Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Ei kuulosta realistiselta. En usko sekuanttiakaan että hallitus edes halutessaan olisi saanut mitään peustuslain muutosta läpi eduskunnassa.
Mahdollinen perustuslain muutos voi tulla kysymykseen kun aikanaan arvioidaan tilannetta ja mahdollisia muutostarpeita tulevaisuuden pandemioita varten. Se tulee olemaan pitkä prosessi.

Prosessin aloitustarve oli selvillä jo vuosi sitten, onko asia siis nyt hyvässä vaiheessa vireillä? Jos ei ole, niin hallitus on tunaroinut asian pahasti.

 

[aimo_ii]

Nyt influenssa on saatu nollaan. Tässähän keskustellaan siittä, että koronakin pitäisi saada nollaan, ja väitetysti se on vain tahdon puutetta.

Nopeasti silmäillen keskustelussa ei ole kyse siitä, että korona pitäisi saada nollaan vaan että tapauksien määrää ja siten kuolemia olisi mahdollista (ja on ollut mahdollista) estää tietyin toimin.

 

[JCSH]

Eli siis meinaat, että korona olisi pysäytetty rajalle 2020 ja silti olisi pistetty mm. koulut etäopetukseen, vaikka maassa ei olisi ollut koronaa, kuin minimaallisesti!?

Ei vaan meinaan että ajatus siitä että korona voitaisiin pysäyttää täysin rajalle Suomen kaltaisessa maassa ilman että siitä on merkittäviä haittavaikutuksia koko maalle on aika utopistinen ajatus.
Eli ehkä rajoituksia olisi tarvittu vähemmän mutta haittavaikutukset Suomen kansalle, yhteiskunnalle ja taloudelle olisivat helposti olleet suuremmat kuin nyt valitulla linjalla.

 

[pekka666]

Nopeasti silmäillen keskustelussa ei ole kyse siitä, että korona pitäisi saada nollaan vaan että tapauksien määrää ja siten kuolemia olisi mahdollista (ja on ollut mahdollista) estää tietyin toimin.

Mikä se hyväksyttävä kuolemien määrä sitten on? Kokonaiskuolleisuus on samalla tasolla aiempien vuosien kanssa, mutta ilmeisesti se pitäisi saada poljettua tavallista alemmas näillä koronarajoituksilla?

 

[Griffin]

Koronan saaminen nollaan on mahdotonta.

-------!!mutta!!-------

Koronan saaminen tasolle, jolla seuranta toimii, kohtuullisin siedettävin panostuksin ja rajoitus onnistuu hyvin rajat + paikallisin karanteenimääräyksin ja monia rajoituksia, joita Suomessakin oli käytössä ei olisi tarvittu ollenkaan.

Nyt Suomessa viimeisin epäonnistuma oli hieman liian löysät rajoitukset noin kuukauden ajalta, jonka seurauksena järjestäjät katsoivat kukkaroonsa ja todennäköisyyksiä ja suurin osa kesätapahtumista peruttiin.

Korona on siitä hankala, että mitä suuremmaksi tartuntojen perustaso päästetään, sitä raskaampia toimia pitää olla jatkuvasti voimassa tai lähdetään tartunnoissa yläviistoon, Intian malliin. Huom! Intiassakin on nyt paikoitellen melko tiukkojakin rajoituksia pahimmissa paikoissa, mutta nousu vain jatkuu, kun on vauhtiin päässyt. USA:n koronasta vastaavat tahot ovat todenneet, että se tilanne ei siellä ilman muutaman viikon totaalisulkua korjaannu. Suomen suurlähettiläs kommentoi, että pahempaan on menossa tilanne siellä kokoajan..

 

[aimo_ii]

Mikä se hyväksyttävä kuolemien määrä sitten on? Kokonaiskuolleisuus on samalla tasolla aiempien vuosien kanssa, mutta ilmeisesti se pitäisi saada poljettua tavallista alemmas näillä koronarajoituksilla?

No omasta mielestäni Suomessa on (yli)kuolleisuuden osalta onnistuttu suhteellisen hyvin koronan suhteen. Kuitenkin pelkästään kokonaiskuolleisuutta tuijottamalla jää tarkastelusta helposti tekijöitä pois. Suomen ylikuolleisuuden normaalitaso on mahdollisesti aika mittavienkin rajoitustoimien ansiota, ja näitä rajoitustoimia on tarvittu koska esiintyvyys ja tapausmäärät ovat nousseet liian suuriksi. Eli jos tapausmääriä (ja siten myös sitä kuolleisuutta) saataisiin alas, pystyisi pienemmillä ja rajatummilla rajoituksilla mahdollisesti pitämään nousut poissa. Joka taas johtaisi siihen, että näitä massiivisia yhteiskuntaa rajoittavia toimenpiteitä ei tarvittaisi.

Onko sitten ylipäätänsä mitkään rajoitustoimet tarpeellisia? Jotkut tahot väittävät, että ei koska Suomessa ei ole pandemiaa kokonaiskuolleisuuden ollessa normaalilla tasolla. No tämä on jo siitä lähtökohdasta outo argumentti, koska pandemia on maailmanlaajuinen ilmiö, joten käyttämällä vain Suomen dataa sen määrittelemiseen ei kestä tarkastelua. Tällöin meidän tulee tarkastella koronaa myös muualla, ja valitettavasti näyttää siltä, että ilman rajoitustoimia korona räjähtää äkkiä silmille ja silloin myös tuo kokonaiskuolleisuus ja ylikuolleisuus nousevat merkittävästi.

 

[JCSH]

Prosessin aloitustarve oli selvillä jo vuosi sitten, onko asia siis nyt hyvässä vaiheessa vireillä? Jos ei ole, niin hallitus on tunaroinut asian pahasti.

Sanoisin että järkevintä on odottaa että akuutti kriisi on ohi, kerta sitä perustuslain muutosta ei kuitenkaan akuutin tilanteen aikana saada valmiiksi, ja sitten huolella katsoa mitä kannattaa tehdä.
Koko perustuslain pointti on juurikin se että sitä ei lähdetä hötkyillen muuttamaan.

 

[pekka666]

Suomen ylikuolleisuuden normaalitaso on mahdollisesti aika mittavienkin rajoitustoimien ansiota, ja näitä rajoitustoimia on tarvittu koska esiintyvyys ja tapausmäärät ovat nousseet liian suuriksi.

Mikä on "ylikuolleisuuden normaalitaso"?

Eli jos tapausmääriä (ja siten myös sitä kuolleisuutta) saataisiin alas, pystyisi pienemmillä ja rajatummilla rajoituksilla mahdollisesti pitämään nousut poissa. Joka taas johtaisi siihen, että näitä massiivisia yhteiskuntaa rajoittavia toimenpiteitä ei tarvittaisi.

Tapausmäärien laskeminen vaatisi kai lisää rajoituksia. Eli pitää rajoittaa enemmän, jotta voidaan rajoittaa vähemmän?

 

[Griffin]

Ihmisille tuntuu olevan ihmeen hankala hahmottaa, että toisinaan voidaan tehdä yhdessä paikassa homma paremmin tai vaihtoehtona on, että homma perseytyy, kun ensin löysäillään, niin sitten menee joka paikassa päin helvettiä ja on paljon hankalampaa, kun katsotaan kokonaiskuvaa..

