Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Koronakuolleet 400, influenssakuolemat vuosittain 2000

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

 

[vipe]

Alkon näkisin välttämättömäksi en siksi, että se olisi elossa pysymisen kannalta välttämätöntä, vaan ennemminkin siksi, että se on yhteiskuntarauhan ja rajoitusten noudattamisen mielekkyyden kokemuksen vuoksi välttämätöntä. Jos nyt, kun ravintolassa ei käytännössä voi käydä, suljetaan myös alkot, menee monelta se kliseinen kamelin selkä katki. Ja lopputuloksena saattaa aivan hyvin olla vain huonommin noudatetut rajoitukset ja suositukset kuin mitä tähän asti. Toisaalta kaupoista ylipäänsä ei ole tartuntaketjuja merkittävissä määrin lähtenyt (afaik, korjatkaa jos olen väärässä), joten niiden sulkeminen ei liene kovinkaan olennaista tässä tilanteessa.

Tuohan olis suoraan paluu kieltolain aikoihin. Tai pahempaa, jos lisäksi saisi liikkua vain rajatulla alueella. Eiköhän viinatilauksetkin muista maista samalla blokattaisi "virukseen" vedoten. Saisi vallesmannilta piilossa hiipiä yöllä lähimetsään kotipolttoista laittamaan tulille. Kiinni kun jäis, kannattais vallesmanni hirttää munista siinä paikalla, tai kuolla sitä yrittäen. Muuten saisi sakot sekä luvattomasta liikkumisesta että viinaveron kierrosta. Vaikea olis jaloilleen siitä enää nousta.

Mutta joo, jos ei vielä joku ole hamstrannut kaappeja täyteen Nato-paukkua ja susihauleja, suosittelen toimimaan NYT. Eipä ne hukkaan mene jos asekaupat ja Alkot nyt pysyykin auki, voihan ne käyttää sitten seuraavan zombiapokalypsin aikana. Kai nuo viinanhimoissaan pyörivät pulsut kohta massoittain tuolla örisee viinaa etsiessään pelkästään näiden lööppihuhujen takia.

 

[Jani_ik]

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

No mä en vaa lähe toho narratiivii et pitää ja pitää verrata. Onhan hukkumiskuolemiaki ja itsemurhia samoissa kuolinmäärissä, influenssa oli vaan pääpointti aiheeseen että covid-19 on hyvin vaaraton eikä siihen kukaan ole oikeastaa kuollu. Sehän on vain koronavirus, mikä on vaarattomampi kuin influenssa. Tuo influenssakuolemien 0 määrä nyt haiskahtaa tietenkin, niitä todellisia kuolinlukuja vois saaha esim. tilastokeskukselta, nythän jos se on merkitty nollaksi niin tarkoittaa käytännössä että niitä lukemia ei ole saatavilla

"Mihin uskomuksesi perustuu? Influenssa on virus, joka tarttuu heikommin kuin korona. Rajoitustoimet 'yllättäen' vaikuttaa siihen tehokkaammin. Influenssaa on, mutta paljon vähemmän kuin yleensä. Joten ei siihen influenssaan kovin moni rajoitusten aikana kuole. " - Terveeseen järkeen, jos uskot nollaan on se melkosen radikaali juttu, eikö ees yhden yhtä tai kahta tai seitsemää? Mitäs tuota jos on covid-19 ja flunssa samaan aikaan päällä niin onko sekin merkitty covid-19? Niinpä....Totuushan se pitää selvittää nollan takana eikä itse itselleen sepittää selityksiä, miksi se on nolla.

 

[kilroy1]

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

Ne influenssakuolemat ovat ilman rajoituksia. Mikäli rajoituksia ei olisi ja korona saisi levitä vapaasti olisi kuolleiden määrä n. 1% väestöstä. Käytännössä se tekisi 50 000 -100 000 kuollutta/vuosi. Siinä vaiheessa kun terveydenhoidon kapasiteetti ylittyy kuolleiden määärä kasvaa aika jyrkästikkin.

Lähde: Brasilia on ainoa ihmislaboratorio missä tämän on annettu tapahtua. Siellä erona on huomattavasti nuoremp väestörakenne mitä meillä ja selvästi vähemmän elintasosairauksia mitä meillä joten kuolemia pitäisi olla vähemmän. Brasseissa negatiivisesti vaikuttaa terveydenhuollon meitä heikompi taso ja kaupungeissa suurempi väestötiheys.

 

[Jani_ik]

"Mikäli rajoituksia ei olisi ja korona saisi levitä vapaasti olisi kuolleiden määrä n. 1% väestöstä "

Mihin tälläinen väite perustuu kun nyt kuolleita on vain ne 84 vuotiaat?

 

[Paapaa]

No mä en vaa lähe toho narratiivii et pitää ja pitää verrata.

Itsehän sen vertaamisen flunssaan ja infuenssaan aloitit. Ja sitten kun sinulta vaaditaan vertailukelpoisia lukuja, niin et niitä pysty toimittamaan ja "et vaa lähe toho narratiivii". Asia selvä ja kiitos mielipiteestäsi, vaikka faktat sinulla hukassa onkin.

