Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Helsinki on kohta koko Suomen koronaonnela, tällä hetkellä asukaslukuun suhteutetuissa 14 vrk tapausmäärissä vasta sijalla 22, edellä isommista kaupungeista mm. Vantaa, Espoo, Turku, Lahti ja jopa Tampere. Mites tämä on mahdollista, kun täällä ei kuulemma muuta kuin perseillä

Harmi että tänään järjestettiin turvemielenosoitus ja maakuntien miehet toivat tautia tänne onnelaan, parin viikon päästä räjähtää.

 

[?..]

Lisäksi sairaalapotilaiden määrä kanssa laskussa.

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

 

[renee]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

Kiire tulee. Kohta siirrytään 40-50-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmään rokotuksissa.

 

[krapu]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

edit: mielensäpahoittajien vuoksi.

Eiköhän luoteta niihin tieteellisiin tutkimuksiin mitä julkaistaan siis.

 

[B12]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

Pakko huudella ja kiire tulee jos haluaa lockdownia tälle keväälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Katsotaan nyt, kunhan rajoitusten poistojen (ja vapun...) mahdolliset vaikutukset alkaa kunnolla näkyä.

Tähän peilaten esim. Päijät-Hämessä tällä hetkellä eilenä 26 tartuntaa ja tänään 32. Heti baarien avattua, tullut niistä useampi täysi altistuspäivä. Sekä nyt taas päivälukemat nousseet, yllättäen. Tosta kun suhteuttaa tartunnat olisi esim. 15% Suomen tartunnoista tämän päivän osalta. Muutama viikko sitten oli 95% osuus varianttia ja nyt sitten 100%, Etelä-Afrikan variantin osuus noussut suhteessa Brittiin. Vähän ihmetyttää tuo THL tieto, että 1 / 5 olisi varianttia kun täällä se on käytännössä 100% ja Uusimaa / Etelä-Suomi / Varsinais-Suomi on ilmoitettu että osuus varianteista on myös huomattava. Keski ja - Pohjois-Suomessa siis variantteja ei käytännössä ole juuri yhtään(?).

Nythän Suomessa on jo kuulemma Intian muunnostakin tavattu jo jokin aika sitten eli sitäkin saattaa Suomessa levitä. Se voi olla erityinen huolenaihe tai sitten ei, ei voi tietää, koska ei ole tietoa.

 

[Centteri]

Kyllähän se nyt ottaa päähän kun suomi on vasta toisena euroopan maista ilmaantuvuudessa. Edellä on ainoastaan Islanti. Miten jollain voi mennä paremmin kuin meillä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se nyt ottaa päähän kun suomi on vasta toisena euroopan maista ilmaantuvuudessa. Edellä on ainoastaan Islanti. Miten jollain voi mennä paremmin kuin meillä?

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

 

[?..]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

Mites Saksassa tilanne?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites Saksassa tilanne?

Ei ole tietoa Saksan rajoituksista, mutta tartunnoissa se edustaa EU:n keskiarvoa aika tarkalleen.

 

[Sonic Empire]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

Vapun jälkeen voidaankin jo odottaa juhannusta. Juhannuksen jälkeen tulee maailman suurimpiin kuuluva Helsinki Cup. Tämän jälkeen voidaan odottaa sitten koulujen alkamista jne. Odottavan aika on pitkä. Mitäs jos edes napsun verran positiivisemmin menisi tätä asiaa eteenpäin?

 

[PalleX]

Kyl tää alkaa olla taputeltu jo. Vitunko väliä tartunnoilla enää jos ne osuu terveeseen ja nuoreen väestöön. Tietenkin turvavälit ja maskit on hyvä pitää mut kaikki aukiolo jne. rajoitukset voisi purkaa jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyl tää alkaa olla taputeltu jo. Vitunko väliä tartunnoilla enää jos ne osuu terveeseen ja nuoreen väestöön. Tietenkin turvavälit ja maskit on hyvä pitää mut kaikki aukiolo jne. rajoitukset voisi purkaa jo.

Uusista kuolemista raportoidaan yhä päivittäin. Teholla on kymmeniä koronan takia.

Rajoitukset voidaan poistaa sitten kun epidemia on saatu oikeasti hiipumaan ja taputelluksi. Eli sitten kun epidemia ei ole enää epidemia. Maltti on valttia, kyllä tämä varmaan kesällä helpottaa jossain vaiheessa joka tapauksessa, mutta se hetki ei ole vielä.

Lisäksi mutaatioiden suhteen pitää olla valppaana kunnes tietoa on enemmän niihin liittyen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eiköhän luoteta niihin tieteellisiin tutkimuksiin mitä julkaistaan siis.

Niin, eikös se olisi jo aika sitten lopettaa maskisuositukset:

Eroon koronaryhmän maskiselvitys lähinnä mielipidekirjoitus.

"Tähän mennessä tiedeyhteisö ei siis ole hyväksynyt heidän tuotostaan julkaistavaksi, eli se on ollut koko ajan saatavilla ainoastaan niin sanotusta preprint -palvelusta, jollaisessa kuka tahansa voi julkaista lähes mitä tahansa, muistuttaa tutkija Jani Ruotsalainen Fimeasta"

"Jos saisin tämän vertaisarvioitavaksi en tätä hyväksyisi merkittävien puutteiden vuoksi. He laittavat omaan synteesiinsä kaiken mahdollisen ja ne johtopäätökset tupsahtavat tyhjästä. Tulokset ovat keskenään ristiriitaisia ja epämääräisiä eikä niistä voi sanoa yhtään mitään maskien vaikuttavuudesta. "

"
Ruotsalaisen mukaan tulossa on uusia tutkimuksia maskeista, mutta tämänhetkisistä julkaisuista katsauksista paras ja laajin maskitutkimus ei löytänyt vieläkään riittävää näyttöä maskien hyödyistä.
Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä."

Maskikohun aiheuttaneen Eroon koronasta -ryhmän selvitys on lähinnä mielipidekirjoitus, tyrmää asiantuntija – ryhmä myöntää yllättäen puutteet

Asiantuntija, tutkija Jani Ruotsalainen tyrmää Eroon koronasta - ryhmän maskiselvityksen.

www.mtvuutiset.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Eli sitten kun epidemia ei ole enää epidemia.

