Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Ulkonaliikkumiskielto voisi mielestäni enemmänkin olla Suomen sisäinen matkustuskielto. Lähialueilla liikkuminen sallittu(esim.2km), mutta pidemmälle matkustaminen kielletty, ellei ole tarpeellista (ruokakauppa, apteekki, terveys, työ). Jos omasta lähiöstä löytyy ruokakauppa ja apteekki, niin liikkuminen jo rajoittuu reilusti. Tämä yhdistettynä korkeantason korona alueiden rajoituksilla(baarit, kuntosalit kiinni), niin voisi jo päästä hyviin tuloksiin ja viruksen liikkuminen alueiden välillä kuristuu minimiin. Ei pääsisi tapahtumaan hiihtolomien kaltaista leviämistä lomalaisten takia.

 

[Tatuks]

Siitä voi kiistellä onko se pikkujuttu vai ei yksilötasolla, mutta jos puhutaan kansanterveysmerkityksestä vs. korona, niin ei se niin kauhean yksiselitteistä ole.

Jos 10 000 ihmistä vähentää liikuntaharrastuksia sen verran, että heidän odotetettavissa oleva elinikä laskee kuukaudella, niin tuo on 833 elinvuotta menetetty. Jos yli 80-vuotias pitkäaikaissairas kuolee koronaan niin se 2-10 menetettyä elinvuotta. Sama pätee sairauksiin. Eli aika monta koronakuolemaa pitää toimilla välttää, että touhussa on järkeä.

Ja ei, en halua kiistellä siitä vähentääkö 10 000 vai enemmän vai vähemmän liikuntaansa, ja vaikuttaako se viikolla vai kuukaudella vai vuodella heidän elinikäänsä. Vaan sanoa, että se ei ole mikään itsestäänselvyys, että suurta osaa koskeava "pikkujuttu" on automaattisesti parempi kuin hyvin pientä joukkoa kohtaava "iso juttu".

Sama koskee vaikka sitä ulkonaliikkumiskieltoa, yksi viikko ulkonaliikkumiskieltoa 5,6 miljoonalle ihmiselle vastaa noin 100 000 elinvuotta ulkonaliikkumiskiellossa. Ei, se ei ole sama asia kuin kuolema, mutta jälleen kerran ei voida minusta itsestäänselvästi sanoa, että tämä on pienempi paha kuin vaikkapa 100 tai 1000 menetettyä elinvuotta. Myöskään ei ole itsestäänselvää, että joku perussairas riskiryhmävanhus jonka elinajanodote on muutama vuosi paremmaksi varmuuden vuoksi pysyä puolet merkittävän osan jäljellä olevasta eliniästään eristyksessä erossa läheisistään vs. ottaa x % riskin aikaisemmasta kuolemasta Ja lähtökohtaisesti jos asia ei ole selvä, niin se pitäisi jättää yksilön päätettäväksi, sen sijaan että minä, sinä tai Sanna Marin tietää paremmin.

Tässähän tämä on hyvin selitetty.

Itse monta vuotta eri lajeja eri ikäisissä valmentaneena omakohtaista kokemusta löytyy siitä kun jengi jää pois ja alkaa vetää röökiä ja lonnia jossain kauppakeskuksessa. Harvemmin se syy on että harrastus ei ollutkaan niin tärkeä kun heti pienten vastoinkäymisten tai muutosten kohdalla jäädään pois. Pennut nyt vaan on semmoisia että mieli muuttuu nopeasti, sietokyky vastoinkäymisiin on erilainen kuin aikuisilla ja tulevaisuutta ei kovin kauas mietitä.

Todennäköisyyksistähän tässä puhutaan, muutaman viikon tauko vieläpä tämmöisen pandemian yhteydessä nostaa riskiä sille että porukka lopettaa urheilun kokonaan. On aika selkeää että tämä kustantaa yhteiskunnalle aika paljon rahaa.

Itse olen sitä mieltä että lapsien liikunnan rajoittaminen on tyhmintä mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä.

 

[@Pauli]

Ihmisiltä menee työt ja toimeentulo. Samalla meidät orjuutetaan pysyvästi verovelvollisiksi liittovaltiolle. Joku potkupallo ei tässä kuvassa merkkaa yhtään mitään. Eihän sekään paljon haittaa, ettei voi käydä pubissa - paitsi tietysti sitä joka kävisi siellä töissä, mutta eihän ajatus näin kauas juokse.

Jos nyt jätetään aiemmat johonkin järkevämpään aikaan hautumaan, niin tässä olet kyllä lähes täysin oikeassa. Aika synkkä tulevaisuus on edessä ja käsillä. Se mitä itse koen tärkeämmäksi on se toivon säilyttäminen lapsilla, jotka tähän ovat syyttömiä ja jotka tulevat meidät tästä pelastamaan. Kyllä aikuiset voivat vaikka tolpan nokassa olla tämän ajan.

Tästä syystä lasten ja nuorten liikunnan rajoittaminen on yksiselitteisesti tyhmin päätös mitä voidaan tehdä

 

[Sonic Empire]

Pojan futisjengissä on koronarajoitusten vuoksi lopettanut (jäänyt tauolle) 5 pelaajaa 34 pelaajasta. Vanhemmat eivät halua/pysty maksamaan seuramaksuja tyhjästä, kun hallit olivat kiinni eikä ulkona pystynyt harjoittelemaan lumitilanteen vuoksi. Nyt on sitten vaikeuksia pyörittää kahta peliryhmää 11v11 sarjassa.

Ihan ymmärrettävää, koska kk-maksu huitelee 90 euron luokassa. Voitte arvailla, mitä Leppävaarassa 14 vuotiaat tekevät kun harrastukset loppuvat. Notkuvat Sellossa toimettomina.

 

[FireFly Renaissance]

Pojan futisjengissä on koronarajoitusten vuoksi lopettanut (jäänyt tauolle) 5 pelaajaa 34 pelaajasta. Vanhemmat eivät halua/pysty maksamaan seuramaksuja tyhjästä, kun hallit olivat kiinni eikä ulkona pystynyt harjoittelemaan lumitilanteen vuoksi. Nyt on sitten vaikeuksia pyörittää kahta peliryhmää 11v11 sarjassa.

Ihan ymmärrettävää, koska kk-maksu huitelee 90 euron luokassa. Voitte arvailla, mitä Leppävaarassa 14 vuotiaat tekevät kun harrastukset loppuvat. Notkuvat Sellossa toimettomina.

Nyky-yhteiskunnassa on jotain kyllä laajemminkin rikki kun vaihtoehdot ovat maksaa 1000e vuodessa harrastusmaksuja tai notkua kauppakeskuksissa. Mutta ei varsinaisesti liity ketjuun.

 

[Pulmunen]

Hieman tuntuu koronahysteria ampuvan yli kun ottaa huomioon tautiin menehtyneiden keski iän (83 vuotta) sekä, suora lainaus THL:n sivuilta: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja tartuntatautirekisteristä, valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

No jopas, pitkäaikaissairaita vanhuksia kuolee yhtä paljon kuin normaalisti viime vuosikymmenen aikana. Siihen perään THL jatkaa:

"Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan."