 

[Paapaa]

Ne influenssakuolemat ovat ilman rajoituksia

Puhuin vuoden 2020 maaliskuun jälkeisistä luvuista, en sitä aiemmista. Eli influenssatapaukset on tällä hetkellä nollassa. Veikkaan, että kuolemat ovat myös aika lailla murto-osa normaalista. Mutta luvut olisivat kiinnostaneet.

 

[Griffin]

Israelin tilannettsa kannattaa seurata nyt, kun siellä on rokotukset hyvin korkealla tasoilla. Toistaiseksi näyttää hyvältä, käyrä on menossa jatkuvasti alaspäin.

Englannissa tilanne taas on ollut muutaman viikon suurinpiirtein vakio. Rajoituksia käytiin pikkuhiljaa purkamaan 8.3 mutta on ne edelleen hyvin tiukat. Saa nähdä, riittääkö rokotustahti pitämään tilanteen siellä aisoissa.

 

[Paapaa]

kuolleita on vain ne 84 vuotiaat

Eikä ole. Kuolleista noin 35% on muita kuin 80+ -vuotiaita. Esim. noin 25% on 70-79-vuotiaita.

 

[weetabix]

Ollaan ilmeisesti samaa mieltä siinä että tuo 809 lukema ei käytännössä voi olla alakanttiin, mutta hyvin todennäköisesti se on yläkanttiin, on vaan mysteeri että kuinka paljon 1,3,5,25,100,200 tapausta...

Voi se olla alakanttiin. Ainakin briteissä covid -kuolleisuus numerot ovat pienemmät kuin kuolintodistuksissa olevat määrät. Voidaan siis yhtä lailla spekuloida että kohtuullinen osuus covid kuolemista ei koskaan rekisteröidy covid kuolemiksi, joten virhettä tapahtuu myös toiseen suuntaan.
Se, onko se nyt sitten muutama kymmenen suuntaan tai toiseen ei varsinaisesti muuta tilannetta mihinkään.

Yleisesti yliedustusta dataan nähden toki jonkin verran tulee kun ruvetaan tarkemmin seuraamaan, mutta ko. heitto on yleensä prosenteissa aika pieni.

 

[Karppi]

Jos itellä ois valtaa säätää jotain niin en laittais vielä ehkä, pitäs ensin odottaa, ei vaan oikein tiedä että mitä. Vaarallisia merkkejä on ilmassa, en tiedä mitä odottaa, odotus voi olla kohtalokasta.

 

[weetabix]

Sinänsä HUSin edustajat ovat olleet myös vähän kahden vaiheilla kannattaako ko. toimia tehdä vai ei. Tehohoito saattaisi pystyä hoitamaan nykyiset korkeat lukemat, mutta jos vaihtoehtona olisi lukemien nopeampi lasku korkealta tasolta niin se olisi kesän suhteen (ja hoitovelan suhteen) parempi. Vaihtoehtona kun on määrien hidas lasku, joka sitten vastaavasti hidastaa yhteiskunnan avaamista merkittävästi.

Nämä siis skenaariossa jossa määrä pysähtyisi nykyiseen tartuntamäärään jolloin molemmilla saataisiin lasku aikaan mutta se olisi vain hyvin erilaista.

 

[Cereal killah]

Irlannissa muuten kiellettiin ruokakaupoissa muiden kuin välttämättömien tarvikkeiden osto pahimman lockdownin aikaan, tätä voitaisiin yrittää saada ympättyä mukaan meidänkin lakipakettiin, saataisiin vielä sekavampi setti, kun tarkoitus on vaan ajaa mamut pois ostareilta

Jännää Onko tietoa mikä niiden rajanveto oli "välttämättömiin tarvikkeisiin"? Onko kaikki ruoka tai alkoholiton juoma "välttämätöntä" vai onko perunat välttämätöntä ja perunalastut pannassa? (tai maito välttämätöntä mutta kokis ja kombucha pois myynnistä).

"Mamut pois ostarilta" on toki mielenkiintoinen yritys sekin, kun jos ne poistetaan ostarilta niin ne maleksii 100 metrin päässä sitten jossain muussa kohtaa. Tai jos vasemmiston koronapoliisi tulee ja pamputtaa niin sitten jonkun kotona. Missä kohtaa edes teoriassa tapahtuisi jotain kontaktien vähenemistä?

 

[Gespard]

Sinänsä HUSin edustajat ovat olleet myös vähän kahden vaiheilla kannattaako ko. toimia tehdä vai ei. Tehohoito saattaisi pystyä hoitamaan nykyiset korkeat lukemat, mutta jos vaihtoehtona olisi lukemien nopeampi lasku korkealta tasolta niin se olisi kesän suhteen (ja hoitovelan suhteen) parempi. Vaihtoehtona kun on määrien hidas lasku, joka sitten vastaavasti hidastaa yhteiskunnan avaamista merkittävästi.

Nämä siis skenaariossa jossa määrä pysähtyisi nykyiseen tartuntamäärään jolloin molemmilla saataisiin lasku aikaan mutta se olisi vain hyvin erilaista.

Niin ja tämäkin vain olettaen että nämä "sulut" ovat oikeasti epidemian kannalta tehokkaita. En olisi ollenkaan niin varma että tässä saadaan jotain tulosta. Ehkä vain pannukakku.

