sitten saada tavalla tai toisella lupa. Täällä esitettiin aiemmin ettei se haittaa mitään, ettei kotimaahansa saisi palata pariin vuoteen. Mihin se ihminen sitten menee kun riittävän moni maa sanoo ettei tänne saa tulla ja Intiassa sanotaan ettet muuten ole täälläkään? Nyt oikeasti niitä valoja päälle.

Nyt oikeasti valoja päälle. Ollut yli vuosi aikaa lähteä sinne kotimaahansa. Vitun tunarit saatana.

Juu, mullakin olisi ollut ulkomaanmatka huhtikuussa 2020, mutta päätin että en riskeeraa itseäni enkä muita ja jäin kotimaahan.

Muutenkin jos ihmisiin voisi luottaa, niin ei olisi ongelmaa, mutta kun jollekin sanoo että olethan nyt 14 päivää karanteenissa, niin ne sanoo vaan että joo-joo ja tunnin päästä ovat baarissa tuoppi kädessä. Noh, silloin jossain voi joku maa päättää että vitut näistä persloista. Pitäkööt tunkkinsa. Juu, väärin on, mutta elämässä tapahtuu vääryyksiä joka ikinen päivä. Ihmiset ovat kusipäitä. Deal with it.

 

[B12]

Juu tämä on niin totta. Ja näyttää että Australia on luisumassa pois länsimaalaisesta yhteiskunnasta. Ei ihme että korona on vähäinen (kuten Kiinassa) kun poljetaan kunnolla ihmisoikeuksia.

tuo Australian veto on kyllä käsittämätön. Onkohan niillä mennyt kalenteri sekaisin, sillä aprillipäivä oli jo kuukausi sitten. Ihan omalla levelillä on kyllä nyt. Ei tuota ratkaisua voi järjellä perustella. Kai tuo koronakiima sumentaa järjen, mutta ei olisi ausseista uskonut, että ekana lähtevät tuollaiseen.

 

[@Pauli]

Kriisin aikana sairaanhoitopiirit ovat päässeet tavallista enemmän ääneen. Milloin on hoitajista pulaa, milloin on sairaalat täynnä, aina on kuitenkin rahat loppu.

Ohessa juttu (maksumuurin takana) josta siteeraan sen olennaisimman
Taysin Acuta voi saada uudet tilat uuteen paikkaan – sairaala harkitsee purkavansa juuri 1,9 miljoonalla eurolla remontoidun rakennuksen
"Tampereen yliopistollisen sairaalan Taysin historian mittavin, noin 250 miljoonan euron rakennushanke päättyi vuonna 2020, "
"Nyt meneillään on vielä laajemman rakennushankkeen suunnittelu."
"Suunnittelukohteisiin on lisätty vuosi sitten remontoitu Q-rakennus. "

Aika kallista ollut, toki samalla höyryllä lisää hankitaan ja 1,9 miljoonan turha remontti on murusia kun isolla kädellä ohjataan.
Kehitysjohtajana toimii lääkäri ja ihan varmasti avoimen haun kautta päätynyt toimenkuvaansa, tuskin julkisella sektorilla lehmänkauppoja suoritettaisiin.

Jos jollekkin jää epäselväksi miten ihmeessä Suomen sairaalapaikat voi loppua kesken, niin suosittelen kokeilemaan AL tilausta ja lukemaan tajunnanvirtaa. Kehitysjohtajan ja rakennushankkeen projektipäällikön omin sanoin
"Taysin etupiha ja aula ovat hienot, mutta kun asiakkaan pitäisi löytää Finn-Medin rakennuksiin, niin jo käy vaikeaksi. Olen itsekin ollut sairaala-alueella eksyksissä. "

 

[JCSH]

Nyt oikeasti valoja päälle. Ollut yli vuosi aikaa lähteä sinne kotimaahansa. Vitun tunarit saatana.

Juu, mullakin olisi ollut ulkomaanmatka huhtikuussa 2020, mutta päätin että en riskeeraa itseäni enkä muita ja jäin kotimaahan.

Ja mikähän oli tämä sun ulkomaanmatkan tarkoitus?
Onko käynyt mielessä että joillakin on oikeasti paljon painavampia syitä matkustaa sinne ulkomaille? Kuten että ne matkat ovat työn kannalta välttämättömiä tai siellä ulkomailla on omat lapset, mies tai vaimo tai vanhemmat?
Tässä matkustuskeskustelussa tulee jatkuvasti tuollainen "no koska mun ei tarvitse matkustaa niin sitten ei muidenkaan tarvitse matkustaa" asenne missä ei osata ajatella yhtään asioita muiden ihmisten näkökulmistaa.

