Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

No tätäkin olen toistellut monta kertaa kun palstalla itkettiin että miten HUS:illla ei ole repäistä tehokapasiteettia hihasta ilman että se vaikuttaa mihinkään muuhun. No ei tietenkää ole. Kaikki työntekijät ovat jatkuvasti tekemässä tuottavaa työtä, joten tehopaikkojen lisäys on muusta pois. Tuosta en ole eri mieltä.

Mutta olen eri mieltä siitä, että tämä olisi ihan normimeininkiä. Sitä lisäkapasiteettia raivataan siitä huolimatta, että yhteiskunta on todella rajusti rajoitettu. Eihän tätä voi millään kutsua kokonaisuutena "normijutuksi".

Niin, eli me joudumme siis turvautumaan poikkeustoimiin tilanteessa, jossa rajoitukset ovat pysäyttäneet kokonaan influenssatartunnat ja silti korona leviää. Ei siis mitenkään verrannollinen tilanne pahoihin influenssavuosiin, sillä silloin ei ollut mitään rajoituksia ja homma pysyi hyvin hanskassa. Nyt on massiiviset rajoitukset, ja silti vaaditaan poikkeustoimia. Mun on vaikea ymmärtää, miten sä voit pitää tätä analogisena tilanteena pahan influenssavuoden kanssa kun se ei sitä ole.

Normimeininkiä siis siinä mielessä, että jos vaikka sattuu suuronnettomuus, juna suistuu raiteilta tms. niin samaan tapaan se resursointi silloinkin tehtäisiin, porukkaa kutsuttais töihin, kiireettömät leikkaukset olis jäissä, ja potilaita ripoteltaisiin eri SHP alueille. Hemmetti, joku pahempi heinänuhakausikin voi saada saman aikaan.

Otin siis kantaa siksi, kun tuo salien sulkeminen niin monta kertaa nostettiin esiin, ja sillä pönkitettiin joitakin argumentteja tai vaateita lisätoimenpiteille. Sain ainakin itse sen mielikuvan, että kirjoittajan mielestä salien sulkeminen olisi jotenkin ainutlaatuinen toimenpide ja todiste juuri koronan aiheuttamasta kriisistä joka olisi juuri nyt käsillä (TS uutisenkin lukemalla näin ei asia ole). Ehkä tulkitsin sitten väärin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Otin siis kantaa siksi, kun tuo salien sulkeminen niin monta kertaa nostettiin esiin, ja sillä pönkitettiin joitakin argumentteja tai vaateita lisätoimenpiteille. Sain ainakin itse sen mielikuvan, että kirjoittajan mielestä salien sulkeminen olisi jotenkin ainutlaatuinen toimenpide ja todiste juuri koronan aiheuttamasta kriisistä joka olisi juuri nyt käsillä (TS uutisenkin lukemalla näin ei asia ole). Ehkä tulkitsin sitten väärin.

Luulisi olevan vähän hitaammallakin käyvälle selvää, että korona ei mene nopeasti pois kuin paha uni (tai influenssakausi/suuronnettomuus), vaan tämä jatkuu vielä ainakin loppukesään asti. Ja onko se sitten kestävää, että sairaalat toimii äärirajoillaan sinne asti ja normaaleja toimintoja joudutaan karsimaan, niin ehkäpä ei ole. Ehkäpä epidemiaa voitaisiin vaikka hillitäkin. Ehkäpä. But that's just me... Since the winter of 2020.

 

[vipe]

Ja onko se sitten kestävää, että sairaalat toimii äärirajoillaan sinne asti ja normaaleja toimintoja joudutaan karsimaan, niin ehkäpä ei ole.

Rahastahan se kiinni on. Eikä ne nyt vielä millään äärirajoillaan toimi. Varmaan kaikki täällä on samaa mieltä siitä että terveydenhoitoon lisäresurssit olis enemmän kuin tarpeen, montakin muuta rahareikää tulee mieleen mistä ne voisi riipaista (jätetään nyt mainitsematta) mutta kun ei, vuosikymmenet sama laulu jatkuu. Tämmöistä se sitten aina on kun normaali status quo muuttuu ihan minkä hyvänsä syyn takia.

Mutta ainahan ne ylimääräiset mitä on annettu otetaan sitten myöhemmin (kun mitään ei tapahdu) pois, ja tää kehä alkaa alusta.

 

[kilroy1]

Rokotteesta puhutaan paljon, ja se ratkaiseekin paljon mikä on tulevaisuus.

Jos katsotaan vuotta taaksepäin on nykyisellä lääkekehitystyöllä kaikki mahdollisuudet kehittää jokaiseen variaatioon sopiva lääke jolla tämä saadaan kitkettyä pois. Uskoisin että teollisuusmaiden koronast ottamat tappiot ovat sitä luokkaa että rahoitus saadaan järjestetettyä koko maailman rokottamiseksi.

Toinen asia mistä puhutaan aika vähän on koronalääke. Ensimmäiset tulokset ovat todella lupaavia. Toivottavasti tulokset ovat yhtä lupaavia myös jatkossa. Luulisi sairastuneita löytyvän testattavaksi eri variaatioilla ihan riittävästi.

Korona pois pillerillä? Lääketesteistä lupaavia tuloksia: "Tällä voi olla merkittävä vaikutus"

Alustavien tutkimusten perusteella kokeellinen lääke nopeuttaa viruksen tuhoa.

www.iltalehti.fi

Mutta menee miten vain, parhaimmillaankin menee euroopassa loppukesään jotta päästään palaamaan edes lähes tulkoot normaaliin. Valitettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toinen asia mistä puhutaan aika vähän on koronalääke. Ensimmäiset tulokset ovat todella lupaavia. Toivottavasti tulokset ovat yhtä lupaavia myös jatkossa. Luulisi sairastuneita löytyvän testattavaksi eri variaatioilla ihan riittävästi.