Kysy keneltä tahansa epidemiologilta, onko meillä koronavirusepidemioita ja mikä on niiden aluerajaus. Pelkällä nomenklatuurilla kikkailu ei täytä epidemian kriteeriä. Eli kun yleensä määritellään, että epidemia alkaa kun ilmee, että "sairaustapauksia havaitaan odotettua enemmän", niin kun odotusarvo uuden (novel coronavirus) viruksen ilmentyessä on nolla (0), niin epidemian määritelmää täytyy jatkaa muilla kriteerein. Mikäli THL:ään on luottaminen (ei ole), niin sairaustapauksia on pikemminkin havaittu odotettua vähemmän.

Kyllä, meillä on paikallisia koronavirusepidemioita. Ne voidaan helposti rajata muutamiin paikkakuntiin tai kaupunginosiin. Lähes koko muussa Suomessa epidemian määritelmä ei täyty.

Valppaana pitää olla, mutta kannattaa etsiä ne oikeat asiantuntijat jotka osaavat suhteuttaa luvut a) muihin terveydenhoidollisiin parametreihin b) ekonomiaan ja c) sosiologisiin vaikutuksiin. Et löydä ketään asiantuntijaksi nimettyä, joka osaisi arvioida kaikkia noita yhtä aikaa, sillä sellaista meillä ei valitettavasti ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysy keneltä tahansa epidemiologilta, onko meillä koronavirusepidemioita ja mikä on niiden aluerajaus. Pelkällä nomenklatuurilla kikkailu ei täytä epidemian kriteeriä. Eli kun yleensä määritellään, että epidemia alkaa kun ilmee, että "sairaustapauksia havaitaan odotettua enemmän", niin kun odotusarvo uuden (novel coronavirus) viruksen ilmentyessä on nolla (0), niin epidemian määritelmää täytyy jatkaa muilla kriteerein. Mikäli THL:ään on luottaminen (ei ole), niin sairaustapauksia on pikemminkin havaittu odotettua vähemmän.

Kyllä, meillä on paikallisia koronavirusepidemioita. Ne voidaan helposti rajata muutamiin paikkakuntiin tai kaupunginosiin. Lähes koko muussa Suomessa epidemian määritelmä ei täyty.

Valppaana pitää olla, mutta kannattaa etsiä ne oikeat asiantuntijat jotka osaavat suhteuttaa luvut a) muihin terveydenhoidollisiin parametreihin b) ekonomiaan ja c) sosiologisiin vaikutuksiin. Et löydä ketään asiantuntijaksi nimettyä, joka osaisi arvioida kaikkia noita yhtä aikaa, sillä sellaista meillä ei valitettavasti ole.

Koita nyt jotenkin kestää vielä kuukausi-pari. Ei tässä ole mitään tarvetta heittää hommaa ranttaliksi viime metreillä, etenkin kun odotukset on kovat kotimaan matkailun suhteen kesällä.

Pikemminkin päinvastoin, nyt pitäisi olla kova yritys saada tartunnat minimiin kesäksi, ja sen jälkeen voitaisiin lasketella kohti auringonlaskua melko hyvillä mielin. Ehkä.

Ja mitä noihin paikallisiin ryppäisiin tulee, niin ei sitä voi etukäteen tietää, missä mikäkin rypäs aina ilmenee. Nyt esimerkiksi Imatralla on todettu yli 30 tartuntaa vastaanottokeskuksessa, ihan yks kaks yllättäen. Samoin Itä-Savossa eli Savonlinnan seudulla tilanne muuttui nopeasti pahaksi melko yllättäen.

Niin kauan kuin Suomessa ei ole sisärajoja, on koronan torjuntatoimien syytä olla riittävät koko maassa.

 

[HTK12]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

No kyllähän tilanne menee koko ajan hyvään suuntaa ihan riittävällä tahdilla, joten tuon jatkuvan synkistelyn ja uusien uhkien kehittämisen voisi pikku hiljaa lopettaa. Kokoajan otetaan Brittejä kiinni. Saksa tippui kyydistä jo aikoja sitten, vaikka niidenkin piti meille nauraa kun heillä menee niin paljon paremmin. Se, että jossain on kovemmat rajoitukset ei todellakaan ole mikään tavoittelemisen arvoinen asia. Mitä pienemmillä rajoituksilla tämä saadaan hoidettua sen parempi. Toki rajoitus faneja nyt ottaa päähän kun ei saatu sitä lockdownia ja nyt viedään vielä ne rajoituksetkin.

 

[B12]

Samoin Itä-Savossa eli Savonlinnan seudulla tilanne muuttui nopeasti pahaksi melko yllättäen.

Hyvin pitkälle ja koko viime vuosi meni lähes nollalinjalla. Sitten tuli bussilla mamuja Helsingistä kansanopistoon, Oli jotkut opiskelijabileet ja yhdellä työpaikalla rypäs. Tehdas jossa tehdään töitä hallissa. Nuo kun saa eristettyä niin taas tippuu nollaan. 40000 asukkaan sairaanhoitopiiri, niin pienetkin määrät hyppäyttävät ilmaantuvuuden taivaisiin. Ei niin dramaattista tai edes "paha" kuin media antaa ymmärtää.

 

[kooler]

Kiire tulee. Kohta siirrytään 40-50-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmään rokotuksissa.

Itse jo Vantaalla varasin 46v perusterveenä rokotusajan reilu pari päivää sitten ti-ke yöllä. Olisi jo saanut rokotusajan jo tulevalle alkuviikolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin pitkälle ja koko viime vuosi meni lähes nollalinjalla. Sitten tuli bussilla mamuja Helsingistä kansanopistoon, Oli jotkut opiskelijabileet ja yhdellä työpaikalla rypäs. Tehdas jossa tehdään töitä hallissa. Nuo kun saa eristettyä niin taas tippuu nollaan. 40000 asukkaan sairaanhoitopiiri, niin pienetkin määrät hyppäyttävät ilmaantuvuuden taivaisiin. Ei niin dramaattista tai edes "paha" kuin media antaa ymmärtää.

Niin, pointti oli, että sisärajojen puutteen vuoksi ei koskaan voi tietää, missä päin Suomea ryppäitä aina muodostuu. Niitä voi "junantuomina" syntyä minne vaan.