 

[lmu2002]

tuo Australian veto on kyllä käsittämätön. Onkohan niillä mennyt kalenteri sekaisin, sillä aprillipäivä oli jo kuukausi sitten. Ihan omalla levelillä on kyllä nyt. Ei tuota ratkaisua voi järjellä perustella. Kai tuo koronakiima sumentaa järjen, mutta ei olisi ausseista uskonut, että ekana lähtevät tuollaiseen.

No onhan niillä pitkä historia vieraslajien hyljeksimisestä, paitsi valkoihoiset mamut on aina ollut ihan allright.
Lentokentillä kyttäillään onko omppuja repussa. Ehkä tuolla asenteella on jotain tekemistä jyrkkien rajoitteiden asettelussa.

 

[ojisama]

Jos jollekkin jää epäselväksi miten ihmeessä Suomen sairaalapaikat voi loppua kesken, niin suosittelen kokeilemaan AL tilausta ja lukemaan tajunnanvirtaa. Kehitysjohtajan ja rakennushankkeen projektipäällikön omin sanoin
"Taysin etupiha ja aula ovat hienot, mutta kun asiakkaan pitäisi löytää Finn-Medin rakennuksiin, niin jo käy vaikeaksi. Olen itsekin ollut sairaala-alueella eksyksissä. "

Se on varmasti vuosien aikana rakennettu sillisalaatti. Kannattaa itse kokeilla paikan päällä pyörähtämistä. Sillä ei tosin ole sairaalapaikkojen loppumisen kanssa mitään tekemistä, vaikka niin yritätkin väittää.

 

[retardipelle]

Ja mikähän oli tämä sun ulkomaanmatkan tarkoitus?
Onko käynyt mielessä että joillakin on oikeasti paljon painavampia syitä matkustaa sinne ulkomaille? Kuten että ne matkat ovat työn kannalta välttämättömiä tai siellä ulkomailla on omat lapset, mies tai vaimo tai vanhemmat?
Tässä matkustuskeskustelussa tulee jatkuvasti tuollainen "no koska mun ei tarvitse matkustaa niin sitten ei muidenkaan tarvitse matkustaa" asenne missä ei osata ajatella yhtään asioita muiden ihmisten näkökulmistaa.

Mitä sitten?

Maailmassa on miljardeja ihmisiä jotka eivät pääse matkustamaan kun ei ole varaa. Vittu kunnon first world problems taas. Onhan se toki kauhea ihmisoikeusrikos kun ei soijaa mussuttavat epämiehet pääse lentelemään.

No ei toisaalta ihme kun koko foorumin tarkoitus on itkeä kun ei saa tilattua tonnin näytönohjainta kiinasta.

 

[pekka666]

Mitä sitten?

Maailmassa on miljardeja ihmisiä jotka eivät pääse matkustamaan kun ei ole varaa. Vittu kunnon first world problems taas. Onhan se toki kauhea ihmisoikeusrikos kun ei soijaa mussuttavat epämiehet pääse lentelemään.

No ei toisaalta ihme kun koko foorumin tarkoitus on itkeä kun ei saa tilattua tonnin näytönohjainta kiinasta.

Jos nyt tälle tielle lähdetään, niin sitäkin että jokin tauti kaataa muutaman tuhat ihmistä tai sairaalapaikkoja ei riitä kaikille voisi sanoa "first world problemiksi"

 

[retardipelle]

Jos nyt tälle tielle lähdetään, niin sitäkin että jokin tauti kaataa muutaman tuhat ihmistä tai sairaalapaikkoja ei riitä kaikille voisi sanoa "first world problemiksi"

Niin voikin. Nälänhätään kuolee enemmän porukkaa joka päivä kuin mitä Suomessa on vuodessa kuollut Koronaan. Kiinnostaako ketään? No ei.

Uiguureja persraiskataan joka ikinen päivä Kiinassa. Kiinnostaako ketään? No ei.

Australia sanoo että ehkä ei päästetä ketään nyt hetkeen rajojen yli. Kauhea ihmisoikeusrikos.

First world problems. Ei muuta kuin soijaa vaan naamaan, sehän tulee Aasiasta vihreesti fillarilla kotiovelle.

 

[JCSH]

Jos nyt tälle tielle lähdetään, niin sitäkin että jokin tauti kaataa muutaman tuhat ihmistä tai sairaalapaikkoja ei riitä kaikille voisi sanoa "first world problemiksi"

Puhumattakaan näistä koronarajoituksista:
"Lapset eivät saa lähiopetusta vaan joutuvat opiskelemaan etänä hyödyntäen laajakaista yhteyksiä ja tietokoneita."
"Jäähallit on kiinni niin en pääse pelaamaan höntsylätkää kun ulkona on plusasteita".
"Leffateatterit on kiinni niin sen sijaan joudun katsomaan leffoja omalla kotisohvalla 55" tuumaiselta 4k HDR telkkarilta Netflixin välityksellä."
"Ravintoloissa ei ole asiakaspaikkoja joten joudun tilaamaan sen illallisen Foodorasta. Jonka sitten joku maahanmuuttaja nuorukainen fillaroi mun kotiovelle mutta sitten joudun itse avamaan ne ruokapaketit ja laittamaan ne lautasille KUIN JOKU VITUN PROLE!"
jne.