Koronan torjunta on juurikin tällainen asia.

 

[HTK12]

Ihmisille tuntuu olevan ihmeen hankala hahmottaa, että toisinaan voidaan tehdä yhdessä paikassa homma paremmin tai vaihtoehtona on, että homma perseytyy, kun ensin löysäillään, niin sitten menee joka paikassa päin helvettiä ja on paljon hankalampaa, kun katsotaan kokonaiskuvaa..

Koronan torjunta on juurikin tällainen asia.

Ja joillakin korona sumentaa järjen kokonaan, jolloin ihmisoikeuksiakaan ei enää noudateta.

 

[aimo_ii]

Mikä on "ylikuolleisuuden normaalitaso"?

Tapausmäärien laskeminen vaatisi kai lisää rajoituksia. Eli pitää rajoittaa enemmän, jotta voidaan rajoittaa vähemmän?

Esimerkiksi Euromomo käyttää z-testiä, jonka mukaan Suomessa normaaliraja on 0-2 ja huomattava kasvu yli 4. Ja yksittäiset viikot eivät ole nousseet 2,96 suuremmaksi.

Ja kyllä, jos lähtötaso tapausmäärissä on pienempi, silloin tarvittavat rajoitustoimet ovat huomattavasti vähäisempiä.

 

[Griffin]

Ja joillakin korona sumentaa järjen kokonaan, jolloin ihmisoikeuksiakaan ei enää noudateta.

Australiassahan tulivat tuohon lopputulokseen ihan sen takia, että ihmiset perseilivät urakalla.

Rajoituksia ja säännöksiä kierrettiin mm. siten, että palattiin pahimmilta kriisialueilta kiertoreittiä ja valehdeltiin siitä, missä on oltu. Onhan se ikävää, mutta kun tarpeeksi moni perseilee, niin silloin lähtee nallekarkit ja oikeudet kaikilta.

Ja nyt lisäksi Australiassa todettiin, että moisesta perseilystä voi tulla kutsu linnanjuhliin, jopa 5 vuodeksi, joka on täysin oikein!

Ihan vastaavasti Suomessakin monet eivät saa tehdä jokapäiväisiä asioita, joihin pystyisivät, koska säännöt on samat kaikille. En nyt onnistu näkemään koskemattomana ihmisoikeutena perseillä ja vaarantaa muita mielinmäärin, koska haluaa matkustella Intiassa (ulkomailla).

 

[taxman]

Niin sen viinan vaikutukset on paljon suuremmat yhden vuoden aikana kuin koronan vaikutukset tulee kokonaisuudessa olemaan Suomessa, mutta silti koronan takia olla ihmisoikeuksista valmiita polkemaan. Ei siis ole minkäänlaista suhteellisuudentajua. Tottakai tästä pitää oppia, mutta ei tälläisten ongelmien takia voida kääntää ihmisoikeuksia off. Eikä todellakaan aleta kopioimaan suoraan mitään mistään, vaan katsotaan mikä toimii ja mikä ei. Pointtinä tässä nyt oli, että Australia karkasi mopo ihan käsistä.

Viinan ja koronan ero on siinä, että viinalla aiheutetaan vain itselleen ongelmia, koronalla muille. Ja luonnollisesti ihmisoikeudet toimivat niinpäin, että itselleen on vapaus aiheuttaa ongelmia, mutta muille ei.

 

[maninthemoon]

Viinan ja koronan ero on siinä, että viinalla aiheutetaan vain itselleen ongelmia, koronalla muille. Ja luonnollisesti ihmisoikeudet toimivat niinpäin, että itselleen on vapaus aiheuttaa ongelmia, mutta muille ei.

Jotta asia ei aina ole ihan niin yksinkertainen niin tässä kättä pidempää.