 

[Haukka81]

Italialaistehtaalta löytyi yllättäen lähes 30 miljoonaa Astra Zenecan koronarokotetta – vastaa koko alkuvuoden toimitusmäärää EU:lle kappas, rokotteet nyysitty piiloon.

 

[k27__]

Rokotukset | Lähes 30 miljoonaa Astra Zenecan rokotetta löytyi yllättäen Italiasta: Yhtiön mukaan suuri osa erästä viedään köyhiin maihin

Euroopan unioni on ollut tyytymätön Astra Zenecan rokotetoimituksiin. Lääkeyhtiön mukaan Italian-tehtaan rokotteista 13 miljoonaa on tuotettu EU-alueen ulkopuolella ja toimitetaan köyhiin maihin Covax-ohjelman kautta.

www.hs.fi

Eli jos olisi vientikiellot koronarokkeille käytössä jo EU:sta poispäin niin nuo jäisi kaikki EU alueelle? Onko missään mitään tilastoja kuinka paljon EU alueella olevat rokotetehtaat toimittaa eri koronarokkeita EU:n ulkopuolelle?

 

[Griffin]

Niin ja tämäkin vain olettaen että nämä "sulut" ovat oikeasti epidemian kannalta tehokkaita. En olisi ollenkaan niin varma että tässä saadaan jotain tulosta. Ehkä vain pannukakku.

Jos tartuntojen taso saadaan pieneksi, niin mm. seuranta toimii paljon paremmin ja ehkäisee leviämistä tehokkaammin. Nyt ongelmana on se, että voi tulla tieto: Altistuit muuten 7 päivää sitten, tulisitko testiin tässä, kun kerkeät. Sitten testin valmistuminen voi kestää se 5 päivää, joten jos on saanut altistuksesta tartunnan, alkaa parhaassa tapauksessa olla jo miltei terve, kun saa tiedon koronasta. Siinä sitten on kerennyt levittämään eteenpäin ja jäljitys jatkuu, laahaten ihan liikaa perässä.
Koronanhan on todettu valitettavasti olevan erittäin tarttuva jo ihan oireettomassa vaiheessa.

 

[Kautium]

"Mamut pois ostarilta" on toki mielenkiintoinen yritys sekin, kun jos ne poistetaan ostarilta niin ne maleksii 100 metrin päässä sitten jossain muussa kohtaa. Tai jos vasemmiston koronapoliisi tulee ja pamputtaa niin sitten jonkun kotona. Missä kohtaa edes teoriassa tapahtuisi jotain kontaktien vähenemistä?

Ei varmaan noiden ryhmien osalta missään kohdassa erityisen hyvin, kun eivät noudata mitään muitakaan ohjeita/sääntöjä, mutta pointti lienee kuitenkin että vaikutusta on jos edes suurin osa kansasta noudattaa niitä rajoituksia kohtuullisesti. Eikä varmasti ole tarkoitus että virkavalta juoksee jokaisen perässä kaduilla. Se pelote on ihan riittävä ja sitä varmasti ajetaan takaa myös sillä näennäisellä 40 euron sakolla rajoituksen rikkomisesta.

 

[renee]

Jännää Onko tietoa mikä niiden rajanveto oli "välttämättömiin tarvikkeisiin"? Onko kaikki ruoka tai alkoholiton juoma "välttämätöntä" vai onko perunat välttämätöntä ja perunalastut pannassa? (tai maito välttämätöntä mutta kokis ja kombucha pois myynnistä).

"Mamut pois ostarilta" on toki mielenkiintoinen yritys sekin, kun jos ne poistetaan ostarilta niin ne maleksii 100 metrin päässä sitten jossain muussa kohtaa. Tai jos vasemmiston koronapoliisi tulee ja pamputtaa niin sitten jonkun kotona. Missä kohtaa edes teoriassa tapahtuisi jotain kontaktien vähenemistä?

Eipä ole tarkkaa tietoa, mitä tuotteita sai ostaa ja mitä ei, Ylen jutussa Irlannissa asuva Jenni Milley vain sanoi näin:

Marketista ei voi enää ostaa muuta kuin ruokaa, pyjamia sekä alus- ja vauvanvaatteita. Vaate- ja kenkäosastot on suljettu, koska niitä ei pidetä välttämättöminä tarvikkeina.

Hallitus valmistelee liikkumisrajoituksia Suomeen – Jenni Miley kertoo, millaista on elää Irlannissa, jossa liikkumista on rajoitettu viime keväästä lähtien

Ja olen samaa mieltä siitä, että aika hankalaa on lopulta paimentaa ihmisiä ottamatta kunnon natsiotteita käyttöön. Jos puhutaan vaikka siitä, että uskonnollinen kokoontuminen halutaan estää, niin no, se uskontohan on heile Uskonto, joten sen mukaan toimivat ja ei siinä paljon säännöt ja määräykset auta. Ihmisten tapaamiset kyllä järjestyvät, jos halua on tarpeeksi ja tosiaan valvonta on hyvin hankalaa ilman Kiina-otteita.