Kuulostaako hämmentävältä? Tiedän kyllä että rajoitukset ovat varmasti säästänyt monta ihmishenkeä mutta millä hinnalla? Valtio velkaantuu, lasten koulunkäynti kärsii, sadat ellei tuhannet yritykset kaatuu... listaa voisi jatkaa pitkään.
Päälle lasketaan vielä mielenterveys ongelmat, masennus, jatkuva median lietsoma pelkotila voidaan kokonais hintaa vain arvailla. Enkä nyt puhu pelkätään rahasta.

 

[Tatuks]

Hieman tuntuu koronahysteria ampuvan yli kun ottaa huomioon tautiin menehtyneiden keski iän (83 vuotta) sekä, suora lainaus THL:n sivuilta: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja tartuntatautirekisteristä, valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

No jopas, pitkäaikaissairaita vanhuksia kuolee yhtä paljon kuin normaalisti viime vuosikymmenen aikana. Siihen perään THL jatkaa:

"Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan."

Kuulostaako hämmentävältä? Tiedän kyllä että rajoitukset ovat varmasti säästänyt monta ihmishenkeä mutta millä hinnalla? Valtio velkaantuu, lasten koulunkäynti kärsii, sadat ellei tuhannet yritykset kaatuu... listaa voisi jatkaa pitkään.
Päälle lasketaan vielä mielenterveys ongelmat, masennus, jatkuva median lietsoma pelkotila voidaan kokonais hintaa vain arvailla. Enkä nyt puhu pelkätään rahasta.

Kyse on sairaalahoidon kapasiteetista. Jos tiedettäisiin yhtä hyvin kuin kuolemien osalta miltä sairaalahoidon tilanne näyttää kolmen kuukauden päästä niin rajoitukset varmasti näyttäisi erilaisilta.

Ei ole millään tapaa kyse nyt kuolemista tai kuolleisuudesta rajoituksissa.

 

[krapu]

Hieman tuntuu koronahysteria ampuvan yli kun ottaa huomioon tautiin menehtyneiden keski iän (83 vuotta) sekä, suora lainaus THL:n sivuilta: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja tartuntatautirekisteristä, valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

No jopas, pitkäaikaissairaita vanhuksia kuolee yhtä paljon kuin normaalisti viime vuosikymmenen aikana. Siihen perään THL jatkaa:

"Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan."

Kuulostaako hämmentävältä? Tiedän kyllä että rajoitukset ovat varmasti säästänyt monta ihmishenkeä mutta millä hinnalla? Valtio velkaantuu, lasten koulunkäynti kärsii, sadat ellei tuhannet yritykset kaatuu... listaa voisi jatkaa pitkään.
Päälle lasketaan vielä mielenterveys ongelmat, masennus, jatkuva median lietsoma pelkotila voidaan kokonais hintaa vain arvailla. Enkä nyt puhu pelkätään rahasta.

Ei kuulosta yhtään hämmentävältä. Hyvin hämmentävältä kuulostaa se, että jos vihjaillaan että meillä olisi parempi olla hyvin kevyillä rajoituksilla tai ei ollenkaan ja annettaisiin viruksen levitä niinkuin se tekisi ja kunnolla. Sitten vasta voitaisiinkin kyllä puhua kunnon hysteriasta ja paniikista.

 

[Super Hessu]

Ulkonaliikkumiskielto voisi mielestäni enemmänkin olla Suomen sisäinen matkustuskielto. Lähialueilla liikkuminen sallittu(esim.2km), mutta pidemmälle matkustaminen kielletty, ellei ole tarpeellista (ruokakauppa, apteekki, terveys, työ). Jos omasta lähiöstä löytyy ruokakauppa ja apteekki, niin liikkuminen jo rajoittuu reilusti. Tämä yhdistettynä korkeantason korona alueiden rajoituksilla(baarit, kuntosalit kiinni), niin voisi jo päästä hyviin tuloksiin ja viruksen liikkuminen alueiden välillä kuristuu minimiin. Ei pääsisi tapahtumaan hiihtolomien kaltaista leviämistä lomalaisten takia.

Juuh, poliisi ja armeija laittelee tiesulkuja sinne ja tänne ja tenttaavat autoilijoita, että minnekä sitä kuvitellaan olevansa matkalla.

 

[Paapaa]

Hieman tuntuu koronahysteria ampuvan yli kun ottaa huomioon tautiin menehtyneiden keski iän

Niin, sä - kuten niin moni muu - nyt vähättelet koronaa ilmeisesti ymmärtämättä, että koronan vaikutus tällä hetkellä pätee ainoastaan näillä rajoitustoimilla. Eli nykyisillä (rajuilla) rajoitustoimilla kuolevien keski-ikä ja määrä on se mikä se on. Näillä rajoitustoimilla Turussa on suljettu kaksi leikkaussalia koronan aiheuttaman kapasiteettivajeen takia. Näillä rajoitustoimilla on HUS ilmoittanut lykkäävänsä kiireettömiä leikkauksia kapasiteetin takia. Onko siis turhaa hysteriaa kun sairaalat ovat jo nyt ongelmissa? Kyllähän sä tajuat, että se kapasiteetti romahtaa, jos tuon annettaisiin mellastaa vapaana, kun se kapasiteetti kerran on jo nyt käytetty.

Jos meillä ei olisi rajoituksia, olisivat sairaalat täysin kykenemättömiä hoitamaan koronapotilaita ja/tai muita potilaita. Se on se syy, minkä takia tässä hiukan panikoidaan ja "ollaan hysteerisiä".

 

[Super Hessu]

Jos meillä ei olisi rajoituksia, olisivat sairaalat täysin kykenemättömiä hoitamaan koronapotilaita ja/tai muita potilaita. Se on se syy, minkä takia tässä hiukan panikoidaan ja "ollaan hysteerisiä".

Pitäiskö sitä sitten kasvattaa kapasiteettia?

Onko niin tehty? Onhan tässä ollut vuosi aikaa.

 

[Uranus]

Uusi ennätys 863 tapausta.

Luku on toistaiseksi suurin päivittäin raportoiduista uusien tartuntojen määristä. Päivittäin raportoitavaa uutta tartuntamäärää ei kuitenkaan ole jaettu näytteenottopäiville.
Jos tarkastellaan tartuntamääriä näytteenottopäivien mukaan, korkein tällä hetkellä tiedossa oleva päivittäinen määrä on THL:n mukaan 868. Nämä tartunnat todettiin 1. maaliskuuta otetuista näytteistä.

Viimeisen kahden viikon aikana tartuntoja on todettu 1  844 enemmän kuin edeltävien kahden viikon aikana.

 

[krapu]

Pitäiskö sitä sitten kasvattaa kapasiteettia?

Onko niin tehty? Onhan tässä ollut vuosi aikaa.

Sairaanhoitaja AMK on 3,5v, josta nykytilanteessa se on 4v ehkäpä. Sitten useamman vuoden työkokemus ja erikoistuminen tehohoito-työhön. Vuodessa on hidasta kapasiteettia nostaa, kun samalla alalta karkaa työntekijöitä.

 

[Jumputin]

Juuh, poliisi ja armeija laittelee tiesulkuja sinne ja tänne ja tenttaavat autoilijoita, että minnekä sitä kuvitellaan olevansa matkalla.

