Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Mitä tiedät noiden naapurimaiden sairaanhoidon kuormituksen pitkäaikaisvaikutuksista? Ainakin Ruostista on uutisoitu, että alueittain kuormitus on mennyt pahasti yli ja potilaita siirrellään maakunnista toiseen. Ihan varmasti sielläkin on hoitojonot kasvaneet.

En tiedä oikeastaan yhtään mitään, mitä nyt jotain uutisia lukenut Suomen mediasta. Lähinnä siis erona se, että Suomessa suunniteltiin ehkä sitä viimeisintä keinoa, liikkumisrajoitusta, tilanteessa, jossa ei oltu vielä lähelläkään Ruotsin tai Viron kuormitusta. Ja sellaista viestiä kyllä annettiin, että nyt ollaan jo ihan maksimissa terveydenhuollon kestokyvyn suhteen.

Saattaahan olla, että Ruotsissa ja Virossa ei ole niin pitkiä hoitojonoja normaaliaikoina kuin meillä? En tiedä. Tai sitten huudeltiin taas sutta turhaan, mutta en nyt ihan pelkästään siihenkään jaksa uskoa.

 

[@Pauli]

Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Koronavirus | Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin, koska henkilökuntaa ei riitä

Pandemia on johtanut resurssipulaan. Kiireetön hoito hidastuu jonkin verran.

www.hs.fi

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.

 

[ojisama]

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.

Slovakiassa tosin näemmä myös kuolee 14 ihmistä /miljoona päivässä tähän tammikuun alusta alkaen, mutta kai se on jostakin syystä hyvä vertailukohde. Sama lähde.

E. Suhdeluku mukaan.

 

[aimo_ii]

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.

Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Slovakia moves first patients abroad to help hospitals

Slovakia has transferred its first coronavirus patients abroad, to Poland, as the central-European country's hospitals filled with COVID patients amid a resurgent pandemic.

www.reuters.com

 

[Paapaa]

Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Juuri näin. Luultavasti "selvitään" siinä mielessä, että saadaan koronapotilaat letkuihin. Mutta samalla monta kiireetöntä hoitoa jää tekemättä ja lykkäntyy kuukausilla tai jopa vuosilla. Näiden hintaa varmaan Slovakiassakin joudutaan pohtimaan ja tarkastelemaan. Tai sitten ei selvitä edes tuossa mielessä kuten Brasiliassa, jossa kuun vaihteessa oli 6000 potilasta odottamassa pääsyä tehohoitoon. Moni sairaala on täynnä, eikä kaikkia voida hoitaa lainkaan. Siinä taas yksi selviytymisen taso. Se on sitten hallinnosta kiinni, mihin sen rajan haluaa vetää ja millaisena se sairaanhoidon kapasiteettitarve pidetään. Suomessa se on onnistuttu pitämään todella hyvin aisoissa.

 

[xylitoli]

Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni.

Pitääpä kertoa omat havainnot paikanpäältä siitä mitä tarkoittaa sana "kiinni". Tarkoittamiesi kauppojen ovet ovat lukossa, mutta paikoitellen ikkunoista myydään tai puhelimella tilataan ja tavarat maksetaan ja ne saa lastauslaiturilta sekä myös pihallamyyntiä (järjestelty kauppatavarat pihalle ilman seiniä) tapahtuu. Ihmisiä on liikenteessä sankoin joukoin ja marketithan ovat auki kuten Selverit, Rimit, Coopit jne.

 

[Makos]

Kenen osaaminen?

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.

THL:n osaaminen.

Ei ole olemassa mitään maagista graafirakennetta — "kuutta erottavaa askelta" — joiden kautta eksponentiaalinen tartuttavuus etenisi ketjureaktion tavoin vakiokertoimella läpi populaation. Populismia väittää mitään muuta. Esimerkiksi vaikkapa Turun telakoiden saturoiduttua kasvunopeus on paikallisesti 0 ja jokunen satelliitti aluillaan ehkä ympäröivässä taajamassa.

Hyvin pelkistetyillä skenaarioilla menee vaan uskottavuus koko touhusta. Ravintolasulku oli ihan hyvä käänne, eipä siinä, mutta 2-300 meemikertoimella pyrittiin pistämään ulkonaliikkumiskiellot tulille ja sehän tässä hiertää pyllyssä yhä!

 

[Jumputin]

THL:n osaaminen.

Ei ole olemassa mitään maagista graafirakennetta — "kuutta erottavaa askelta" — joiden kautta eksponentiaalinen tartuttavuus etenisi ketjureaktion tavoin vakiokertoimella läpi populaation. Populismia väittää mitään muuta. Esimerkiksi vaikkapa Turun telakoiden saturoiduttua kasvunopeus on paikallisesti 0 ja jokunen satelliitti aluillaan ehkä ympäröivässä taajamassa.

