Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Uranus]

Influenssa on hyvin tunnettu, sitä osataan hyvin hoitaa. Siihen löytyy myös jo valmiiksi rokotus joka tarvittaessa saadaan nopeastikkin käyttöön. Lisäksi tuo oli epidemia, eli paikallinen, eikä pandemia, joka aiheuttaa omat ongelmat lääkkeiden jsekä rokotusten saantiin. Nämä on saatana perusasioita jotka pitäisi aikuisten ymmärtää kyselemättäkin.

Silti virallisesti kuolee liki 700 vuodessa. Todella hyvin osataan hoitaa..
Rokotukset jotka riskiryhmillä hyvinkin tehottomia.

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

 

[HTK12]

Valmistautumisessa ei ole mitään idiotismia. Idiotismia on vain olla valmistautumatta ja myöhästyä päätöksenteosta tämän takia. Irlannissa tilanne eskaloitui todella nopeasti tammikuun alussa. Valmistautumisesta ei ole mitään haittaa kellekään - valmistautumattomuudesta voi olla.

No kyllä se on täyttä idiotismia, kun sitä ei edes käytännössä pystytä järjestämään, kun ei ole poliiseja riittävästi. Kannattaisi käyttää se aika johonkin järkevämpään valmisteluun. Kaikkeen ei voi valmistautua. Ei ole aikaa eikä resursseja, niin silloin pitää valita ne mihin on järkeä valmistautua.

 

[cman]

Silti virallisesti kuolee liki 700 vuodessa. Todella hyvin osataan hoitaa..
Rokotukset jotka riskiryhmillä hyvinkin tehottomia.

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

Edelleen, se oli paikallinen epidemia, ei pandemia.

 

[Nomber]

Silti virallisesti kuolee liki 700 vuodessa. Todella hyvin osataan hoitaa..
Rokotukset jotka riskiryhmillä hyvinkin tehottomia.

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

No tuolle nyt ei vaan voi mitään millään järjellisellä määrällä toimia. Influenssa tulee ja menee joka vuosi, ihan sama mitä teemme tai emme tee. Moni siihen kuoleva kuolisi kuitenkin pian johonkin muuhun.

Koronasta varmaan voi ihan hyvin tulla samanlainen tauti joka vaan tulee aina uudestaan ja uudestaan vähän muuttuneena. Joskus pitää lopettaa nämä sulkutoimet ja hyväksyä se että tähänkin nyt sitten kuolee joka vuosi porukkaa.

 

[Super Hessu]

Silti virallisesti kuolee liki 700 vuodessa. Todella hyvin osataan hoitaa..
Rokotukset jotka riskiryhmillä hyvinkin tehottomia.

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Luku on ollut kasvussa 2000-luvulla.
Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.
Tilastokeskuksen luvut on laskettu peruskuolemansyyn mukaan ja ne perustuvat suoraan kuolintodistuksesta saatuihin tietoihin.

Kuinka paljon influenssaan sitten oikeasti kuollaan, dosentti ja HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen?
– Varmasti huomattavasti enemmän kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat. Influenssaan ja sen aiheuttamiin komplikaatioihin arvioidaan vuosittain kuolevan Suomessa 500–2000 ihmistä.
Lisäksi influenssa voi laukaista sydäninfarktin, aivoinfarktin ja sydämen vajaatoiminnan pahenemisen ja niihin menehtymisen, Ruotsalainen arvioi.

 

[Centteri]

Onhan tämä kauheaa kun ihmisiä liikkuu edelleen harvakseltaan helsingin keskustassa. Pois pitää saada kaikki sieltä.

Vuosi koronaa lähes autioitti Helsingin keskustan – data paljastaa: vain kolmasosa entisestä ihmismäärästä viettää aikaansa kaupungilla

Espan merkkilaukkuliike joutuu lopettamaan, mutta Wolt-kuskilla riittää töitä.

yle.fi

 

[Uranus]

Onhan tämä kauheaa kun ihmisiä liikkuu edelleen harvakseltaan helsingin keskustassa. Pois pitää saada kaikki sieltä.

Vuosi koronaa lähes autioitti Helsingin keskustan – data paljastaa: vain kolmasosa entisestä ihmismäärästä viettää aikaansa kaupungilla

Espan merkkilaukkuliike joutuu lopettamaan, mutta Wolt-kuskilla riittää töitä.

yle.fi

Myös maskilliset?

 

[Centteri]

Myös maskilliset?

En tiedä. Kysy hallitukselta.

 

[Uranus]

En tiedä. Kysy hallitukselta.

Ei kannata oppositiossa huudella katuja tyhjäksi...

 

[Pempula]

Miten tuo influenssa nousee aina uudelleen ja uudelleen esiin täällä? Sairaus, johon ihmisillä on immuniteettia ja johon on (usein) toimiva rokote ja lisäksi ainakin jonkinasteinen täsmälääkityskin olemassa olleet jo pitkään ei ole varsinaisesti suoraan vertailukelpoinen teho-osastot varsin nopeasti ja pitkäaikaisesti täyttävän Covid19:n kanssa. Ei ole kiva tauti influenssakaan, mutta ei silti sama asia.

 

[jinx1980]

Vähän ehkä menee offtopiciksi, mutta kun sinua ei voisi vähempää kiinnostaa tämä tauti niin ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että menisitkö koronatestiin jos sinulle ilmaantuisi oireita? Pysyisitkö karanteenissa siinä tapauksessa jos sinulla todettaisiin koronatartunta vai pyörisitkö oireisena ja koronaan sairastuneena esim. kaupoissa kuten normaalisti?