Oli sulku sitten minkälainen tahansa, koettelee se valvovia viranomaisia. Suurin osa kuitenkin noudattaa määräyksiä.
Uppiniskaisia ohjaillaan sakon uhalla, kuten on myös liikkumisrajoitukset muissakin maissa toteutettu. Poliisit pysäyttelee ja kyselee ahkerammin ja sakottaa. Suomessa tietysti poliisien määrä on rajallisempi, mutta varmaan saataisiin riski sakosta kohtalaiselle tasolle, että moni miettii kannattaako.

 

[Super Hessu]

Sairaanhoitaja AMK on 3,5v, josta nykytilanteessa se on 4v ehkäpä. Sitten useamman vuoden työkokemus ja erikoistuminen tehohoito-työhön. Vuodessa on hidasta kapasiteettia nostaa, kun samalla alalta karkaa työntekijöitä.

Kai nyt jotain on tehty... Tai sitten vaan jatketaan panikointia ja paniikkiratkaisuilla.

 

[krapu]

Kai nyt jotain on tehty... Tai sitten vaan jatketaan panikointia ja paniikkiratkaisuilla.

Olitpas nokkela, "paniikki".

Tästähän on jauhettu ties kuinka paljon niin luulisi tämän olevan jo ihan tuulipukukansallakin selvillä kun löytyy ihan iltalehden etusivuiltakin. Myös ketjussa jauhettu sama asia n+1 kertaa läpi.

 

[maninthemoon]

Onko lukujen takana oikeasti sairaat ihmiset vs lievästi/oireettamat positiiviset tartunnat (melkovarmasti vastaus on, että ei)? Esimerkki taas kuultuna, että 10 ihmistä kokoontuivat viettämään iltaa joista 8:lla todettiin korona. 7 täysin oireetonta ja 1 lievä joka sekin meni päivässä ohi ja kahdella altistustuneelle ei ollut tartuntaa.

Kai noita määriä ja lukuja voi kauhistella jos haluaa, mutta kiinnostaisi tietää (Suomen osalta), että positiiviseksi testatut henkilöiden määrä jotka ovat taudin oikeasti sairastanut muutoin, kuin paperilla. Muotoillaan tämä uusiksi, että kiinnostaisi tietää, kun eihän tuollaisesta mitään dataa ole.

 

[Tlapio]

Luku on toistaiseksi suurin päivittäin raportoiduista uusien tartuntojen määristä. Päivittäin raportoitavaa uutta tartuntamäärää ei kuitenkaan ole jaettu näytteenottopäiville.
Jos tarkastellaan tartuntamääriä näytteenottopäivien mukaan, korkein tällä hetkellä tiedossa oleva päivittäinen määrä on THL:n mukaan 868. Nämä tartunnat todettiin 1. maaliskuuta otetuista näytteistä.

Viimeisen kahden viikon aikana tartuntoja on todettu 1  844 enemmän kuin edeltävien kahden viikon aikana.

Juu en löytäny sitä omaa kirjoitusta ja aattelin et tuo luku meni sen edelle. Sillo ei viel lukenu muuta iltasanomien jutussa kuin tuo lukema.

 

[Super Hessu]

Onko lukujen takana oikeasti sairaat ihmiset vs lievästi/oireettamat positiiviset tartunnat (melkovarmasti vastaus on, että ei)? Esimerkki taas kuultuna, että 10 ihmistä kokoontuivat viettämään iltaa joista 8:lla todettiin korona. 7 täysin oireetonta ja 1 lievä joka sekin meni päivässä ohi ja kahdella altistustuneelle ei ollut tartuntaa.

Kai noita määriä ja lukuja voi kauhistella jos haluaa, mutta kiinnostaisi tietää (Suomen osalta), että positiiviseksi testatut henkilöiden määrä jotka ovat taudin oikeasti sairastanut muutoin, kuin paperilla. Muotoillaan tämä uusiksi, että kiinnostaisi tietää, kun eihän tuollaisesta mitään dataa ole.

Ei se ketään kiinnosta, ei tulisi niin paljoa klikkauksia.

 

[dropadrop]

Ei, vaan sitten kun kaikki kymmenen kokoontuvat vastaavankokoisen uuden ryhmän kanssa on yksi sairastunut muuttunut sadaksi.

Aika vajaa pitää olla ettei tajua, että sitten taas lähennellään terveydenhuollon kapasiteetin loppumista.

 

[krapu]

Onko lukujen takana oikeasti sairaat ihmiset vs lievästi/oireettamat positiiviset tartunnat (melkovarmasti vastaus on, että ei)? Esimerkki taas kuultuna, että 10 ihmistä kokoontuivat viettämään iltaa joista 8:lla todettiin korona. 7 täysin oireetonta ja 1 lievä joka sekin meni päivässä ohi ja kahdella altistustuneelle ei ollut tartuntaa.

Kai noita määriä ja lukuja voi kauhistella jos haluaa, mutta kiinnostaisi tietää (Suomen osalta), että positiiviseksi testatut henkilöiden määrä jotka ovat taudin oikeasti sairastanut muutoin, kuin paperilla. Muotoillaan tämä uusiksi, että kiinnostaisi tietää, kun eihän tuollaisesta mitään dataa ole.

Cherry Picking on hieno asia.

Jos tähän laittaisi uutisen, jossa 7 perheen jäsenestä kaikki sairastuivat tautiin ja 4 heistä kuoli. Mitähän siitä tuumattaisiin kun kauhisteltaisiin lukuja ja tehtäisiin jotain johtopäätöksiä.

Taudista on julkaistu prosentuaaliset lukemat vakavuusasteille. Sekä riskikertoimia. Nykyinen brittivariantti lisää oireista sairastamista enemmän ja pahentaa taudinkuvaa eli vanhoihin lukemiin hieman lisää.

 

[Pulmunen]

Niin, sä - kuten niin moni muu - nyt vähättelet koronaa ilmeisesti ymmärtämättä, että koronan vaikutus tällä hetkellä pätee ainoastaan näillä rajoitustoimilla. Eli nykyisillä (rajuilla) rajoitustoimilla kuolevien keski-ikä ja määrä on se mikä se on. Näillä rajoitustoimilla Turussa on suljettu kaksi leikkaussalia koronan aiheuttaman kapasiteettivajeen takia. Näillä rajoitustoimilla on HUS ilmoittanut lykkäävänsä kiireettömiä leikkauksia kapasiteetin takia. Onko siis turhaa hysteriaa kun sairaalat ovat jo nyt ongelmissa? Kyllähän sä tajuat, että se kapasiteetti romahtaa, jos tuon annettaisiin mellastaa vapaana, kun se kapasiteetti kerran on jo nyt käytetty.

Jos meillä ei olisi rajoituksia, olisivat sairaalat täysin kykenemättömiä hoitamaan koronapotilaita ja/tai muita potilaita. Se on se syy, minkä takia tässä hiukan panikoidaan ja "ollaan hysteerisiä".

Hyviin osaat kärjistää, en sanonu että kaikki rajoitukset pois vaan ja eletään niin kuin mitään uhkaa ei olisi. Olisiko järkevämpää antaa ihmisten itse ottaa vastuuta omasta terveydestä eli jos koet olevasi vaarassa toimi sen mukaisesti. Pitääkö miljoonien perusterveiden ihmisten kykkiä kotosalla
eristyksissä vai koettaa pitää valmiiksi sairaat huonokuntoiset yksilöt paremmin suojassa?