Hyvin pelkistetyillä skenaarioilla menee vaan uskottavuus koko touhusta. Ravintolasulku oli ihan hyvä käänne, eipä siinä, mutta 2-300 meemikertoimella pyrittiin pistämään ulkonaliikkumiskiellot tulille ja sehän tässä hiertää pyllyssä yhä!

Mitä mieltä olet THL:n käyttämistä laskentakoodeista?

Täällä on ainakin ns. oppivan mallin ohjelman koodit jaossa: Mikhail / covid_model_Finland_public

 

[Griffin]

Jahas, festarien peruutusvyöry sitten alkoi tänään.. Saa nähdä, jääkö mitään jäljelle..

 

[renee]

Jahas, festarien peruutusvyöry sitten alkoi tänään.. Saa nähdä, jääkö mitään jäljelle..

Tuskinpa kovin moni uskaltaa ottaa riskiä, joten hiljaista tulee olemaan sillä rintamalla. Viime vuonnahan moni yritti siirtää tapahtumia mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan, mutta siinähän kävi niin, että kesäkuun loppupuoli ja heinäkuu olisivat olleet ne parhaat kuukaudet - jo elokuussa tartuntamäärät lähtivät nousemaan. Itse jos suunnittelisin jotain yleisötapahtumaa, niin heinäkuulle ehdottomasti.

 

[renee]

Mitä mieltä olet THL:n käyttämistä laskentakoodeista?

Täällä on ainakin ns. oppivan mallin ohjelman koodit jaossa: Mikhail / covid_model_Finland_public

Todellisuutta niillä on hyvin vaikea ennustaa, siksipä näistä sanotaankin, etteivät ole ennusteita, vaan malleja. Näitä kuitenkin kovasti esitellään infotilaisuuksissa, joten jotain niillä halutaan viestittää... Siis kukaan ei varmaan kiistä, etteivätkö olisi matemaattisesti päteviä, ei kai siinä ole mitään epäselvyyttä.

 

[B12]

Ravintoloiden osaltahan nyt tilanne on erikoinen. "saa avata, mutta laitettava kiinni klo 18. Tarjoilu loputtava klo 17." Toimintaedellytyksiä on käytännössä vain ja ainoastaan lounasravintoloilla. Ravintola suljettava kun ihmiset menevät töistä kotiin.

Mitään korvauksiahan ei enää saa, koska ravintoloita ei ole pakotettu kiinni. Saa pitää auki, kunhan sulkee ennen iltaa.

Kesätapahtumien osalta taitaa olla tämä vuosi taputeltu.

 

[Jumputin]

Todellisuutta niillä on hyvin vaikea ennustaa, siksipä näistä sanotaankin, etteivät ole ennusteita, vaan malleja. Näitä kuitenkin kovasti esitellään infotilaisuuksissa, joten jotain niillä halutaan viestittää... Siis kukaan ei varmaan kiistä, etteivätkö olisi matemaattisesti päteviä, ei kai siinä ole mitään epäselvyyttä.

Kyllä näin. Hyvin mallintamista avasivatkin jo viime keväänä, kun aihe sai paljon mielenkiintoa yleisössä. Vieläkin löytyy THL:n sivuilta useampi seminaari, johon sai osallistua kuka tahansa ja tehdä kysymyksiä mallintamisesta.

 

[Griffin]

Tuskinpa kovin moni uskaltaa ottaa riskiä, joten hiljaista tulee olemaan sillä rintamalla. Viime vuonnahan moni yritti siirtää tapahtumia mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan, mutta siinähän kävi niin, että kesäkuun loppupuoli ja heinäkuu olisivat olleet ne parhaat kuukaudet - jo elokuussa tartuntamäärät lähtivät nousemaan. Itse jos suunnittelisin jotain yleisötapahtumaa, niin heinäkuulle ehdottomasti.

Heinäkuu on rokotusten suhteen turhan aikainen ajankohta millekään tapahtumalle.

 

[@Pauli]

Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Slovakia moves first patients abroad to help hospitals

Slovakia has transferred its first coronavirus patients abroad, to Poland, as the central-European country's hospitals filled with COVID patients amid a resurgent pandemic.

www.reuters.com

Resurssit ja lähtökohdat on melkoisen erilaiset maiden välillä, toisen pitäisi olla kaikilla mittareilla top-10 maiden joukossa, toinen ynnämuut sijoilla.
Kukaan ei halua tuohon tilanteeseen joutua mutta yhteiskunta selviää siitäkin, lokakuusta tähän päivään on ollut Suomen näkökulmasta holtitonta touhua.