Offtopikkia tai ei niin vastataan, en mä muutenkaan lekurissa ramppaa ellei ole aivan pakottava tarve. Tähän liittyen vuosia sitten oli vähän hontelo olo koko viikon, ajoin kuitenkin töihin edes takas 2x100km päivä, perjantaina aattelin käydä ennen kotiin lähtöä lekurissa kun koko vklp pitäis taas vetää viinaa. Tulehdusarvo 250, ei saanut ajaa kotipaikkakunnalle vaikka lekuriinkin pääsin autolla, eikä taysiinkaan saanut ajaa itse 7km vaan lanssilla lähdettiin... Muutenkin vähän allergiaa niin nenä nyt valuu viimasta 365 aina. Eli määrittele nyt sitten mikä mikä on oire ja mikä ei, ihan helposti en lähde mihinkään.

Toisaalta positiivinen tulos on pelkästään etu maailmalla sairastettuna tautina, että kyllähän se kannattaisi hakea jos on varma että tartunta on... Toisaalta jos perhettä aletaan pistämään karanteeniin aika 2vko/tartunta niin eihän sitä tulosta kannata hakea ellei mieli tee kesäksi Kreikkaan (ei tulosta ei karanteenia ja muu perhe jatkaa elämäänsä, mennään ihan lakipykälien mukaan .

Kaupassa käyn muutenkin kerran viikkoon tai käytännössä harvemmin kun eukkokin sitä ruokaa ostaa, niin vaikka tartunta olisi niin ei siinä tartuttamis vaiheessa oikein ehdi käymään kaupassa kuin korkeitaan kerran. Ja toisaalta tartunta voi olla oireeton että tuon yhden kerran siellä voi käydä ihan aidosti asiasta mitään tietämättäkin. Tänäänkin ajoin autolla reilut 150km/h huippuja ja useamman kerran 140 30km matkalla - moraalini on löyhä , sen verran oli liukasta että otin videota miten luistonesto valo vielä välillä vilkkui 140 vauhdissa täys kaasulla kiihdyttäessä ja lähetin siinä ajaessa kaverille videon aiheesta... Tästäkin selvisin hengissä eikä kukaan muukaan loukkaantunut tai kärsinyt.

Työtkin teen kotona että kyllä se muiden tartuttamisen mahdollisuus aika marginaalinen on todellisuudessa, mutta ei se karanteeni elämistäni estäisi, luovisin löyhän moraalisen kompanssini kanssa, mutta en tietenkään ehdoin tahdoin tahallani ketään yrittäisi tartuttaa tyyliin yskimällä ventovieraan niskaan kassajonossa jos tietäisin varmasti koronaa sairastavani. Jos kauppaan olisi ”pakko” mennä niin tottakai käyttäisin maskia (koska kuuleman mukaan se tarjoaa muille immuniteetin ). Rehellisesti sanottuna en mä mitään lapin matkaa omalla autolla tehtynä jättäisi tekemättä ja mäkeen menisin, mutta kaupassa siellä saisi käydä joku muu.

Samoin jos sen positiivisen tuloksen kävisin hakemassa niin yhtään kontaktia en vasikoisi viranomaisille, kertoisin henkilöille ja kysyisin miten haluatte toimia, muisti voi parantua ja halukkaat sitten seuraavana päivänä ilmoittaa että saavat virallisen lapun karanteenista.

 

[FireFly Renaissance]

Et edelleenkään lue viestiä, edes niitä alleviivattuja kohtia, puhumattakaan siitä mistä viestiketju on lähtenyt. Ei, en väitä, että nykyinen tai menneen vuoden koronatoimien kokonaisuus säästää 500-1000 koronakuolemaa. En tiedä montako se säästää, etkä tiedä sinäkään. Väitän kyllä, että Suomi aika monella tavalla erilainen alue mm. asumistiheydeltään, väestön iältään ja tavoiltaan kuin Italia, että 1:1 päättelyä ei sieltä voi tehdä, ja esimerkiksi Ruotsi olisi varmaan huomattavasti lähempi esimerkki, mutta spekulaatio on silti turhaa koska se ei johda mihinkään.

Sen sijaan tiedän sen, että mikään lisärajoitustoimi ei voi säästää enempää kuolemia, kuin ne kuolemat, mitä nykyrajoitustoimilla on. Toisin sanoen mikään ehdotettu tai ehdottamatta jäänyt tiukempi lisärajoitus ei olisi voinut säästää kuin korkeintaan 786 koronakuolemaa tähän asti, tai tällä hetkellä muutaman kuoleman päivässä. Joka ei ole sen enempää, kuin mitä kuolisi normaalivuonna influenssaan. Tällöin on minusta varsin rationaalista sanoa, että ei ole järkevää ehdottaa lisärajoituksia, jotka eivät edes teoriassa voisi säästää sitä määrää kuolemia, mitä normaalivuonna voitaisiin säästää nykyisenkaltaisilla toimilla (ja joita kaikki pitäisivät ylimitoitettuna) influenssaa vastaan.

Ja jos ei tullut selväksi, niin puhuin lisärajoitustoimien järkevyydestä kun tilanne on nyt mikä on. Pointti on, että mitään kuviteltua ihmismäärää joka olisi hypoteettisesti kuollut kuvitteellisess worst case scerario tilanteesa ei voi käyttää perusteena rajoitukseille, joiden vaihtoehtona ei ole, että peruutetaan aikakoneella vuosi eikä tehdä mitään. Siitä montako ihmistä koronaan olisi kuollut jos x ei ole mitään hyötyä vängätä, koska oikeaa vastausta ei ole olemassakaan. Mutta se lienee selvää, että missään tilanteesa siihen ei olisi kuollut alle 0 henkeä.

Niin on olemassa oikeastaan vain kaksi toimintamallia, joko maksimirajoitukset ja sillä saavutettu tukahduttaminen, tai sitten minimirajoitukset, millä juuri ja juuri pärjätään.

Joku välimalli näiden kahden väliltä on objektiivisesti tarkasteltuna vain typeryyttä ja vahinkojen maksimointia.

Sinänsä olen jo pitkään kannattanut sitä tukahduttamista, mutta jos sitä ei tehdä niin sitten on ihan turha määrätä yhtään ylimääräistä kieltoa ja muutenkin kaikki rajoitukset tulisi tehdä täysin tehokkuus/haitta-arvion mukaisesti. Mitä ei todellakaan tällä hetkellä toteuteta.