Tietenkin aina löytyy uunoja jotka ei ymmärrä ohjeita mutta valtaosa vanhuksista ja perussairaista varmasti osaisi käyttäytyä tilanteen vaatimalla tavalla.

 

[kilroy1]

Juuh, poliisi ja armeija laittelee tiesulkuja sinne ja tänne ja tenttaavat autoilijoita, että minnekä sitä kuvitellaan olevansa matkalla.

Tämä keino on ollut jo ptkään esim Espanjassa käytössä. Riippuen alueesta rajoitustoimia on höllätty kun tapaukset on saatu riittävän alas. Samaan aikaan käytössä on ollut alueiden (meillä vastaisi ehkä vanhoja läänejä) väliset liikkumiskiellot, ilman erittäin hyvää syytä ei ole päässyt liikkumaan alueelta toiselle. Tiesulut olleet 24/7 valvomassa liikkumisrajoituksia.

Siellä on myös ulkonaliikkumiskiellot, ravintoloiden/kahviloiden aukioloajarajoitukset yms. olleet voimassa joita sitten muutettu alueiden tartuntamäärien mukaan.

En tiedä mikä on maan poliisivoimien vahvuus/asukas vrt esim. Suomeen mutta on siellä viranomaisia tuohon riittänyt.

Siinä mielessä tämä on hyvä vrt. viime maaliskuuhun kun maassa julistettiin täydellinen lockdown. Olin itse paikanpäällä alueella jossa tapauksia oli vähemmän kuin samaan aikaan uudellamaalla. Poliisit partioivat katuja ja piti olla hyvä syy liikumiseen. Tilanne oli kakin puolin ihan p---stä. Edes paikalliset eivät aluksi tienneet miten rajoitukset hoidettaisiin kyseisellä alueella.

 

[kilroy1]

Hyviin osaat kärjistää, en sanonu että kaikki rajoitukset pois vaan ja eletään niin kuin mitään uhkaa ei olisi. Olisiko järkevämpää antaa ihmisten itse ottaa vastuuta omasta terveydestä eli jos koet olevasi vaarassa toimi sen mukaisesti. Pitääkö miljoonien perusterveiden ihmisten kykkiä kotosalla
eristyksissä vai koettaa pitää valmiiksi sairaat huonokuntoiset yksilöt paremmin suojassa?

Tietenkin aina löytyy uunoja jotka ei ymmärrä ohjeita mutta valtaosa vanhuksista ja perussairaista varmasti osaisi käyttäytyä tilanteen vaatimalla tavalla.

Ongelma tulee yhteiskunnalle siitä että kun ihmiset ottavat vastuun omasta terveydestä lasku lankeaa aina yhteiskunnalle.

Koronan ongelma kun ei ole perusterveiden työikäisten suuri kuolinprosentti.

Ongelma on koronan helppo leviäisyys mikä aiheuttaa sen että se leviää nopeammin mitä yhteiskunnan terveydenhuolto pystyy kestämään.

Aina osa näistä perusterveistä joutuu sairaalahoitoon ja heistä osa (vaikka pieni osa) tehohoitoon. Ja kun tauti leviää liian nopeasti ei terveydenhuolto kestä sitä. Ja kun kestokyky ylittyy alkaa ruumita tulla kovemmalla vauhdilla ja isommalla prosentilla.

Tämä on nähty kaikissa maailman maissa missä tauti on päässyt liian pahasti leviämään.

Lisäksi puhut vanhoista ja sairaista. Et huomioi että työelämässä on suuri joukko ihmisiä joilla joku perussairaus tai elämäntapa aiheuttaa sen että heille korona on huomattavasti vaarallisempi mitä urheilevalle perus-io tekkiläiselle. Diapeetikoita, Astmaa sairastavia, sydänvaivaisia, ylipainoisia jne.

Mitäs heille tehdään ? Valtio myöntää palkallisen karanteenin kunnes pandemia on ohi ?

 

[krapu]

Hyviin osaat kärjistää, en sanonu että kaikki rajoitukset pois vaan ja eletään niin kuin mitään uhkaa ei olisi. Olisiko järkevämpää antaa ihmisten itse ottaa vastuuta omasta terveydestä eli jos koet olevasi vaarassa toimi sen mukaisesti. Pitääkö miljoonien perusterveiden ihmisten kykkiä kotosalla
eristyksissä vai koettaa pitää valmiiksi sairaat huonokuntoiset yksilöt paremmin suojassa?

Tietenkin aina löytyy uunoja jotka ei ymmärrä ohjeita mutta valtaosa vanhuksista ja perussairaista varmasti osaisi käyttäytyä tilanteen vaatimalla tavalla.

Tällaisessa ajattelutavassa ilmentyy psykopatian tunnusmerkit. Kyseinen toiminta olisi itsekästä, empatiakyvytöntä, julmaa ja vastuutonta.

Valitettavasti yhteiskuntamme perusarvoja ovat heikoimmista huolehtiminen. Aina voi muuttaa sellaiseen maahan, jossa kokee olevansa sinut. Brasiliassa vaalitaan Jair Bolsonaron johdolla kyseisiä arvoja tänä pandemian aikana ja hyvinhän siellä menee.

Jos/kun tilanne pahentuu Suomessa niin rajoitusten kiristämisen ohella voisi lisätä päiväsakot mukaan tietyissä rikkomuksissa niin voitaisiin näiden öykkäreiden kustannuksella rahoittaa yrityksiä, urheiluseuroja sekä terveydenhuoltoa.

 

[Juha Kokkonen]

Poistin juuri satakunta viestiä maskiofftopicia ketjusta viikonlopun ajalta. Maskikeskustelulle on oma ketjunsa, joten sitä ei tule harjoittaa tässä ketjussa.

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Helsingin Sanomat uutisoi, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina eli torstaina: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598470.html TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauden mukaan suosituksen kärki on julkisen...

bbs.io-tech.fi

Nyt jokainen ketjuun kirjoittava kiinnittää erityistä huomiota aiheessa pysymiseen. Tämä ketju on otsikon mukaisesti taudista ja viruksesta sekä rokotuksesta ja yleisestä tilanteesta keskustelemiseen. Toiset käyttäjät voivat myös edesauttaa aiheessa pysymistä ja ohjeistaa asiallisesti jatkamaan offtopicia oikeassa ketjussa. Tästä eteenpäin huomautan kirjallisesti ja tarvittaessa varoitan kaikkia tässä ketjussa maskiofftopicia ruokkivia ja ylläpitäviä käyttäjiä.

Vapaampaa koronakeskustelua voi myös halutessaan käydä omassa ketjussaan:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

 

[FireFly Renaissance]

Hyviin osaat kärjistää, en sanonu että kaikki rajoitukset pois vaan ja eletään niin kuin mitään uhkaa ei olisi. Olisiko järkevämpää antaa ihmisten itse ottaa vastuuta omasta terveydestä eli jos koet olevasi vaarassa toimi sen mukaisesti. Pitääkö miljoonien perusterveiden ihmisten kykkiä kotosalla
eristyksissä vai koettaa pitää valmiiksi sairaat huonokuntoiset yksilöt paremmin suojassa?