Tuo linkki on kuvaava, maaliskuun 3. Slovakia lähetti ensimmäiset potilaat ulkomaille, aika tarkkaan 6kk sen jälkeen kun ylitettiin 400 potilaan raja sairaaloissa ja potilaita oli 3700 hoidossa yhtäaikaa.
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Suoriutumisen näkökulmasta hyvä ettei jouduttu (todennäköisesti) koskaan testaamaan todellista sairaanhuollon kapasiteettia

 

[ojisama]

Resurssit ja lähtökohdat on melkoisen erilaiset maiden välillä, toisen pitäisi olla kaikilla mittareilla top-10 maiden joukossa, toinen ynnämuut sijoilla.
Kukaan ei halua tuohon tilanteeseen joutua mutta yhteiskunta selviää siitäkin, lokakuusta tähän päivään on ollut Suomen näkökulmasta holtitonta touhua.

Tuo linkki on kuvaava, maaliskuun 3. Slovakia lähetti ensimmäiset potilaat ulkomaille, aika tarkkaan 6kk sen jälkeen kun ylitettiin 400 potilaan raja sairaaloissa ja potilaita oli 3700 hoidossa yhtäaikaa.
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Suoriutumisen näkökulmasta hyvä ettei jouduttu (todennäköisesti) koskaan testaamaan todellista sairaanhuollon kapasiteettia

Missä vaiheessa Slovakiassa siirreltiin potilaita maan sisällä?

Case fatality rate kuvaa myös 'pärjäämistä'.

 

[Zigh]

Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.

Missä sanottiin, että tilan loppumisen vuoksi siirreltiin? Kyllä nuo siirtelyt oli ihan vain kapasiteetin tasaamista ja varautumista pahempaan.

Ihan ihmeellisiä nämä vertailut esim. Suomen ja Slovakian välillä kun tilanne maissa on ollut niin erilainen. Ihan varmasti täälläkin olisi selvitty vastaavasta mayhemista, mutta ei siihen jouduttu kun koko ajan on ollut tarkoitus sitä välttää.

 

[fotoni]

Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"

Eli rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat ovat koronan aiheuttamia haittoja suurempia vain alle 30-vuotiailla, jotka asuvat alueilla, joilla ei juuri koronaa esiinny. Eli kuten sanoin: "Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan". Eli siis ihan idioottimainen johtopäätös. Ei tietenkään kukaan ottaisi mitään turhaa rokotetta jos koronapandemiaa ei olisi.

Juurikin näin, kuten ylläoleva foorumisti kirjoitti. Mikäli tämän sisäistäminen on haasteellista, kannattanee pohtia ko. riskitason tilastollista analyysiä --> ko. ikäryhmässä rokotteen saaneiden noussut (tosin vähäinen) rokotteeseen liittyvä sairastavuus veritulpassa vs. ei rokotettujen saman tilastollisen ryhmän riskitason määritys liittyen koronasairastavuuteen. Edelläoleva (kuten alkuperäisessä tekstissä) laskennallisesti suhteutettuna alueelliseen koronan esiintymistasoon.

Melko hämmentäviä ajatuskuvioita täältä ajoittain lukea saa koronaan liittyen. Riippumatta siitä kuinka asian hahmottaa, saatavilla olevan tiedon valossa olevien päätelmien olettaisi olevan edes sisäisesti kutakuinkin ristiriidattomia.

 

[renee]

Ihan ihmeellisiä nämä vertailut esim. Suomen ja Slovakian välillä kun tilanne maissa on ollut niin erilainen. Ihan varmasti täälläkin olisi selvitty vastaavasta mayhemista, mutta ei siihen jouduttu kun koko ajan on ollut tarkoitus sitä välttää.

Joo, mutta Suomen lainsäädäntö lähtee siitä, että jos aiotaan rajoittaa perusoikeuksia, niin sen tulee olla välttämätöntä. Näyttäisi olevan hyvin tulkinnanvaraista, mikä on välttämätöntä kenenkin mielestä. Tarkoitus välttää huono tilanne on kyllä todella kaukaa haettu perustelu, vaikka onkin sinänsä looginen ja järkevä, mutta tuskinpa sillä perusteella voi vielä perusoikeuksia polkea.

 

[fotoni]

Ehkäpä jo tässä ketjussa ollut, mutta kertaus on toiston isosisko joten; EUROMOMO EuroMOMO Bulletin, Week 14, 2021. Tilastointia kuolleisuuteen liittyen. Viiveellä päivittyvää eri maiden viranomaistahoilta saatavilla olevaa dataa.

 

[weetabix]

Nythän hallitus antoi asetukset rokotuksien antamisen vapauttamista isommalle ryhmälle, että löytyy enemmän käsiä tuohon hommaan.

Lainaus Ylen sivuilta
"Asetuksen mukaan rokotuksen voi jatkossa antaa pistoksena myös hammaslääkäri. Lisäksi rokotuksen voi antaa terveydenhuollon ammattiin opiskeleva henkilö ammattilaisen valvonnassa.

Edellytyksenä on, että opiskelija on saanut asianmukaisen rokotuskoulutuksen. Aiemmin koronarokotuksen sai antaa vain lääkäri tai rokotuskoulutuksen saanut sairaanhoitaja, terveydenhoitaja tai kätilö."