 

[FireFly Renaissance]

Valmistautumisessa ei ole mitään idiotismia. Idiotismia on vain olla valmistautumatta ja myöhästyä päätöksenteosta tämän takia. Irlannissa tilanne eskaloitui todella nopeasti tammikuun alussa. Valmistautumisesta ei ole mitään haittaa kellekään - valmistautumattomuudesta voi olla.

Jos asia ei ole ajankohtainen valmistautumisen voi hoitaa huutamatta jatkuvasti asiaa julkisuudessa. Puolustusvoimatkin valmistautuu vaikka mihin, mutta ei niistä huudella mediassa.

 

[ojisama]

Jos asia ei ole ajankohtainen valmistautumisen voi hoitaa huutamatta jatkuvasti asiaa julkisuudessa. Puolustusvoimatkin valmistautuu vaikka mihin, mutta ei niistä huudella mediassa.

'mihin tarvitaan puolustusvoimia jos sota ei ole ajankohtainen'

 

[Pempula]

Jos asia ei ole ajankohtainen valmistautumisen voi hoitaa huutamatta jatkuvasti asiaa julkisuudessa. Puolustusvoimatkin valmistautuu vaikka mihin, mutta ei niistä huudella mediassa.

Lehdet huutaa ja ihmiset lukee. Tämä on tätä ajan hermolla olevaa klikkiotsikointia ja ulkonaliikkumiskieltohan kuulostaa kovin raflaavalta ja kun se sanakin mainitaan, niin keskusteluahan riittää täälläkin.

 

[FireFly Renaissance]

Lehdet huutaa ja ihmiset lukee. Tämä on tätä ajan hermolla olevaa klikkiotsikointia ja ulkonaliikkumiskieltohan kuulostaa kovin raflaavalta ja kun se sanakin mainitaan, niin keskusteluahan riittää täälläkin.

Ei ne lehdet huutaisi ellei jatkuvasti lipsauteltaisi ja vuodettaisi "vahingossa".

 

[JOELELE]

Pitää varmaan kysyä TAYSin silloiselta johdolta ja toisaalta silloiselta hallitukselta poikkeusoloista ja niiden tarpeesta. Mutta, tuollahan ei tarvittu jutun mukaan hengityskoneita ja tehohoitoa, eli tarve oli hyvin toisenlainen kuin koronan osalta. Koronapotilaiden aiheuttama kuorma tulee ennen kaikkea tehopaikkojen takia. Ne sitovat 5-6 hoitajaa muistaakseni jatkuvasti yhden potilaan hoitamiseksi. Turussa juuri suljettiin 2 leikkaussalia tehohoidon tarpeisiin. Tilanne olisi paljon helpompi jos tehohoitoa ei tarvittaisi vaan normivuodepaikkoja.

Pitääkö tämä tehohoitoasia kerrata joka toisella sivulla? Saa lukea ketjua taaksepäin niin ei tarvitse toistella samoja asioita.

Tehyn hoitajamitoituksen mukaan 7,5 hoitajaa vuorokauden aikana. Kolmeen vuoroon jaettuna: 2,5 hoitajaa samanaikaisesti.

 

[ojisama]

Ei ne lehdet huutaisi ellei jatkuvasti lipsauteltaisi ja vuodettaisi "vahingossa".

Ihanko tosissaan olisit tyytyväisempi jos ulkonaliikkumiskieltoja (tai ainakin valmiutta niihin) valmisteltaisiin julkisuudelta piilossa?

 

[FireFly Renaissance]

Ihanko tosissaan olisit tyytyväisempi jos ulkonaliikkumiskieltoja (tai ainakin valmiutta niihin) valmisteltaisiin julkisuudelta piilossa?

Valmius niihin olisi mielestäni pitänyt olla valmisteltuna jo yli puoli vuotta sitten. Siten asiasta ei tarvisi myöskään sen kummemmin keskustella, ellei niitä oikeasti aleta laittamaan täytäntöön.

 

[ojisama]

Valmius niihin olisi mielestäni pitänyt olla valmisteltuna jo yli puoli vuotta sitten. Siten asiasta ei tarvisi myöskään sen kummemmin keskustella, ellei niitä oikeasti aleta laittamaan täytäntöön.

Olisiko niistä silloin ollut hyvä keskustella julkisesti? Nyt ei?

 

[Pempula]

Ei ne lehdet huutaisi ellei jatkuvasti lipsauteltaisi ja vuodettaisi "vahingossa".

Kyllä muuten varmasti kirjoittaisivat (ja niin tekevätkin). Raflaavammat otsikot saa pelottelulla ja kohuotsikoinnilla ja jos ei lausuntoa sen mukaisesti saa, niin sitten asiasta kysytään niin, että saadaan.

 

[weetabix]

Kerrohan niitä maita joissa pandemia on saatu hillittyä maskeilla? Eli perustelut kuinka se on "oikea" toimi.

Muoks: vielä mielellään maskipakko vs ei maskipakko vertailu. Onko ero massiivinen?

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany

Mitigating the spread of COVID-19 is the objective of most governments. It is of utmost importance to understand how effective various public health measures are. We study the effectiveness of face masks. We employ public regional data about reported severe acute respiratory syndrome coronavirus...

www.pnas.org

About 45%. En tiedä onko muualla kuin Saksassa tehty datasta vertailua uusien tartuntojen osalta ennen ja jälkeen maskipakon.

En tiedä kuinka paljon tuo on R luvussa, mutta ei tuo mitättömältä todellakaan kuulosta.

 

[@Pauli]

Niin, hetkeksi, eli siksi aikaa kun on tarvetta. Toisin sanoen ei loputtomasti.