Tietenkin aina löytyy uunoja jotka ei ymmärrä ohjeita mutta valtaosa vanhuksista ja perussairaista varmasti osaisi käyttäytyä tilanteen vaatimalla tavalla.

Tässä nyt iloisesti sekoitetaan vastuun ottaminen itsestä ja vastuun ottaminen muista. On ihan ok vaarantaa oma terveys, mutta sitten pitää eristää itsensä niistä muista ihmisistä.

 

[Griffin]

Ulkonaliikkumiskielto voisi mielestäni enemmänkin olla Suomen sisäinen matkustuskielto. Lähialueilla liikkuminen sallittu(esim.2km), mutta pidemmälle matkustaminen kielletty, ellei ole tarpeellista (ruokakauppa, apteekki, terveys, työ). Jos omasta lähiöstä löytyy ruokakauppa ja apteekki, niin liikkuminen jo rajoittuu reilusti. Tämä yhdistettynä korkeantason korona alueiden rajoituksilla(baarit, kuntosalit kiinni), niin voisi jo päästä hyviin tuloksiin ja viruksen liikkuminen alueiden välillä kuristuu minimiin. Ei pääsisi tapahtumaan hiihtolomien kaltaista leviämistä lomalaisten takia.

Tässäkun <jostain> katselin noita palkkeja tässä "muutama" päivä sitten, männäviikolla tai edellisellä, niin tuli väkisin tiettyjä ajatuksia siitä, miten korona leviää juuri nyt.

Siellä oli todella iso palkki (Kotonta / perheestä tullut tartunta). Kun sitä ajattelee, niin tajuaa, että on oltava niin, että korona leviää isommissa perheissä vuorotellen eri perheenjäseniin. Lisäksi korona selvästi etenee huomattavasti enemmän suuremmissa perheissä (joka on täysin luonnollista, kun tämä uusi versio on jalostettu onnistuneesti selkeästi entistä paremmin lapsiin tarttuvaksi). Eli kuten nuhat ja mahapöpöt, korona on nyt käynyt vaeltelemaan kouluissa ja sieltä sitten leviää perheen sisällä vanhempiin ja muihin lapsiin..

 

[Centteri]

Ruotsi ei ilmeisesti aio odottaa koko kevättä rokotetoimituksia vaan on keskustellut Sputnik -rokotteen ostamisesta. Toki kyseessä on vain 200k erästä.

Rokotejohtaja arvioi Aftonbladetille: Ruotsalaiset voivat saada Sputnik-rokotetta kesäkuussa

Ruotsi on neuvotellut Sputnikin valmistajan kanssa rokotteen hinnoista.

www.is.fi

 

[Morjens]

Pitääkö roketettujen nykyään olla omaehtoisessa karanteenissa ulkomaanreissun jälkeen?

 

[Pulmunen]

Tällaisessa ajattelutavassa ilmentyy psykopatian tunnusmerkit. Kyseinen toiminta olisi itsekästä, empatiakyvytöntä, julmaa ja vastuutonta.

Valitettavasti yhteiskuntamme perusarvoja ovat heikoimmista huolehtiminen. Aina voi muuttaa sellaiseen maahan, jossa kokee olevansa sinut. Brasiliassa vaalitaan Jair Bolsonaron johdolla kyseisiä arvoja tänä pandemian aikana ja hyvinhän siellä menee.

Jos/kun tilanne pahentuu Suomessa niin rajoitusten kiristämisen ohella voisi lisätä päiväsakot mukaan tietyissä rikkomuksissa niin voitaisiin näiden öykkäreiden kustannuksella rahoittaa yrityksiä, urheiluseuroja sekä terveydenhuoltoa.

Onpas mahtavaa artikulointia, kerrotko vielä miten se liittyy minun kirjoituksiin?

Tässä nyt iloisesti sekoitetaan vastuun ottaminen itsestä ja vastuun ottaminen muista. On ihan ok vaarantaa oma terveys, mutta sitten pitää eristää itsensä niistä muista ihmisistä.

Ei kai ole toisiaan pois sulkevia asioita? Jos pystyy itse välttämään tartunnan ei sitä todennäköisesti levittä muihin.

Kaikki ei pysty itsestään huolehtimaan, näiden ihmisten suojelemiseen olisi hyvä kiinnittää erityisesti huomiota eikä siihen kuinka monta asiakasta jossain lounasravintolassa käy syömässä. Nykyisellä taktiikalla kestää ikuisuus ennen kuin tauti on selätetty
ottaen huomioon jos rokotukset ei tehoa muuntoviruksiin.

 

[Centteri]

Uusi ennätys 863 tapausta.

Sulkutoimien pitäisi näkyä tapauksissa aikaisintaan viikon-puolentoista kuluttua. Silloin on kulunut se kuuluisa 2vkoa uusista rajoituksista.

ed: Lisäksi tämän päivän luvuissa on mukana "tekninen ongelma" eli parin päivän tapaukset yhdestä laboratoriosta tulivat viiveellä tälle yhdelle päivälle.

MTV: Korkeiden koronalukujen takana tekninen ongelma | Verkkouutiset

Luvut ovat kuitenkin korkeita, Mika Salminen sanoo.

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt pitäisi tehdä se valinta, että halutaanko ensi kesästä suhteellisen semi-normaali vai eikö haluta.

Jos tällä tavalla jatketaan kuin nyt, niin kesä on pilalla ja menetetty. Ainakin alkukesä. Jossain vaiheessa toki rokotteet alkaa jo vähän vaikuttaa, mutta ei mikään puolittainen rokotekattavuuskaan itsessään vielä "kesää tee", etenkin kun muuntovirukset kiertää tilannetta takaoven kautta.

"– Jos toimeen sitoudutaan heti, ehtisimme nuijia taudin vielä alas kesäksi. Tällöin voisimme viettää kesää myös tapahtumissa. Rennosti, terasseilla ja ystäviä halaillen. Yritystoiminta elpyisi. Tukahdutus mahdollistaisi tehostetun hybridistrategian tuloksellisen toteuttamisen, kunnes väestötason immuniteetti saavutetaan rokottamalla, kirjoittavat toteavat."

Nyt tuli todella ruma koronaluku Suomesta: ”Tämä ’sulkutila’ ei riitä”

Eniten uusia tartuntoja on Helsingissä, 251, ja Espoossa, 77.

www.uusisuomi.fi

Lukijan mielipide | Nyt olisi järkevää tukahduttaa koronavirus ja pelastaa kesä

Kuukaudesta toiseen kitkuttaminen ei palvele ketään.

www.hs.fi

"Korona ehdittäisiin vielä nuijia alas kesäksi" | Verkkouutiset

Tapahtumia voitaisiin järjestää lähes tavalliseen tapaan, jos tartunnat saataisiin painettua lähelle nollaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Dexteri]

Päivän luvusta maikkarilla:

Johtaja Mika Salminen kertoo MTV Uutisille, että yksittäinen laboratorio ilmoitti THL:lle viime viikon useamman päivän lukuja tänään.
– Luvut on korkeita, mutta tässä on taustalla myös tällainen tekninen ongelma. Yhdeltä isolta laboratorioyritykseltä jäi pari päivää viime viikolla ilmoittamatta tapauksia, ja ne tulivat kaikki tähän samaan syssyyn juuri sunnuntaiksi. Luku on korkea, mutta siinä on myös sellaista viivettä, joka ei normaalisti näy.