 

[renee]

Pitää välillä vähän positiivisiakin asioita tuoda esille, niin kesällä varmasti vedetään taas sangriaa terasseilla, tehtiin nyt keväällä mitä tehtiin tai jätettiin tekemättä, sen verran suurta on koronavirusten (myös COVID-19) kausivaihtelu:

https://www.aalto.fi/sites/g/files/flghsv161/files/2020-12/Katsaus_tutkimuskirjallisuuteen.pdf

 

[ATE]

Edit. olikin jo.

 

[Griffin]

Rokotukset | Lähes 30 miljoonaa Astra Zenecan rokotetta löytyi yllättäen Italiasta: Yhtiön mukaan suuri osa erästä viedään köyhiin maihin

Euroopan unioni on ollut tyytymätön Astra Zenecan rokotetoimituksiin. Lääkeyhtiön mukaan Italian-tehtaan rokotteista 13 miljoonaa on tuotettu EU-alueen ulkopuolella ja toimitetaan köyhiin maihin Covax-ohjelman kautta.

www.hs.fi

Eli jos olisi vientikiellot koronarokkeille käytössä jo EU:sta poispäin niin nuo jäisi kaikki EU alueelle? Onko missään mitään tilastoja kuinka paljon EU alueella olevat rokotetehtaat toimittaa eri koronarokkeita EU:n ulkopuolelle?

EU valmistelee 6 viikon vientikieltoa EU:ssa valmistettaville rokotteille, tuon jutun mukaan.

USAssa tuo käytäntö on ollut jo jonkinaikaa voimassa, jos oikein käsitin.. Lisäksi siellä on määrätty muistaakseni ainankin joku tehdas rokotetuotantoon.

 

[weetabix]

Koronatartunnoista yli 60% on suomea, ruotsia tai saamea äidinkieltään puhuvia, joten kyllä vähän muutkin tällä hetkellä niitä suosituksia jättävät omaan arvoonsa.

Mitä rokotettuihin tulee, niin ainakin täkäläisesti yli 75v on rokotettu todennäköisesti tällä viikolla. Yli 70v menee varmaan ensi viikko ja vähän seuraavaakin. Tuohon kun laskee sen kolmen viikon rokotteen tuoman turvan niin aika lailla toukokuun alussa olisi se paikka mihin asti pitäisi pystyä pitämään tilanne kurissa. Jos kesä halutaan päästä vapaammin viettämään niin tartuntamäärät pitäisi painaa aika paljon alaspäin jo tuohon mennessä.

Kevään tilanteen suhteen voi tehdä arvioita, mutta silloin tartuntojen jarrutus oli todella voimakas teholtaan joten kausiluonteisuuskin varmasti korostui.

 

[ATE]

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa


Kaikki 28 miljoonaa rokotetta varmaan saadaan pian jakeluun.

 

[kilroy1]

EU valmistelee 6 viikon vientikieltoa EU:ssa valmistettaville rokotteille, tuon jutun mukaan.

USAssa tuo käytäntö on ollut jo jonkinaikaa voimassa, jos oikein käsitin.. Lisäksi sillä on määrätty muistaakseni ainankin joku tehdas rokotetuotantoon.

Jenkeissä on tosiaan vientikielto vaikka Astran rokotteella ei ole myyntilupaa ja vaarana on rokotteen vanheneminen varastoon koska ei voi käyttää (eikä edes tarvita rokotteita) eikä saa viedä ulos.

EU on koittanut neuvotella asiasta mutta USA pitää asiasta tiukkaa linjaa.

 

[Cereal killah]

Eipä ole tarkkaa tietoa, mitä tuotteita sai ostaa ja mitä ei, Ylen jutussa Irlannissa asuva Jenni Milley vain sanoi näin:

Marketista ei voi enää ostaa muuta kuin ruokaa, pyjamia sekä alus- ja vauvanvaatteita. Vaate- ja kenkäosastot on suljettu, koska niitä ei pidetä välttämättöminä tarvikkeina.

Joo arvelinkin jotain tuollaista...eli sen sijaan että on esim. 200 ihmistä 2000 neliömetrin aluella, niin on 200 ihmistä 1000 neliömetrin alueella Varmasti auttaa heitä

 

[Kautium]

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa


Kaikki 28 miljoonaa rokotetta varmaan saadaan pian jakeluun.

Tässä sama lähteen kanssa:

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa

Ranska ehdottaa vientikiellon asettamista löydetyille AstraZenecan rokotteille.

www.is.fi

Tuo "löytyminen" kuulostaa aika erikoiselta toerialta, mutta mikä tahansa on mahdollista Italiassa. Veikkaan että todellisuus on lähempänä jotain "salakuljetus/piilotteluyritys paljastui vahingossa" -tilannetta.

 

[Zigh]

Nämä löytyneet rokotteet on siis tuotettu hollantilaisella tehtaalla, joka ei ole vielä EU:n hyväksymä. Ilmeisesti olivat menossa johonkin kolmansiin maihin Covax-ohjelman kautta. Tuolle hollannin tehtaalle kuitenkin tulossa EU:n hyväksyntä ihan lähiaikoina.