Korona pois pillerillä? Lääketesteistä lupaavia tuloksia: "Tällä voi olla merkittävä vaikutus"

Alustavien tutkimusten perusteella kokeellinen lääke nopeuttaa viruksen tuhoa.

www.iltalehti.fi

Mutta menee miten vain, parhaimmillaankin menee euroopassa loppukesään jotta päästään palaamaan edes lähes tulkoot normaaliin. Valitettavasti.

Koronalääkkeestä puheenollen, yksi mistä puhutaan liian vähän tai ei oikeastaan edes puhuta Suomessa on parasiittilääke Ivermektiini, jonka on todettu tutkimuksissa hyödylliseksi koronataudin hoidon kaikissa vaiheissa, mutta jostain syystä tämä on ihan vaiettu asia Suomessa.

 

[cman]

Sori jos tämä ollut jo täälä, mutta Pfizer&Biontech - rokotetta alkaa valmistaa vissiin muutkin.

"Yhteistyön tavoitteena on tuoda kerralla ratkaisu koronarokotteiden valmistus- ja toimitusvaikeuksiin, ja valmistaa kaksi miljardia annosta rokotetta tänä vuonna.

Uudessa liittoumassa on mukana 13 yhtiötä. Niihin kuuluvat esimerkiksi sveitsiläinen Novartis, saksalainen Merck ja ranskalainen Sanofi."

Biontech suunnittelee yhteistyötä kilpailijoidensa kanssa – tavoitteena valmistaa 2 miljardia rokotetta tänä vuonna

Rokotteiden valmistamisen pullonkaulana on niukasti saatavilla olevat raaka-aineet.

www.iltalehti.fi

 

[HTK12]

Nyt pitäisi tehdä se valinta, että halutaanko ensi kesästä suhteellisen semi-normaali vai eikö haluta.

Jos tällä tavalla jatketaan kuin nyt, niin kesä on pilalla ja menetetty. Ainakin alkukesä. Jossain vaiheessa toki rokotteet alkaa jo vähän vaikuttaa, mutta ei mikään puolittainen rokotekattavuuskaan itsessään vielä "kesää tee", etenkin kun muuntovirukset kiertää tilannetta takaoven kautta.

"– Jos toimeen sitoudutaan heti, ehtisimme nuijia taudin vielä alas kesäksi. Tällöin voisimme viettää kesää myös tapahtumissa. Rennosti, terasseilla ja ystäviä halaillen. Yritystoiminta elpyisi. Tukahdutus mahdollistaisi tehostetun hybridistrategian tuloksellisen toteuttamisen, kunnes väestötason immuniteetti saavutetaan rokottamalla, kirjoittavat toteavat."

Nyt tuli todella ruma koronaluku Suomesta: ”Tämä ’sulkutila’ ei riitä”

Eniten uusia tartuntoja on Helsingissä, 251, ja Espoossa, 77.

www.uusisuomi.fi

Lukijan mielipide | Nyt olisi järkevää tukahduttaa koronavirus ja pelastaa kesä

Kuukaudesta toiseen kitkuttaminen ei palvele ketään.

www.hs.fi

"Korona ehdittäisiin vielä nuijia alas kesäksi" | Verkkouutiset

Tapahtumia voitaisiin järjestää lähes tavalliseen tapaan, jos tartunnat saataisiin painettua lähelle nollaa.

www.verkkouutiset.fi

Ihan turha yrittää väittää, että alkukesästä tapahtumissa oltaisiin Suomessa normaalisti. Saksa nyt hyvä esimerkki. Siellä ovat vetäneet nyt kohta sen 4kk lockdownia ja edelleen on ongelmia saada pidettyä tartunnat hallinnassa. Eli rajoituksia ei voida kuitenkaan höllätä niin, että tapahtumat olisi alkukesästä mahdollisia tehtiimpä nyt niin tai näin. Sitten kun rokotteita saadaan riittävästi voidaan höllätä ne rajoitukset. Eli ihan turha alkaa ihmisiä kiusaamaan lockdownilla, kun ei ole pakko. Rokotteet alkaa kuitenkin jo kesällä vaikuttaa, joten turha tässä on panikoida.

 

[Dexteri]

Sori jos tämä ollut jo täälä, mutta Pfizer&Biontech - rokotetta alkaa valmistaa vissiin muutkin.

"Yhteistyön tavoitteena on tuoda kerralla ratkaisu koronarokotteiden valmistus- ja toimitusvaikeuksiin, ja valmistaa kaksi miljardia annosta rokotetta tänä vuonna.

Uudessa liittoumassa on mukana 13 yhtiötä. Niihin kuuluvat esimerkiksi sveitsiläinen Novartis, saksalainen Merck ja ranskalainen Sanofi."