 

[renee]

Ei siinä paljon auta mikään taikaviitta naamalla, jos porukka parveilee niin kuin normaalisti, ihan vaan moralisoimatta ketään, kun itsekin kävin tuossa taas ihmisten ilmoilla pörräämässä. Kohta aletaan olla siinä tilanteessa, että kieltämällä maskien käyttö tartunnat alkaisivat vähentyä, se kun saattaisi tuoda vähän realiteettia ihmisten turvallisuusajatteluun ja ehkä joku reissu jäisi jopa tekemättä

 

[krapu]

Onpas mahtavaa artikulointia, kerrotko vielä miten se liittyy minun kirjoituksiin?

"Pitääkö miljoonien perusterveiden ihmisten kykkiä kotosalla eristyksissä vai koettaa pitää valmiiksi sairaat huonokuntoiset yksilöt paremmin suojassa?"

Ajatus siitä, että perusterveet saisivat rellästää ja heikoimmat eristetään muusta mailmasta tämän takia täysin.

Pitää kykkiä ja varsinkin niiden perusterveiden, täyspäisten aikuisten pitää kantaa se vastuu toiminnastaan jotka nimenomaan ovat ryhmä joka tätä virusta levittävät ja vaarantavat heikoimmat. Kaikkien pitää "kykkiä siellä sisällä" / poissulkea perheen ulkopuoliset kontaktit nyt parhaansa mukaan. Ajatusmaailmassasi ne heikoimmat eli lapset, nuoret, keski-ikäiset vakavampia perussairauksia omaavat, eläkeläiset ja "ikäloput" pitäisi täysin eristää muusta maailmasta vielä enemmän. Nyt jo he ovat hyvin pahasti eristettynä ja pitäisi vielä enemmän karsia heidän toiminnastaan. Käytännössä lisärajoitukset sulkisivat heiltä täysin ulkopuolisen sosiaalisen kanssakäymisen, rajoituksen ulkoiluun, kuntouttavaan toimintaan ym.

 

[Tatuks]

ed: Lisäksi tämän päivän luvuissa on mukana "tekninen ongelma" eli parin päivän tapaukset yhdestä laboratoriosta tulivat viiveellä tälle yhdelle päivälle.

MTV: Korkeiden koronalukujen takana tekninen ongelma | Verkkouutiset

Luvut ovat kuitenkin korkeita, Mika Salminen sanoo.

www.verkkouutiset.fi

Ei oo muuten ihan ensimmäinen eikä toinen kerta. Ihan turhaan tänne linkitellään yhden päivän lukuja kun niissä voi olla jotain isoja testausryppäitä työmailta, viivettä raportoinnissa tai joitain muita syitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei oo muuten ihan ensimmäinen eikä toinen kerta. Ihan turhaan tänne linkitellään yhden päivän lukuja kun niissä voi olla jotain isoja testausryppäitä työmailta, viivettä raportoinnissa tai joitain muita syitä.

On kyllä ihmeellistä selittelyä taas Salmiselta. Tämän päivän luku ja etenkin kahden viikon mittainen kumulatiivinen lukema ovat korkeita, eikä ole järkevää käydä nyt selittelemään asiaa jotenkin parhain päin.

Jos tämän päivän luku sisältää jonkin verran aiemmille päiville kuuluvia tartuntoja, niin mitä sitten? Sehän vaan kertoo sitten siitä, että menneiden päivien tilanne oli pahempi kuin miltä näyttikään.

Ensi viikolla kyllä menee tonni rikki näillä näkymin...

 

[vipe]

Näillä rajoitustoimilla Turussa on suljettu kaksi leikkaussalia koronan aiheuttaman kapasiteettivajeen takia. Näillä rajoitustoimilla on HUS ilmoittanut lykkäävänsä kiireettömiä leikkauksia kapasiteetin takia. Onko siis turhaa hysteriaa kun sairaalat ovat jo nyt ongelmissa? Kyllähän sä tajuat, että se kapasiteetti romahtaa, jos tuon annettaisiin mellastaa vapaana, kun se kapasiteetti kerran on jo nyt käytetty.

Tässä tuorein tilanne Turusta:

Tyksissä seitsemän potilasta tehohoidossa koronan takia  – tilanne odotettua rauhallisempi

Turun yliopistollisessa keskussairaalassa (Tyks) oli sunnuntaina alkuillasta sairaalahoidossa kaksikymmentä koronapotilasta, joista seitsemää hoidettiin teho-osastolla. Tehohoidettavia potilaita oli yksi enemmän kuin lauantaina alkuillasta.

www.ts.fi

Sairaalat eivät siis ole ongelmissa, vaan on vaan ennalta varauduttu pahempaan tilanteeseen. Kyllähän noista sun kirjoituksista hieman hysteria paistaa läpi.

Ja kuten sulle on monesti linkkejä tarjottu, ei tämä resurssien/potilaiden/ei-kiireellisten leikkausten ym. siirtely mikään koronan "ansio" ole vaan samaa on tehty pahoina influenssavuosinakin.

Tämä nyt siksi kun useammassa viestissä on tuohon salien sulkemiseen nyt tartuttu ja annettu ymmärtää että joku kriisi olisi käsillä. Toki sekin voi vielä joskus olla mahdollista mutta aika sen näyttää.

 

[weetabix]

Sinänsä sairaalalukemista nähdään että sairaalamäärät eivät ole kymmeneen päivään juuri nousseet, mutta teholle joutuneiden lukema on jatkanut kasvuaan.

Nuoret aikuiset nyt vaan rajoittavat kontaktejaan tällä hetkellä liian vähän, joka johtaa pidempiin tautiketjuihin joka johtaa useampaan teholle joutuvaan ihmiseen kun ketjuja ei saada liiallisen liikkumisen takia poikki. Kuten Salminen toteaa, niin joko niitä kontakteja rajoitetaan vapaaehtoisesti nykyistä enemmän tai sitten niitä joudutaan hallituksen toimesta rajoittamaan pakolla. Tämän hetken lukemat ovat liian korkeita, mutta varsinkin tartuntaketjut venyvät liian pitkiksi joten teholle joutuvien määrät nousevat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinänsä sairaalalukemista nähdään että sairaalamäärät eivät ole kymmeneen päivään juuri nousseet, mutta teholle joutuneiden lukema on jatkanut kasvuaan.

Nuoret aikuiset nyt vaan rajoittavat kontaktejaan tällä hetkellä liian vähän, joka johtaa pidempiin tautiketjuihin joka johtaa useampaan teholle joutuvaan ihmiseen kun ketjuja ei saada liiallisen liikkumisen takia poikki. Kuten Salminen toteaa, niin joko niitä kontakteja rajoitetaan vapaaehtoisesti nykyistä enemmän tai sitten niitä joudutaan hallituksen toimesta rajoittamaan pakolla. Tämän hetken lukemat ovat liian korkeita, mutta varsinkin tartuntaketjut venyvät liian pitkiksi joten teholle joutuvien määrät nousevat.

Salminen voisi kertoa yhdenkin maailman maan, jossa korona on saatu kuriin "omaehtoisella järjen käytöllä".

Ihan naurettavaa yhä vieläkin vedota johonkin vapaaehtoiseen kontaktien välttelyyn. EI TOIMI, on se nyt v*ttu jo nähty.