Alkoholinkäytön haitat muille kuin käyttäjille - THL

thl.fi

Alkoholinkäytön haitat muille kuin käyttäjille


Läheiset: lapset ja perhe
Päihderiippuvaisten vanhempien määrään vaikuttavat muutokset alkoholinkäytössä ylipäätään. Kun alkoholinkäyttö lisääntyy yhteiskunnassa, kasvaa myös alkoholi- ja päihdeongelmaisten vanhempien määrä. Vanhemman vakava päihdeongelma lisää pienten lasten tapaturmien, sairaalahoitojen ja psyykkisen kehityksen häiriöiden riskiä.
Vanhempien alkoholinkäyttö vaikuttaa olennaisesti myös lastensuojelutapausten määrään. Lasten sijoitukset kodin ulkopuolelle ovat huomattavasti yleisempiä perheissä, joissa vanhemmalla on päihdeongelma kuin perheissä, joissa näin ei ole. Lastensuojelun toimet näyttäisivät olevan yksi tärkeimmistä yhteiskunnan tavoista reagoida päihdeongelmaisten perheiden lasten ongelmiin. Kaiken kaikkiaan perheiden tukeminen esimerkiksi perheneuvoloissa on avainasemassa, kun pyritään ennaltaehkäisemään perheiden päihdeongelmia.
Kodin ulkopuolelle sijoitettujen tai huostaan otettujen lasten tilastoinnissa ei ole valtakunnallisesti yhtenäisiä tietoja päihteiden käytön osuudesta huostaanottopäätöksissä. Yksittäisistä selvityksistä kuitenkin ilmenee, että vanhempien runsas päihteiden käyttö on ollut osasyynä tai keskeisenä syynä noin 30–50 prosentissa huostaanotoista. Alle 12-vuotiaita lapsia koskevissa tapauksissa osuus oli tätäkin huomattavasti korkeampi.
Koetut haitat julkisilla paikoilla
Vuonna 2016 tehdyssä kyselytutkimuksessa kolmasosa suomalaisista ilmoitti pelänneensä edeltäneen vuoden aikana päihtyneitä julkisilla paikoilla. Naisilla ja nuorilla pelkokokemukset olivat yleisiä: naisista lähes puolet kertoi pelänneensä päihtyneitä julkisilla paikoilla ja miehistä noin viidesosa. Nuorista naisista (15–29-vuotiaat) jopa 70 prosenttia oli kokenut pelkoa, kun vastaava osuus nuorilla miehillä oli 30 prosenttia.
Myös ahdistelun ja kiusaamisen kokemukset julkisilla paikoilla olivat nuorilla naisilla yleisiä. 15–29-vuotiaisista naisista vajaa puolet oli kokenut päihtyneen ahdistelua tai kiusaamista edeltäneen vuoden aikana, miehistä noin kuudesosa.
Näin Suomi juo : suomalaisten muuttuvat alkoholinkäyttötavat
Rattijuopumus
Viidesosa tieliikenteen kuolemista ja noin kymmenesosa loukkaantumiseen johtaneista liikenneonnettomuuksista johtuu rattijuopumuksesta. Kuolemaan johtaneissa rattijuopumustapauksissa uhri on useimmiten joko juopunut kuljettaja itse (lähes 80 % tapauksista) tai juopuneen kyydissä ollut matkustaja (lähes 20 % tapauksista). Sivullinen tienkäyttäjä joutuu uhriksi huomattavasti harvemmin (alle 5 % tapauksista).a sivullinen tienkäyttäjä. Suuri osa lasten liikennekuolemista on rattijuoppojen aiheuttamia.
Ajankohtaiset tilastot
Henkilövahingot rattijuopumustapauksissa (pdf 74 kt)
Palvelujärjestelmä
Vuoden 2015 päihdetapauslaskennassa päihteisiin liittyviä asiointeja kertyi koko maan sosiaali- ja terveydenhuollon palveluissa yhden laskentavuorokauden aikana 10 851. Näistä asioinneista 71 prosenttia oli miesten tekemiä ja 29 prosenttia naisten. Noin neljännesosassa käynneistä asiakas oli yli 60-vuotias ja lähes puoleen käynneistä liittyi myös mielenterveyden häiriö.
Päihdetapauslaskennan perusteella päihteisiin liittyvät asioinnit kuormittavat palvelujärjestelmää eri tavoin eri osissa maata: asiointien kokonaismäärät vaihtelivat Kymenlaakson 27,3:sta Pohjanmaan 6,4 asiointiin 10 000 asukasta kohden.
Päihdepalveluiden rakenteen ja työnjaon maakunnittaiset erot vuonna 2015
Blogi: Sote-palveluissa laskettiin viimeksi 10 851 päihteisiin liittyvää käyntiä vuorokaudessa – tämän vuoden luku selvitetään lokakuussa
Sairaalahoito
Alkoholin osuutta väkivallan ja tapaturmien aiheuttamassa sairaalahoidossa on arvioitu erillistutkimuksissa. Pohjois-Kymen sairaalassa tehdyssä tutkimuksessa havaittiin, että noin neljännes kaikista tapaturmapotilaista oli ns. alkoholitapauksia. Väkivallan ja itse aiheutettujen vammojen vuoksi hoitoon hakeutuneista kaksi kolmasosaa oli hoitoon saapuessaan päihtyneitä.
Päihtyneet tapaturmapotilaat
Haitat työelämälle
Runsas alkoholinkäyttö vähentää työhön osallistumista monin eri tavoin. Se lisää sairauspoissaoloja, kasvattaa työkyvyttömyyseläkkeen ja työttömyyden riskiä ja laskee työskentelyn tuottavuutta. Koko yhteiskunnan tasolla sairauspoissaolojen määrän muutosten on todettu olevan yhteydessä alkoholin kokonaiskulutuksen muutoksiin.
2010-luvulla alkoholiperäisten työkyvyttömyyseläkkeiden määrät ovat vähentyneet alkoholin kokonaiskulutuksen käännyttyä laskuun. Kun vuonna 2009 12 400 suomalaista sai vuosittain Kelan työkyvyttömyyseläkettä, jonka perusteluissa mainittiin alkoholisairaus, oli vastaava luku vuonna 2017 enää noin 7 800. Alkoholiperäisten työkyvyttömyyseläkkeiden osuus kaikista voimassa olevista Kelan myöntämistä työkyvyttömyyseläkkeistä oli vuonna 2017 noin 6 prosenttia ja niiden kustannukset yhteiskunnalle olivat enimmillään 112 miljoonaa euroa.
Todellisuudessa päihteisiin liittyvät työkyyttömyyseläkkeet voivat olla vielä yleisempiä. On todennäköistä, että monet työkyvyn heikkenemiseen liittyvät alkoholiperäiset syyt jäävät eläkehakuprosessissa huomaamatta. Yli kolme neljäsosaa sekä voimassa olevista että uusista työkyvyttömyyseläkkeistä, joissa alkoholisairaus on päädiagnoosi, myönnetään miehille.
Päihdetilastollinen vuosikirja 2018 : Alkoholi ja huumeet
Haittakustannukset
Alkoholinkäyttö aiheuttaa yhteiskunnalle välittömiä ja välillisiä kustannuksia. Välittömiä kustannuksia syntyy esimerkiksi järjestyksenpidosta, sosiaalihuollosta sekä erikoissairaanhoidon ja perusterveydenhuollon vuodeosastohoidosta ja avohoidosta.
Välillisiksi kustannuksiksi voidaan laskea alkoholiehtoisten kuolemien ja työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymisten aiheuttamat tuotantopanosmenetykset sekä työntekijöiden sairauspoissaolojen aiheuttamat menetykset työajassa.
Välillisiä kustannuksia on viimeksi tarkasteltu erillistutkimuksessa vuoden 2012 tietojen pohjalta. Silloin alkoholinkäyttö maksoi yhteiskunnalle vähintään runsaat kaksi miljardia euroa. Tuotanto- ja työpanosmenetysten sekä työntekijöiden sairauspoissaolojen aiheuttamien työajan menetysten laskennalliset kustannukset olivat liki 940 miljoonaa euroa.
Valtaosa välittömistä haittakustannuksista lankeaa julkisen sektorin maksettaviksi. Vuonna 2016 alkoholinkäytön välittömät kustannukset olivat noin 870 miljoonaa euroa. Julkisen sektorin maksettavaksi tuli tästä noin 664 miljoonaa euroa. Sosiaaliturvan piiriin kuuluvat haittakustannukset muodostivat 42 prosenttia julkiselle sektorille aiheutuvista kustannuksista, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito 44 prosenttia ja terveydenhuolto noin 15 prosenttia.

 

[pekka666]

Ja kyllä, jos lähtötaso tapausmäärissä on pienempi, silloin tarvittavat rajoitustoimet ovat huomattavasti vähäisempiä.

Paitsi että sitten kun määrä alkaa taas nousta, niin tarvitaan uudelleen tiukat rajoitukset. Tämä näissä lockdown suunnitelmissa ihmetyttää

 

[retardipelle]

Ja joillakin korona sumentaa järjen kokonaan, jolloin ihmisoikeuksiakaan ei enää noudateta.

No jos suurin ihmisoikeusrikos maailmassa on se ettei juuri nyt pääse rajojen yli lentelemään miten huvittaa, niin voi hellan lettas sentään. On kyllä first world problems tosiaan.

Onneksi ei lasten harrastusten estäminen ole millään tavoin väärin, mutta jos aikuiset haluaa lennellä paskamaihinsa, niin eipä hätiä mitiä. Ihmisoikeudet katsos.

Nyt vittu oikeesti. Mitään järkeä sulkea uimahalleja, kuntosaleja, elokuvateattereita, yms. jos rajat vuotaa. Järkeä saa käyttää myös vaikka olisi koronaa maailmassa tai ei.

 

[maninthemoon]

Alkoholismi ei vielä taida olla tartuntatauti.

Ei ole ei. Vastasin vain lainaamani viestiin, että alkoholi ei aiheuta vain ja ainoastaan ongelmia itse käyttäjälle.

 

[Griffin]

Jotta asia ei aina ole ihan niin yksinkertainen niin tässä kättä pidempää.

Alkoholinkäytön haitat muille kuin käyttäjille - THL

thl.fi

Alkoholin käyttö ja alkoholismi ovat kaksi eri asiaa, vaikka osalla ihmisistä ensimmäinen johtaakin tuohon toiseen.
Sitä paitsi monet asiat alkoholiin liittyen on rajoitettu ja niiden rajoitusten rikkomisesta seuraa vähintään sakkoja.