Biontech suunnittelee yhteistyötä kilpailijoidensa kanssa – tavoitteena valmistaa 2 miljardia rokotetta tänä vuonna

Rokotteiden valmistamisen pullonkaulana on niukasti saatavilla olevat raaka-aineet.

www.iltalehti.fi

Näin se pitäisikin mennä. Suurimman kriisin kanssa hetkeen pitäisi lyödä hynttyitä yhteen ja unohtaa "bisnes" ja kilpailu. On kuitenkin melkoiset panokset kyseessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha yrittää väittää, että alkukesästä tapahtumissa oltaisiin Suomessa normaalisti. Saksa nyt hyvä esimerkki. Siellä ovat vetäneet nyt kohta sen 4kk lockdownia ja edelleen on ongelmia saada pidettyä tartunnat hallinnassa. Eli rajoituksia ei voida kuitenkaan höllätä niin, että tapahtumat olisi alkukesästä mahdollisia tehtiimpä nyt niin tai näin. Sitten kun rokotteita saadaan riittävästi voidaan höllätä ne rajoitukset. Eli ihan turha alkaa ihmisiä kiusaamaan lockdownilla, kun ei ole pakko. Rokotteet alkaa kuitenkin jo kesällä vaikuttaa, joten turha tässä on panikoida.

"Tapahtumat" on yksi asia, mutta tuleeko edes rennosta kotimaan matkailusta tai terasseilla (saati sisä-ravintoloissa) ja huvipuistoissa yms. oleskelusta yhtään mitään, jossei tartuntoja saada alas...

Lähinnähän nyt ajatus on, että voisiko ensi kesä olla samantyylinen kuin viime kesä, ja vastaus on että ei voi, ellei pian ryhdytä tehokkaisiin sulkutoimiin.

Ehkä tähän asiaan joskus toukokuussa herätään. Sitten voi kyllä olla liian myöhäistä.

 

[Elux]

Alakouluissa on sellainen ongelma, että nuorimmat eivät pärjää kotona, vaan toisen vanhemman pitää jäädä töistä pois. Se ei ole palkallista. Joka toisella lapsella on jokin acdc-diagnoosi ja muutenkaan eivät osaa olla yksin tai ainakaan keskittyä kouluun. Yläluokilla sama, mutta ei yhtä paha. Pinkot ajavat itsensä piippuun ja loput eivät tee mitään etäkoulussa.

Tuskin 1-3 luokkalaista ollaan laittamassa etä opiskeluun ja erityisen tuen oppilaille on lähiopetusta järjestetty kyllä

 

[weetabix]

Näin se pitäisikin mennä. Suurimman kriisin kanssa hetkeen pitäisi lyödä hynttyitä yhteen ja unohtaa "bisnes" ja kilpailu. On kuitenkin melkoiset panokset kyseessä.

Tuskin näissä mitään bisnestä unohdetaan tai hyväntekeväisyyttä suoritetaan. Toki sitä niin voidaan mainostaa, mutta esim. Sanofinin oman rokotteen kakkosvaiheen testit epäonnistuivat annostelussa ja siinä että rokote ei ollut riittävän tehokas Covidia vastaan ja siellä testejä siirrettiin loppuvuoteen. Jos pitäisi veikata (ihan puhdasta mutua tämä) aika iso osa noiden muidenkin firmojen yhteistyöstä tulee ihan bisnesajattelusta eli ostajia ja valmistuskapasiteettia olisi, mutta oma tuote ei ole valmis / riittävän hyvä että sillä pärjäisi markkinoilla.

 

[Super Hessu]

Onkohan ollut jo täällä?

Rekkakuski Anssi ei ole nähnyt satamissa yhtäkään paikkaa koronatestille – selitys: ”Logistiikka rajattu strategian ulkopuolelle”

Helsingin kaupungin mukaan kuljettajatkin pääsevät kyllä halutessaan testiin. Strategialinjauksen taustalla on halu turvata huoltovarmuus.

www.iltalehti.fi

• Ammattikuljettaja Anssi on ihmetellyt ristiriitaisia tietoja koronatestien suhteen. Niihin kehotetaan menemään, mutta niihin ei meinaa päästä.
• Helsingin kaupungin soten mukaan logistiikka on linjattu testausstrategian ulkopuolelle.

”Kaikki ulkomailta Suomeen saapuvat tai palaavat ohjataan rajanylityspaikoilla testeihin erillisten toimintamallien mukaisesti”, kuuluu maininta sosiaali- ja terveysministeriön
Kansallisen Covid-19-testausstrategian päivityksessä. Se on päivätty helmikuun 10. päivä.

Etelä-Suomessa asuva ammattikuljettaja Anssi on hämmästellyt asiaa. Hän ihmetteli asiaa Iltalehden haastattelussa helmikuun loppupuolella.
Hän kertoo saapuneensa ulkomailta Suomeen useisiin eri satamiin, eikä vastassa ole ollut minkäänlaista terveysneuvontaa saati testausta.

– Sieltä vain ajellaan suoraan ulos. Laivassa on kymmeniä eri kansallisuuksia. Olen kulkenut esimerkiksi Vuosaaren satamaan kymmeniä kertoja,
eikä minua ole tarkistettu kertaakaan. Rannassa ei ole ikinä ollut ketään ottamassa testiä.

Kerran Anssilla ilmestyi oireita ulkomailta paluun jälkeen. Hän kertoo soittaneensa kotikuntansa terveysneuvontaan.
– Nainen kysyi, miksi minua ei testattu jo satamassa. Kun sanoin, että ei ollut mahdollisuutta, hän sanoi, että sen ei pitäisi olla mahdollista.

– Koronatestaus on kohdennettu maksaville matkustajille, koska Suomessa on kuljetukset ja logistiikka rajattu testausstrategian ulkopuolelle.

Sosiaali- ja terveysministeriö ei vastannut Iltalehden kommenttipyyntöön testausstrategiasta."