 

[@Pauli]

Se on varmasti vuosien aikana rakennettu sillisalaatti. Kannattaa itse kokeilla paikan päällä pyörähtämistä. Sillä ei tosin ole sairaalapaikkojen loppumisen kanssa mitään tekemistä, vaikka niin yritätkin väittää.

Kävin paikanpäällä ja totesin että ne rakennukset joita juuri nyt rakennetaan on syntynyt ko. hahmon johtamana ja joita nyt puretaan vaikka ei ole maali kuivunut.

Nyt on käynyt niin ettet ole lukenut viestiä ollenkaan, jos argumenttisi on että väitän postauksellani ja oikealla sairaalapaikkojen määrällä olevan jotain korrelaatiota keskenään.
Julkisuuteen tulleilla lausunnoilla "ei ole rahaa siihen ja tuohon" on hieman vähemmän painoarvoa kun tuon jutun lukee, rahaa kyllä on ennätyksellisiä määriä käyttää vaikka uuden purkamiseen..

 

[pekka666]

Puhumattakaan näistä koronarajoituksista:
"Lapset eivät saa lähiopetusta vaan joutuvat opiskelemaan etänä hyödyntäen laajakaista yhteyksiä ja tietokoneita."
"Jäähallit on kiinni niin en pääse pelaamaan höntsylätkää kun ulkona on plusasteita".
"Leffateatterit on kiinni niin sen sijaan joudun katsomaan leffoja omalla kotisohvalla 55" tuumaiselta 4k HDR telkkarilta Netflixin välityksellä."
"Ravintoloissa ei ole asiakaspaikkoja joten joudun tilaamaan sen illallisen Foodorasta. Jonka sitten joku maahanmuuttaja nuorukainen fillaroi mun kotiovelle mutta sitten joudun itse avamaan ne ruokapaketit ja laittamaan ne lautasille KUIN JOKU VITUN PROLE!"
jne.

Olet oikeassa. Koronan leviämisen tuomia haittoja voi sanoa first world problemiksi, mutta niin voi myös rajoitusten tuomia haittoja. Saman tienhän voitaisiin todeta, että ei meidän kannata yrittää korjata mitään Suomessa olevia ongelmia, koska jossain kehitysmaassa asiat on huonommin. Sitä, että onko tuollaisessa asenteessa mitään järkeä voikin sitten miettiä.

@retardipelle on ainakin onnistunut valitsemaan osuvan nimimerkin

 

[Centteri]

Kylläpäs täällä käydään tänään kierroksilla. Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä edelleen suomen tilanteeseen. Intia on paska maa ja yli miljardi ihmistä, tiedetään. Australia saarivaltio ja kaukanan suomesta.
Ei näillä ole sen suurempaa merkitystä meille. Eilen lukema oli lähes 300 ja tänään reilut 100 eli ollaan ihan normivauhdissa ja laskusunnassa. En usko vapuna aiheuttavan sen suurempaa piikkiä. Lahti ja Tampere myös rauhoittumassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylläpäs täällä käydään tänään kierroksilla. Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä edelleen suomen tilanteeseen. Intia on paska maa ja yli miljardi ihmistä, tiedetään. Australia saarivaltio ja kaukanan suomesta.
Ei näillä ole sen suurempaa merkitystä meille. Eilen lukema oli lähes 300 ja tänään reilut 100 eli ollaan ihan normivauhdissa ja laskusunnassa. En usko vapuna aiheuttavan sen suurempaa piikkiä. Lahti ja Tampere myös rauhoittumassa.

Alkuviikosta voi kyllä tulla ainakin sellainen epäsuorasti vapusta johtuva piikki, että vappupäivänä on ehkä testattu vähemmän kuin normaalisti, mikä näkyisi tämän päivän näennäisen pienessä tartuntaluvussa (132). Jos todellinen tilanne on enemmänkin eilisen 288 tartunnan luokkaa, niin se on vähän huonompi homma sitten. Ja vapun vaikutus näkyy vasta viikon päästä.

 

[B12]

Ja vapun vaikutus näkyy vasta viikon päästä.

Villi veikkaus että näkyy samanlainen hallitsematon ryöpsähdys kuin hiihtolomista ja pääsiäisestäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Villi veikkaus että näkyy samanlainen hallitsematon ryöpsähdys kuin hiihtolomista ja pääsiäisestäkin.