Tämä olkiukko ja "....KIN" jankkaus ei tosin liity mitenkään koronaan..

 

[retardipelle]

Alkoholin käyttö ja alkoholismi ovat kaksi eri asiaa, vaikka osalla ihmisistä ensimmäinen johtaakin tuohon toiseen.
Sitä paitsi monet asiat alkoholiin liittyen on rajoitettu ja niiden rajoitusten rikkomisesta seuraa vähintään sakkoja.

Tämä olkiukko ja "....KIN" jankkaus ei tosin liity mitenkään koronaan..

Tää on kyllä totta. Korona on tarttuva tauti, eikä sitä voi suoraan verrata mihikään alkoholiin tai ylipainoon yms.

 

[B12]

Kävin juuri ulkona syömässä pitkästä aikaa. Pieni ravinteli oli normaalin täysi. Luin samalla Optiosta juttua kuinka ennen ihailtiin usaa ja sen vapautta. Koronan myötä alettu ihailemaan Kiinan totalitaarista järjestelmää, kuinka voidaan pamauttaa mikä sulku, rajoitus tai muu toimenpide tahansa sen enempää kyselemättä. Tätä ketjua lukiessa tulee kyllä tunne, että toimittaja oli oikeassa.

 

[ojisama]

Tää on kyllä totta. Korona on tarttuva tauti, eikä sitä voi suoraan verrata mihikään alkoholiin tai ylipainoon yms.

Ei niin. Mutta miten sitten, kun kaikki on rokotettu, jos tämä koronakuolleisuus on sietämätön ruumiskasa, niin mitä epidemian jälkeen tehdään sen vaarattomamman (tämä ei ole sarkasmia, se on vaarattomampi) influenssan suhteen, joka on saatu nyt hoidettua? Kaiken järjen mukaan senkin pitäisi olla melkein saman luokan ongelma (kontekstina edelleen, jos nykyrajoitusten aikana tulleet kuolemat ovat kestämätön ongelma). Siitäkin voi saada jälkitautina keuhkokuumeen tai sydänongelmia.

Tosiasiassa, jos teoreettiset Suomessa koronaan kuolleet perusterveet nuoret olisi ongelma, niin ajokortin ikärajaa voi sina kasvattaa. Ja pakottaa käyttämään julkisia. Aika pientä verrattuna vaikka siihen, että ei saisi palata kotimaahansa.

Ja kuten tiedetään, ei ne ole vain ne alkoholia juovat ja kolareiden aiheuttajat, jotka kärsii.

Ja itseasiassa on osin ylipainoon verrattava, kun ylipainoino on yksi merkittävä riskitekijä.

 

[ilmojk]

Kävin juuri ulkona syömässä pitkästä aikaa. Pieni ravinteli oli normaalin täysi. Luin samalla Optiosta juttua kuinka ennen ihailtiin usaa ja sen vapautta. Koronan myötä alettu ihailemaan Kiinan totalitaarista järjestelmää, kuinka voidaan pamauttaa mikä sulku, rajoitus tai muu toimenpide tahansa sen enempää kyselemättä. Tätä ketjua lukiessa tulee kyllä tunne, että toimittaja oli oikeassa.

Juu tämä on niin totta. Ja näyttää että Australia on luisumassa pois länsimaalaisesta yhteiskunnasta. Ei ihme että korona on vähäinen (kuten Kiinassa) kun poljetaan kunnolla ihmisoikeuksia.

 

[retardipelle]

Ei niin. Mutta miten sitten, kun kaikki on rokotettu, jos tämä koronakuolleisuus on sietämätön ruumiskasa, niin mitä epidemian jälkeen tehdään sen vaarattomamman (tämä ei ole sarkasmia, se on vaarattomampi) influenssan suhteen, joka on saatu nyt hoidettua? Kaiken järjen mukaan senkin pitäisi olla melkein saman luokan ongelma (kontekstina edelleen, jos nykyrajoitusten aikana tulleet kuolemat ovat kestämätön ongelma). Siitäkin voi saada jälkitautina keuhkokuumeen tai sydänongelmia.

Tosiasiassa, jos teoreettiset Suomessa koronaan kuolleet perusterveet nuoret olisi ongelma, niin ajokortin ikärajaa voi sina kasvattaa. Ja pakottaa käyttämään julkisia. Aika pientä verrattuna vaikka siihen, että ei saisi palata kotimaahansa.

Ja kuten tiedetään, ei ne ole vain ne alkoholia juovat ja kolareiden aiheuttajat, jotka kärsii.

Ja itseasiassa on osin ylipainoon verrattava, kun ylipainoino on yksi merkittävä riskitekijä.

No se ylipaino tai alkoholismi ei tartu toisiin, siinä se ero.

Toisaalta mun puolesta voisi puolet maailman ihmisistä kuolla pois eikä se haittaisi pätkääkään. Jaetaan maat niin että osassa asuu ainoastaan niitä joita ei korona haittaa ja maita joissa asuu niitä joita se haittaa. Problem solved.

Ai niin, mutta ihmisoikeudet ja lentäminen Intiaan ja muu sössötys.

 

[HTK12]

Australiassahan tulivat tuohon lopputulokseen ihan sen takia, että ihmiset perseilivät urakalla.

Rajoituksia ja säännöksiä kierrettiin mm. siten, että palattiin pahimmilta kriisialueilta kiertoreittiä ja valehdeltiin siitä, missä on oltu. Onhan se ikävää, mutta kun tarpeeksi moni perseilee, niin silloin lähtee nallekarkit ja oikeudet kaikilta.

Ja nyt lisäksi Australiassa todettiin, että moisesta perseilystä voi tulla kutsu linnanjuhliin, jopa 5 vuodeksi, joka on täysin oikein!

Ihan vastaavasti Suomessakin monet eivät saa tehdä jokapäiväisiä asioita, joihin pystyisivät, koska säännöt on samat kaikille. En nyt onnistu näkemään koskemattomana ihmisoikeutena perseillä ja vaarantaa muita mielinmäärin, koska haluaa matkustella Intiassa (ulkomailla).

Edelleen ne kaikki ulkomailta tulevat olisi ihan hyvin voitu laittaa karanteeniin ja testeihin. Tämä koko lysti voidaan sitten laittaa se yksilö maksamaan. Jos kotimaahansa ei saa palata, niin mihin se ihminen sitten menee siksi kahdeksi vuodeksi (itse tälläistä väläytit)? Et sinä siellä Intiassa voi olla kahta vuotta. Ei tässä puhuta mistään oikeudesta perseillä, vaan siitä ettei kotimaahansa saisi palata. Kuten sanoin, terroristitkin pääsevät palaamaan kotimaahansa, ei heiltäkään peruta oikeutta palata kotimaahansa, koska ihmisoikeudet. Se terroristi on "hieman" vaarallisempi sille maalle kuin sellainen ihminen joka ehkä on tai ehkä ei altistunut koronalle, mutta silti se terroristi saa palata maahansa, mutta altistunut ei. Ei tämä nyt näin vaikeata voi olla ymmärtää.