*heh..*

 

[jkaart]

[offtopic]
Mistäs lähtien on alettu ala- ja yläastetta kutsumaan ala- ja yläkouluksi?
[/offtopic]

 

[Kautium]

[offtopic]
Mistäs lähtien on alettu ala- ja yläastetta kutsumaan ala- ja yläkouluksi?
[/offtopic]

On se yli 10v jo ollut noin. Vähän kökkö lähde, mutta saa kelvata -->

Peruskoulu Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Peruskoulu jakautui aiemmin kuusivuotiseen ala-asteeseen ja kolmevuotiseen yläasteeseen, mutta jako on poistettu nykyisestä lainsäädännöstä. Epävirallisesti jakoa peruskoulun luokkiin 1–6 ja 7–9 kutsutaan ala- ja yläkouluiksi.

 

[ojisama]

OT: Taitaa olla vaan luottamuspula omiin lapsiin...

Elämän silloisia juhlahetkiä tosiaan oli kun ala-asteella sai joskus jäädä esim. koko viikonlopun mökkireissulta yksin kotiin. Porukat teki safkaa kaappiin ja jätti kasan markkoja jos Kotipizzaa teki mieli. Sitten kavereiden kanssa sai datailla niin paljon kuin halus. Hengissä selvittiin eikä pirttikään palanut. Kyllä alakoululainen selviää jo ihan hyvin.

Jotenkin joku yksittäinen viikonloppu missä kavereita kuulostaa potentiaalisesti vähän eri asialta kuin päiväkaupalla yksin kotona. Joo, kyllä varmaan isoimmat ja/tai omatoimisimmat pärjää ihan hyvin, mutta noh, en tiedä, mutta epäilen.

Ja joo, itse kuljin kuulemma, en itse muista, ekalla luokalla faijan töiden vuoksi pohjoismaassa julkisilla kouluun yksin puhumatta maan kieltä.

 

[Walla]

Lähinnähän nyt ajatus on, että voisiko ensi kesä olla samantyylinen kuin viime kesä, ja vastaus on että ei voi, ellei pian ryhdytä tehokkaisiin sulkutoimiin.

Vähän nyt jäitä hattuun kiitos. Korona talttui koko Euroopassa kesäksi, Italiassakin, vaikka tilanne oli paljon paljon paljon pahempi kuin mitä Suomessa ollaan lähimaillakaan, ja rokotetta ei ollut. Niin ka ei ollut maskeja, lähekään niin paljon kuin nyt on.

Nyt taas meillä on jo nyt suuri ellei suurin osa riskiryhmistä rokotettu, ja tilanne kaikin puolin parempi kuin viime vuonna. Kesään mennessä se tulee olemaan vielä merkittävästi parempi esim. rokotusten osalta.

 

[HTK12]

"Tapahtumat" on yksi asia, mutta tuleeko edes rennosta kotimaan matkailusta tai terasseilla (saati sisä-ravintoloissa) ja huvipuistoissa yms. oleskelusta yhtään mitään, jossei tartuntoja saada alas...

Lähinnähän nyt ajatus on, että voisiko ensi kesä olla samantyylinen kuin viime kesä, ja vastaus on että ei voi, ellei pian ryhdytä tehokkaisiin sulkutoimiin.

Ehkä tähän asiaan joskus toukokuussa herätään. Sitten voi kyllä olla liian myöhäistä.

Toukokuun alussa on varmaan jo se kaksi miljoonaa annosta rokotetta maassa. Eli eiköhän se kotimaan matkailu kesällä onnistu ja saa sen huurteisen myös baarissa. Isoja tapahtumia tuskin järjestetään, mutta muuten varmaan saa kohtuu hyvin kesän viettää.

 

[Centteri]

Marin valehtelee kansalle niin että korvat heiluu.

Marin sanoi Ylen A-studiossa 4. maaliskuuta, että ”Suomella on ollut kaikkein kireimmät rajakontrollitoimet koko tämän pandemian ajan kaikista EU:maista”.

Tällä hetkellä korkean koronailmaantuvuuden maista tuleville matkustajille suositellaan Suomessa 14 vuorokauden omaehtoista karanteenia.
Muille kuin Suomessa asuville suositellaan ensimmäistä testiä jo ennen Suomeen saapumista
Testit eivät kuitenkaan ole pakollisia.

Marinin arvio ”Euroopan tiukimmasta rajakontrollista” hämmästyttää – miksi moni maa vaatii koronatestejä, mutta Suomi ei?

Suomi on poikennut useimmista muista EU-maista siinä, ettei se ole edellyttänyt maahan tulevilta todistusta negatiivisesta koronatestistä.

www.is.fi

 

[Jumputin]

Tällä hetkellä korkean koronailmaantuvuuden maista tuleville matkustajille suositellaan Suomessa 14 vuorokauden omaehtoista karanteenia.
Muille kuin Suomessa asuville suositellaan ensimmäistä testiä jo ennen Suomeen saapumista
Testit eivät kuitenkaan ole pakollisia.

Onhan ne melko kireät kun Suomeen rajan yli pääse vain koronamaista välttämätön työmatka tai liikenne. Edes rajayhteisöt pääse enää rajaa ylittelemään vapaasti.

Samasta uutisesta sitaatti:
Maahantulo työssäkäynnin perusteella on tällä hetkellä sallittua vain, kun se on huoltovarmuuden ja yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämätöntä. Myös rajayhteisöjen erivapaudet on lakkautettu, joten edes rajakuntien asukkaat eivät enää voi vapaasti asioida naapurivaltion puolella.