 

[rakotti]

Lahti tais mennä ensimmäistä kertaa Vantaan ja Espoon ohi todetuissa tapauksissa. Helsingin lukema alkaa näyttää jo melko hyvältä

 

[fotoni]

Tehohoidon kapasiteettia täällä jonkin verran käsitelty. Tämänhetkinen valmiustaso on - toki riippuen sairaalahoitoa vaativan sairastavuuden kehitystasosta - kohtuullisen hyvällä tasolla. Erilaisissa mallinnoksissa, niiden negatiivisia ääripäitä lukuunottamatta, edessä todennäköisimmin ei tule olemaan tilannetta (Suomessa) jossa hoidon tarpeen arvionti rajoittaisi merkittävästi (koronan aiheuttamaa) tehohoitoa.

Se, kuinka laajasti pandemia tulee vaikuttamaan tulevien vuosien osalta nyt jo syntyneeseen hoitovajeeseen on pitkälti valistuneissa arvauksissa. Joka tapauksessa vajeen kiriminen tullee vaatimaan muutoksia SOTE-budjetoinnissa.

Erityistä lähdemateriaalia en tule ylläkirjoitettuun esittämään. "Arvio", koostuu toisenkäden kautta saaduista tiedoista sekä omasta yksityisajattelusta.

Edelleen, arvauksenomaisena tuntumana esittäisin seuraavaa; Suomea koskien, mittavimmat vauriot tullevat olemaan pandemian seurannaisvaikutuksissa. Taloudesta saadaan valitettavasti melko suora yhtälö myös inhimillisen puolen negatiivisiin vaikutuksiin.
Riippuen paljolti kehityskulusta taloudessa, jonka suhteen olemme vain rajallisesti toimivaltaisia, on vientivetoisen pienen eurooppalaisen kansantalouden osa mahdollisen taantuman osuessa kireästi pyörivään tuulettimeen lievästi ilmaistuna haastava.

 

[@Pauli]

Joo, mutta Suomen lainsäädäntö lähtee siitä, että jos aiotaan rajoittaa perusoikeuksia, niin sen tulee olla välttämätöntä. Näyttäisi olevan hyvin tulkinnanvaraista, mikä on välttämätöntä kenenkin mielestä. Tarkoitus välttää huono tilanne on kyllä todella kaukaa haettu perustelu, vaikka onkin sinänsä looginen ja järkevä, mutta tuskinpa sillä perusteella voi vielä perusoikeuksia polkea.

Juuri tämä, täällä välttämättömyys on jo silloin kun muissa maissa pohditaan rajoituksien purkua. Jos Slovakia oli huono esimerkki niin Tanska on pohjoismaana samaa kokoluokkaa. Päivittäisten tartuntojen ollessa ~600+ tasolla ja aika tarkkaan 2 kuukautta on ollut pientä nousua luvuissa, maassa pohditaan rajoitusten nopeampaa purkamista.
Ruotsi keventää koronarajoituksia – IS seuraa
"Rajoituksia puretaan suunniteltua nopeammin, koska koronatilanne on Tanskassa kehittynyt myönteisesti. "

 

[kilroy1]

www.koronarokotusaika.fi tuolta löytyy Uudenmaan kuntien ajanvarauspalvelu rokotukselle.

Mielenkiintoisesti on eroja kuntien välillä, yksi kunta (Lohja) rokottaa 50+ asukkaita, pari 55+ ja loput joko 60+ tai 65+ asukkaita. Ei siis mihinkään riskiryhmiin kuuluvia. Aika isoja eroja pelkästään Uudenmaan alueella.

 

[top500potato]