Savonlinna on toki sen verran pieni maaseutumainen kaupunki, että siellä on teoriassa tilanne saatavissa hallintaan melko helposti. Mutta vaikeuskerroin kyllä kasvaa huomattavasti, mitä pahempi tilanne ympäröivässä Suomessa on. Ei siinä ryppäiden tukahduttaminen kovin pitkälle auta, jos koko ajan muodostuu uusia ryppäitä.

Eli kyllä torjuntatoimien on ensisijaisesti oltava maanlaajuisia ja toissijaisesti voidaan sitten tehdä paikallisella tasolla vielä enemmän.

 

[Sonic Empire]

Itse jo Vantaalla varasin 46v perusterveenä rokotusajan reilu pari päivää sitten ti-ke yöllä. Olisi jo saanut rokotusajan jo tulevalle alkuviikolle.

Ja kohta varmasti alenee ikähaarukka. Itse olen 43v perusterve astmaatikko, joka ei käytä säännöllisesti lääkkeitä.

 

[krapu]

Katsotaan nyt, kunhan rajoitusten poistojen (ja vapun...) mahdolliset vaikutukset alkaa kunnolla näkyä.


Nythän Suomessa on jo kuulemma Intian muunnostakin tavattu jo jokin aika sitten eli sitäkin saattaa Suomessa levitä. Se voi olla erityinen huolenaihe tai sitten ei, ei voi tietää, koska ei ole tietoa.

Oliko siitä muuten tarkemmin sanottu, missä ko. varianttia on ollut? Hyvänä esimerkkinähän on se, miten kyseinen muunnos valtaa "alaa" ja vakavien tapausten suhteellinen määrä massaan mutta vertaisarviointiahan ei pystytä vielä tekemään kun pääasiallisesti tuo vielä pyörii Intiassa (terveydenhuolto sekasorrossa), vähän sama asia kuin P1 osalta Brasiliassa.

Tässä huvitti sinällään, että nyt uutisoitiin Yleltäkin ja muualtakin luotettavissa medioissa, kuinka ihmisiä elvytetään autoissa sekä kuolevat kaduille sekä hoidon puutten vuoksi ihmisiä kuolee sairaalan ulkopuolelle eikä oteta hoitoon happipulan vuoksi. Epidemian alussa Kiinassa, Wuhanissa tätä tapahtui ja oli aivan täysin huuhaata ja pelottelua... mutta samaa tapahtuu nyt Intiassa vuosi myöhemmin. Ihmetyttää miksi tähän ei ole vielä tartuttu kunnolla ja huudettu pelottelulla

 

[HTK12]

Niin, pointti oli, että sisärajojen puutteen vuoksi ei koskaan voi tietää, missä päin Suomea ryppäitä aina muodostuu. Niitä voi "junantuomina" syntyä minne vaan.

Savonlinna on toki sen verran pieni maaseutumainen kaupunki, että siellä on teoriassa tilanne saatavissa hallintaan melko helposti. Mutta vaikeuskerroin kyllä kasvaa huomattavasti, mitä pahempi tilanne ympäröivässä Suomessa on. Ei siinä ryppäiden tukahduttaminen kovin pitkälle auta, jos koko ajan muodostuu uusia ryppäitä.

Eli kyllä torjuntatoimien on ensisijaisesti oltava maanlaajuisia ja toissijaisesti voidaan sitten tehdä paikallisella tasolla vielä enemmän.

Kyllähän ne rajoitukset pitäisi ensisijaisesti olla alueellisia, ei valtakunnallisia. Jos jossain pihtiputaalla (satunnaisesti valittu paikkakunta), ei ole yhtään tartuntaa, niin siellä ei ole mitään järkeä olla samoja rajoituksia kuin Helsingissä.

 

[Leatherman]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

Suomen terveydenhuollolla on ongelmia "rauhan aikanakin", ei kai se ole mikään suuri yllätys ja uutinen tässä vaiheessa.

Ja kyllähän sairaalapaikat ovatkin loppuneet kesken Suomessa tämän epidemian aikana, etenkin jos otetaan huomioon, että normaalinkin terveydenhuollon pitäisi pyöriä täysillä siinä sivussa. Potilaita on jouduttu siirtelemään sairaaloiden välillä, ja muuta toimintaa on jouduttu ajamaan alas.

Ajoittain on ollut paikallisia tilanteita, joissa on ollut lähellä tilanteen romahtaminen. Esimerkiksi Etelä-Karjalan keskussairaalassa on pahimmillaan ollut kaikki tehoitopaikat käytössä ja potilaita jouduttu siirtämään muualle samalla kun epidemiatilanne ympärillä pahenee. Ei tuossa enää ihan hirveästi ole "pelivaraa ollut"...

 

[Paapaa]

Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

No kun ei olla, vaan lykätään kiireetöntä hoitoa siirtämällä henkilökuntaa tehohoitoon ja muuhun koronahoitoon. Kyse ei ole missään vaiheessa ole ollut siitä, etteikö koronapotilaita voitaisi hoitaa, vaan siitä, että paljonko se olisi tartuntojen kasvun myötä syönyt muusta terveydenhoidosta.

Jos haluaa verrata Viroon, niin pitää selvittää, mistä siellä revittiin henkilökunta ja mistä kaikesta se oli pois. Voi myös olla, että siellä on valtavasti terveydenhuollon ylikapasiteettia. Kuulostaa oudolta mutta en tunne Viron tilannetta.

 

[retardipelle]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

Sairaanhoidosta on säästetty joku 20 vuotta putkeen ja tässä lopputulos. Jostain syystä ei hyvä ja tehokas sairaanhoito ole kovinkaan tärkeää meille koska tätä olemme kansakuntana äänestäneet.

 

[HTK12]

Sairaanhoidosta on säästetty joku 20 vuotta putkeen ja tässä lopputulos. Jostain syystä ei hyvä ja tehokas sairaanhoito ole kovinkaan tärkeää meille koska tätä olemme kansakuntana äänestäneet.

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.

 

[retardipelle]

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.

Samaahan se on kaikessa julkisessa hommassa. Tehokkuus on nollassa kun raha tulee taikaseinästä.

 

[krapu]

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.