 

[@Pauli]

vaihteeksi juttua rapakon takaa
Koronavirus | Floridan ja Kalifornian koronastrategiat poikkeavat merkittävästi, mutta tartunnoissa ja kuolemissa ei näy suurtakaan eroa – ”Saat elää kuin ihminen”, hehkuttaa Floridan kuvernööri

Muutama poiminto
- Floridassa ei ole maskipakkoa, Kaliforniassa on. Floridassa ei saa enää sakkoja koronarajoitusten rikkomisesta, Kaliforniassa maskittomuudesta voidaan langettaa jopa tuhansien eurojen sakkoja.
Floridassa koulut avasivat syksyllä. Kaliforniassa ei ole päästy kouluun sitten viime vuoden maaliskuun. Floridassa on kuollut 150 ihmistä sataatuhatta asukasta kohti, Kaliforniassa 143.

- ”On niin monia mitattuja ja mittaamattomia muuttujia, jotka vaihtelevat osavaltioittain. Ja kaikki ne ovat mukana pelissä juuri nyt. Yritätte pyytää meiltä syvällistä ymmärrystä viruksesta, joka on ollut läsnä vasta 12–14 kuukautta”

- Perjantaina lentokentillä kirjattiin CNN-kanavan mukaan yhteensä yli 1,3 miljoonaa matkustajaa, mikä oli korkein lukema sitten maaliskuun puolivälin 2020.

- Mutta virus antaa jatkuvaa ihmettelyn aihetta. Vaikka Floridan tapauksista jo selvästi yli 30 prosenttia on uutta mutaatiota, osavaltion tapausmäärät eivät ole kokonaisuudessaan kasvaneet, kertoi Johns Hopkins -yliopiston epidemiologi Caitlin Rivers The New York Timesille.

Jostain syystä lämpimien osavaltioiden luvut ovat samanlaisia vaikka toinen vetää tiukempaa rajoitusta kuin toinen. Ei sillä, Floridassa on enemmän tapauksia kuin New Yorkissa.
Ilmeisesti tuon brittimuunnoksen kanssakin pystyy elämään, NHL peleissä käy väkeä ja luvut jatkavat laskuaan vaikka korkeammalla tasolla ollaan kuin Suomessa.

 

[Siancarlo]

No joko se kuolleisuus kokonaisuutena on miten paljon lisääntynyt suomessa edeltäviin vuosiin? Kun koko ajan mennään huonompaan suuntaan ja muuntoviruksia pukkaa.. Ei maskit pure josko mitkään lukituksetkaan.

 

[namlepo]

No onneksi suomessa on pätevä pääministeri. Saadaan sellaiset rajoitukset ettei ole tosikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän nyt jäitä hattuun kiitos. Korona talttui koko Euroopassa kesäksi, Italiassakin, vaikka tilanne oli paljon paljon paljon pahempi kuin mitä Suomessa ollaan lähimaillakaan, ja rokotetta ei ollut. Niin ka ei ollut maskeja, lähekään niin paljon kuin nyt on.

Keväällä oli ympäri Eurooppaa hyvin ankarat sulkutoimet, ja itse asiassa Suomessa aika lievät.. Suomessahan tartunnat laskikin sitten tuskastuttavan hitaasti, ja 1. kesäkuuta 2020 täällä oli itse asiassa päivää kohti enemmän tartuntoja kuin Italiassa! (7,37 vs 7,18 per miljoona asukasta, 7 päivän liukuva keskiarvo.)

Ruotsissa ja USA:ssa tartuntoja oli tuona päivänä suhteessa melkein kymmenen kertaa enemmän, ja USA:ssa käyrä jatkoi nousuaan aina heinäkuun loppuun saakka.

Ei kesä yksinään eikä itsestään "kesää tee". Kyllä sitä pitää tukea tuntuvilla rajoitustoimilla, mieluiten siis jo ennen kesää...

Nyt tänä vuonna vaikeuskerrointa kasvattaa koronaversio 2.0 ja 2.1 (Etelä-Afrikan mutaatio), joista jälkimmäinen ei oikein edes rokotteilla taltu...

Nyt tällä haavaa ei kyllä ole mitään terassi- ja huvipuistokesää tulossa, ellei shittiä saada pikku hiljaa ojennukseen...

 

[HTK12]

No joko se kuolleisuus kokonaisuutena on miten paljon lisääntynyt suomessa edeltäviin vuosiin? Kun koko ajan mennään huonompaan suuntaan ja muuntoviruksia pukkaa.. Ei maskit pure josko mitkään lukituksetkaan.

Ei ole mitään merkittävää kasvua kokonaiskuolleisuudessa, eikä tule olemaankaan, koska iäkkäiden + riskiryhmien rokotukset on jo edenneet kohtuullisesti. 7 pv liikkuvakeskiarvo kuolleissa on nyt 3/pv. Suomessa vuodessa kuolee ~55k, eli kokonais kuolleisuuden nousu on hyvin pieni ja hukkuu vuosittaiseen vaihteluun. Esim. influenssa ei ole päässyt tappamaan kuten aiemmin jne.

Keväällä oli ympäri Eurooppaa hyvin ankarat sulkutoimet, ja itse asiassa Suomessa aika lievät.. Suomessahan tartunnat laskikin sitten tuskastuttavan hitaasti, ja 1. kesäkuuta 2020 täällä oli itse asiassa päivää kohti enemmän tartuntoja kuin Italiassa! (7,37 vs 7,18 per miljoona asukasta.)

Ruotsissa ja USA:ssa tartuntoja oli tuona päivänä suhteessa melkein kymmenen kertaa enemmän, ja USA:ssa käyrä jatkoi nousuaan aina heinäkuun loppuun saakka.