Lähde: HS.fi

 

[@Pauli]

Tässä sama lähteen kanssa:

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa

Ranska ehdottaa vientikiellon asettamista löydetyille AstraZenecan rokotteille.

www.is.fi

Tuo "löytyminen" kuulostaa aika erikoiselta toerialta, mutta mikä tahansa on mahdollista Italiassa. Veikkaan että todellisuus on lähempänä jotain "salakuljetus/piilotteluyritys paljastui vahingossa" -tilannetta.

Todennäköisesti kyse on siitä että AZ yrittää viedä tuotteitaan paremmin kannattaviin paikkoihin + Intiaan jossa jo valmistetaan AZ kopiota.
EU on tehnyt hyvät sopimukset hinnan osalta mutta sitoi itsensä toimitusikkunaan, "hölmöin sopimus ikinä" mandaatilla.

Yllättävästi Heinäkuusta eteenpäin kun sopimuskausi päättyy, hinnat nousee yhtäaikaa saatavuuden kanssa...

 

[Makos]

Mittaajan ongelma: jotta voit ottaa kuvan tyhjässä metrovaunussa matkustavasta asiallisesti maskiin verhoutuneesta espoolaisesta, vaunuun täytyy myös ahtaa heseläinen kuvajournalisti pikseleistä mitaten lähes tappituntumalle, ja näin selkeästi systeemin tila muuttuu

Kuva. Ylen seurannasta poimittu

 

[Erkki_erikeepperi]

Yllättävästi Heinäkuusta eteenpäin kun sopimuskausi päättyy, hinnat nousee yhtäaikaa saatavuuden kanssa...

Toisaalta heinäkuusta lähtien tilanne on toivon mukaan yhä enenevissä määrin se, ettei täällä paljon mitään AZ:n (tai Pfizerinkaan..) ensimmäisen sukupolven rokotetta enää edes tarvita...

Voi siis olla, ettei kovan hinnan maksajia ole paljon tarjollakaan syksyn tullessa enää näillä ensimmäisen sukupolven rokotteilla, poislukien ehkä J&J ja Novavax, jotka tehoaa paremmin muunnoksiin... Ja niistä puolestaan pitäisikin maksaa nyt se mitä tilanne vaatii että saadaan niitä mahdollisimman paljon ja pian!

Eli oikeastaan voisin kuvitella jopa jonkinlaista rokotteiden "alennusmyyntiä" syksyksi! Varastot tyhjiksi, everything must go!

 

[k27__]

Nämä löytyneet rokotteet on siis tuotettu hollantilaisella tehtaalla, joka ei ole vielä EU:n hyväksymä. Ilmeisesti olivat menossa johonkin kolmansiin maihin Covax-ohjelman kautta. Tuolle hollannin tehtaalle kuitenkin tulossa EU:n hyväksyntä ihan lähiaikoina.

Lähde: HS.fi

MIetin että olisikohan mahdollista laittaa EU:ssa jakeluun kun kuulemma torstaina tehdas saa hyväksynnän vai eikö saa jakaa EU alueelle koska valmistettu ennen hyväksyntää?

 

[Kautium]

Mittaajan ongelma: jotta voit ottaa kuvan tyhjässä metrovaunussa matkustavasta asiallisesti maskiin verhoutuneesta espoolaisesta, vaunuun täytyy myös ahtaa heseläinen kuvajournalisti pikseleistä mitaten lähes tappituntumalle, ja näin selkeästi systeemin tila muuttuu


Kuva. Ylen seurannasta poimittu

Tämä meni nyt kyllä ihan ohi. Mistä mittaajasta/systeemistä tässä puhutaan ja toisekseen miten kuvaaja on tuossa mielestäsi tappituntumalla? Eihän se kuvaaja ole edes samalla penkkirivillä tuossa.

 

[pekka666]

Tämä meni nyt kyllä ihan ohi. Mistä mittaajasta/systeemistä tässä puhutaan ja toisekseen miten kuvaaja on tuossa mielestäsi tappituntumalla? Eihän se kuvaaja ole edes samalla penkkirivillä tuossa.

Eiköhän tuo ollut vitsi. Viittaa varmaan tähän

 

[Kautium]

Eiköhän tuo ollut vitsi. Viittaa varmaan tähän

Ok, voisi varmaan laittaa nuo "vitsit" vaikka sinne offtopic-ketjuun.

 

[Perea]

Eiköhän tästäkin tule turpaan mutta tässä mietteeni;
Faktahan on se, että korona vie eittämättä jengiä sairaalaan joko osastolle tai sitten teholle. Vielä ei ole täyttä, mutta kohta voi olla. Mitä sitten kun joudutaan leikkauksia siirtämään pidemmälle? Mitä sitten kun leikkauksen siirtäminen aiheuttaa kuoleman (ei se, että jätetään leikkaamatta, mutta leikkauksen siirtymisen johdosta)? Eihän nuo tilastoissa heti näy, mutta pitkällä aika viiveellä kylläkin. Ja kuinka kauan sairaanhoitajat/lääkärit jaksavat nykyistä tilannetta?

Kaveri on töissä HUS:in alueella syöpäosastolla ja elää kuin mitään koronaa ei edes ole. Kävi baareissa jatkuvasti ja nyt sitten juhliminen on siirtynyt kavereiden luokse. Pahoin pelkään, että jos hänelle tuo korona sattuisi, niin voisi olla aika vakavat jatkoseuraamukset. Häntä ei korona pelota (alle 40v) ja uskoo sen kuin olevan flunssa. Häntä ei muut potilaat kiinnosta.