Tämähän vaihtelee tosiaan paljon ja onko tämä oikeasti kuitenkin ns. korkeavirkaisen ongelma, "palaverit" sun muut hallinnollinen ja muu työnkuvaan liittyvä asia(?).

Omasta kokemuksesta tuo harvoin kyllä pätee ruohonjuuritasolla mitenkään mihin on kohdannut. Esimerkkinä vaikka kotihoito, sisätautien/erikoissairaanhoidon osastot, pitkäaikaisosastot ym.

Meillähän on myös tietyt hoitajamitoitukset ja niissä mennään monesti siinä alarajalla kuin vain pystytään jolloin myös hoidon taso kärsii.

 

[Tatuks]

Suomalainen terveydenhuolto on itse asiassa resursseihin nähden yksi maailman tehokkaimmista. Se että onko se absoluuttisesti tehokasta on eri kysymys ja se ratkeaa käytännössä vain laittamalla lisää rahaa, kuitenkaan toteamus että istutaan vaan kahvilla ja kaikki on epätehokasta ei yksinkertaisesti ole totta.

 

[HTK12]

Tämähän vaihtelee tosiaan paljon ja onko tämä oikeasti kuitenkin ns. korkeavirkaisen ongelma, palaverit sun muut hallinnollinen ja muu asia(?).

Omasta kokemuksesta tuo harvoin kyllä pätee ruohonjuuritasolla mitenkään mihin on kohdannut. Esimerkkinä vaikka kotihoito, sisätautien/erikoissairaanhoidon osastot, pitkäaikaisosastot ym.

No juuri kaikissa pitkäaikaisosastoilla täällä tuo on ainakin ihan huipussaan. Kahvi tms. huoneen ovessa on lappu palaveri välillä x-y, älä häiritse. Näissä yleensä on se kesto on 2h, kaksi kertaa päivässä. Täällä on siis kaikki hoitajat ja lääkärit. Osastolla näkee vain näitä hoitoapulaisia palaverin aikana sen kahvihuoneen ulkopuolella. Kotihoidossa sitten tilanne on täysin eri, puhuin nyt näistä isoista laitoksista. Keskussairaalassa myös homma paremmalla mallilla. Nämä siis omakohtaisia havaintoja ei mitään kuulopuheita. Yksityisellä ei samaa ole havaittavissa hoitokodeissa, näissäkin kun on sukulaisia joita tulee käytyä katsomassa (toki korona aikana ei juurikaan).

 

[Tatuks]

No juuri kaikissa pitkäaikaisosastoilla täällä tuo on ainakin ihan huipussaan. Kahvi tms. huoneen ovessa on lappu palaveri välillä x-y, älä häiritse. Näissä yleensä on se kesto on 2h, kaksi kertaa päivässä. Täällä on siis kaikki hoitajat ja lääkärit. Osastolla näkee vain näitä hoitoapulaisia palaverin aikana sen kahvihuoneen ulkopuolella. Kotihoidossa sitten tilanne on täysin eri, puhuin nyt näistä isoista laitoksista. Keskussairaalassa myös homma paremmalla mallilla. Nämä siis omakohtaisia havaintoja ei mitään kuulopuheita. Yksityisellä ei samaa ole havaittavissa hoitokodeissa, näissäkin kun on sukulaisia joita tulee käytyä katsomassa (toki korona aikana ei juurikaan).

Olen itse mennyt pitkästä prosessista läpi terveydenhuollossa ja viettänyt eri sairaaloissa aika paljon aikaa erilaisilla osastoilla lähtien vuodeosastosta, ensiapuun ja heräämöön kalloleikkauksen jälkeen (eri yhteyksissä). En ole koskaan törmännyt oikein mihinkään epätehokaaseen vaan homma selkeästi hallussa.

Eipä omakohtaiset kokemukset mistään mitään kerro, pakko vaan luottaa tilastoihin ja tutkimuksiin. Niitä löytyykin paljon ja kertovat tarinaa siitä että täällä terveydenhuolto on erittäin hyvin järjestetty.

 

[retardipelle]

Suomalainen terveydenhuolto on itse asiassa resursseihin nähden yksi maailman tehokkaimmista. Se että onko se absoluuttisesti tehokasta on eri kysymys ja se ratkeaa käytännössä vain laittamalla lisää rahaa, kuitenkaan toteamus että istutaan vaan kahvilla ja kaikki on epätehokasta ei yksinkertaisesti ole totta.

Millä mittarilla mitattuna? Hyvää se toki on yleisesti edelleen, mutta jotain faktaa olisi kiva saada.

Vai onko tämä taas sitä samaa sarjaa kuin että suomalaiset ovat maailman onnellisin kansa ja Suomessa ei ole korruptiota.

 

[krapu]

No juuri kaikissa pitkäaikaisosastoilla täällä tuo on ainakin ihan huipussaan. Kahvi tms. huoneen ovessa on lappu palaveri välillä x-y, älä häiritse. Näissä yleensä on se kesto on 2h, kaksi kertaa päivässä. Täällä on siis kaikki hoitajat ja lääkärit. Osastolla näkee vain näitä hoitoapulaisia palaverin aikana sen kahvihuoneen ulkopuolella. Kotihoidossa sitten tilanne on täysin eri, puhuin nyt näistä isoista laitoksista. Keskussairaalassa myös homma paremmalla mallilla. Nämä siis omakohtaisia havaintoja ei mitään kuulopuheita. Yksityisellä ei samaa ole havaittavissa hoitokodeissa, näissäkin kun on sukulaisia joita tulee käytyä katsomassa (toki korona aikana ei juurikaan).

Itse pitkäaikaisosastolla arvokasta työtä aikanaan tehneenä vuosia sitten, niin kyllä siinä sai ns. persruvella kyllä juosta eikä työt lopu. Samoin muilla perusterveyden ja erikoissairaanhoidonosastoilla. Tämä voi olla varmaan työyhteisöönkin liittyvä ongelma, ehkä, mutta hyvin vaikea uskoa että tämä ns. ruohonjuuritasolla olisi suuri vallitseva ongelma. Näissä "palavereissa" käydään esimerkiksi vuoronvaihdon aikaan yleensä ihmisten asioita jos on jotain huomioitavaa hoidossa, lääkityksessä tai terveydentilassa ym. Eli jaetaan sitä informaatiota seuraavalle vuorolle. 2h/kerta päivässä kuulostaa kyllä huimalta, koska en muista että näissä olisi tuntia pidempää aikaa koskaan mennä ja osa liukeni jo paikalta melkein heti jos mitään ihmeitä ei ollut. Samaan aikaikkunaan monesti pidettiin kahvitauko sen informaation vaihdon ym. osalta.