Ei kesä yksinään eikä itsestään "kesää tee". Kyllä sitä pitää tukea tuntuvilla rajoitustoimilla, mieluiten siis jo ennen kesää...

Nyt tänä vuonna vaikeuskerrointa kasvattaa koronaversio 2.0 ja 2.1 (Etelä-Afrikan mutaatio), joista jälkimmäinen ei oikein edes rokotteilla taltu...

Nyt tällä haavaa ei kyllä ole mitään terassi- ja huvipuistokesää tulossa, ellei shittiä saada pikku hiljaa ojennukseen...

Eiköhän ne terassit ole auki kesällä ja huvipuistotkin, ihan turha nyt alkaa panikoimaan. Rokotukset tulee tekemään paljon helpomman tämän kesän tilanteesta. Eiköhän nämä viime aikoina lisätyt rajoitukset ala näkymään tapauksissa vajaan parin viikon päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän ne terassit ole auki kesällä ja huvipuistotkin, ihan turha nyt alkaa panikoimaan. Rokotukset tulee tekemään paljon helpomman tämän kesän tilanteesta. Eiköhän nämä viime aikoina lisätyt rajoitukset ala näkymään tapauksissa vajaan parin viikon päästä.

Se on nyt ihan kiinni siitä, että miten tehokkaat sulkutoimet meillä käytännössä otetaan käytäntöön tänä keväänä, sillä mikään vasemmalla kädellä huidottu puolittainen tekeminen ei nyt riitä.

Jos kesän kynnyksellä tartuntoja on useita satoja päivässä niin en usko, että voidaan kesää viettää samoissa tunnelmissa kuin viime vuonna. Ja tällä haavaa sekin on lähinnä kaukainen haave, että saataisiin tartunnat tippumaan esimerkiksi muutamaan sataan per päivä, saati sitten viime vuoden lukemiin.

Ei varmasti tulla mitään huvipuistoja avaamaan jos tartuntoja on yhtään enemmän kuin kourallinen kesällä. Viime vuonnakin se oli vähän siinä ja tässä koko toi huvipuistotouhu, eli hyvin kiikun kaakun veitsenterällä.

 

[HTK12]

Se on nyt ihan kiinni siitä, että miten tehokkaat sulkutoimet meillä käytännössä otetaan käytäntöön tänä keväänä, sillä mikään vasemmalla kädellä huidottu puolittainen tekeminen ei nyt riitä.

Jos kesän kynnyksellä tartuntoja on useita satoja päivässä niin en usko, että voidaan kesää viettää samoissa tunnelmissa kuin viime vuonna.

Kesällä alkaa rokotukset olemaan jo sen verran pitkällä, että muutoma sata päivittäistä tapausta ei enää ole mielestäni mikään ongelma. Kesäkuun alussa ollaan jo luultavasti siellä noin 3 miljoonassa annoksessa, joten riskiryhmät ja iäkkäät on jo pitkälti saaneet sen ensimmäisen piikin. Toisin sanoen noin puolet väestöstä on jo saanut ensimmäisen piikin, joten se tulee hidastamaan koronan leviämistä melkoisesti. Ei ole enää riskiä sairaanhoidon kapasiteetin loppumisesta, joten voidaan hyvin poistaa terassi, huvipuisto ja kotimaan matkailun rajoitukset.

 

[krapu]

Kesällä alkaa rokotukset olemaan jo sen verran pitkällä, että muutoma sata päivittäistä tapausta ei enää ole mielestäni mikään ongelma. Kesäkuun alussa ollaan jo luultavasti siellä noin 3 miljoonassa annoksessa, joten riskiryhmät ja iäkkäät on jo pitkälti saaneet sen ensimmäisen piikin. Toisin sanoen noin puolet väestöstä on jo saanut ensimmäisen piikin, joten se tulee hidastamaan koronan leviämistä melkoisesti. Ei ole enää riskiä sairaanhoidon kapasiteetin loppumisesta, joten voidaan hyvin poistaa terassi, huvipuisto ja kotimaan matkailun rajoitukset.

Kesällä alkaa myös toinen rokotuskierros (3kk) joten 1. annoksen saajien määrä joksikin aikaa hidastunee jolloin rokotteita pitäisi saada isommissa määrin.

Kannattaa myös huomioon tässä seikka, että riskiryhmät ja iäkkäät eivät tosiaan ole sitä ryhmää joka tautia levittää vaan kärsii ja joutuu isommalla prosentilla sairaanhoitoon. Ongelmaryhmänä on <40-vuotiaat jotka toimivat epidemian moottorina tällä hetkellä. Tähän ryhmään tarvitaan suuri rokotekattavuus, jotta leviämiseen tulisi merkittävä lasku.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kesällä alkaa rokotukset olemaan jo sen verran pitkällä, että muutoma sata päivittäistä tapausta ei enää ole mielestäni mikään ongelma. Kesäkuun alussa ollaan jo luultavasti siellä noin 3 miljoonassa annoksessa, joten riskiryhmät ja iäkkäät on jo pitkälti saaneet sen ensimmäisen piikin. Toisin sanoen noin puolet väestöstä on jo saanut ensimmäisen piikin, joten se tulee hidastamaan koronan leviämistä melkoisesti. Ei ole enää riskiä sairaanhoidon kapasiteetin loppumisesta, joten voidaan hyvin poistaa terassi, huvipuisto ja kotimaan matkailun rajoitukset.