En pidä ajatuksesta, että tulisi ulkonaliikkumiskieltoja, mutta jos se on asiantuntijoiden mielestä se paras tapa estää taudin leviämistä niin silloin tämä on perusteltua. Vaikka tilanne ei ehkä vielä niin paha ole (oma mielipide), niin pitääkö sen antaa mennä pahaksi, että muut yhteiskunnan osat pettävät?

Yritetään vielä jaksaa ja mennään ohjeistuksien mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Alkosta en osta, mutta absurdi tilanne olisi kieltämättä, jos saan omassa saunassa käydä, mutta en saa ostaa enää saunakaljoja. Saako saunamakkarat ostaa? Entä sinapin? Niissäkin on rasvaa ja kilojouleja yli suosituksen. Ei ole yhtään sen välttämättömämpää kuin alkoholikaan. Ihminen elää kasviksillakin. Saunakin kuluttaa hirveästi energiaa ja suihkussa tulee puhtaaksi ihan samalla tavalla.

Ei niitä kukaan pysty määrittelemään mikä on kellekin välttämätöntä ja mikä ei. Onko välttämätöntä mennä Motonettiin ostamaan autoon uudet sulat ja lasinpesunestettä, kun tuulilasista ei meinaa nähdä läpi? Pitääkö tilata netistä vai miten ne tulisi hankkia? Nettiostoksetkin pitää noutaa jostakin tai maksaa kympin ostoksesta pari kymppiä kotiinkuljetuksesta. Vai mennä töihin julkisilla? Ei, koska korona tarttuu. Polkupyörällä on vielä aika jäistä ja nastarenkaat pitäisi ostaa ja jollekin tumpelolle myös asentaa erikoiliikkeessä. Ymmärtänette mitä ajan takaa. Kaikille erikoiliikkeille on oma paikkansa ja monelle ne ovat välttämättömiä jonkin asian hoitamiseen suoraan tai välillisesti.

Olen erittäin samaa mieltä. Monen erikoisliikkeen palvelu voi olla tarpeen vaikka työhön tai asumiseen liittyvän tarpeen vuoksi. Haluaisin kuitenkin viedä tämän vielä pidemmälle ja korostaa, että edes tuolla ei ole mitään merkitystä.

Välttämätöntä asiointia ei tule ymmärtää kansankielisen välttämättömyyden vaan lakikielisen ja virkakielisen välttämättömyyden kautta.

Esimerkiksi tietyt yksin tehtävät yötyöt - sellaisetkin, jotka eivät liity mitenkään turvallisuusalaan - ovat peruste kaasusumutinluvalle siksi, että sumutin on katsottu juuri siinä työssä välttämättömäksi. Silti useimmilla näissä positioissa ei ole sitä välinettä aina mukana eikä monilla ole edes sitä lupaa. Välttämättömyys ei siis tarkoita sitä, etteikö homma sujuisi ilmankin - tarkoituskin on, ettei hätävarjelulle tulisi koskaan tarvetta. Välttämättömyys viittaa siihen, että jokin riski on olemassa eikä ole yhteiskunnan pelisääntöjen puitteissa lievempää tapaa tehokkaasti hallita ja vähentää tiettyä riskin osatekijää. Samalla logiikalla sipsien, viinan, tupakan ja monen muun normaalin kuluttajatuotteen ostaminen on välttämätöntä. Välttämätöntä siis edellytyksenä normaalin elämän jatkamiselle - ei välttämätöntä eloonjäämiselle.

Liikkumisrajoituksen poikkeuksena välttämätöntä asiointia siis aivan johdonmukaisesti on vaikka apinapehmolelun tai muumilimun ostaminen Prismasta. Aika huonoon jamaan menisi vähittäiskauppakin, jos kaupasta palatessa poliisi ratsaisi ettei kauppakassista löydy muuta kuin makaronia, jauhelihaa ja vessapaperia. Niinikään välttämätöntä asiointia olisi jopa pubissa kaljalla käyminen, jos pubit saisivat olla auki ja anniskella. Toki vain siinä tapauksessa, että oikeasti tekee mieli kaljaa eikä mene vain tavan vuoksi lukemaan lehteä ja jutustelemaan.

 

[Karppi]

Täälläkin porukka käyttää lähteenä Iltasanomia, lähde kritiiikkiä kannattaa käyttää.

 

[Kautium]

Täälläkin porukka käyttää lähteenä Iltasanomia, lähde kritiiikkiä kannattaa käyttää.

Jos viittasit tuohon minun edelliseen viestiin, niin se oli lähde sille mistä edellinen postaaja oli sen poiminut, mutta unohtanut mainita sen. Ei kai kukaan täällä ole millekään virallisille tilastoille käyttänyt lähteinä iltapäivälehtiä, ainakaan toivottavsti.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän tästäkin tule turpaan mutta tässä mietteeni;
Faktahan on se, että korona vie eittämättä jengiä sairaalaan joko osastolle tai sitten teholle. Vielä ei ole täyttä, mutta kohta voi olla. Mitä sitten kun joudutaan leikkauksia siirtämään pidemmälle? Mitä sitten kun leikkauksen siirtäminen aiheuttaa kuoleman (ei se, että jätetään leikkaamatta, mutta leikkauksen siirtymisen johdosta)? Eihän nuo tilastoissa heti näy, mutta pitkällä aika viiveellä kylläkin. Ja kuinka kauan sairaanhoitajat/lääkärit jaksavat nykyistä tilannetta?