Alkuperäisessä jutussa oli puhe 10000 lopettaneesta juniorista salibandyn puolelta, toisin sanoen heille rajoituksen kesto oli loputon

En tiedä mitä tarkoitat tuolla hassunhauskalla puhuvan pään kommentilla, mutta jos viittaat pääministeriin, niin ei hän käsittääkseni sanonut että tässä ollaan vielä vuosia, vaan että tilanne voi kestää vielä vuosia. Nämä ovat ihan eri asioita. Toisekseen ei tuolla kommentilla ole ollut tarkoitus motivoida lapsia tai ketään muitakaan liikkumaan, vaan ymmärtämään missä mennään ja mitä voi olla edessä jos ei tehdä mitään ja jos rokotteelle vastustuskykyisiä muuntoviruksia ilmaantuu ja niille annetaan mahdollisuus levitä.

Jos käsität jotain ja pidät puhuvan pään vertausta hassunhauskana, niin edustaako sun kanta kaikkia ja mistä sait siihen mandaatin?
Vaikea hahmottaa mistä revit tuon aggression ja kohdistat sitä viesteihin palstalla, toivottavasti jää tänne porinana.

En oikein voi kutsua tuon lauseen päästänyttä pääministeriksi, koska sanomisilla on toisenlainen painoarvo kuin normikuluttajalla. Jos viesti on että "ymmärtäkää että tässä kestää vuosia, mutta ei pysty tekeen mitään sillä välin viron raksajengille tms..." niin ei ole mahdollisuutta toimia toisin tai edes jättää mainitsematta tuota? Viestinnässä kun täytyisi pitää huoli ettei sun viestiä ole helppo tulkita väärin, nyt "tilanne voi kestää vuosia" jättää oven raolleen pysyvään kasvomaskiin, joukkueharrastusten lopettamiseen, esiintyvän musiikin tuhoon jne...

 

[ojisama]

Alkuperäisessä jutussa oli puhe 10000 lopettaneesta juniorista salibandyn puolelta, toisin sanoen heille rajoituksen kesto oli loputon

Koska he eivät syystä x voi jatkaa, kun mahdollisuudet paremmat?

 

[@Pauli]

Koska he eivät syystä x voi jatkaa, kun mahdollisuudet paremmat?

Ehkä kannattaisi harkita konsultin uraa?

 

[FireFly Renaissance]

Olisiko niistä silloin ollut hyvä keskustella julkisesti? Nyt ei?

Eihän niistä nytkään keskustella julkisesti? Pelkkää pelottelua ja uhkailua. Enkä nyt tiedä mitä varsinaista keskustelua siinä on. Ulkonaliikkumiskielto on ulkonaliikkumiskielto.

 

[Kautium]

Alkuperäisessä jutussa oli puhe 10000 lopettaneesta juniorista salibandyn puolelta, toisin sanoen heille rajoituksen kesto oli loputon

Tuskin sitä lopullista lopettamista nyt ihan pelkästään koronan syyksi kannattaa laittaa, vaikka siitä oivan tekoosyyn saakin.

Jos käsität jotain ja pidät puhuvan pään vertausta hassunhauskana, niin edustaako sun kanta kaikkia ja mistä sait siihen mandaatin?

Siis päinvastoin oletin että sinä pidät sitä hassunhauskana. Minä kun en edes tiedä mitä sillä tarkoitetaan, mutta olen rivien välistä ymmärtänyt että joku tietty porukka on meemihengessä alkanut kutsumaan pääministeriä sillä tavalla. Tuo on varmaan sitä parempaa viestintää, mitä minä en ymmärrä.

Vaikea hahmottaa mistä revit tuon aggression ja kohdistat sitä viesteihin palstalla, toivottavasti jää tänne porinana.

Minkä ihmeen aggression? Ei minulla ole mitään aggressiota, mutta kieltämättä on aika tylsää jauhaa samoja asioita päivästä toiseen ja joutua kommentoimaan näitä tarpeettomia henkilöön liittyviä seikkoja, kun voisi yhtä hyvin keskittyä puhumaan asiasta.

 

[NikkeK]

Miten tuo influenssa nousee aina uudelleen ja uudelleen esiin täällä? Sairaus, johon ihmisillä on immuniteettia ja johon on (usein) toimiva rokote ja lisäksi ainakin jonkinasteinen täsmälääkityskin olemassa olleet jo pitkään ei ole varsinaisesti suoraan vertailukelpoinen teho-osastot varsin nopeasti ja pitkäaikaisesti täyttävän Covid19:n kanssa. Ei ole kiva tauti influenssakaan, mutta ei silti sama asia.

Molemmat aiheuttavat köhää, lihaskipua ja kuumetta ja välillä laittavat ihmisiä sairaalan petiin. Päällisin puolin katsottuna samankaltainen, joten asiasta tietämätön saattaa helposti tehdä pikaisen johtopäätöksen että kyseessä on samanlainen virus. Vaikka tietty osa saattaa ihan tahallaankin vääristellä kokonaiskuvaa jättämällä asioita mainitsematta. Nykyaikana täysin mahdollista sekin.

 

[Zigh]

Niin, et varmaan esimerksi jotain niistä 10 000 versiosta tästä "flatten the curve!!" kuvasta nähnyt keväällä mitä joka tuutista (ml. tämä ketju) tuli:

Ei tuo kuvan kapasiteetti ole sama kuin tehohoitopaikkojen ja hengityskoneiden määrä. Todellinen kapasiteetti on jo ainakin HUSissa ylitetty kun kiireetöntå hoitoa joudutaan lykkäämään.

 

[ojisama]

Eihän niistä nytkään keskustella julkisesti? Pelkkää pelottelua ja uhkailua. Enkä nyt tiedä mitä varsinaista keskustelua siinä on. Ulkonaliikkumiskielto on ulkonaliikkumiskielto.

Miten niin ei keskustella? Tällä foorumillakin keskustellaan? Jos taas kaipaat uutisia, niin esim. Rajoitukset | STT kysyi hallituspuolueiden kantaa liikkumisrajoituksiin, vasemmistoliitto ja Rkp kriittisimpiä

Hupaisana yksityiskohtana tosin ilmeisesti monet muutkaan eivät ole kuulleet kuin tuon sanan ulkonsliikkumiskielto ja kuvittelevat senkin lipsahtaneen:

Poliitikot ovat korostaneet liikkumisrajoituksia viimesijaisena keinona siitä asti, kun niiden mahdollisuudesta on keskusteltu julkisuudessa.