Kaikkea työtähän hankaloittaa ja hidastaa nyt tiukentuneet hygieniavaatimukset näiden korona-ohjeistuksien myötä terveydenhoitoalalla. Ei tietenkään suoranaisesti niissä, jossa ennalta on jo käytössä ko. toimet.

Tästäkin voisi pistellä joku jaksava erillisen ketjun pystyyn, varmasti riittäisi asiaa Suomen terveydenhuollon tilasta ja sen parantamisesta

 

[HTK12]

Olen itse mennyt pitkästä prosessista läpi terveydenhuollossa ja viettänyt eri sairaaloissa aika paljon aikaa erilaisilla osastoilla lähtien vuodeosastosta, ensiapuun ja heräämöön kalloleikkauksen jälkeen (eri yhteyksissä). En ole koskaan törmännyt oikein mihinkään epätehokaaseen vaan homma selkeästi hallussa.

Eipä omakohtaiset kokemukset mistään mitään kerro, pakko vaan luottaa tilastoihin ja tutkimuksiin. Niitä löytyykin paljon ja kertovat tarinaa siitä että täällä terveydenhuolto on erittäin hyvin järjestetty.

Hyvä jos se jossain päin toimii kuten kuuluu. Täällä kyllä olisi melkoisesti tehostamisen varaa kun nuo tuntien joutavat palaverit karsittaisiin. Hallinnossa toki pakko niitä palavereita olla, mutta ei ruohonjuuritasolla. Itsekin nyt olen parin muuttujan takia joutunut käymää ensiavussa jne. Niissä missä tehdään akuuttia hoitoa kuten sen ensiapu en ole samaa havainnut, vuodeosastoilla ei itse ole tarvinnut olla, mutta sukulaisia niillä on sen verran paljon ollut, että on nähnyt mitä se siellä on.

Itse pitkäaikaisosastolla arvokasta työtä aikanaan tehneenä vuosia sitten, niin kyllä siinä sai ns. persruvella kyllä juosta eikä työt lopu. Samoin muilla perusterveyden ja erikoissairaanhoidonosastoilla. Tämä voi olla varmaan työyhteisöön liittyvä ongelma, ehkä, mutta hyvin vaikea uskoa että tämä ns. ruohonjuuritasolla olisi suuri vallitseva ongelma. Näissä "palavereissa" käydään esimerkiksi vuoronvaihdon aikaan yleensä ihmisten asioita jos on jotain huomioitavaa hoidossa tai terveydentilassa ym. Eli jaetaan sitä informaatiota seuraavalle vuorolle. 2h/kerta päivässä kuulostaa kyllä huimalta, koska en muista että näissä olisi tuntia pidempää aikaa koskaan mennä ja osa liukeni jo paikalta melkein heti jos mitään ihmeitä ei ollut. Samaan aikaikkunaan monesti pidettiin kahvitauko sen informaation vaihdon ym. osalta.

Kaikkea työtähän hankaloittaa ja hidastaa nyt tiukentuneet hygieniavaatimukset näiden korona-ohjeistuksien myötä terveydenhuoltoalalla. Ei tietenkään suoranaisesti niissä, jossa ennalta on jo käytössä ko. toimet.

Tästäkin voisi pistellä joku jaksava erillisen ketjun pystyyn, varmasti riittäisi asiaa Suomen terveydenhuollon tilasta ja sen parantamisesta

No jos siellä tuollaista ei ole niin hyvä. Täällä meno nyt on vaan tuollaista kuvatun kaltaista ollut ainakin viimeiset 15v. Voi olla paikallinen ongelma, mutta en usko että olisi ainoastaan tällä alueella, kun ei rajoitu yhteen yksikköön vaan sama meno on kaikissa julkisissa. Kyllä tuossa nyt melkoinen tehostamisen paikka olisi täällä ainakin.

 

[Tatuks]

Millä mittarilla mitattuna? Hyvää se toki on yleisesti edelleen, mutta jotain faktaa olisi kiva saada.

Vai onko tämä taas sitä samaa sarjaa kuin että suomalaiset ovat maailman onnellisin kansa ja Suomessa ei ole korruptiota.

Suomen terveydenhuollolla on maailman paras hinta-laatusuhde, ilmenee tutkimuksesta – "Muualla ei ole päästy tällaiseen näin edullisilla kustannuksilla" tossa nyt YLEn uutinenparin vuoden takaa missä on selvitetty tilannetta ja tässä blogi jossa analysoitu hieman lisää Suomen terveydenhuolto – kärkeä vai pohjasakkaa? - Tutkimusblogi

Ihmiset vähän tuppaa ottamaan näihin esimerkkejä omasta elämästään tai arvioivat tilaa sen mukaan miltä tilanne ulkoisesti näyttää. Terveydenhuoltoa on kuitenkin pakko arvioida kokonaisuutena ja niin arvioituna Suomi valitettavasti on kärkikastia.

Mitä nyt itse asiasta päässyt keskustelemaan niin oli joskus asiakkaana lääkäri joka oli ollut töissä useissa Euroopan maissa ja sanoi että tätä hommaa on vähän vaikea arvioida kun systeemit on ihan erilaiset ja päältäpäin jokin järjstelmä voi näyttää hyvältä mutta kun tutkitaan tarkemmin niin siihen injektoidaan rahaa vähän joka tuutista ja lopulta tilanne voi olla se että samalla kun Suomessa suoritetaan 15 leikkausta päivän aikana niin toisessa maassa suoritetaan 4 vaikka mittareiden mukaan näyttäisi että Suomi on aivan divarikamaa terveydenhuollon osaamisessa verrattuna.

On varmaankin sanomatta selvää että tällaista asiaa on vaikea kovin tarkasti tutkia tai laittaa eri maita järjestykseen, mutta saatavilla olevan tiedon mukaan on mentävä ja johonkin luotettava.