Juhlinnasta päätellen ei ole ainakaan yrityksen puutteesta koronan levittäminen kiinni ollut. Mutta tällaisessa tartuntatilanteessa voi tuurillakin olla aika iso merkitys, eli sattuuko missäkin porukoissa mitenkin tartuttavia henkilöitä olemaan vai ei. Hyvällä tuurilla ei juurikaan.

 

[”diginatiivi”]

Onhan tämä ketju jo rauhoittunut paljonkin mikä kertoo joko siitä että ei koeta niin vakavaksi tai mennään avoimin sylin kohti avointa tulevaisuutta.
Mielestäni ongelmaan ei ole ratkaisua edes rokoitteilla johtuen muuntautumiskyvystä.
Lisäksi kakkamaja maat ovat mahdoton yhtälö rokotekattavuuden kannalta.

 

[”diginatiivi”]

Muuntautunut virus ei tarkoita etteikö rokote toimisi silti sitä vastaan.

Seuraava potilas voi olla mitä vaan.

 

[Kautium]

Muuntautunut virus ei tarkoita etteikö rokote toimisi silti sitä vastaan.

Eikä se varsinkaan tarkoita, etteikö jatkossa voitaisi hallita tilannetta mukauttamalla jo kehitettyä rokotetta vastaamaan paremmin niihin mahdollisiin tuleviin variantteihin. Sekin on yksi näiden uusien rokotetyyppien valteista.

Jos vielä saisivat kehitettyä sellaisen yhdistelmärokotteen, jolla hoituu sekä korona, että vallitsevat kausi-influenssarokotukset samalla kerralla, niin aina parempi.

 

[ojisama]

Kävin paikanpäällä ja totesin että ne rakennukset joita juuri nyt rakennetaan on syntynyt ko. hahmon johtamana ja joita nyt puretaan vaikka ei ole maali kuivunut.

En taas ymmärrä kieltäsi. Se Q on rakenettu vuonna 2003. Joo, meneehän se remontti hukkaan, jos se remontoitu rakennus puretaan, mutta ei se mikään uusi rakennus ole, ja jos se tila tuolta tarvitaan, että kokonaisuudesta tulee järkevä, niin sitten niin käy. Ja ne vanhimmat rakennukset on 60-luvulta, joille nyt halutaan tehdä jotain.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Tietenkin aiheesta tuosta pidetään melua, mutta edelleenkin se yhdistäminen sairaalapaikkojen määrään on hapuilua.

 

[taxman]

Tämä nyt ei pidä millään tavalla paikkaansa. Kuten tuossa jo linkitettiin aiemmin.

Laitatko vielä sen argumentin tähän, jossa alkoholin todetaan tarttuvan ihmisestä toiseen?

 

[”diginatiivi”]

Niin, saattaa kuolla tai olla kuolematta? Varianttipelottelut voi tehota hetken, mutta nykylääketiede pystyy myös niihin vastamaan jopa nopeammin, koska pohjatyöt on kunnossa.

Sitä minäkin toivon ja henkilökohtaisesti ajattelen että katsellaan ja kuunnellaan kun ei tässä juurikaan muuta voi.

 

[@Pauli]

En taas ymmärrä kieltäsi. Se Q on rakenettu vuonna 2003. Joo, meneehän se remontti hukkaan, jos se remontoitu rakennus puretaan, mutta ei se mikään uusi rakennus ole, ja jos se tila tuolta tarvitaan, että kokonaisuudesta tulee järkevä, niin sitten niin käy. Ja ne vanhimmat rakennukset on 60-luvulta, joille nyt halutaan tehdä jotain.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Tietenkin aiheesta tuosta pidetään melua, mutta edelleenkin se yhdistäminen sairaalapaikkojen määrään on hapuilua.

Kritisoin julkisen sairaanhoitopiirin holtitonta rahankäyttöä missä miljoonia hukkuu sinne sun tänne ja vastineeksi laitat täysin erillisen rakennuksen linkin ja kommentoit omia käsityksiä?
Johtajan kommentti "Taysin etupiha ja aula ovat hienot, mutta kun asiakkaan pitäisi löytää Finn-Medin rakennuksiin, niin jo käy vaikeaksi. Olen itsekin ollut sairaala-alueella eksyksissä." joka viittaa niihin uusimpiin rakennuksiin, ei vanhaan osaan, kertoo että kustannuspaikka käsitteenä on erilainen kuin yksityisellä sektorilla.

Jos saisit valita sairaala-alueelle toteutettavalle rakennusprojektille johtajan, ottaisitko insinöörin, arkkitehdin vai lääkärin? PHSP valinta on tiedossa...