Viinan ja koronan ero on siinä, että viinalla aiheutetaan vain itselleen ongelmia, koronalla muille. Ja luonnollisesti ihmisoikeudet toimivat niinpäin, että itselleen on vapaus aiheuttaa ongelmia, mutta muille ei.

Tämä nyt ei pidä millään tavalla paikkaansa. Kuten tuossa jo linkitettiin aiemmin.

No jos suurin ihmisoikeusrikos maailmassa on se ettei juuri nyt pääse rajojen yli lentelemään miten huvittaa, niin voi hellan lettas sentään. On kyllä first world problems tosiaan.

Onneksi ei lasten harrastusten estäminen ole millään tavoin väärin, mutta jos aikuiset haluaa lennellä paskamaihinsa, niin eipä hätiä mitiä. Ihmisoikeudet katsos.

Nyt vittu oikeesti. Mitään järkeä sulkea uimahalleja, kuntosaleja, elokuvateattereita, yms. jos rajat vuotaa. Järkeä saa käyttää myös vaikka olisi koronaa maailmassa tai ei.

Ei tässä puhutaan matkustamisoikeudesta, vaan siitä ettei kotimaahansa saa palata. Ainut maa jolla ihmisellä on suoraan oikeus olla on kotimaansa. Kaikkialle muualle pitää sitten saada tavalla tai toisella lupa. Täällä esitettiin aiemmin ettei se haittaa mitään, ettei kotimaahansa saisi palata pariin vuoteen. Mihin se ihminen sitten menee kun riittävän moni maa sanoo ettei tänne saa tulla ja Intiassa sanotaan ettet muuten ole täälläkään? Nyt oikeasti niitä valoja päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei niin. Mutta miten sitten, kun kaikki on rokotettu, jos tämä koronakuolleisuus on sietämätön ruumiskasa, niin mitä epidemian jälkeen tehdään sen vaarattomamman (tämä ei ole sarkasmia, se on vaarattomampi) influenssan suhteen, joka on saatu nyt hoidettua? Kaiken järjen mukaan senkin pitäisi olla melkein saman luokan ongelma (kontekstina edelleen, jos nykyrajoitusten aikana tulleet kuolemat ovat kestämätön ongelma). Siitäkin voi saada jälkitautina keuhkokuumeen tai sydänongelmia.

Tosiasiassa, jos teoreettiset Suomessa koronaan kuolleet perusterveet nuoret olisi ongelma, niin ajokortin ikärajaa voi sina kasvattaa. Ja pakottaa käyttämään julkisia. Aika pientä verrattuna vaikka siihen, että ei saisi palata kotimaahansa.

Ja kuten tiedetään, ei ne ole vain ne alkoholia juovat ja kolareiden aiheuttajat, jotka kärsii.

Ja itseasiassa on osin ylipainoon verrattava, kun ylipainoino on yksi merkittävä riskitekijä.

Jatkossa ihan varmasti ollaankin aiempaa paremmin "aseistautuneita" influenssaepidemioiden aikaan ja esimerkiksi hoivakodeissa lienee maskit (ja vierailukielto?) laajassa käytössä sitten, kun nyt on niihin totuttu.

Toisaalta influenssaepidemia kestää vain muutaman kuukauden per vuosi, joten et sä kyllä siitä nyt mitenkään saa seliteltyä koronan veroista ongelmaa meille.

Toinen juttu on sitten se, että influenssarokotteet on kehittymässä ja mahdollisesti saadaan "yleisrokote" lähivuosina, joka siis tehoaisi kaikkiin influenssatyyppeihin eikä ainoastaan siihen sen hetkiseen vuosikertaan. Nykyrokotteet eivät muutenkaan ole kovin tehokkaita, joten tuotekehityksen varaa on kyllä...

 

[retardipelle]

Edelleen ne kaikki ulkomailta tulevat olisi ihan hyvin voitu laittaa karanteeniin ja testeihin. Tämä koko lysti voidaan sitten laittaa se yksilö maksamaan. Jos kotimaahansa ei saa palata, niin mihin se ihminen sitten menee siksi kahdeksi vuodeksi (itse tälläistä väläytit)? Et sinä siellä Intiassa voi olla kahta vuotta. Ei tässä puhuta mistään oikeudesta perseillä, vaan siitä ettei kotimaahansa saisi palata. Kuten sanoin, terroristitkin pääsevät palaamaan kotimaahansa, ei heiltäkään peruta oikeutta palata kotimaahansa, koska ihmisoikeudet. Se terroristi on "hieman" vaarallisempi sille maalle kuin sellainen ihminen joka ehkä on tai ehkä ei altistunut koronalle, mutta silti se terroristi saa palata maahansa, mutta altistunut ei. Ei tämä nyt näin vaikeata voi olla ymmärtää.



Tämä nyt ei pidä millään tavalla paikkaansa. Kuten tuossa jo linkitettiin aiemmin.



Ei tässä puhutaan matkustamisoikeudesta, vaan siitä ettei kotimaahansa saa palata. Ainut maa jolla ihmisellä on suoraan oikeus olla on kotimaansa. Kaikkialle muualle pitää sitten saada tavalla tai toisella lupa. Täällä esitettiin aiemmin ettei se haittaa mitään, ettei kotimaahansa saisi palata pariin vuoteen. Mihin se ihminen sitten menee kun riittävän moni maa sanoo ettei tänne saa tulla ja Intiassa sanotaan ettet muuten ole täälläkään? Nyt oikeasti niitä valoja päälle.

Nyt oikeasti valoja päälle. Ollut yli vuosi aikaa lähteä sinne kotimaahansa. Vitun tunarit saatana.

Juu, mullakin olisi ollut ulkomaanmatka huhtikuussa 2020, mutta päätin että en riskeeraa itseäni enkä muita ja jäin kotimaahan.

Muutenkin jos ihmisiin voisi luottaa, niin ei olisi ongelmaa, mutta kun jollekin sanoo että olethan nyt 14 päivää karanteenissa, niin ne sanoo vaan että joo-joo ja tunnin päästä ovat baarissa tuoppi kädessä. Noh, silloin jossain voi joku maa päättää että vitut näistä persloista. Pitäkööt tunkkinsa. Juu, väärin on, mutta elämässä tapahtuu vääryyksiä joka ikinen päivä. Ihmiset ovat kusipäitä. Deal with it.

 

[B12]

Juu tämä on niin totta. Ja näyttää että Australia on luisumassa pois länsimaalaisesta yhteiskunnasta. Ei ihme että korona on vähäinen (kuten Kiinassa) kun poljetaan kunnolla ihmisoikeuksia.

tuo Australian veto on kyllä käsittämätön. Onkohan niillä mennyt kalenteri sekaisin, sillä aprillipäivä oli jo kuukausi sitten. Ihan omalla levelillä on kyllä nyt. Ei tuota ratkaisua voi järjellä perustella. Kai tuo koronakiima sumentaa järjen, mutta ei olisi ausseista uskonut, että ekana lähtevät tuollaiseen.

 

[@Pauli]

Kriisin aikana sairaanhoitopiirit ovat päässeet tavallista enemmän ääneen. Milloin on hoitajista pulaa, milloin on sairaalat täynnä, aina on kuitenkin rahat loppu.