 

[FireFly Renaissance]

Miten niin ei keskustella? Tällä foorumillakin keskustellaan? Jos taas kaipaat uutisia, niin esim. Rajoitukset | STT kysyi hallituspuolueiden kantaa liikkumisrajoituksiin, vasemmistoliitto ja Rkp kriittisimpiä

Hupaisana yksityiskohtana tosin ilmeisesti monet muutkaan eivät ole kuulleet kuin tuon sanan ulkonsliikkumiskielto ja kuvittelevat senkin lipsahtaneen:

Ei taida tämän foorumin keskustelu paljoa hallitusta kiinnostaa. Täällä keskustellaan aika monestakin asiasta ihan riippumatta siitä valmisteleeko hallitus jotain vai ei.

 

[B12]

No tuolle nyt ei vaan voi mitään millään järjellisellä määrällä toimia. Influenssa tulee ja menee joka vuosi, ihan sama mitä teemme tai emme tee. Moni siihen kuoleva kuolisi kuitenkin pian johonkin muuhun.

Koronasta varmaan voi ihan hyvin tulla samanlainen tauti joka vaan tulee aina uudestaan ja uudestaan vähän muuttuneena. Joskus pitää lopettaa nämä sulkutoimet ja hyväksyä se että tähänkin nyt sitten kuolee joka vuosi porukkaa.

paitsi että nyt koronarajoitukset ovat torpanneet influenssan. Tästähän voisi tulla uusi ja ihana normaali. Hälytysraja matalalle, maskipakko, ravintolat ja rajat kiinni riittävän ajoissa.

 

[ojisama]

Ei taida tämän foorumin keskustelu paljoa hallitusta kiinnostaa. Täällä keskustellaan aika monestakin asiasta ihan riippumatta siitä valmisteleeko hallitus jotain vai ei.

Ei keskusteltaisi jos valmisteltaisiin salaa. Ainakaan faktapohjaisesti. Ei niin, että se toisaalta tässä ketjussa näkyisi mitenkään.

Mutta edelleen, väitteesi oli että 'ei ole keskustelua, pelkkää pelottelua ja uhkailua'. Otetaan sivuuttamasi loppuosa uudestaan: esim. Rajoitukset | STT kysyi hallituspuolueiden kantaa liikkumisrajoituksiin, vasemmistoliitto ja Rkp kriittisimpiä

En tiedä näetkö sinä nuokin pelotteluna ja uhkailuna. Artikkelissa viitataan aikaisempaan keskusteluun. Ketjussa kyllä olen lukenut pelottelua kaikenlaisesta, mutta kuten sanoit, tuskin hallitusta kiinnostaa.

Poliitikot ovat korostaneet liikkumisrajoituksia viimesijaisena keinona siitä asti, kun niiden mahdollisuudesta on keskusteltu julkisuudessa.

 

[Tonnin Seteli]

paitsi että nyt koronarajoitukset ovat torpanneet influenssan. Tästähän voisi tulla uusi ja ihana normaali. Hälytysraja matalalle, maskipakko, ravintolat ja rajat kiinni riittävän ajoissa.

Tämähän on laajemminkin kiinnostava ajatusleikki. Jos tämä nykyinen larppaaminen jatkuu vuosia, miten käy ihmisten immuunipuolustuksen? Onko jokainen hengitystieinfektio lopulta pelottava lääkärireissun paikka? Entä allergiat sun muut? Vuosikymmenten ylihygieenisyys on yleisen hypoteesin mukaan jo tehnyt lapsista sairaita ja ihmisistä yliherkkiä kaikelle. Mitenköhän käy, kun ei enää kätellä ketään ja kuljetaan filtteri päässä kotoa poistuessa?

 

[hkultala]

Tämähän on laajemminkin kiinnostava ajatusleikki. Jos tämä nykyinen larppaaminen jatkuu vuosia, miten käy ihmisten immuunipuolustuksen? Onko jokainen hengitystieinfektio lopulta pelottava lääkärireissun paikka? Entä allergiat sun muut? Vuosikymmenten ylihygieenisyys on yleisen hypoteesin mukaan jo tehnyt lapsista sairaita ja ihmisistä yliherkkiä kaikelle. Mitenköhän käy, kun ei enää kätellä ketään ja kuljetaan filtteri päässä kotoa poistuessa?

Kun ei lasketa mukaan elintasosairauksia, vaan keskitytään mm. autoimmuniteettisairauksiin ja oikeaan a-tyypin diabetekseen yms, niin suurin syy kroonisten sairausten lisääntymiseen on se, että ne kroonisesti sairaat ihmiset (joita syntyy (melkein) yhtä paljon) eivät enää kuole oudosti lapsena, vaan elävät aikuisiksi asti, kun heidät osataan pitää hengissä. Aiemmin lapsi vaan kuoli, eikä sen kuolinsyytä sen tarkemmin osattu yhdistää johonkin krooniseen sairauteen, joka nykyään osataan diagnosoida ja hoitaa.

Käy vähän kävelemässä hautausmaalla ja katselee hautakivien päivämääriä, niin huomaa, että 1800-luvulla n. puolet ihmisistä kuoli ennen kuin täytti 18 vuotta.

Mutta toki liiallisella hygienialla on vaikutusta allegioiden kehittymiseen. Se ei kuitenkaan ole pääsyy siihen, että kroonisia sairauksia on nykyään paljon.

 

[Tonnin Seteli]

Kun ei lasketa mukaan elintasosairauksia, vaan keskitytään mm. autoimmuniteettisairauksiin ja oikeaan a-tyypin diabetekseen yms, niin suurin syy kroonisten sairausten lisääntymiseen on se, että ne kroonisesti sairaat ihmiset (joita syntyy (melkein) yhtä paljon) eivät enää kuole oudosti lapsena, vaan elävät aikuisiksi asti, kun heidät osataan pitää hengissä. Aiemmin lapsi vaan kuoli, eikä sen kuolinsyytä sen tarkemmin osattu yhdistää johonkin krooniseen sairauteen, joka nykyään osataan diagnosoida ja hoitaa.