Kaveri on töissä HUS:in alueella syöpäosastolla ja elää kuin mitään koronaa ei edes ole. Kävi baareissa jatkuvasti ja nyt sitten juhliminen on siirtynyt kavereiden luokse. Pahoin pelkään, että jos hänelle tuo korona sattuisi, niin voisi olla aika vakavat jatkoseuraamukset. Häntä ei korona pelota (alle 40v) ja uskoo sen kuin olevan flunssa. Häntä ei muut potilaat kiinnosta.

Miksi tuosta "turpaan" tulisi? Nämähän ovat yleisiä huolia, joita on kannettu ihan aiheesta jo viime keväästä lähtien.

En pidä ajatuksesta, että tulisi ulkonaliikkumiskieltoja, mutta jos se on asiantuntijoiden mielestä se paras tapa estää taudin leviämistä niin silloin tämä on perusteltua.

Sehän ei ole mikään perustelu millekään, että asiantuntijat ehdottavat jotakin. Oleellista on se, millä perusteilla he sen tekevät. Mille tahansa toimenpiteelle saadaan tueksi joku "asiantuntija", samoin mitä tahansa päätöstä vastustamaan.

Ulkonaliikkumiskielto ei ole terveydenhuollollinen fakkijuttu vaan erittäin merkittävä kokonaisvaltaisesti yhteiskunnallinen asia. Mainitut "asiantuntijat" eli ilmeisesti tartuntatautien asiantuntijat ovat päteviä arvioimaan vain sitä, millaisia etuja ulkonaliikkumiskiellolla voitaisiin saavuttaa epidemian rajoittamiseksi. He eivät voi arvioida eikä yksin heidän näkemyksensä perusteella voi kukaan merkityksellisesti arvioida sitä, onko aiheellista, oikeutettua tai järkevää julistaa ulkonaliikkumiskielto.

Vaikka tilanne ei ehkä vielä niin paha ole (oma mielipide), niin pitääkö sen antaa mennä pahaksi, että muut yhteiskunnan osat pettävät?

Yritetään vielä jaksaa ja mennään ohjeistuksien mukaan.

Yksinkertaisena vastauksena kysymykseen useimmat varmaankin ovat sitä mieltä, että tilannetta ei kannata päästää pahaksi. Kysymyshän voidaan laajentaa koskemaan mitä tahansa kriisiä tai ongelmaa; ei mitään tilannetta kannata päästää karkaamaan käsistä. Vain kourallinen psykopaatteja ja angstisimmat teinit vastaisivat, että paskaksi ja palamaan.

Toisaalta kysymyksenasettelu voidaan kyseenalaistaa. Tiedämmekö, että tilanne on juuri nyt tästä pahenemassa nykyisten toimien vaikutuksen tullessa kokonaan esiin?

Lisäksi mittakaavaa voidaan arvioida monin tavoin. Joku olisi voinut sanoa syksyllä tartuntojen ollessa kymmenesosa nykyisestä aivan samoin. Tilanne ei ollut paha, mutta eihän sen olisi pitänyt antaa mennä pahemmaksi eli olisi pitänyt määrätä ulkonaliikkumiskielto jo silloin. "Perustelut" olisivat voineet olla samat kuin vaikkapa nyt.

 

[Jarmot]

Luokitellaanko ulkona liikkumiseksi jos ajaa paikasta toiseen omalla henkilöautolla?

 

[Gespard]

Luokitellaanko ulkona liikkumiseksi jos ajaa paikasta toiseen omalla henkilöautolla?

Se selviää kun ajaa. Etkai nyt lupaa aio kysyä joka kerta?

 

[Tonnin Seteli]

Luokitellaanko ulkona liikkumiseksi jos ajaa paikasta toiseen omalla henkilöautolla?

Ulkonaliikkumiskielto on vain yleisnimitys tietynlaisille perusoikeuksien vastaisille rajoituksille. Tuskin mikään ehdotettu tai käyttöön tuleva rajoitustoimi pitää sisällään määritelmää "ulkona liikkumiselle".

Sikäli kun jossakin vähemmän vapaassa yhteiskunnassa on otettu käyttöön tiukkoja rajoituksia, niin ei ole paljon ollut asiaa autolla mihinkään ilman erityistä syytä ja mahdollisesti lupalappua. Jos on esimerkiksi lupa mennä lähimpään kauppaan tai 800 metriä ulko-ovesta, niin voipi joutua selittelemään miksi ajaa autolla edes tällä välillä.

 

[Jarmot]

Jos vaikkapa haluan "virkistystarkoituksessa" ajella kaverin kämpille saunomaan ja kaljoittelemaan. Henkilöautolla ajellessa tuskin voi perustella, että aiheuttaa koronavaaraa muille.