Hyvä jos se jossain päin toimii kuten kuuluu. Täällä kyllä olisi melkoisesti tehostamisen varaa kun nuo tuntien joutavat palaverit karsittaisiin. Hallinnossa toki pakko niitä palavereita olla, mutta ei ruohonjuuritasolla. Itsekin nyt olen parin muuttujan takia joutunut käymää ensiavussa jne. Niissä missä tehdään akuuttia hoitoa kuten sen ensiapu en ole samaa havainnut, vuodeosastoilla ei itse ole tarvinnut olla, mutta sukulaisia niillä on sen verran paljon ollut, että on nähnyt mitä se siellä on.

Mistä sä siis tiedät että nää palaverit pitäisi karsia? Mitä krapu nyt tuossa kirjoitti niin eivät kuulosta mitenkään täysin turhilta.

 

[HTK12]

Suomen terveydenhuollolla on maailman paras hinta-laatusuhde, ilmenee tutkimuksesta – "Muualla ei ole päästy tällaiseen näin edullisilla kustannuksilla" tossa nyt YLEn uutinenparin vuoden takaa missä on selvitetty tilannetta ja tässä blogi jossa analysoitu hieman lisää Suomen terveydenhuolto – kärkeä vai pohjasakkaa? - Tutkimusblogi

Ihmiset vähän tuppaa ottamaan näihin esimerkkejä omasta elämästään tai arvioivat tilaa sen mukaan miltä tilanne ulkoisesti näyttää. Terveydenhuoltoa on kuitenkin pakko arvioida kokonaisuutena ja niin arvioituna Suomi valitettavasti on kärkikastia.

Mitä nyt itse asiasta päässyt keskustelemaan niin oli joskus asiakkaana lääkäri joka oli ollut töissä useissa Euroopan maissa ja sanoi että tätä hommaa on vähän vaikea arvioida kun systeemit on ihan erilaiset ja päältäpäin jokin järjstelmä voi näyttää hyvältä mutta kun tutkitaan tarkemmin niin siihen injektoidaan rahaa vähän joka tuutista ja lopulta tilanne voi olla se että samalla kun Suomessa suoritetaan 15 leikkausta päivän aikana niin toisessa maassa suoritetaan 4 vaikka mittareiden mukaan näyttäisi että Suomi on aivan divarikamaa terveydenhuollon osaamisessa verrattuna.

On varmaankin sanomatta selvää että tällaista asiaa on vaikea kovin tarkasti tutkia tai laittaa eri maita järjestykseen, mutta saatavilla olevan tiedon mukaan on mentävä ja johonkin luotettava.

Niin Suomessa ei myöskään ole tutkimuksien mukaan korruptiota. Tutkimuksen tulokset on sellaiset mitä tilaaja niiden haluaa olevan. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, jos käytäntö on ristiriidassa tutkimuksen kanssa niin jokainen voi sitten itse päättää mihin uskoo.

Mistä sä siis tiedät että nää palaverit pitäisi karsia? Mitä krapu nyt tuossa kirjoitti niin eivät kuulosta mitenkään täysin turhilta.

No yksityisillä ei moista ole, joten jos ne onnistuu ilman niitä tuntien palavereita joka päivä hoitamaan, niin miksi ei se julkinen? Suvussa on terveydenhuollossa työskenteleviä.

 

[Tatuks]

Niin Suomessa ei myöskään ole tutkimuksien mukaan korruptiota. Tutkimuksen tulokset on sellaiset mitä tilaaja niiden haluaa olevan. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, jos käytäntö on ristiriidassa tutkimuksen kanssa niin jokainen voi sitten itse päättää mihin uskoo.

No yksityisillä ei moista ole, joten jos ne onnistuu ilman niitä tuntien palavereita joka päivä hoitamaan, niin miksi ei se julkinen? Suvussa on terveydenhuollossa työskenteleviä.

Miten tilaajien toiveet liittyvät johonkin isompaan EU:n sisällä tehtyyn tutkimukseen ja kerättyyn dataan? Katsoitko yhtään mihin noissa artikkeleissa viitataan?

No en nyt osaa spesifiä vastausta tähän toiseen kohtaan antaa mutta käy nyt mielessä ainakin:
- Yksityinen sairaanhoito tarjoaa palveluita vain siinä skaalassa että selvitään mahdollisimman pienillä kuluilla kun taas julkisella puolella homma mitoitetaan väestötasolla ja silloin kokonaisuudesta tulee huomattavasti isompi ja hankalampi johtaa
- Julkinen puoli on paljon tarkemmassa syynissä rahankäytön ja raportoinnin osalta kuin yksityinen joka on vastuussa pitkälti omalle hallitukselle ja osakkeenomistajille
- Yksityisellä ei ole läheskään yhtä kattavaa organisaatiota tai minkäänlaisia yleispalveluveloitteita jolloin valitaan toimipaikoiksi ja palveluiksi vain ne jotka tuottavat eniten
- Yksityiset sairaalat eivät hoida läheskään yhtä isoja osastoja kuin julkinen puoli. En ole koskaan nähnyt yksityisellä yhtä isoja osastoja kuin mitä julkisella. On vähän eri asia hoitaa 20 vuodepaikkaa kuin 120 vuodepaikkaa.

 

[retardipelle]

Toki voi olla maailman paras hinta-laatusuhde nyt kun enemmän asiaa miettii. Mehän käytetään melkein sataprosenttisesti muiden maiden innovaatioita hyväksi, niin kustannukset pysyvät suhteellisen alhaisina. Mitäs tapahtuisi jos meidän pitäisi itse kehittää rokotteemme yms. eikä voitais vaan surffailla muiden keksinnöillä?

No joo, tällä nyt ei hirveesti ole koronan kanssa tekemistä.

 

[HTK12]

Miten tilaajien toiveet liittyvät johonkin isompaan EU:n sisällä tehtyyn tutkimukseen ja kerättyyn dataan? Katsoitko yhtään mihin noissa artikkeleissa viitataan?