Kloppina en kyllä olisi pysynyt poissa ravintoloista, jos korona olisi iskenyt tuohon aikaan. Silloin juostiin ravintoloissa naisten perässä ja biletettiin kavereiden kanssa. Tuskin se meno on siitä muuttunut vaikka somea ei silloin ollut.Joten ymmärrän nuo opiskelijabileet yms. Itselläni siitä helppo tilanne, että ikää tullut ja naimisissa. Asun pienellä paikkakunnalla nykyään ja harrastuksena on vaellus ja kalastus korvessa. Siltikään en ota ihan mitä tahansa rokotetta mitä ensimmäisenä tarjotaan. Vihervasemmistohallituksen sähläilyt on nähty jo maskijupakan ja muun sähläilyn takia. Tottakait ne ostaa sitä laadultaan halvinta paskaa ihmisille(en tarkoita hintaa, tiedoksi autisteille) ja tuputtavat sitä jonain ihmelääkkeenä. Totuushan on se, että näistä koronalääkkeistä on moni väsätty ihan rahoitusmielessä ja ilman kunnon testauksia. Jotain muka on saatava markkonoille, että ihmiset saavat avun. No, niin varmasti. Rahoitukset huutavat tuloksia ja niitä on saatava pian. Mitään vastuuta ei kukaan kanna, jos joku kuolee, varsinkaan tässä hoitovirheiden ihmemaassa, jossa hoitohenkilöstö ja lääkärit saa ilman tuomioita tapattaa potilaansa selkeisiin hoitovirheisiin. Kohta se menee siihen, että jos et ota tätä ja tätä lääkettä, niin olet jonon hännillä, kiitos vihervassareidenporukan ja demareiden yksinvaltiaan. Keskusta vielä rummuttaa perässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kloppina en kyllä olisi pysynyt poissa ravintoloista, jos korona olisi iskenyt tuohon aikaan. Silloin juostiin ravintoloissa naisten perässä ja biletettiin kavereiden kanssa. Tuskin se meno on siitä muuttunut vaikka somea ei silloin ollut.Joten ymmärrän nuo opiskelijabileet yms. Itselläni siitä helppo tilanne, että ikää tullut ja naimisissa. Asun pienellä paikkakunnalla nykyään ja harrastuksena on vaellus ja kalastus korvessa. Siltikään en ota ihan mitä tahansa rokotetta mitä ensimmäisenä tarjotaan. Vihervasemmistohallituksen sähläilyt on nähty jo maskijupakan ja muun sähläilyn takia. Tottakait ne ostaa sitä laadultaan halvinta paskaa ihmisille(en tarkoita hintaa, tiedoksi autisteille) ja tuputtavat sitä jonain ihmelääkkeenä. Totuushan on se, että näistä koronalääkkeistä on moni väsätty ihan rahoitusmielessä ja ilman kunnon testauksia. Jotain muka on saatava markkonoille, että ihmiset saavat avun. No, niin varmasti. Rahoitukset huutavat tuloksia ja niitä on saatava pian. Mitään vastuuta ei kukaan kanna, jos joku kuolee, varsinkaan tässä hoitovirheiden ihmemaassa, jossa hoitohenkilöstö ja lääkärit saa ilman tuomioita tapattaa potilaansa selkeisiin hoitovirheisiin. Kohta se menee siihen, että jos et ota tätä ja tätä lääkettä, niin olet jonon hännillä, kiitos vihervassareidenporukan ja demareiden yksinvaltiaan. Keskusta vielä rummuttaa perässä.

Kannattaa tutustua TIETEESEEN, se on sellainen jännä juttu, joka usein tietää näistä asioista enemmän kuin oma mutu.

Rokotukset ovat osoittautuneet tehokkaiksi niissä maissa, joissa rokotukset on pitkällä. Homma toimii. AstraZenecan käyttämään adenovirusvektoriin liittyy harvinaisia veritulppia. Se on fakta. Se on tiedettä. Pfizeriin ja Modernaan ei puolestaan ole liitetty mitään vakavia sivuvaikutuksia. USA:ssa on jo 40% väestöstä saanut vähintään yhden annoksen jompaa kumpaa noista.

 

[mustajoki]

Tulipahan mieleen, että sille nenäsuihketyyppiselle adenovirusrokotteelle voi olla pian kova tilaus.

Ihan sen takia näin ajattelen, kun eiväthän hyvin yleiset "luonnolliset" adenovirustartunnat tunnu aiheuttavan noita tukoksia - muuten tällaiset tukokset eivät olisi niin harvinaisia kuin ovat... voiko piikki käsivarteen ja sitä kautta helpommin laajemmalti verenkiertoon pieni lisäriskitekijä?

mRNA-rokotteissa on käsittääkseni edelleenkin ongelmana kylmäketju, se ei ole viime viikkojen uutisoinnista huolimatta poistunut mihinkään. Puolet maailman väestöstä, ellei enemmänkin, taitaa asua alueilla joissa tämä on oikeasti ongelma.

 

[krapu]

Kannattaa tutustua TIETEESEEN, se on sellainen jännä juttu, joka usein tietää näistä asioista enemmän kuin oma mutu.

Rokotukset ovat osoittautuneet tehokkaiksi niissä maissa, joissa rokotukset on pitkällä. Homma toimii. AstraZenecan käyttämään adenovirusvektoriin liittyy harvinaisia veritulppia. Se on fakta. Se on tiedettä. Pfizeriin ja Modernaan ei puolestaan ole liitetty mitään vakavia sivuvaikutuksia. USA:ssa on jo 40% väestöstä saanut vähintään yhden annoksen jompaa kumpaa noista.