Toisekseen ei kaikkia kontakteja oikein edes voi vältellä omaehtoisesti, esimerkiksi mitä tulee alakouluihin. Tai hemmetti inttiin!

 

[Paapaa]

Sairaalat eivät siis ole ongelmissa, vaan on vaan ennalta varauduttu pahempaan tilanteeseen. Kyllähän noista sun kirjoituksista hieman hysteria paistaa läpi.

No jos sä haluat kutsua sitä "hysteriaksi" että lainaan uutista sairaalan tekemästä päätöksestä, niin sovitaan niin. Ja voidaan samalla olla samaa mieltä, että ne sairaalan vastuuhenkilöt, jotka tuosta sulkemisesta päättävät ja jotka tietävät sairaalan kapasiteetin ja tarpeen, ovat yhtälailla "hysteerisiä" kun noin sulkivat typeryyksissään leikkaussaleja?

Hyvä ehdottomasti jos pahin ei toteudukaan. Väärin taas ennakoitu?

(Mä vähän luulen, että ne leikkaussalit pitää sulkea ennen kuin kaki valuu poskella, eikä sen jälkeen kun kaki valuu poskella.)

 

[B12]

Toisekseen ei kaikkia kontakteja oikein edes voi vältellä omaehtoisesti, esimerkiksi mitä tulee alakouluihin. Tai hemmetti inttiin!

Alakouluissa on sellainen ongelma, että nuorimmat eivät pärjää kotona, vaan toisen vanhemman pitää jäädä töistä pois. Se ei ole palkallista. Joka toisella lapsella on jokin acdc-diagnoosi ja muutenkaan eivät osaa olla yksin tai ainakaan keskittyä kouluun. Yläluokilla sama, mutta ei yhtä paha. Pinkot ajavat itsensä piippuun ja loput eivät tee mitään etäkoulussa.

 

[vipe]

No jos sä haluat kutsua sitä "hysteriaksi" että lainaan uutista sairaalan tekemästä päätöksestä, niin sovitaan niin. Ja voidaan samalla olla samaa mieltä, että ne sairaalan vastuuhenkilöt, jotka tuosta sulkemisesta päättävät ja jotka tietävät sairaalan kapasiteetin ja tarpeen, ovat yhtälailla "hysteerisiä" kun noin sulkivat typeryyksissään leikkaussaleja?

Hyvä ehdottomasti jos pahin ei toteudukaan. Väärin taas ennakoitu?

(Mä vähän luulen, että ne leikkaussalit pitää sulkea ennen kuin kaki valuu poskella, eikä sen jälkeen kun kaki valuu poskella.)

Ennakointi on nimen omaan hyvä juttu. Eikä siellä päätösten tekijöillä kristallipalloa ole, parempi just noin kuin liian myöhään. Eli samaa mieltä.

Hysteeriseltä vaikutti siis nuo (useampi) viime sivuilta löytyvä viesti, joissa tuohon toimenpiteeseen on vedottu, ikäänkuin alleviivaten sillä jotakin argumenttia taudinkuvaan liittyen. Kyse on kumminkin ihan normi jutuista (myös ennen koronaa), ei siellä extra resursseja ole muniin tai pinppiin puhaltelemassa tällaisia varten, aina ne jostain muualta otetaan.

 

[kilroy1]

Nyt kun puhutaan "eihän tämä ole influenssaa vakavampaa" tai "miksi perusterveet eristetään koska tauti ei ole heille vaarallinen" ajatustavassa on yksi suuri ongelma.

Pahimpina influenssavuosina ei ole tehty mitään eristystoimenpiteitä. Näinä vuosina olisi noi kuolemantapaukset painettu lähes nolliin nykyisillä rajoituksilla.

Korona on myös vaarallinen perusterveille. Ei yhtä vaarallinen kuin vanhuksille, ylipainoisille tai hengitystiesairauksist kärsiville mutta kuitenkin.

Hyvä ihmistestilaboratorio on ollut Brasilia. Johtuen maan presidentistä joka joutaisi johonkin laitokseen hoidettavaksi mielenterveytensä vuoksi. Hänen päätöksiensä takia kuolleita on satoja tuhansia. Kannattaa muistaa että Brasilian viralliseet luvut kun eivät vastaa totuutta uhrien määrästä. Tässä vähän tietoa Brasilian ihmislaboratorion kokeiden tuloksista

"Manausissa kuoli 28. huhtikuuta noin sata ihmistä päivässä, mikä oli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna.Ryöstöt lisääntyivät kaupungissa. Pormestari ei julistanut Manausiin ulkonaliikkumiskieltoa levottomuuksien pelossa. Jotkut Brasilian osavaltiot pyrkivät höllentämään rajoituksiaan toukokuussa.Sairaalaan ottamisen huippu oli Manausissa 22. huhtikuuta, jolloin sairaalaan joutui 83 ihmistä. Kuolleisuushuippu oli 15. toukokuuta, jolloin testein todettuja koronakuolemia tapahtui Manausissa 79.

Huhtikuussa Manausissa oli kuollut virallisten lukujen mukaan 532 koronavirukseen, mutta hautaustilastojen mukaan kuolleita oli edelliseen vuoteen verrattuna 1 564 enemmän. Tämä on 2,8 kertainen määrä verrattuna vuoden 2019 huhtikuuhun.

Kesäkuussa tautiin kuolleiden kokonaismäärä saattoi olla jopa 3 277, 126 % enemmän kuin niiden 1 448 kuolleen määrä, joilla tauti todettiin testillä. Yhteensä 23. helmikuuta – 13. kesäkuuta kuolemia oli Manausissa 100 % enemmän kuin normaalisti. Polttohautauksia yhteensä, mukaan lukien luonnolliset ja koronakuolemat, oli huhtikuussa 2 809, toukokuussa 2 359 ja kesäkuussa 1 100. Tämän mukaan pahin aalto oli huhti-toukokuussa.

Manausissa ei ollut isoja rajoitustoimia. Koronaepidemia alkoi melko nopeasti hiipua siellä. Kun toukokuussa oli 1 300 ihmistä sairaalahoidossa, elokuussa enää vain 300. Kenttäsairaala oli suljettu. Virus- ja vasta-ainetestien perusteella virus olisi levinnyt alle 20 %:iin väestöstä.

Manausissa kuoli noin sadasosa väestöstä koronavirukseen kevään-kesän 2020 aallossa. Joidenkin tutkijoiden mielestä Manausissa olisi saavutettu laumasuoja koronaviruspandemiaa vastaan] Koronaviruksen sai lopulta lääkäreiden arvion mukaan 66 % väestöstä.Laumasuojan hintana ollut kuolleisuus oli pienempää kuin länsimaissa, koska Brasiliassa odotettavissa oleva elinikä on vähäisempi kuin läntisissä teollisuusmaissa.