No en nyt osaa spesifiä vastausta tähän toiseen kohtaan antaa mutta käy nyt mielessä ainakin:
- Yksityinen sairaanhoito tarjoaa palveluita vain siinä skaalassa että selvitään mahdollisimman pienillä kuluilla kun taas julkisella puolella homma mitoitetaan väestötasolla ja silloin kokonaisuudesta tulee huomattavasti isompi ja hankalampi johtaa
- Julkinen puoli on paljon tarkemmassa syynissä rahankäytön ja raportoinnin osalta kuin yksityinen joka on vastuussa pitkälti omalle hallitukselle ja osakkeenomistajille
- Yksityisellä ei ole läheskään yhtä kattavaa organisaatiota tai minkäänlaisia yleispalveluveloitteita jolloin valitaan toimipaikoiksi ja palveluiksi vain ne jotka tuottavat eniten
- Yksityiset sairaalat eivät hoida läheskään yhtä isoja osastoja kuin julkinen puoli. En ole koskaan nähnyt yksityisellä yhtä isoja osastoja kuin mitä julkisella. On vähän eri asia hoitaa 20 vuodepaikkaa kuin 120 vuodepaikkaa.

Katsoitko itse yhtään ketkä siellä ovat olleet tutkimassa?
"Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) Neurokeskuksen toimialajohtaja Atte Meretoja.

Meretoja kuuluu tutkimuksen tehneeseen Global Burden of Disease -tutkijaverkostoon."

Itse tutkimassa oman maansa toimintaa, hmm tässähän ei voi olla mitään eturistiriitaa havaittavissa.. Kuten sanoin sopivasti tehdyllä tutkimuksella saadaan halutunlaiset tulokset. Ihan kun näissä korruptio tutkimuksissa Suomessa ei muka ole korruptiota.

No jos niiden isojen yksiköiden johtaminen on niin hankalaa, niin eikö silloin kannattaisi pilkkoa pienemmiksi yksiköiksi että johtaminen onnistuu? Julkinen voi olla kustannustehokas, koska palkkataso on yksityistä matalampi (näin mututuntumalla).

Kuten tuossa edellä todettiin, niin ei tällä nyt enää paljon ole tekemistä koronan kanssa.

 

[Tatuks]

No jos niiden isojen yksiköiden johtaminen on niin hankalaa, niin eikö silloin kannattaisi pilkkoa pienemmiksi yksiköiksi että johtaminen onnistuu? Julkinen voi olla kustannustehokas, koska palkkataso on yksityistä matalampi (näin mututuntumalla).

Kuten tuossa edellä todettiin, niin ei tällä nyt enää paljon ole tekemistä koronan kanssa.

Koska ne isommat yksiköt on hitosti halvempia johtaa kun mennään korkeammalle hallinnon tasolle ja yksikköhintojen kustannuksiin? Se että jossain suorittavassa portaassa on turhalta näyttäviä toimenpiteitä ei poissulje sitä että kokonaisuutena keskitetty terveydenhuolto on kustannustehokkain ratkaisu.

Kovasti tässä nyt kysellään ja kyseenalaistetaan mutta et vieläkään ole kertonut mitä niissä palavereissa on niin turhaa (tai mitä niissä yleensäkään käsitellään) että niitä ei pitäisi pitää.

Varmaan parempi lopettaa offtopic.

 

[?..]

Itse pitkäaikaisosastolla arvokasta työtä aikanaan tehneenä vuosia sitten, niin kyllä siinä sai ns. persruvella kyllä juosta eikä työt lopu. Samoin muilla perusterveyden ja erikoissairaanhoidonosastoilla. Tämä voi olla varmaan työyhteisöönkin liittyvä ongelma, ehkä, mutta hyvin vaikea uskoa että tämä ns. ruohonjuuritasolla olisi suuri vallitseva ongelma. Näissä "palavereissa" käydään esimerkiksi vuoronvaihdon aikaan yleensä ihmisten asioita jos on jotain huomioitavaa hoidossa, lääkityksessä tai terveydentilassa ym. Eli jaetaan sitä informaatiota seuraavalle vuorolle. 2h/kerta päivässä kuulostaa kyllä huimalta, koska en muista että näissä olisi tuntia pidempää aikaa koskaan mennä ja osa liukeni jo paikalta melkein heti jos mitään ihmeitä ei ollut. Samaan aikaikkunaan monesti pidettiin kahvitauko sen informaation vaihdon ym. osalta.

Kaikkea työtähän hankaloittaa ja hidastaa nyt tiukentuneet hygieniavaatimukset näiden korona-ohjeistuksien myötä terveydenhoitoalalla. Ei tietenkään suoranaisesti niissä, jossa ennalta on jo käytössä ko. toimet.

Tästäkin voisi pistellä joku jaksava erillisen ketjun pystyyn, varmasti riittäisi asiaa Suomen terveydenhuollon tilasta ja sen parantamisesta

Sellaista on työskentely. Ei voi olla pelkkää kahvittelua. Moni duunari painaa töitä kovalla tahdilla eikä ketään kiinnosta heidän työtaakka.

 

[HTK12]

Koska ne isommat yksiköt on hitosti halvempia johtaa kun mennään korkeammalle hallinnon tasolle ja yksikköhintojen kustannuksiin? Se että jossain suorittavassa portaassa on turhalta näyttäviä toimenpiteitä ei poissulje sitä että kokonaisuutena keskitetty terveydenhuolto on kustannustehokkain ratkaisu.

Kovasti tässä nyt kysellään ja kyseenalaistetaan mutta et vieläkään ole kertonut mitä niissä palavereissa on niin turhaa (tai mitä niissä yleensäkään käsitellään) että niitä ei pitäisi pitää.

Varmaan parempi lopettaa offtopic.

Vastataan nyt vielä tähän. No jos suorittavassa työssä kaksi tuntia työvuorosta menee kaikilta hoitajilta/lääkäreiltä palaveriin koska iso yksikkö, niin en oikein usko sitä saatavan kiinni missään korkeammalla hallinnon tasolla. Keskitetty on tehokas, jos sen seurauksena ei tehokkuus sitten katoa sinne kahvihuoneeseen. Yksityisellä kun ei 2h palavereja ole vaikka olisikin ihan kohtuu isoja vanhustenhoiva yksiköitä, niin en näe miten ne on tarpeellisia julkisella. Eli rahoitusta pitäisi lisätä ja samalla tehokkuutta parantaa karsimalla tälläiset ei tuottavat pois.