Jos korjattakoon nimenomaan siihen tieteeseen ja tutkimukseen nojaten, että Pfizeriin ja Modernaan on liitetty myös harvinaisia hengenvaarallisia sivuvaikutuksia. Verrattaen normaaliin kirjoon rokotteita on mRNA-rokotteilla kohonnut riski anafylaksisiin allergisiin reaktioihin (eli hengenvaara) verrattaen mihin rokotteissa on havaittu. Täysin tarkkaa aiheuttajaa ei kai vielä tiedetä tai lyöty lukkoon mutta vahva epäilys on LNP / PEG eli nämä rasvapartikkelit joiden sisään mRNA on kapsuloitu.

Jos Vaxzevrian osalta sanottakoon keskiarvollisesti kaikista annetuista rokotteista on arviolta VITT 1 / 100 000 on Cominartyn anafylaktisen reaktion esiintyvyys samaa luokkaa. Tämä Hanna Nohyekin pitämästä infosta / THL kalvoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos korjattakoon nimenomaan siihen tieteeseen ja tutkimukseen nojaten, että Pfizeriin ja Modernaan on liitetty myös harvinaisia hengenvaarallisia sivuvaikutuksia. Verrattaen normaaliin kirjoon rokotteita on mRNA-rokotteilla kohonnut riski anafylaksisiin allergisiin reaktioihin (eli hengenvaara) verrattaen mihin rokotteissa on havaittu. Täysin tarkkaa aiheuttajaa ei kai vielä tiedetä tai lyöty lukkoon mutta vahva epäilys on LNP / PEG eli nämä rasvapartikkelit joiden sisään mRNA on kapsuloitu.

Jos Vaxzevrian osalta sanottakoon keskiarvollisesti kaikista annetuista rokotteista on arviolta VITT 1 / 100 000 on Cominartyn anafylaktinen reaktion esiintyvyys samaa luokkaa. Tämä Hanna Nohyekin pitämästä infosta / THL kalvoista.

Kyllä, mutta juuri tuon takia jäädään rokotuspaikalle chillaamaan 15 minuutiksi rokotuksen jälkeen, jotta saat hoitoa mikäli joku vakava reaktio ilmenee. Sama koskee myös influenssarokotteita silloin kun käytössä ei ole ennastaan tuttu rokotetyyppi.

Ja tuota tilaahan siis voidaan kyllä hoitaa ja hoidetaan välittömästi kun se ilmenee.

Mikään lääke tai rokote ei ole täysin 100% turvallinen. Edes aspiriini. Tai etenkään se.

 

[krapu]

Kyllä, mutta juuri tuon takia jäädään rokotuspaikalle chillaamaan 15 minuutiksi rokotuksen jälkeen, jotta saat hoitoa mikäli joku vakava reaktio ilmenee. Sama koskee myös influenssarokotteita silloin kun käytössä ei ole ennastaan tuttu rokotetyyppi.

Ja tuota tilaahan siis voidaan kyllä hoitaa ja hoidetaan välittömästi kun se ilmenee.

Suurin osa hoidettavissa, kuten esimerkiksi Vaxzevrian Sinustromboosi. Se riippuu reaktion voimakkuudesta ja vakavuudesta. Myös anafylaktiseen reaktioon voi kuolla hoidosta huolimatta tai sitten saada elimillisiä vaurioita.

Jokaisen rokotteeseen liittyy anafylaktian mahdollisuus, mutta mRNA rokotteissa haitan esiintyvyys on selvästi suurempi normaaliin ja puhutaan erittäin vakavista haitoista.

 

[Centteri]

Länsi-Uudellamaalla alkaa rokotukset 50-59v. Lisäksi Pfizer toimittaa lisää rokotteita lähiviikkoina. Hyvältä näyttää kesää ajatellen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurin osa hoidettavissa, kuten esimerkiksi Vaxzevrian Sinustromboosi. Se riippuu reaktion voimakkuudesta ja vakavuudesta. Myös anafylaktiseen reaktioon voi kuolla hoidosta huolimatta tai sitten saada elimillisiä vaurioita.

Jokaisen rokotteeseen liittyy anafylaktian mahdollisuus, mutta mRNA rokotteissa haitan esiintyvyys on selvästi suurempi normaaliin ja puhutaan erittäin vakavista haitoista.

Tuossa sinustromboosissa on se ongelma, että se ei ilmene välittömästi vaan vasta joskus myöhemmin kotona. Ja sieltä sitten joko ehdit hoitoon ajoissa tai sitten et.

 

[krapu]

Tuossa sinustromboosissa on se ongelma, että se ei ilmene välittömästi vaan vasta joskus myöhemmin kotona. Ja sieltä sitten joko ehdit hoitoon ajoissa tai sitten et.

Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

 

[krapu]

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

Kuten Hanna Nohyek lainaten: Vaxzevria 1 / 100 000 VITT, Comirnaty / Moderna (mRNA) Anafylaksia 1 / 100 000.

 

[ojisama]

Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.

Näyttää aika harvinaiselta, mikä sinun lähteesi on?

Very few severe allergic reactions tied to mRNA COVID vaccines

www.cidrap.umn.edu

 

[krapu]

Näyttää aika harvinaiselta, mikä sinun lähteesi on?