PHSP on muutenkin kunnostaunut "hyvässä johtamisessa". Kuka muistaa vielä pre-korona ajan? Ainakin työntekijät joita uhkailtiin irtisanomisilla samaan aikaan kun kehitysjohtaja valitsi tapetteja.
Pelko kävi toteen, Tays joutuu tiukalle talouskuurille – Pirkanmaan sairaanhoitopiirin toivoma budjetti ei mennyt läpi

Tätä edelsi pienimuotoinen kyseenalaistaminen johtamisesta, jossa tehokkuus oli powerpointin sanahelinää ja MRSA episodi oli vielä tuoreessa muistissa
Uusi käänne TAYS:n kiistassa
Yli 4 000 ihmistä sai hengenvaarallisen sairaalabakteerin Pirkanmaalla – Kesti vuosia saada epidemia kuriin

Aikasemmin täälläkin laittamani linkit kuinka sairaala pullisteli influenssapotilaista vuosi toisensa jälkeen eivät luottamusta lisää siihen että sairaanhoitopiiri(t) osaisivat pysyä täysin objektiivisena kun kertovat pahimmista pullonkauloista sairaanhoidossa.

 

[Lexy]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun, mutta menkööt.

Intian covid aallolla voi muuten olla seuraava isompi vaikutus koko maailmaan kiitos IT-ulkoistusten. Jo nyt paniikkinappula alkaa olemaan pohjassa kun porukkaa tippuu ruodusta ja palveluidein ylläpidon, jatkuvuuden ja varsinkaan kehityksen osalta ei ole varmoja takeita toiminnan pysyvyydestä jos hommat eskaloituu.
Tässä on oikeastaan kolme (4) skenaariota mitä nyt jokaisen jolla sidonnaisuutta Intian ulkoistuksiin kannattaa miettiä.

1) Massan hyödyntäminen - korvataan kuvioista ulkona olevat maasta itsestään. Vaikutus: hitautta ja isompaa hintalappua joko suoraan tai epäsuorasti
2) Töiden siirto länsimaihin - yritetään saada tehtävät lähemmäksi, jotta minimoidaan vaikutuksia. Vaikutus: henkilöitä ei mahdollisesti saatavilla koska "first come first served" ja/tai priorisointi. Tiedon ja osaamisen siirto kuitenkin vaikuttaa hitautena, mutta hintalappu todennäköisesti myös korkeampi. Voidaan olla myös varmoja, että Suomi ei todellakaan ole isojen yritesten priorisointilistalla mitä tulee asiakkaisiin
3) Töiden hajauttaminen / alihankkijoiden käyttäminen muualta. Vaikutus: hidasta ja kallista, sopimuksien laatimiset voikestää pitkäänkin.
ja 4) ei vaikuta mitenkään koska ei eskaloidu tuohon pisteeseen

Jos nyt paska oikeasti osuu laajemminkin tuulettimeen niin tuo vaikuttaa suoraan niihin jotka sidonnaisia noista palveluista (firmat joiden palveluita kumppanit kehittää), mutta myös osakemarkkinoihin koska vaikutukset IT-firmoihin ja firmoihin joissa isompia telekeskuksia, tukipalveluita ja IT-palveluita Intiassa.

Pahoittelut jos offtopic, mutta vahvasti sidoksissa covid sekoiluun.

 

[HTK12]

Laitatko vielä sen argumentin tähän, jossa alkoholin todetaan tarttuvan ihmisestä toiseen?

Kuka tässä nyt sellaista on väittänyt? Kännissä nyt vaan ihan tilastollisesti tapahtuu aika paljon rikoksia ym. jotka kyllä vaikuttaa muihinkin kun itse käyttäjään.

Nyt oikeasti valoja päälle. Ollut yli vuosi aikaa lähteä sinne kotimaahansa. Vitun tunarit saatana.

Juu, mullakin olisi ollut ulkomaanmatka huhtikuussa 2020, mutta päätin että en riskeeraa itseäni enkä muita ja jäin kotimaahan.

Muutenkin jos ihmisiin voisi luottaa, niin ei olisi ongelmaa, mutta kun jollekin sanoo että olethan nyt 14 päivää karanteenissa, niin ne sanoo vaan että joo-joo ja tunnin päästä ovat baarissa tuoppi kädessä. Noh, silloin jossain voi joku maa päättää että vitut näistä persloista. Pitäkööt tunkkinsa. Juu, väärin on, mutta elämässä tapahtuu vääryyksiä joka ikinen päivä. Ihmiset ovat kusipäitä. Deal with it.