Ohessa juttu (maksumuurin takana) josta siteeraan sen olennaisimman
Taysin Acuta voi saada uudet tilat uuteen paikkaan – sairaala harkitsee purkavansa juuri 1,9 miljoonalla eurolla remontoidun rakennuksen
"Tampereen yliopistollisen sairaalan Taysin historian mittavin, noin 250 miljoonan euron rakennushanke päättyi vuonna 2020, "
"Nyt meneillään on vielä laajemman rakennushankkeen suunnittelu."
"Suunnittelukohteisiin on lisätty vuosi sitten remontoitu Q-rakennus. "

Aika kallista ollut, toki samalla höyryllä lisää hankitaan ja 1,9 miljoonan turha remontti on murusia kun isolla kädellä ohjataan.
Kehitysjohtajana toimii lääkäri ja ihan varmasti avoimen haun kautta päätynyt toimenkuvaansa, tuskin julkisella sektorilla lehmänkauppoja suoritettaisiin.

Jos jollekkin jää epäselväksi miten ihmeessä Suomen sairaalapaikat voi loppua kesken, niin suosittelen kokeilemaan AL tilausta ja lukemaan tajunnanvirtaa. Kehitysjohtajan ja rakennushankkeen projektipäällikön omin sanoin
"Taysin etupiha ja aula ovat hienot, mutta kun asiakkaan pitäisi löytää Finn-Medin rakennuksiin, niin jo käy vaikeaksi. Olen itsekin ollut sairaala-alueella eksyksissä. "

 

[JCSH]

Nyt oikeasti valoja päälle. Ollut yli vuosi aikaa lähteä sinne kotimaahansa. Vitun tunarit saatana.

Juu, mullakin olisi ollut ulkomaanmatka huhtikuussa 2020, mutta päätin että en riskeeraa itseäni enkä muita ja jäin kotimaahan.

Ja mikähän oli tämä sun ulkomaanmatkan tarkoitus?
Onko käynyt mielessä että joillakin on oikeasti paljon painavampia syitä matkustaa sinne ulkomaille? Kuten että ne matkat ovat työn kannalta välttämättömiä tai siellä ulkomailla on omat lapset, mies tai vaimo tai vanhemmat?
Tässä matkustuskeskustelussa tulee jatkuvasti tuollainen "no koska mun ei tarvitse matkustaa niin sitten ei muidenkaan tarvitse matkustaa" asenne missä ei osata ajatella yhtään asioita muiden ihmisten näkökulmistaa.

 

[lmu2002]

tuo Australian veto on kyllä käsittämätön. Onkohan niillä mennyt kalenteri sekaisin, sillä aprillipäivä oli jo kuukausi sitten. Ihan omalla levelillä on kyllä nyt. Ei tuota ratkaisua voi järjellä perustella. Kai tuo koronakiima sumentaa järjen, mutta ei olisi ausseista uskonut, että ekana lähtevät tuollaiseen.

No onhan niillä pitkä historia vieraslajien hyljeksimisestä, paitsi valkoihoiset mamut on aina ollut ihan allright.
Lentokentillä kyttäillään onko omppuja repussa. Ehkä tuolla asenteella on jotain tekemistä jyrkkien rajoitteiden asettelussa.

 

[ojisama]

Jos jollekkin jää epäselväksi miten ihmeessä Suomen sairaalapaikat voi loppua kesken, niin suosittelen kokeilemaan AL tilausta ja lukemaan tajunnanvirtaa. Kehitysjohtajan ja rakennushankkeen projektipäällikön omin sanoin
"Taysin etupiha ja aula ovat hienot, mutta kun asiakkaan pitäisi löytää Finn-Medin rakennuksiin, niin jo käy vaikeaksi. Olen itsekin ollut sairaala-alueella eksyksissä. "

Se on varmasti vuosien aikana rakennettu sillisalaatti. Kannattaa itse kokeilla paikan päällä pyörähtämistä. Sillä ei tosin ole sairaalapaikkojen loppumisen kanssa mitään tekemistä, vaikka niin yritätkin väittää.

 

[retardipelle]

Ja mikähän oli tämä sun ulkomaanmatkan tarkoitus?
Onko käynyt mielessä että joillakin on oikeasti paljon painavampia syitä matkustaa sinne ulkomaille? Kuten että ne matkat ovat työn kannalta välttämättömiä tai siellä ulkomailla on omat lapset, mies tai vaimo tai vanhemmat?
Tässä matkustuskeskustelussa tulee jatkuvasti tuollainen "no koska mun ei tarvitse matkustaa niin sitten ei muidenkaan tarvitse matkustaa" asenne missä ei osata ajatella yhtään asioita muiden ihmisten näkökulmistaa.

Mitä sitten?

Maailmassa on miljardeja ihmisiä jotka eivät pääse matkustamaan kun ei ole varaa. Vittu kunnon first world problems taas. Onhan se toki kauhea ihmisoikeusrikos kun ei soijaa mussuttavat epämiehet pääse lentelemään.

No ei toisaalta ihme kun koko foorumin tarkoitus on itkeä kun ei saa tilattua tonnin näytönohjainta kiinasta.

 

[pekka666]

Mitä sitten?

Maailmassa on miljardeja ihmisiä jotka eivät pääse matkustamaan kun ei ole varaa. Vittu kunnon first world problems taas. Onhan se toki kauhea ihmisoikeusrikos kun ei soijaa mussuttavat epämiehet pääse lentelemään.

No ei toisaalta ihme kun koko foorumin tarkoitus on itkeä kun ei saa tilattua tonnin näytönohjainta kiinasta.

Jos nyt tälle tielle lähdetään, niin sitäkin että jokin tauti kaataa muutaman tuhat ihmistä tai sairaalapaikkoja ei riitä kaikille voisi sanoa "first world problemiksi"

 

[retardipelle]

Jos nyt tälle tielle lähdetään, niin sitäkin että jokin tauti kaataa muutaman tuhat ihmistä tai sairaalapaikkoja ei riitä kaikille voisi sanoa "first world problemiksi"

Niin voikin. Nälänhätään kuolee enemmän porukkaa joka päivä kuin mitä Suomessa on vuodessa kuollut Koronaan. Kiinnostaako ketään? No ei.

Uiguureja persraiskataan joka ikinen päivä Kiinassa. Kiinnostaako ketään? No ei.

Australia sanoo että ehkä ei päästetä ketään nyt hetkeen rajojen yli. Kauhea ihmisoikeusrikos.

First world problems. Ei muuta kuin soijaa vaan naamaan, sehän tulee Aasiasta vihreesti fillarilla kotiovelle.

 

[JCSH]

Jos nyt tälle tielle lähdetään, niin sitäkin että jokin tauti kaataa muutaman tuhat ihmistä tai sairaalapaikkoja ei riitä kaikille voisi sanoa "first world problemiksi"

Puhumattakaan näistä koronarajoituksista:
"Lapset eivät saa lähiopetusta vaan joutuvat opiskelemaan etänä hyödyntäen laajakaista yhteyksiä ja tietokoneita."
"Jäähallit on kiinni niin en pääse pelaamaan höntsylätkää kun ulkona on plusasteita".
"Leffateatterit on kiinni niin sen sijaan joudun katsomaan leffoja omalla kotisohvalla 55" tuumaiselta 4k HDR telkkarilta Netflixin välityksellä."
"Ravintoloissa ei ole asiakaspaikkoja joten joudun tilaamaan sen illallisen Foodorasta. Jonka sitten joku maahanmuuttaja nuorukainen fillaroi mun kotiovelle mutta sitten joudun itse avamaan ne ruokapaketit ja laittamaan ne lautasille KUIN JOKU VITUN PROLE!"
jne.