Joulukuussa 2020 oli yhä paljon tartuntoja, vaikka laumasuoja oli jo saavutettu.Tuolloin jopa 76 prosenttia asukkaista oli tutkimuksen mukaan sairastanut COVID-19:n, mutta uuden P.1-virusmuunnoksen takia toinen aalto oli vielä edellistä tuhoisampi. Käsitys laumasuojasta oli saanut ihmiset varomattomiksi. Sairaalat ja tehohoitopaikat täyttyivät, ja kuolinluvut olivat maailman korkeimpia. Brasilian terveysministeri Eduardo Pazuello arvioi, että virusmuunnos voi olla jopa kolme kertaa aiempaa tarttuvampi. Amazonasin ulkopuolella levisi toinen brasilialainen virusmuunnos, P.2. Manausiin julistettiin ulkonaliikkumiskielto iltakuudesta aamuun"

Kannattaa huomioida vielä Brasilian ikärakenne, mediaani-ikä on n. 29v kun Suomessa on n. 42v.

Jotta Manauksessa päästiin laumasuojaan oli 1% ihmisistä pistetty mullan alle. Suomessa vastaavaan pääsyyn prosentti olisi suurempi, johtuen ikärakenteesta ja suomalaisten elintasosairauksista (eli vyötärön mitasta jo teineistä ylöspäin). Käytännössä tämä tarkoittaisi 50 000 -100 000 kuollutta ensimmäisenä vuotena. Kunnes iskisi viruksen uusi mutaatio joka alkaisi käymään uudestaan väestöä läpi.

Jokainen voi miettiä mitä tämä tarkoittaisi itsensä ja läheisten kannalta.

Ja ennenkuin joku huutaa minua kovien rajoitusten kannattajaksi voin kertoa että harva asia viimeisen vuoden aikana on v---ut niin paljon kuin rajoitukset. Lempiharrastukseni eli matkailu on tauolla, ei tietoakaan koska pääsen ja mihin. Olen töissä erikoisliikeessä mikä tarkoittaa maski päässä duunin tekoa 8h/pvä. Yli 10 000 askelta päivässä/työvuoro maski naamalla yli viiskymppisellä ei ole mitään herkkua. Mutta työttömäksikään ei voi jättäytyä. Eikä muita työtehtäviä ole työnantajalla tarjolla.

Mielellään purkaisin kaikki rajoitukset heti jos mahdollista. Järkevien rajoitusten kanssa tästäkin pärjätään ja päästään eteenpäin. Nyt ei ole muuta vaihtoehtoa kuin rajoittaa. Jotta päästään sinne rajoitusten jälkeiseen aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alakouluissa on sellainen ongelma, että nuorimmat eivät pärjää kotona, vaan toisen vanhemman pitää jäädä töistä pois. Se ei ole palkallista. Joka toisella lapsella on jokin acdc-diagnoosi ja muutenkaan eivät osaa olla yksin tai ainakaan keskittyä kouluun. Yläluokilla sama, mutta ei yhtä paha. Pinkot ajavat itsensä piippuun ja loput eivät tee mitään etäkoulussa.

Jaa-a, kyllä mä elävästi muistan että olisin viettänyt kotona aikaa yksin jo melko pienestä pitäen, eikä se ollut mikään ongelma. Ja etenkin kun nyt on kännykät ja kaikki, eikä ole ongelma ottaa vanhempiin yhteyttä hätätilanteessa!

Ehkä sitten nykyajan lapset on niin lelliteltyjä pullamössöjä, ettei ne pärjää elämässä, ellei koko ajan pidetä kädestä ja silitellä päätä.

Lisäksi alakoulu kattaa aika ison ikähaarukan..

Toinen juttu sitten on se, että jos lähiopetusta on ihan pakko järjestää (ei ole, mutta jos olisi), niin kaipa sitä nyt sitten voisi järjestää jotenkin huomattavasti koronaturvallisemmin kuin normaaliaikoina! Pidetään ryhmäkoot aivan minimissään ja opetustilojen tilavuus ja ilmanvaihto niin maksimissaan kuin mahdollista.

 

[B12]

Minä menin 6v eskariin kavereiden kanssa keskenämme kävellen vajaa 2km sivu. Ei mennä enää nykyaikaan.

sain 5v synttärilahjaksi puukon ja veistin sillä sormeen ekana iltana. Nykyisin vähemmästäkin tehdään lastensuojeluilmoitus. 7v lahjaksi sain ilmakiväärin ja kavereiila oli myös. Niillä sitten ammuskeltiin kerrostalon takapihalla ja metsässä. 10v kolmosluokkalaisena ostin ekan satapiikin, jolla rälläsin mummolassa. Oltiin me kovia ennen vanhaan. Silti ihan nössöjä, koska isä oli jo savotassa sen ikäisenä.

 

[Paapaa]

ei siellä extra resursseja ole muniin tai pinppiin puhaltelemassa tällaisia varten, aina ne jostain muualta otetaan.

No tätäkin olen toistellut monta kertaa kun palstalla itkettiin että miten HUS:illla ei ole repäistä tehokapasiteettia hihasta ilman että se vaikuttaa mihinkään muuhun. No ei tietenkää ole. Kaikki työntekijät ovat jatkuvasti tekemässä tuottavaa työtä, joten tehopaikkojen lisäys on muusta pois. Tuosta en ole eri mieltä.

Mutta olen eri mieltä siitä, että tämä olisi ihan normimeininkiä. Sitä lisäkapasiteettia raivataan siitä huolimatta, että yhteiskunta on todella rajusti rajoitettu. Eihän tätä voi millään kutsua kokonaisuutena "normijutuksi".

Ja kuten sulle on monesti linkkejä tarjottu, ei tämä resurssien/potilaiden/ei-kiireellisten leikkausten ym. siirtely mikään koronan "ansio" ole vaan samaa on tehty pahoina influenssavuosinakin.

Niin, eli me joudumme siis turvautumaan poikkeustoimiin rajoituksista huolimatta. Eli tilanteessa, jossa rajoitukset ovat pysäyttäneet kokonaan influenssatartunnat ja silti korona leviää. Ei siis mitenkään verrannollinen tilanne pahoihin influenssavuosiin, sillä silloin ei ollut mitään rajoituksia ja homma pysyi hyvin hanskassa. Nyt on massiiviset rajoitukset, ja silti vaaditaan poikkeustoimia. Mun on vaikea ymmärtää, miten sä voit pitää tätä analogisena tilanteena pahan influenssavuoden kanssa kun se ei sitä ole.

 

[vipe]

Jaa-a, kyllä mä elävästi muistan että olisin viettänyt kotona aikaa yksin jo melko pienestä pitäen, eikä se ollut mikään ongelma. Ja etenkin kun nyt on kännykät ja kaikki, eikä ole ongelma ottaa vanhempiin yhteyttä hätätilanteessa!

Ehkä sitten nykyajan lapset on niin lelliteltyjä pullamössöjä, ettei ne pärjää elämässä, ellei koko ajan pidetä kädestä ja silitellä päätä.

OT: Taitaa olla vaan luottamuspula omiin lapsiin...

Elämän silloisia juhlahetkiä tosiaan oli kun ala-asteella sai joskus jäädä esim. koko viikonlopun mökkireissulta yksin kotiin. Porukat teki safkaa kaappiin ja jätti kasan markkoja jos Kotipizzaa teki mieli. Sitten kavereiden kanssa sai datailla niin paljon kuin halus. Hengissä selvittiin eikä pirttikään palanut. Kyllä alakoululainen selviää jo ihan hyvin.

 

[B12]

Työkaverilla on pari adhd-alakoululaista kotona ja oli viime keväänä kotona palkatta. Toki piti kaikki lomat ja pekkaset pois.