Very few severe allergic reactions tied to mRNA COVID vaccines

www.cidrap.umn.edu

Eilen 15.4.2021 tiedotustilaisuus, jossa juuri käytiin nämä asiat läpi. Voit sen videon sieltä kaivaa ja Hanna Nohyek osuuden sekä kalvot jos et usko.

edit:

12:30 min eteenpäin Hanna Nohyek + kalvot sekä läpikäyntiä rokoteturvallisuudesta ja tehosta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kilroy1]

mRNA rokotusten hyväksi puoleksi on aina puhuttu rokotteen nopeaa muunneltavuutta. Nyt kun näitä uusia britti-e-afrikka-brasilia muunnoksia liikkuu niin onko mitään tietoa onko missä vaiheessa rokotteista tulossa uusia muunnoksia jotka toimivat tehokkaammin eri variantteihin? Tai onko tullut tietoa että rokotteista olisi päivitetyt versiot jo testivaiheessa?

Johtuuko muuten mRNA rokotteen uudet versiot käymään täyden testirumban läpi ennen hyväksyntää?

 

[Centteri]

Ymmärrän ravintolayrittäjiä siitä että ketuttaa maanantaina alkava osittainen purku. Ei yrittäjän kannata avata paikkaa muutamaksi tunniksi. Mutta pakko on purkaa rajoituksia rajoitetusti ja katsoa miten tilanne kehittyy. Jos kaikki vapautusi nyt ja heti ja tartunnat raketoisivat niin olisi 1-3kk uutta sulkua. Vituttaisi yrittäjiä vielä enemmän.
Seuranta on 14vrk ja jos suunta on edelleen myönteinen niin vapun jälkeen annetaan lisää siimaa. Kesää odotellessa.

 

[Tlapio]

Tutkijat paljastivat uuden havainnon: Aivolaskimotukosten ilmaantuvuus lähes samaa luokkaa Pfizerin ja Astra Zenecan rokotteen saaneilla

Tutkimuksen esipainos julkaistiin tällä viikolla, mutta tulokset ovat herättäneet kysymysmerkkejä jo nyt.

www.mtvuutiset.fi

Oxfordin yliopiston tutkijoiden tuoreessa tutkimuksessa on havaittu, että harvinaisten veren hyytymishäiriöiden määrä näyttää olevan hyvin samanlainen heillä, jotka saavat mRNA-rokotteen verrattuna Astra Zenecan rokotteen saaviin.

Sama hyytyminen odottaa kumpaakin piikin saanutta

 

[@Pauli]

Eilen 15.4.2021 tiedotustilaisuus, jossa juuri käytiin nämä asiat läpi. Voit sen videon sieltä kaivaa ja Hanna Nohyek osuuden sekä kalvot jos et usko.

edit:

12:30 min eteenpäin Hanna Nohyek + kalvot sekä läpikäyntiä rokoteturvallisuudesta ja tehosta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kohdassa 15:20 mainitsee että Norjassa AZ rokotteen vakavan haitan ilmaantuvuus olisi 1/27000?
Ilmeisesti haitat ei ihan samalla viivalla ole, toinen on globaalisti pannassa ja toisella kiihdytetään rokotuksia. Tai sitten toinen iskee odottamatta ja toisen kohderyhmälle mikä tahansa reaktio on normihomma.

Ymmärrän ravintolayrittäjiä siitä että ketuttaa maanantaina alkava osittainen purku. Ei yrittäjän kannata avata paikkaa muutamaksi tunniksi. Mutta pakko on purkaa rajoituksia rajoitetusti ja katsoa miten tilanne kehittyy. Jos kaikki vapautusi nyt ja heti ja tartunnat raketoisivat niin olisi 1-3kk uutta sulkua. Vituttaisi yrittäjiä vielä enemmän.
Seuranta on 14vrk ja jos suunta on edelleen myönteinen niin vapun jälkeen annetaan lisää siimaa. Kesää odotellessa.

Meet syömään töiden jälkeen niin viideltä vaihtuu viini coca-colaksi, kuinkahan moni pihviravintola kannattaa avata, tuskin 16:30 jonoksi asti on porukkaa ja työpäivän aikana ei oikein viitsi alkaa märehtimään 300 grammaista ulkofilettä...
Toisaalta korvaukset loppuu joka tapauksessa, huono homma ravintoloille. Eipä kyllä ole parempaakaan tarjolla

 

[djtob]

Onhan ravintoloitsijoilta kysytty, että mitä mieltä ovat suunnitelluista aukioloajoista yms. ja ovat sitä mieltä, että mieluummin kiinni kuin säätää vajaatoimintaa olevaa liiketoimintaa: Iso osa ravintoloista pitää ovet kiinni vielä maanantaina, vaikka sulku päättyy – "Mieluummin sulku ja tuet kuin naurettavat rajoitukset"

 

[Centteri]

Ei ole vielä tullut itselle infoa tästä. Olen toimitsijana kuntavaaleisa.