Käy vähän kävelemässä hautausmaalla ja katselee hautakivien päivämääriä, niin huomaa, että 1800-luvulla n. puolet ihmisistä kuoli ennen kuin täytti 18 vuotta.

Mutta toki liiallisella hygienialla on vaikutusta allegioiden kehittymiseen. Se ei kuitenkaan ole pääsyy siihen, että kroonisia sairauksia on nykyään paljon.

Pitää paikkansa. Olen muistuttanut samasta varmaankin tälläkin foorumilla useissa ketjuissa kun elämänkalluilta unohtuu.

Tästä voi silti koitua harmia. Ai niin, unohdin käsidesin ja antibakteeriset kodin pesuaineet.

 

[@Pauli]

Tuskin sitä lopullista lopettamista nyt ihan pelkästään koronan syyksi kannattaa laittaa, vaikka siitä oivan tekoosyyn saakin.

En odottanut että olisit juttua edes lukenut koska kiire on mutulla kirjoittamaan. Referoin siitä sulle sen ytimen " Aiempina vuosina lisenssimäärät ovat lähes poikkeuksetta nousseet. Yleensä ollaan kauden päätteeksi oltu 2 000–3 000 harrastajan verran plussalla edelliseen kauteen verrattuna" "Juuri Etelä-Suomessa korona olikin selkeästi yleisin lopettamisen syy. "

Melkoinen asenne kyllä on jos uskoo että ne lapset ja nuoret etsii vain tekosyitä harrastamisen lopettamiselle, outo yhteensattuma että juuri koronavuonna se on noin suurta...

 

[FireFly Renaissance]

Ei keskusteltaisi jos valmisteltaisiin salaa. Ainakaan faktapohjaisesti. Ei niin, että se toisaalta tässä ketjussa näkyisi mitenkään.

Salaahan sitä valmistellaan. Eikä mitään faktoja ole julkisuudessa kenelläkään. Ainoastaan vihjailuja niistä salaa valmistelluista suunnitelmista. Aika toivotonta nyt sinulta yrittää väkisin vääntää ja vängätä musta valkoiseksi.

Jos asiasta haluttaisiin oikeasti keskustella, hallitus esittäisi suunnitelmansa julkisuuteen ja kysyisi mitäs olette mieltä. Sitä odotellessa.

 

[Kautium]

En odottanut että olisit juttua edes lukenut koska kiire on mutulla kirjoittamaan. Referoin siitä sulle sen ytimen " Aiempina vuosina lisenssimäärät ovat lähes poikkeuksetta nousseet. Yleensä ollaan kauden päätteeksi oltu 2 000–3 000 harrastajan verran plussalla edelliseen kauteen verrattuna" "Juuri Etelä-Suomessa korona olikin selkeästi yleisin lopettamisen syy. "

Melkoinen asenne kyllä on jos uskoo että ne lapset ja nuoret etsii vain tekosyitä harrastamisen lopettamiselle, outo yhteensattuma että juuri koronavuonna se on noin suurta...

Toki luin sen artikkelin.

Pointti oli, että jos globaalin pandemian vuoksi ei pääse hetkellisesti harrastamaan juuri sitä omaa lajia ja päätyy sen vuoksi lopettamaan kokonaan, niin se on tietenkin ikävä asia, eikä siitä ole kukaan eri mieltä. Se on kuitenkin pikkujuttu suuremmassa kokonaisuudessa, jossa on suojattava yhteiskunnan toimintaa ja sitä kautta ihmishenkiä.

Ja sitten tosiaan sekin, että tuskin se harrastus niin hirveän tärkeä oli alunperinkään, jos se tähän loppuu.

 

[Tonnin Seteli]

Melkoinen asenne kyllä on jos uskoo että ne lapset ja nuoret etsii vain tekosyitä harrastamisen lopettamiselle, outo yhteensattuma että juuri koronavuonna se on noin suurta...

On tietysti kurjaa, jos joutuu mahdollisuuksien puutteessa lopettamaan rakkaan harrastuksensa. Toisaalta kaikilla tilanne ei ole tämä ja on vain iloinen asia, jos nuoret saavat tekosyyn lopettaa typeriä harrastuksia joihin vanhemmat ovat pakottaneet tai painostaneet. Lisäksi lopulta voi osalle innokkaistakin olla parempi, jos keksii joukkueurheilun sijaan jotain älykkäämpää tekemistä.

 

[Tlapio]

Uusi ennätys 863 tapausta.

 

[kilroy1]

Uusi ennätys 863 tapausta.

Ensi viikon tulokset saattavat olla tylyä luettavaa kun tämä oli sunnuntain lukemat. Vaikka osittain viiveellä tulevatkin.

 

[hkultala]

Ihan sama, millä tavalla monien vastustamia asioita (kuten monet koronarajoitukset) valmistellaan, valitusta tulee aina:

1) Jos asia otetaan avoimen valmistelun ja avoimen julkisen keskustelun alle aikaisessa vaiheessa, kun sen toteuttaminen on vielä kaukana ja epätodennäköistä, nousee hirveä valitus, että tällaista pahaa asiaa suunnitellaan, ei saa! Lisäksi valitetaan siitä, että suunnitelmat on epämääräisiä eikä tarkkoja (vaikka mitään suunnitelmaa ei edes ole vaan sitä vasta aletaan tehdä)

2) Jos asiaa valmistellaan/suunnitellaan salassa kaiken varalta plan B:nä, siinä vaiheessa kun tieto että tätä on suunniteltu salaa, nousee hirveä valitus siitä, että pahoja asioita suunnitellaan salaa.