 

[@Pauli]

Se on varmasti vuosien aikana rakennettu sillisalaatti. Kannattaa itse kokeilla paikan päällä pyörähtämistä. Sillä ei tosin ole sairaalapaikkojen loppumisen kanssa mitään tekemistä, vaikka niin yritätkin väittää.

Kävin paikanpäällä ja totesin että ne rakennukset joita juuri nyt rakennetaan on syntynyt ko. hahmon johtamana ja joita nyt puretaan vaikka ei ole maali kuivunut.

Nyt on käynyt niin ettet ole lukenut viestiä ollenkaan, jos argumenttisi on että väitän postauksellani ja oikealla sairaalapaikkojen määrällä olevan jotain korrelaatiota keskenään.
Julkisuuteen tulleilla lausunnoilla "ei ole rahaa siihen ja tuohon" on hieman vähemmän painoarvoa kun tuon jutun lukee, rahaa kyllä on ennätyksellisiä määriä käyttää vaikka uuden purkamiseen..

 

[pekka666]

Puhumattakaan näistä koronarajoituksista:
"Lapset eivät saa lähiopetusta vaan joutuvat opiskelemaan etänä hyödyntäen laajakaista yhteyksiä ja tietokoneita."
"Jäähallit on kiinni niin en pääse pelaamaan höntsylätkää kun ulkona on plusasteita".
"Leffateatterit on kiinni niin sen sijaan joudun katsomaan leffoja omalla kotisohvalla 55" tuumaiselta 4k HDR telkkarilta Netflixin välityksellä."
"Ravintoloissa ei ole asiakaspaikkoja joten joudun tilaamaan sen illallisen Foodorasta. Jonka sitten joku maahanmuuttaja nuorukainen fillaroi mun kotiovelle mutta sitten joudun itse avamaan ne ruokapaketit ja laittamaan ne lautasille KUIN JOKU VITUN PROLE!"
jne.

Olet oikeassa. Koronan leviämisen tuomia haittoja voi sanoa first world problemiksi, mutta niin voi myös rajoitusten tuomia haittoja. Saman tienhän voitaisiin todeta, että ei meidän kannata yrittää korjata mitään Suomessa olevia ongelmia, koska jossain kehitysmaassa asiat on huonommin. Sitä, että onko tuollaisessa asenteessa mitään järkeä voikin sitten miettiä.

@retardipelle on ainakin onnistunut valitsemaan osuvan nimimerkin

 

[Centteri]

Kylläpäs täällä käydään tänään kierroksilla. Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä edelleen suomen tilanteeseen. Intia on paska maa ja yli miljardi ihmistä, tiedetään. Australia saarivaltio ja kaukanan suomesta.
Ei näillä ole sen suurempaa merkitystä meille. Eilen lukema oli lähes 300 ja tänään reilut 100 eli ollaan ihan normivauhdissa ja laskusunnassa. En usko vapuna aiheuttavan sen suurempaa piikkiä. Lahti ja Tampere myös rauhoittumassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylläpäs täällä käydään tänään kierroksilla. Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä edelleen suomen tilanteeseen. Intia on paska maa ja yli miljardi ihmistä, tiedetään. Australia saarivaltio ja kaukanan suomesta.
Ei näillä ole sen suurempaa merkitystä meille. Eilen lukema oli lähes 300 ja tänään reilut 100 eli ollaan ihan normivauhdissa ja laskusunnassa. En usko vapuna aiheuttavan sen suurempaa piikkiä. Lahti ja Tampere myös rauhoittumassa.

Alkuviikosta voi kyllä tulla ainakin sellainen epäsuorasti vapusta johtuva piikki, että vappupäivänä on ehkä testattu vähemmän kuin normaalisti, mikä näkyisi tämän päivän näennäisen pienessä tartuntaluvussa (132). Jos todellinen tilanne on enemmänkin eilisen 288 tartunnan luokkaa, niin se on vähän huonompi homma sitten. Ja vapun vaikutus näkyy vasta viikon päästä.

 

[B12]

Ja vapun vaikutus näkyy vasta viikon päästä.

Villi veikkaus että näkyy samanlainen hallitsematon ryöpsähdys kuin hiihtolomista ja pääsiäisestäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Villi veikkaus että näkyy samanlainen hallitsematon ryöpsähdys kuin hiihtolomista ja pääsiäisestäkin.

Juhlinnasta päätellen ei ole ainakaan yrityksen puutteesta koronan levittäminen kiinni ollut. Mutta tällaisessa tartuntatilanteessa voi tuurillakin olla aika iso merkitys, eli sattuuko missäkin porukoissa mitenkin tartuttavia henkilöitä olemaan vai ei. Hyvällä tuurilla ei juurikaan.

 

[”diginatiivi”]

Onhan tämä ketju jo rauhoittunut paljonkin mikä kertoo joko siitä että ei koeta niin vakavaksi tai mennään avoimin sylin kohti avointa tulevaisuutta.
Mielestäni ongelmaan ei ole ratkaisua edes rokoitteilla johtuen muuntautumiskyvystä.
Lisäksi kakkamaja maat ovat mahdoton yhtälö rokotekattavuuden kannalta.

 

[”diginatiivi”]

Muuntautunut virus ei tarkoita etteikö rokote toimisi silti sitä vastaan.

Seuraava potilas voi olla mitä vaan.

 

[Kautium]

Muuntautunut virus ei tarkoita etteikö rokote toimisi silti sitä vastaan.

Eikä se varsinkaan tarkoita, etteikö jatkossa voitaisi hallita tilannetta mukauttamalla jo kehitettyä rokotetta vastaamaan paremmin niihin mahdollisiin tuleviin variantteihin. Sekin on yksi näiden uusien rokotetyyppien valteista.

Jos vielä saisivat kehitettyä sellaisen yhdistelmärokotteen, jolla hoituu sekä korona, että vallitsevat kausi-influenssarokotukset samalla kerralla, niin aina parempi.

 

[ojisama]

Kävin paikanpäällä ja totesin että ne rakennukset joita juuri nyt rakennetaan on syntynyt ko. hahmon johtamana ja joita nyt puretaan vaikka ei ole maali kuivunut.

En taas ymmärrä kieltäsi. Se Q on rakenettu vuonna 2003. Joo, meneehän se remontti hukkaan, jos se remontoitu rakennus puretaan, mutta ei se mikään uusi rakennus ole, ja jos se tila tuolta tarvitaan, että kokonaisuudesta tulee järkevä, niin sitten niin käy. Ja ne vanhimmat rakennukset on 60-luvulta, joille nyt halutaan tehdä jotain.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Tietenkin aiheesta tuosta pidetään melua, mutta edelleenkin se yhdistäminen sairaalapaikkojen määrään on hapuilua.

 

[taxman]

Tämä nyt ei pidä millään tavalla paikkaansa. Kuten tuossa jo linkitettiin aiemmin.