Kyllähän se tartuntakäyrästä sitten nähdään, että mihin suuntaan tilanne on kehittymässä kesän kynnyksellä. Jos tartunnat selvästi vähenee koko ajan, niin fine, ehkä tilanne on sitten jollain tavalla ok. Jos taas tilanne on epästabiili, niin en usko, että voidaan kesää kovin riehakkaissa tunnelmissa viettää. Ihan riippumatta siitä, että osa väestöstä on rokotettu. Etenkin kun rokote ei välttämättä juurikaan tehoa Etelä-Afrikan mutaatioon.

 

[rewind]

Ongelmaryhmänä on <40-vuotiaat jotka toimivat epidemian moottorina tällä hetkellä. Tähän ryhmään tarvitaan suuri rokotekattavuus, jotta leviämiseen tulisi merkittävä lasku.

Myös rokotetut voivat levittää tautia oireettomina.

 

[krapu]

Myös rokotetut voivat levittää tautia oireettomina.

Juuri sen takia mainitsinkin, että tarvitaan suuri rokotekattavuus. Tämä on hyvinkin selvillä. Leviämiseen kuitenkin sillä on vaikutus, koska viruslasti on lähtökohtaisesti rokotetulla pienempi tai jollain olematon tarttuvuuden näkökulmasta.

 

[rewind]

Juuri sen takia mainitsinkin, että tarvitaan suuri rokotekattavuus. Tämä on hyvinkin selvillä. Leviämiseen kuitenkin sillä on vaikutus, koska viruslasti on lähtökohtaisesti rokotetulla pienempi tai jollain olematon tarttuvuuden näkökulmasta.

Totta tuokin. Tosin itse epäilen ettei tästä päästä eroon vaikka kuinka piikitetään. Mutta se on sitten toinen tarina se.

 

[krapu]

Totta tuokin. Tosin itse epäilen ettei tästä päästä eroon vaikka kuinka piikitetään. Mutta se on sitten toinen tarina se.

Onhan tässä paljon kysymysmerkkejä ilmassa ja variantit. Uudet rokotetyypit ja mahdolliset lääkkeet myös voivat muuttaa nopeastikin kokonaistilannetta parempaan.

Tarvitaan myös rokote, joka luo igA -vasta-aineita eli jotka lymyilevät limakalvoilla. Nämä torjuvat taudin samantien ettei kyseinen virus pääse kiinnitymään ACE2-reseptoreihin. Nykyiset rokotteet eivät tähän pysty, joten ongelmana on juuri tuo rokotetun tartuttavuus...

 

[HTK12]

Kesällä alkaa myös toinen rokotuskierros (3kk) joten 1. annoksen saajien määrä joksikin aikaa hidastunee jolloin rokotteita pitäisi saada isommissa määrin.

Kannattaa myös huomioon tässä seikka, että riskiryhmät ja iäkkäät eivät tosiaan ole sitä ryhmää joka tautia levittää vaan kärsii ja joutuu isommalla prosentilla sairaanhoitoon. Ongelmaryhmänä on <40-vuotiaat jotka toimivat epidemian moottorina tällä hetkellä. Tähän ryhmään tarvitaan suuri rokotekattavuus, jotta leviämiseen tulisi merkittävä lasku.

Toki se hieman hidastuu, ellei rokote erien koko huomattavasti nouse. Aika monet valmistajat ovat lähteneet mukaan valmistamaan: Biontech suunnittelee yhteistyötä kilpailijoidensa kanssa – tavoitteena valmistaa 2 miljardia rokotetta tänä vuonna
No ne alle 40v (pl. riskiryhmät) joutuu harvoin sairaalaan, joten niiden sairastuminen ei mielestäni ole niinkään ongelma.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tässä paljon kysymysmerkkejä ilmassa ja variantit. Uudet rokotetyypit ja mahdolliset lääkkeet myös voivat muuttaa nopeastikin kokonaistilannetta parempaan.

Tarvitaan myös rokote, joka luo igA -vasta-aineita eli jotka lymyilevät limakalvoilla. Nämä torjuvat taudin samantien ettei kyseinen virus pääse kiinnitymään ACE2-reseptoreihin. Nykyiset rokotteet eivät tähän pysty, joten ongelmana on juuri tuo rokotetun tartuttavuus...

Isompi kysymys keskipitkällä aikavälillä tulee olemaan se, että miten iso osa ihmisistä rokotetaan sellaisilla rokotteilla, jotka tehoaa Etelä-Afrikan mutaatioon edes jotenkin... Esimerkiksi AstraZeneca ja Pfizer eivät juurikaan tehoa, mutta J&J ja Novavax jo vähän paremmin.

Jos tuota mutaatiota ei saada pidettyä kurissa niin meillä on aika karut ajat edessä loppusyksyyn asti ainakin.

 

[renee]

vaihteeksi juttua rapakon takaa
Koronavirus | Floridan ja Kalifornian koronastrategiat poikkeavat merkittävästi, mutta tartunnoissa ja kuolemissa ei näy suurtakaan eroa – ”Saat elää kuin ihminen”, hehkuttaa Floridan kuvernööri

Muutama poiminto
- Floridassa ei ole maskipakkoa, Kaliforniassa on. Floridassa ei saa enää sakkoja koronarajoitusten rikkomisesta, Kaliforniassa maskittomuudesta voidaan langettaa jopa tuhansien eurojen sakkoja.
Floridassa koulut avasivat syksyllä. Kaliforniassa ei ole päästy kouluun sitten viime vuoden maaliskuun. Floridassa on kuollut 150 ihmistä sataatuhatta asukasta kohti, Kaliforniassa 143.