 

[Petteri Punakuono]

Täälläkin porukka käyttää lähteenä Iltasanomia, lähde kritiiikkiä kannattaa käyttää.

Yhdyssanoja kannattaa myös käyttää.

 

[renee]

Jos vaikkapa haluan "virkistystarkoituksessa" ajella kaverin kämpille saunomaan ja kaljoittelemaan. Henkilöautolla ajellessa tuskin voi perustella, että aiheuttaa koronavaaraa muille.

Saat ajaa ja jos poliisi pysäyttää, niin saat itse päättää otatko lapun vai et. Koska lakiin tullaan lisäämään sellainen määrä poikkeuksia, niin joko rehellinen tai vähän yksinkertainen voi ylipäätään saada sakot.

Suurin merkitys lailla lienee se, että poliisi voi hajottaa näkyvät nuorisoporukat hetkeksi, sakkoja tuskin rupeavat raapustelemaan. Tämän sitten pitäisi auttaa tautitilannetta merkittävästi, epäillähän tuota sopii.

Tai siis lailla, jonka läpimeno on kyllä enemmän kuin epävarmaa. Jos perustuslakivaliokunta ei löydä mitään moitittavaa, niin nostan kyllä hattua hallitukselle, kerrankin on osattu pohjustaa ja perustella kaikkein vaikein ja merkittävin koronalaki niin hyvin, ettei siinä ole mitään sanomista.

 

[Centteri]

Näyttää siis siltä että liikkumisrajoitukset tulisivat voimaan sopivasti juuri pääsiäisen aikaan. Valmisteluun menee noin viikko. Käytännössähän tämä ei vaikuttane juuri mitenkään siihen missä nyt mennään. Mielenkiinnolla odotan tuleeko maskipakko sakon uhalla sisätiloihin.
Käytännössä poliisi siis aika-ajaoin jalkautuisi esimerkiksi kauppakeskuksiin yms bongailemaan maskittomia sekä poistaa "hengailijat" sieltä. Ulkona ei tulla pysäyttelemään kansalaisia pl jos liikutaan suuremmalla joukolla.
Saas nähdä miten poliisilla riittää resurssit...

Ruotsissa tilanne pahenee edelleen. Päivittäiset tartunnat päälle 7k, teholla vajaa 300 mutta kuolleita "vain" noin 40/päivä.

 

[miilvi]

Pitää välillä vähän positiivisiakin asioita tuoda esille, niin kesällä varmasti vedetään taas sangriaa terasseilla, tehtiin nyt keväällä mitä tehtiin tai jätettiin tekemättä, sen verran suurta on koronavirusten (myös COVID-19) kausivaihtelu:

https://www.aalto.fi/sites/g/files/flghsv161/files/2020-12/Katsaus_tutkimuskirjallisuuteen.pdf

Viruksen heikentyminen on varmaan täysin totta kesäaikaan, mutta väitän että suurin syy täällä Suomen leveysasteilla on kuitenkin ihmisten huomattavasti parempi vastuskyky kesäaikaan verrattuna talveen. Lisääntynyt valo vaikuttaa ihmisten psyykeeseen ja sitä myötä vastustuskykyyn. Lämmin ja kostea sää vie hengitystieoireet mennessään ja porukka ei enää joudu sairaalahoitoon vaan oireet jäävät lievemmiksi. Lumet sulaa ja ihmiset pääsee luontoon sielua hoitamaan ja se vaikuttaa suoraan vastustuskykyyn kun stressi lievenee. Porukka hajaantuu mökeilleen ja ne kaljaporukat siirtyvät ulkoilmaan ryypiskelemään. Tämän takia terassit pitäisi saada luvan avata mahdolisimman nopeasti.
Kesälomakausi alkaa jo Toukokuussa ja lievät tai oireettomat tartunnat "laskee" senkin myötä kun jengi jättää testeihin menemättä, koska kuka nyt lomalla tai ylipäätänsä kun kelit on parhaimmillaan alkaa olemaan eristyksissä. Varmaan ne kunnolla sairaat kuitenkin testeihin vielä menevät.

Ihmiset liikkuvat ja viettävät ulkona niin paljon enemmän aikaa verrattuna talveen, että se näkyy heti tartunnoissa. Lunnollisesti koulut loppuvat myös Kesäkuun alussa. Kevät alkoi kunnolla eilen ja väitän että ensi viikon tartuntaluvut ovat huomattavasti alemmat mitä nyt kuluvalla viikolla. Käyrä on jo nyt laskusuunnassa.
Tietäähän sen venäläinen mummokin, että aurinko tuo immuniteetin

 

[runboy93]

Tuo italian rokotesatsin löytö kyllä aika

Pidetään kaikki sit pelossa että ei tule rokotteita mut sit onki piilojemma jossakin odottamassa, ei näin. Ketä sitten ollut vastuussa, niin toivottavasti perästä kuuluu.

 

[Erkki_erikeepperi]

AstraZeneca hyväksyttiin juuri yli 65-vuotiaiden käyttöön Suomessa (alle 65-vuotiailta yhä kielletty).

On se jännä, miten asiat kääntää häränpyllyä, kun vielä vähän aikaa sitten AZ oli sallittu vain alle 65-vuotiaille...