Australian karanteenit nyt ei ole mitään Suomalaisia olethan karanteenissa 14pv, vaan olet hotellissa karanteenissa ja sieltä ei saa poistua ja jos karkaat saat poliisit perään. Ihmettelen vaan edelleen, miten helposti ihmiset on valmiit luopumaan ihmisoikeuksista. Ne kun on tarkoitettu olemaan voimassa aina, ei vain silloin kun huvittaa. Austraalialla nyt niin vaan näitä ihme rajoituksia ilmestyy täysin yllättäen. Tästäkin jo ihmisoikeusjärjestöt ihan oikeutetusti älähti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on tullut lisää näyttöä siitä, että SARS-CoV-2 oli Italiassa jo syyskuussa 2019. Tutkimuksessa analysoitiin verinäytteitä, jotka otettiin keuhkosyöpätutkimusta varten.

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Ranskassa koronaa on ollut jo ainakin joulukuussa 2019.

SARS-CoV-2 was already spreading in France in late December 2019 - PubMed

The COVID-19 epidemic is believed to have started in late January 2020 in France. Here we report a case of a patient hospitalised in December 2019 in an intensive care unit in a hospital in the north of Paris for haemoptysis with no aetiological diagnosis. RT-PCR was performed retrospectively on...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Wuhanissa on ollut satelliittikuvien perusteella epätavallista vipinää sairaaloiden parkkipaikoilla syksyllä 2019 ja myös Netissä on tehty epäilyttäviä hakukone-hakuja...

Analysis of hospital traffic and search engine data in Wuhan China indicates early disease activity in the Fall of 2019

dash.harvard.edu

Eli voitaneen sanoa, että korona on ollut juttu jo syksyllä 2019, ja pitkään kyti pinnan alla, toki kiinalaisten salailun avustamana. Kuka sitä tietää milloin se sielläkin on alunperin oikeastaan löydetty...

Kaikki tämä toki asettaa taas isoja kysymysmerkkejä sillekin asialle, että mikä se mun kuumetauti maaliskuun alussa 2020 oikeastaan olikaan...

 

[taxman]

Kuka tässä nyt sellaista on väittänyt? Kännissä nyt vaan ihan tilastollisesti tapahtuu aika paljon rikoksia ym. jotka kyllä vaikuttaa muihinkin kun itse käyttäjään.

Huomaan, että sinulla on ymmärtämisvaikeuksia. Kokeillaan kuitenkin vielä: ymmärrätkö, että alkoholin vaikutukset ovat hyvinkin paikallisia, eivätkä lähde leviämään eksponentiaalisesti väestössä?

 

[HTK12]

Huomaan, että sinulla on ymmärtämisvaikeuksia. Kokeillaan kuitenkin vielä: ymmärrätkö, että alkoholin vaikutukset ovat hyvinkin paikallisia, eivätkä lähde leviämään eksponentiaalisesti väestössä?

Niin taitaa olla sinullakin ymmärtämis vaikeuksia. Viinaan kuolee 1700 vuodessa suoraan sairauksiin ja sitten sen muut aiheuttamat ongelmat. Koronaan on kuollut alle 50v Suomalaisia vain ~50. Koronaan kuolleitten mediaani-ikä on edelleen yli 80v Suomessa. Eli käytännössä vanhat ja sairaat kuolevat. Ei vielä todellakaan olla siinä pisteessä, että pitäisi alkaa ihmisoikeuksia poistamaan, kuten Austraaliassa. Koronan riski on edelleen pieni kun sitä verrataan moniin muihin riskeihin. Alle 50v perusterveellä on suurempi riski kuolla liikenteesä kuin koronaan Suomessa.

 

[renee]

Oh noes, Suomi (55,9 / 100 000) on Euroopan 14 päivän tartuntatilastossa vasta kolmanneksi viimeinen, alempana vain Islanti (54,5 / 100 000) ja Britannia (48,6 / 100 000). Suomen käyrä on alaspäin, näillä kahdella muulla on ylöspäin verrattuna edelliseen kahden viikon tarkastelujaksoon. Kyllä tässä vielä varmaan paniikin saa, jos oikein yrittää

 

[”diginatiivi”]

Oh noes, Suomi (55,9 / 100 000) on Euroopan 14 päivän tartuntatilastossa vasta kolmanneksi viimeinen, alempana vain Islanti (54,5 / 100 000) ja Britannia (48,6 / 100 000). Suomen käyrä on alaspäin, näillä kahdella muulla on ylöspäin verrattuna edelliseen kahden viikon tarkastelujaksoon. Kyllä tässä vielä varmaan paniikin saa, jos oikein yrittää

En halua moista kirimistä enkä muutenkaan loistaa näissä kaikissa mitattavissa tilastoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oh noes, Suomi (55,9 / 100 000) on Euroopan 14 päivän tartuntatilastossa vasta kolmanneksi viimeinen, alempana vain Islanti (54,5 / 100 000) ja Britannia (48,6 / 100 000). Suomen käyrä on alaspäin, näillä kahdella muulla on ylöspäin verrattuna edelliseen kahden viikon tarkastelujaksoon. Kyllä tässä vielä varmaan paniikin saa, jos oikein yrittää

Eilen oli 288 tartuntaa ja tämän päin alhaiset tartunnat voi johtua vappupäivän vähistä testauksista. Joten katsellaan nyt millaisia lukuja tulee alkuviikosta...