Laitatko vielä sen argumentin tähän, jossa alkoholin todetaan tarttuvan ihmisestä toiseen?

 

[”diginatiivi”]

Niin, saattaa kuolla tai olla kuolematta? Varianttipelottelut voi tehota hetken, mutta nykylääketiede pystyy myös niihin vastamaan jopa nopeammin, koska pohjatyöt on kunnossa.

Sitä minäkin toivon ja henkilökohtaisesti ajattelen että katsellaan ja kuunnellaan kun ei tässä juurikaan muuta voi.

 

[@Pauli]

En taas ymmärrä kieltäsi. Se Q on rakenettu vuonna 2003. Joo, meneehän se remontti hukkaan, jos se remontoitu rakennus puretaan, mutta ei se mikään uusi rakennus ole, ja jos se tila tuolta tarvitaan, että kokonaisuudesta tulee järkevä, niin sitten niin käy. Ja ne vanhimmat rakennukset on 60-luvulta, joille nyt halutaan tehdä jotain.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Tietenkin aiheesta tuosta pidetään melua, mutta edelleenkin se yhdistäminen sairaalapaikkojen määrään on hapuilua.

Kritisoin julkisen sairaanhoitopiirin holtitonta rahankäyttöä missä miljoonia hukkuu sinne sun tänne ja vastineeksi laitat täysin erillisen rakennuksen linkin ja kommentoit omia käsityksiä?
Johtajan kommentti "Taysin etupiha ja aula ovat hienot, mutta kun asiakkaan pitäisi löytää Finn-Medin rakennuksiin, niin jo käy vaikeaksi. Olen itsekin ollut sairaala-alueella eksyksissä." joka viittaa niihin uusimpiin rakennuksiin, ei vanhaan osaan, kertoo että kustannuspaikka käsitteenä on erilainen kuin yksityisellä sektorilla.

Jos saisit valita sairaala-alueelle toteutettavalle rakennusprojektille johtajan, ottaisitko insinöörin, arkkitehdin vai lääkärin? PHSP valinta on tiedossa...

PHSP on muutenkin kunnostaunut "hyvässä johtamisessa". Kuka muistaa vielä pre-korona ajan? Ainakin työntekijät joita uhkailtiin irtisanomisilla samaan aikaan kun kehitysjohtaja valitsi tapetteja.
Pelko kävi toteen, Tays joutuu tiukalle talouskuurille – Pirkanmaan sairaanhoitopiirin toivoma budjetti ei mennyt läpi

Tätä edelsi pienimuotoinen kyseenalaistaminen johtamisesta, jossa tehokkuus oli powerpointin sanahelinää ja MRSA episodi oli vielä tuoreessa muistissa
Uusi käänne TAYS:n kiistassa
Yli 4 000 ihmistä sai hengenvaarallisen sairaalabakteerin Pirkanmaalla – Kesti vuosia saada epidemia kuriin

Aikasemmin täälläkin laittamani linkit kuinka sairaala pullisteli influenssapotilaista vuosi toisensa jälkeen eivät luottamusta lisää siihen että sairaanhoitopiiri(t) osaisivat pysyä täysin objektiivisena kun kertovat pahimmista pullonkauloista sairaanhoidossa.

 

[Lexy]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun, mutta menkööt.

Intian covid aallolla voi muuten olla seuraava isompi vaikutus koko maailmaan kiitos IT-ulkoistusten. Jo nyt paniikkinappula alkaa olemaan pohjassa kun porukkaa tippuu ruodusta ja palveluidein ylläpidon, jatkuvuuden ja varsinkaan kehityksen osalta ei ole varmoja takeita toiminnan pysyvyydestä jos hommat eskaloituu.
Tässä on oikeastaan kolme (4) skenaariota mitä nyt jokaisen jolla sidonnaisuutta Intian ulkoistuksiin kannattaa miettiä.

1) Massan hyödyntäminen - korvataan kuvioista ulkona olevat maasta itsestään. Vaikutus: hitautta ja isompaa hintalappua joko suoraan tai epäsuorasti
2) Töiden siirto länsimaihin - yritetään saada tehtävät lähemmäksi, jotta minimoidaan vaikutuksia. Vaikutus: henkilöitä ei mahdollisesti saatavilla koska "first come first served" ja/tai priorisointi. Tiedon ja osaamisen siirto kuitenkin vaikuttaa hitautena, mutta hintalappu todennäköisesti myös korkeampi. Voidaan olla myös varmoja, että Suomi ei todellakaan ole isojen yritesten priorisointilistalla mitä tulee asiakkaisiin
3) Töiden hajauttaminen / alihankkijoiden käyttäminen muualta. Vaikutus: hidasta ja kallista, sopimuksien laatimiset voikestää pitkäänkin.
ja 4) ei vaikuta mitenkään koska ei eskaloidu tuohon pisteeseen

Jos nyt paska oikeasti osuu laajemminkin tuulettimeen niin tuo vaikuttaa suoraan niihin jotka sidonnaisia noista palveluista (firmat joiden palveluita kumppanit kehittää), mutta myös osakemarkkinoihin koska vaikutukset IT-firmoihin ja firmoihin joissa isompia telekeskuksia, tukipalveluita ja IT-palveluita Intiassa.

Pahoittelut jos offtopic, mutta vahvasti sidoksissa covid sekoiluun.

 

[HTK12]

Laitatko vielä sen argumentin tähän, jossa alkoholin todetaan tarttuvan ihmisestä toiseen?

Kuka tässä nyt sellaista on väittänyt? Kännissä nyt vaan ihan tilastollisesti tapahtuu aika paljon rikoksia ym. jotka kyllä vaikuttaa muihinkin kun itse käyttäjään.

Nyt oikeasti valoja päälle. Ollut yli vuosi aikaa lähteä sinne kotimaahansa. Vitun tunarit saatana.

Juu, mullakin olisi ollut ulkomaanmatka huhtikuussa 2020, mutta päätin että en riskeeraa itseäni enkä muita ja jäin kotimaahan.

Muutenkin jos ihmisiin voisi luottaa, niin ei olisi ongelmaa, mutta kun jollekin sanoo että olethan nyt 14 päivää karanteenissa, niin ne sanoo vaan että joo-joo ja tunnin päästä ovat baarissa tuoppi kädessä. Noh, silloin jossain voi joku maa päättää että vitut näistä persloista. Pitäkööt tunkkinsa. Juu, väärin on, mutta elämässä tapahtuu vääryyksiä joka ikinen päivä. Ihmiset ovat kusipäitä. Deal with it.

Australian karanteenit nyt ei ole mitään Suomalaisia olethan karanteenissa 14pv, vaan olet hotellissa karanteenissa ja sieltä ei saa poistua ja jos karkaat saat poliisit perään. Ihmettelen vaan edelleen, miten helposti ihmiset on valmiit luopumaan ihmisoikeuksista. Ne kun on tarkoitettu olemaan voimassa aina, ei vain silloin kun huvittaa. Austraalialla nyt niin vaan näitä ihme rajoituksia ilmestyy täysin yllättäen. Tästäkin jo ihmisoikeusjärjestöt ihan oikeutetusti älähti.