Ainoa päätöksentekotapa mikä ihmisille tuntuu kelpaavan on, että tehdään hätäisiä ja huonoja päätöksiä hetken mielijohteesta ilman mitään valmistelua. Tätäkö oikeasti halutaan?

 

[Centteri]

Ihan sama, millä tavalla monien vastustamia asioita (kuten monet koronarajoitukset) valmistellaan, valitusta tulee aina:

1) Jos asia otetaan avoimen valmistelun ja avoimen julkisen keskustelun alle aikaisessa vaiheessa, kun sen toteuttaminen on vielä kaukana ja epätodennäköistä, nousee hirveä valitus, että tällaista pahaa asiaa suunnitellaan, ei saa! Lisäksi valitetaan siitä, että suunnitelmat on epämääräisiä eikä tarkkoja (vaikka mitään suunnitelmaa ei edes ole vaan sitä vasta aletaan tehdä)

2) Jos asiaa valmistellaan/suunnitellaan salassa kaiken varalta plan B:nä, siinä vaiheessa kun tieto että tätä on suunniteltu salaa, nousee hirveä valitus siitä, että pahoja asioita suunnitellaan salaa.


Ainoa päätöksentekotapa mikä ihmisille tuntuu kelpaavan on, että tehdään hätäisiä ja huonoja päätöksiä hetken mielijohteesta ilman mitään valmistelua. Tätäkö oikeasti halutaan?

Kunhan tehtäisiin niitä oikeita päätöksiä. Eikä vain esitetä toiveita ja kehoiteta pesemään käsiä, käyttämään maskia ja pitämään turvavälejä.
Pitkään oli tiedossa että uusia variantteja esiintyy pitkin eurooppaa ja jotkut asiantuntijat jopa varoittelivat niiden saapumisesta myös suomeen.
Mitä täällä tehtiin...ei mitään, pidettiin ovet auki ja toivotettiin maahan saapuvat tervetulleiksi tuliaisineen. Nyt kun se paska osui tuulettimeen niin kärsiköön kaikki jos ja kun jodumme sulkemaan kaiken paitsi pakolliset kaupat ja apteekit.

 

[Tonnin Seteli]

Ainoa päätöksentekotapa mikä ihmisille tuntuu kelpaavan on, että tehdään hätäisiä ja huonoja päätöksiä hetken mielijohteesta ilman mitään valmistelua.

Niinkö? Näkisin kyllä, että siitäkin toimintatavasta kovasti rutistaan, ja aivan aiheesta.

 

[Walla]

Ihan sama, millä tavalla monien vastustamia asioita (kuten monet koronarajoitukset) valmistellaan, valitusta tulee aina:

1) Jos asia otetaan avoimen valmistelun ja avoimen julkisen keskustelun alle aikaisessa vaiheessa, kun sen toteuttaminen on vielä kaukana ja epätodennäköistä, nousee hirveä valitus, että tällaista pahaa asiaa suunnitellaan, ei saa! Lisäksi valitetaan siitä, että suunnitelmat on epämääräisiä eikä tarkkoja (vaikka mitään suunnitelmaa ei edes ole vaan sitä vasta aletaan tehdä)

2) Jos asiaa valmistellaan/suunnitellaan salassa kaiken varalta plan B:nä, siinä vaiheessa kun tieto että tätä on suunniteltu salaa, nousee hirveä valitus siitä, että pahoja asioita suunnitellaan salaa.


Ainoa päätöksentekotapa mikä ihmisille tuntuu kelpaavan on, että tehdään hätäisiä ja huonoja päätöksiä hetken mielijohteesta ilman mitään valmistelua. Tätäkö oikeasti halutaan?

Eiköhän se valmistelun avoimuuden taso pitäisi riippua siitä kuinka ajankohtaisia ja todennäköisiä niiden valmisteltujen asioiden käyttöönotto on.

Tottakai valmiussuunnitelmia on kaikkeen ydinsodasta alkaen, mutta ei näistä pääministeri puhu TV-haastattelussa "voi olla että joudumme evakoimaan Helsingin" tyyppisesti ja tekisimme sen niin ja näin.

Eli jos kyseessä on vain epätodennäköinen kaiken varalta suunnitelma, jota kukaan ei oikeasti pidä ajankohtaisena (kuten täällä on esitetty kun näitä "kuvitteellisia" rajoituksia on kritisoitu), niin näitä ei ehkä ole syytä käsitellä kuin ne olisivat ajankohtaisia ja todennäköisiä.

Jos taas ne ovat ajankohtaisia ja todennäköisiä, niin julkinen valmistelu on paikallaan, mutta tällöin näiden perusteiden krisointi ei ole myöskään "kuvitteellisten rajoitusten" joita kukaan ei ole vaatinutkaan kritisointia.

 

[@Pauli]

Ja sitten tosiaan sekin, että tuskin se harrastus niin hirveän tärkeä oli alunperinkään, jos se tähän loppuu.

Näin varmasti on, setämies tietää ja muut kumartaa.
Voisi kuvitella että vaihe 13-17v ei ole se kaikkein selkein aika elämässä ja kovin suurta ärsykettä ei tarvita että ajatukset muuttuvat, mutta kummasti nämä ulkopuolelta tulevat hahmot tietävät paremmin.
Ei kai ole olemassa ihmisiä jotka aikuisena katuisivat jotain, etenkään harrastuksensa lopettamista?

On tietysti kurjaa, jos joutuu mahdollisuuksien puutteessa lopettamaan rakkaan harrastuksensa. Toisaalta kaikilla tilanne ei ole tämä ja on vain iloinen asia, jos nuoret saavat tekosyyn lopettaa typeriä harrastuksia joihin vanhemmat ovat pakottaneet tai painostaneet. Lisäksi lopulta voi osalle innokkaistakin olla parempi, jos keksii joukkueurheilun sijaan jotain älykkäämpää tekemistä.

Näinhän se on, pelkkää positiviista asiaa tapahtuu harrastusten loputtua.
Kun kaikki on tyytyväisiä että huonot harrastukset loppuvat ja älykkäämpää tekemistä on olemassa niin miksi kukaan kuvittelisi maassa olevan lapsivihaa...?