Vaalitoimitsijoiden rokotukset voidaan aloittaa ensi viikolla – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Vaalitoimitsijoita voidaan alkaa rokottaa maanantaina.

www.iltalehti.fi

 

[weetabix]

Meet syömään töiden jälkeen niin viideltä vaihtuu viini coca-colaksi, kuinkahan moni pihviravintola kannattaa avata, tuskin 16:30 jonoksi asti on porukkaa ja työpäivän aikana ei oikein viitsi alkaa märehtimään 300 grammaista ulkofilettä...
Toisaalta korvaukset loppuu joka tapauksessa, huono homma ravintoloille. Eipä kyllä ole parempaakaan tarjolla

Eikös anniskelu ole juuri myyntiä, eli viinipullo tai pari viisi vaille viisi pöytään niin kyllä sillä ruokailun loppuun asti pärjää.

 

[Morokolli]

mRNA rokotusten hyväksi puoleksi on aina puhuttu rokotteen nopeaa muunneltavuutta. Nyt kun näitä uusia britti-e-afrikka-brasilia muunnoksia liikkuu niin onko mitään tietoa onko missä vaiheessa rokotteista tulossa uusia muunnoksia jotka toimivat tehokkaammin eri variantteihin? Tai onko tullut tietoa että rokotteista olisi päivitetyt versiot jo testivaiheessa?

Johtuuko muuten mRNA rokotteen uudet versiot käymään täyden testirumban läpi ennen hyväksyntää?

En nyt tähän hätään kerkeä kaivelemaan mitään lähteitä sanomisilleni.

Pfizer muistaakseni oli jossain välissä ilmoittanut, että päivittäisivät puolen vuoden välein rokotettaan. Voisi olettaa, että päivityksessä rokote muokataan sopivaksi uusimpia tiedossa olevia variantteja vastaan. Olisi ihme, jos eivät olisi mitään tutkimuksia tämän saralla jo tekemässä, oikeastaan kaikki rokotevalmistajat.

EU:ssa oli vastikään tehty päätös, että lupamenettely tulee olemaan kevyempi siinä tapauksessa, kun olemassa olevaa ja myyntiluvan jo omaavaa, rokotetta muutetaan sopivaksi uusia variantteja vastaan.

 

[taxman]

Eksponentiaalinen lasku jatkuu uudellamaalla. Muualla R on noin yksi eli epidemia pitää itseään hengissä tartuntatason muuttumatta.

Uudenmaan ilmaantuvuudessa on ollut laskusuunta jo yli kuukauden ajan. Sinä aikana ilmaantuvuus on laskenut alle puoleen maaliskuun alun huippuluvuista aiemmasta.Estimoin logaritmiasteikolla trendin aikaväliltä 23.3 – 16.4. Aika kauniisti se menee mallin mukaan. Viiva auttaa havaitsemaan, kun kehityksessä tapahtuu muutos. Pääsiäisenä oli pieni mutka alaspäin ilmeisesti koska ei hakeuduttu testeihin. Se näkyi vastaavana mutkana ylöspäin viikkoa myöhemmin kun pääsiäisen luvut putosivat pois liukuvasta summasta. Tämän trendin mukaan R=0,83. Tavoiteltu 50 tartuntaa kahden viikon aikana saavutettaisiin lokakuun[huhtikuun, toim. huom.] puolivälin jälkeen.

 

[Makos]

Ei ole vielä tullut itselle infoa tästä. Olen toimitsijana kuntavaaleisa.

Vaalitoimitsijoiden rokotukset voidaan aloittaa ensi viikolla – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Vaalitoimitsijoita voidaan alkaa rokottaa maanantaina.

www.iltalehti.fi

Jossain päin taidettiin luvata drive-by äänestyspaikkoja... ja asiasta kukkaruukkuun: Länsiväylällä Espoon rajalla on drive-in koronatestaus. En ole testannut, mutta hieno idea ja paljon teräsputkirakenteita! Ainut vaan, että päästäksesi tuonne, saat ajaa 2 km ylimääräistä ja ilman a priori karttaa voisin väittää, että kandidaatti luovuttaa tossa liikenneympyrän kohdalla. Toivottavasti äänestys rakennetaan selkeämmin.

 

[?..]

Eksponentiaalinen lasku jatkuu uudellamaalla. Muualla R on noin yksi eli epidemia pitää itseään hengissä tartuntatason muuttumatta.

On lineaarista laskua. Suora viiva mallintaa tuon ihan yhtä hyvin.

 

[Makos]

On lineaarista laskua.

Tartunta seuraavalle sukupolvelle on aina exponentiaalista luonteeltaan vaikka exponenttiosa olisi 1.