Meinasit, että sinne palavereihin saa ulkopuoliset mennä kuuntelemaan mitä siellä puhutaan tai yleensä tehdää se 2h? Potilastiedot ei ole julkisia, joten jos et se ko. yksikössä töissä niin sinne tuskin on paljon asiaa kuunteluoppilaaksi. Itse en näe miten siellä voisi työasioita olla joka päivä se 2h jauhaa työvuorossa. Loppuaika varmaan sitten jauhetaan paskaa kuten kahvihuoneessa keskimäärin. Eiköhän tämä nyt aiheesta riitä ainakin omalta osaltani kun ollaan jo niin vahvasti OT puolella.

 

[ojisama]

Vastataan nyt vielä tähän. No jos suorittavassa työssä kaksi tuntia työvuorosta menee kaikilta hoitajilta/lääkäreiltä palaveriin koska iso yksikkö, niin en oikein usko sitä saatavan kiinni missään korkeammalla hallinnon tasolla. Keskitetty on tehokas, jos sen seurauksena ei tehokkuus sitten katoa sinne kahvihuoneeseen. Yksityisellä kun ei 2h palavereja ole vaikka olisikin ihan kohtuu isoja vanhustenhoiva yksiköitä, niin en näe miten ne on tarpeellisia julkisella. Eli rahoitusta pitäisi lisätä ja samalla tehokkuutta parantaa karsimalla tälläiset ei tuottavat pois.

Meinasit, että sinne palavereihin saa ulkopuoliset mennä kuuntelemaan mitä siellä puhutaan tai yleensä tehdää se 2h? Potilastiedot ei ole julkisia, joten jos et se ko. yksikössä töissä niin sinne tuskin on paljon asiaa kuunteluoppilaaksi. Itse en näe miten siellä voisi työasioita olla joka päivä se 2h jauhaa työvuorossa. Loppuaika varmaan sitten jauhetaan paskaa kuten kahvihuoneessa keskimäärin. Eiköhän tämä nyt aiheesta riitä ainakin omalta osaltani kun ollaan jo niin vahvasti OT puolella.

Kaipaisin vähän faktaa siitä, että siellä kaikki on tosiaan sen kaksi tuntia? Luulisi, että sinäkin aikana pitää tehdä jotain hommia? Hoitosuunnitelmien tekeminen oletettavasti vie jonkin verran aikaa, liittyisikö asiaan?

(E. Aika iso kahvihuone myös, jos sinne tosiaan kaikki mahtuu samaan aikaan.)

 

[Paapaa]

Suomessa ei myöskään ole tutkimuksien mukaan korruptiota. Tutkimuksen tulokset on sellaiset mitä tilaaja niiden haluaa olevan. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, jos käytäntö on ristiriidassa tutkimuksen kanssa niin jokainen voi sitten itse päättää mihin uskoo.

Tutkimusten mukaan Suomessa on korruptiota. Tai en ole nähnyt yhtään sellaista joka totesi ettei suomessa olisi lainkaan korruptiota. Toki tilanne täällä on parempi kuin suurimmassa osassa muita maita.

Jos tuossa tutkimuksessa koskien Suomen terveydenhuollon tehokkuutta on joku oleellinen ongelma, niin kerro ihmeessä ihan faktapohjalta, tai linkitä uskottavampi tutkimus jossa päädytään eri lopputulokseen.

 

[Centteri]

Voisitteko jatkaa OT -keskustelua muualla.

Asiaan mennäkseni otetaan ruotsin tilanne. Siellä siis tällä hetkellä noin 6k tartuntaa/pvä, luku tullut hieman alas ja rokotustahti lähes suomen tasolla. Kuolleita ilmoitettu tänään 45kpl. Ruotsilla siis kaikki hyvin. Heidän mittapuun mukaan.

Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä siihen meidän tilanteeseen. Osassa maata aloitetaan 40v rokotukset ja helsingissä kohta 50v ja kohta perään 45 rokotukset eli suuret työikäiset. Kesä tulee olemaan melko normaali ja loppukesästä saadaan varmaan nauttia muutamasta festarista.

 

[HTK12]

Voisitteko jatkaa OT -keskustelua muualla.

Asiaan mennäkseni otetaan ruotsin tilanne. Siellä siis tällä hetkellä noin 6k tartuntaa/pvä, luku tullut hieman alas ja rokotustahti lähes suomen tasolla. Kuolleita ilmoitettu tänään 45kpl. Ruotsilla siis kaikki hyvin. Heidän mittapuun mukaan.

Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä siihen meidän tilanteeseen. Osassa maata aloitetaan 40v rokotukset ja helsingissä kohta 50v ja kohta perään 45 rokotukset eli suuret työikäiset. Kesä tulee olemaan melko normaali ja loppukesästä saadaan varmaan nauttia muutamasta festarista.

Meillä on koronan osalta hyvä tilanne. Rokotuksetkin etenevät sen verran hyvin, että kesä ei ole pilalla kuten täällä on väitetty. Festareiden suhteen en ihan välttämättä noin optimistinen ole, tai no ehkä joitakin pienempiä. Isot festarit vaatii hyvissä ajoin valmistelujen aloittamisen, joten melkoinen riski lähteä jos ei ole varmuutta, että ne voidaan järjestetää.

 

[mustajoki]

Päivän tieto rokotusaikatauluista ikäryhmittäin Helsingissä

Päivittyvä seuranta | Lääkeyhtiö Novavax aloitti koronarokotteensa testauksen alaikäisillä, Euroopan lääkevirasto arvioi Pfizerin rokotteen käyttöä 12–15-vuotiailla

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

"Terveysasemien johtajalääkärin Timo Lukkarinen kertoo, että näillä näkymin heinäkuun loppuun mennessä kaikki 16 vuotta täyttäneet ovat saaneet ensimmäisen rokotuksen.

"Tämän hetkisen arvion mukaan nelikymppiset helsinkiläiset rokotetaan touko-kesäkuun alun aikana ja kolmekymppiset kesäkuussa. Alle 30-vuotiaiden rokotukset ajoittunevat heinäkuulle", Lukkarinen kertoo."

Vantaahan on jo noin yhtä ikäryhmää edellä Helsinkiä ja Espoota, harvinainen "erävoitto" pks kuntien kesken

 

[Terro]

Intiassa päivätartuntoja suunnilleen saman verran kun koko muulla maapallolla yhteensä.