Sama ajatus on ollut varmaan hallituksessakin, hyvä vaan että äänetön kansanosa lopettaa kaiken, harrastaminen ei ole älykästä ja pakolla sinne viedään porukkaa, laitetaan harrastaminen säppiin ja pidetään se ydinjoukko tyytyväisinä baareissa laulamassa ja raksalla rakentamassa.

 

[FireFly Renaissance]

Näin varmasti on, setämies tietää ja muut kumartaa.
Voisi kuvitella että vaihe 13-17v ei ole se kaikkein selkein aika elämässä ja kovin suurta ärsykettä ei tarvita että ajatukset muuttuvat, mutta kummasti nämä ulkopuolelta tulevat hahmot tietävät paremmin.
Ei kai ole olemassa ihmisiä jotka aikuisena katuisivat jotain, etenkään harrastuksensa lopettamista?



Näinhän se on, pelkkää positiviista asiaa tapahtuu harrastusten loputtua.
Kun kaikki on tyytyväisiä että huonot harrastukset loppuvat ja älykkäämpää tekemistä on olemassa niin miksi kukaan kuvittelisi maassa olevan lapsivihaa...?

Sama ajatus on ollut varmaan hallituksessakin, hyvä vaan että äänetön kansanosa lopettaa kaiken, harrastaminen ei ole älykästä ja pakolla sinne viedään porukkaa, laitetaan harrastaminen säppiin ja pidetään se ydinjoukko tyytyväisinä baareissa laulamassa ja raksalla rakentamassa.

Olkoon sitten lapsivihaa, mutta pakko nyt sanoa:

Monella lapsella ei ole rahaa tai mahdollisuutta harrastaa alunperinkään. Ei se pumpulissa kasvatettu kullannuppu mene siitä rikki, jos joutuu joskus kohtaamaan tosielämän realiteetteja.

Eihän se toki mitään kivaa ole. Mutta kaikki ei ole aina kivaakaan. Edes lasten elämässä, tai oikeastaan etenkään lasten elämässä.

 

[Walla]

Pointti oli, että jos globaalin pandemian vuoksi ei pääse hetkellisesti harrastamaan juuri sitä omaa lajia ja päätyy sen vuoksi lopettamaan kokonaan, niin se on tietenkin ikävä asia, eikä siitä ole kukaan eri mieltä. Se on kuitenkin pikkujuttu suuremmassa kokonaisuudessa, jossa on suojattava yhteiskunnan toimintaa ja sitä kautta ihmishenkiä.

Ja sitten tosiaan sekin, että tuskin se harrastus niin hirveän tärkeä oli alunperinkään, jos se tähän loppuu.

Siitä voi kiistellä onko se pikkujuttu vai ei yksilötasolla, mutta jos puhutaan kansanterveysmerkityksestä vs. korona, niin ei se niin kauhean yksiselitteistä ole.

Jos 10 000 ihmistä vähentää liikuntaharrastuksia sen verran, että heidän odotetettavissa oleva elinikä laskee kuukaudella, niin tuo on 833 elinvuotta menetetty. Jos yli 80-vuotias pitkäaikaissairas kuolee koronaan niin se 2-10 menetettyä elinvuotta. Sama pätee sairauksiin. Eli aika monta koronakuolemaa pitää toimilla välttää, että touhussa on järkeä.

Ja ei, en halua kiistellä siitä vähentääkö 10 000 vai enemmän vai vähemmän liikuntaansa, ja vaikuttaako se viikolla vai kuukaudella vai vuodella heidän elinikäänsä. Vaan sanoa, että se ei ole mikään itsestäänselvyys, että suurta osaa koskeava "pikkujuttu" on automaattisesti parempi kuin hyvin pientä joukkoa kohtaava "iso juttu".

Sama koskee vaikka sitä ulkonaliikkumiskieltoa, yksi viikko ulkonaliikkumiskieltoa 5,6 miljoonalle ihmiselle vastaa noin 100 000 elinvuotta ulkonaliikkumiskiellossa. Ei, se ei ole sama asia kuin kuolema, mutta jälleen kerran ei voida minusta itsestäänselvästi sanoa, että tämä on pienempi paha kuin vaikkapa 100 tai 1000 menetettyä elinvuotta. Myöskään ei ole itsestäänselvää, että joku perussairas riskiryhmävanhus jonka elinajanodote on muutama vuosi paremmaksi varmuuden vuoksi pysyä puolet merkittävän osan jäljellä olevasta eliniästään eristyksessä erossa läheisistään vs. ottaa x % riskin aikaisemmasta kuolemasta Ja lähtökohtaisesti jos asia ei ole selvä, niin se pitäisi jättää yksilön päätettäväksi, sen sijaan että minä, sinä tai Sanna Marin tietää paremmin.

 

[Tonnin Seteli]

Näinhän se on, pelkkää positiviista asiaa tapahtuu harrastusten loputtua.
Kun kaikki on tyytyväisiä että huonot harrastukset loppuvat ja älykkäämpää tekemistä on olemassa niin miksi kukaan kuvittelisi maassa olevan lapsivihaa...?

Vedä välillä henkeä. Miten sait näkemykseni "ikävää" väännettyä muotoon "pelkkää positiivista"?

Mitä on tämä "lapsiviha"? Matala syntyvyys on kyllä vakava yhteiskunnan - vai pitäisikö sanoa kansan - ongelma, mutta juuri nyt meillä on pari muutakin vakavaa ongelmaa.

Ihmisiltä menee työt ja toimeentulo. Samalla meidät orjuutetaan pysyvästi verovelvollisiksi liittovaltiolle. Joku potkupallo ei tässä kuvassa merkkaa yhtään mitään. Eihän sekään paljon haittaa, ettei voi käydä pubissa - paitsi tietysti sitä joka kävisi siellä töissä, mutta eihän ajatus näin kauas juokse.