 

[renee]

Eilen oli 288 tartuntaa ja tämän päin alhaiset tartunnat voi johtua vappupäivän vähistä testauksista. Joten katsellaan nyt millaisia lukuja tulee alkuviikosta...

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta sitä voi toki mallintaa Voisin kuvitella, että kontaktit lisääntyvät, kun rajoituksia poistetaan, eli tartuntamäärät sen myötä saattaisivat kasvaa. Suomessa on hyvin vahva kausittaisuus hengitystieinfektoissa, joten se taas voisi vähentää tartuntoja. Rokotukset etenevät varsin nopeasti, joten sillä voi olla merkittävä alentava vaikutus. Toisaalta Euroopassa tartuntamäärät ovat snadisti ehkä kasvussa, joten sillä voisi olla tartuntoja kasvattava vaikutus, ei Suomi pysty epidemiaa yksin ylläpitämään, joten Euroopan tartuntamäärillä on kyllä valitettavasti suora korrelaatio meidän tapauksiimme.

Nämä kun lasketaan yhteen, niin oma mallini sanoo, että seilataan turvallisilla vesillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta sitä voi toki mallintaa Voisin kuvitella, että kontaktit lisääntyvät, kun rajoituksia poistetaan, eli tartuntamäärät sen myötä saattaisivat kasvaa. Suomessa on hyvin vahva kausittaisuus hengitystieinfektoissa, joten se taas voisi vähentää tartuntoja. Rokotukset etenevät varsin nopeasti, joten sillä voi olla merkittävä alentava vaikutus. Toisaalta Euroopassa tartuntamäärät ovat snadisti ehkä kasvussa, joten sillä voisi olla tartuntoja kasvattava vaikutus, ei Suomi pysty epidemiaa yksin ylläpitämään, joten Euroopan tartuntamäärillä on kyllä valitettavasti suora korrelaatio meidän tapauksiimme.

Nämä kun lasketaan yhteen, niin oma mallini sanoo, että seilataan turvallisilla vesillä.

Kyllä varmasti tunnelmat synkkenee Suomessa, jos tartunnat lähtee nousuun. Saa sitten nähdä mitä siitä seuraa.

Ja kasvulla on se paha tapa, että se nopeasti kertautuu.

Ja mitä rokotuksiin tulee, niin aika harva noista tämän viikonlopun vappuriehujistakaan on tainnut vielä rokotetta saada..

 

[weetabix]

Itse en ainakaan törmännyt erityiseen vappuriehumiseen. Aika lailla tietyssä porukassa ihmiset pysyivät ainakin pääsääntöisesti.
Aika rauhallista ja jopa sivistynyttä meininkiä oli mitä itse todistin, eli pääsääntöisesti rajatulla ryhmällä ulkotiloissa tapahtuvaa vapun viettoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en ainakaan törmännyt erityiseen vappuriehumiseen. Aika lailla tietyssä porukassa ihmiset pysyivät ainakin pääsääntöisesti.
Aika rauhallista ja jopa sivistynyttä meininkiä oli mitä itse todistin, eli pääsääntöisesti rajatulla ryhmällä ulkotiloissa tapahtuvaa vapun viettoa.

Ongelma onkin se, että mitä on tapahtunut sisätiloissa katseilta piilossa. Ja huhuja liikkuu jos jonkinlaisia.

 

[weetabix]

Ongelma onkin se, että mitä on tapahtunut sisätiloissa katseilta piilossa. Ja huhuja liikkuu jos jonkinlaisia.

Niin, eli pääsääntöisesti ihmiset käyttäytyivät hyvin.

 

[Holotna]

Ongelma onkin se, että mitä on tapahtunut sisätiloissa katseilta piilossa.

Ei voi ikinä olla varma mitä ihmiset puuhaavat omissa oloissaan ja nyt poikkeusolojen aikana onkin perusteltua asentaa kamerat jokaiseen asuntoon varmuuden vuoksi.

 

[HTK12]

Kyllä varmasti tunnelmat synkkenee Suomessa, jos tartunnat lähtee nousuun. Saa sitten nähdä mitä siitä seuraa.

Ja kasvulla on se paha tapa, että se nopeasti kertautuu.

Kun rokotukset tällä tahdilla etenee, niin alkaa aika kiire olla, jos meinasi enää isoa kasvua saada aikaan Suomessa. Sitten kun aikuisväestöstä on 50% rokotettu, niin homma alkaa olla taputeltu kasvun osalta ja käyrä kääntyy väkisin laskuun jos nyt mitään ihan tyhmää tehdä kuten lopeteta rajavalvontaa. Yli 60v väestöstä on rokotettu 55%-90% riippuen iästä, joten päivittäisten kuolemien määrät ei enää mihinkään suureen kasvuun lähde.

 

[renee]

Kun rokotukset tällä tahdilla etenee, niin alkaa aika kiire olla, jos meinasi enää isoa kasvua saada aikaan Suomessa. Sitten kun aikuisväestöstä on 50% rokotettu, niin homma alkaa olla taputeltu kasvun osalta ja käyrä kääntyy väkisin laskuun jos nyt mitään ihan tyhmää tehdä kuten lopeteta rajavalvontaa. Yli 60v väestöstä on rokotettu 55%-90% riippuen iästä, joten päivittäisten kuolemien määrät ei enää mihinkään suureen kasvuun lähde.

Tartuntamäärät ovat se epidemian mittatikku, vaikka kohta pitäisi siirtyä seuraamaan vain sairaalakuormitusta. Voi meinaan käydä niin, että tartunnat lisääntyvät merkittävästikin ja silti sairaaloissa on tyhjää, koska rokotusjärjestys on mikä on. Saas nähdä onnistuuko se vai seurataanko vain tartuntamääriä. Toisaalta itse arvaan, että myös tartuntamäärät laskevat ihan kaikissa ikäluokissa toukokuun edetessä, mutta voi käydä myös toisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun rokotukset tällä tahdilla etenee, niin alkaa aika kiire olla, jos meinasi enää isoa kasvua saada aikaan Suomessa. Sitten kun aikuisväestöstä on 50% rokotettu, niin homma alkaa olla taputeltu kasvun osalta ja käyrä kääntyy väkisin laskuun jos nyt mitään ihan tyhmää tehdä kuten lopeteta rajavalvontaa. Yli 60v väestöstä on rokotettu 55%-90% riippuen iästä, joten päivittäisten kuolemien määrät ei enää mihinkään suureen kasvuun lähde.

Euroopan, tai vaikka Kanadankin esimerkit näyttää, että vielä tällä rokotuskattavuudella ei kannata hirveästi henkseleitä paukutella. Että jos oikein tunaroidaan, niin toukokuusta voi tulla vielä ikäväkin.

Lisäksi tämä yhden annoksen taktiikkahan on vielä jokseenkin tutkimatonta tiedettä eikä oikein mallimaita maailmasta löydy. Britannia AstraZenecan osalta, mutta Pfizeria on kai sielläkin pistetty virallisen protokollan mukaan.

 

[”diginatiivi”]

Ongelma onkin se, että mitä on tapahtunut sisätiloissa katseilta piilossa. Ja huhuja liikkuu jos jonkinlaisia.

Se ei sitten ole lasten katseltavaa

 

[Siancarlo]

En tiedä kuuluuko ketjuun mutta olenko jotenkin harvinaislaatuisessa tuttavaporukassa kun tiedän 3 melko vakavaa korona rokotteesta tullutta haittavaikutusta ja yhden kuoleman. Kuolema ajallisesti tosi lähellä rokotusta.

Tuttuni vaimo kuoli 2 vrk tehosteesta (vanhainkodissa) . Nro.2 joutui tehosteen jälkeisenä iltana kutsumaan puolisolleen ambulanssin. Voimakas pahoinvointi ja voimakkaat sydänoireet. Täysin perusterve noin 40v. Joutui lääkitykselle sydämen takia!!

Nro:3 tuttuni sisko joutui ensimmäisen annoksen jälkeen välittömästi sairaalaan yöksi tarkkailtavaksi. Tarkkoja oireita en tiedä mutta erittäin kova kuume oli seuraavana päivänä.

Viimeinen koskettaa melko läheltä kun lähisukulainen sai käsiin erittäin pahan ihoreaktion, ellei jopa ihonalaisen 4vrk ensimmäisestä annoksesta. Ei lähtenyt päivystykseen
mutta huomenna pitänee lääkäriin ottaa yhteyttä ja huolehtia että haittavaikutus ilmoitus tehdään.

Eikä ole mitään tarvetta valehdella. Mutta en pidä suutani kiinnikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

MRNA -rokotteiden on todettu jonkin verran lisäävän sydäntulehduksen riskiä etenkin nuorilla miehillä ja etenkin toisen annoksen jälkeen.

Tätä riskiä voi ehkä minimoida olemalla iisisti ja välttämällä rasitusta joitakin päiviä rokotuksen jälkeen.