- ”On niin monia mitattuja ja mittaamattomia muuttujia, jotka vaihtelevat osavaltioittain. Ja kaikki ne ovat mukana pelissä juuri nyt. Yritätte pyytää meiltä syvällistä ymmärrystä viruksesta, joka on ollut läsnä vasta 12–14 kuukautta”

- Perjantaina lentokentillä kirjattiin CNN-kanavan mukaan yhteensä yli 1,3 miljoonaa matkustajaa, mikä oli korkein lukema sitten maaliskuun puolivälin 2020.

- Mutta virus antaa jatkuvaa ihmettelyn aihetta. Vaikka Floridan tapauksista jo selvästi yli 30 prosenttia on uutta mutaatiota, osavaltion tapausmäärät eivät ole kokonaisuudessaan kasvaneet, kertoi Johns Hopkins -yliopiston epidemiologi Caitlin Rivers The New York Timesille.

Jostain syystä lämpimien osavaltioiden luvut ovat samanlaisia vaikka toinen vetää tiukempaa rajoitusta kuin toinen. Ei sillä, Floridassa on enemmän tapauksia kuin New Yorkissa.
Ilmeisesti tuon brittimuunnoksen kanssakin pystyy elämään, NHL peleissä käy väkeä ja luvut jatkavat laskuaan vaikka korkeammalla tasolla ollaan kuin Suomessa.

Rajoituksiin pitää suhtautua tosi kriittisesti, etenkin pitkäkestoisiin. Ongelma taitaa olla siinä, ettei oikeen kukaan tiedä, mitä tartuntamäärien kasvaessa tulisi tehdä, joten tehdään kaikenlaista, ja sitten kun tilanne helpottaa, niin edelleenkään ei tiedetä miksi tartunnat oikeasti vähenivät - ja samoja virheitä toistetaan jatkossa.

 

[jinx1980]

Kannattaa myös huomioon tässä seikka, että riskiryhmät ja iäkkäät eivät tosiaan ole sitä ryhmää joka tautia levittää vaan kärsii ja joutuu isommalla prosentilla sairaanhoitoon. Ongelmaryhmänä on <40-vuotiaat jotka toimivat epidemian moottorina tällä hetkellä. Tähän ryhmään tarvitaan suuri rokotekattavuus, jotta leviämiseen tulisi merkittävä lasku.

Mistähän tuo mainitsemasi porukka oikeasti kärsii? Sen kun istuu kotona ja tilaa ruokaa kotiin, jos jonnekin pakko mennä ja muuten ei uskalla niin intin nassea päähän. Takaan näillä toimilla riskiryhmälle 99,9999% suojan, siitä vaan vapaasti soveltamaan, hemgissä pitämisen kustannuskin on vielä edukas ja toisaalta jos kupsahtaa niin se vasta säästöä onkin yhteiskunnalle.

Hittoako tuo käytännössä alle 50v ryhmä himmailee kun normaali liikennekin vie juurikin tuota sakkia enemmän mullan alle? Toiset tekee mitä osaa/pystyy ja loput mitä uskaltaa. Väitän että tästä 3vko ”sulusta” ei jää käteen kuin vitutusta, tartunnat ei laske kun hitaammatkin alkavat ymmärtää että elää kannattaa nyt eikä ”ehkä huomenna”.

 

[krapu]

Mistähän tuo mainitsemasi porukka oikeasti kärsii? Sen kun istuu kotona ja tilaa ruokaa kotiin, jos jonnekin pakko mennä ja muuten ei uskalla niin intin nassea päähän. Takaan näillä toimilla riskiryhmälle 99,9999% suojan, siitä vaan vapaasti soveltamaan, hemgissä pitämisen kustannuskin on vielä edukas ja toisaalta jos kupsahtaa niin se vasta säästöä onkin yhteiskunnalle.

Hittoako tuo käytännössä alle 50v ryhmä himmailee kun normaali liikennekin vie juurikin tuota sakkia enemmän mullan alle? Toiset tekee mitä osaa/pystyy ja loput mitä uskaltaa. Väitän että tästä 3vko ”sulusta” ei jää käteen kuin vitutusta, tartunnat ei laske kun hitaammatkin alkavat ymmärtää että elää kannattaa nyt eikä ”ehkä huomenna”.

Kerran tämäkin keskustelu on verrattavissa ihan jokapäiväiseen keskusteluun vaikka kadulla ja muiden ihmisten kanssa kasvokkain. Ei muuta kuin suoltamaan tätä tuubaasi, vaikka niille pienille lapsille jotka ovat joutuneet olemaan etäkoulussa lähes koko vuoden. Tilaa vaan ruokaa himaasi, pistä nasse naamalle ja mene vaan kouluun kaverien kanssa. Vanhemmalle voit sanoa tuon, että ei haittaa mitään, hengissä pitämisen kustannus on sitä ja tätä ja lapsesi kuolema on säästöä yhteiskunnalle. Aikamoista sekopäistä touhua.

 

[renee]

Vähän nyt jäitä hattuun kiitos. Korona talttui koko Euroopassa kesäksi, Italiassakin, vaikka tilanne oli paljon paljon paljon pahempi kuin mitä Suomessa ollaan lähimaillakaan, ja rokotetta ei ollut. Niin ka ei ollut maskeja, lähekään niin paljon kuin nyt on.

Nyt taas meillä on jo nyt suuri ellei suurin osa riskiryhmistä rokotettu, ja tilanne kaikin puolin parempi kuin viime vuonna. Kesään mennessä se tulee olemaan vielä merkittävästi parempi esim. rokotusten osalta.

Lisäksi influenssakausi on käytännössä aina päättynyt meillä toukokuun puoliväliin mennessä lähes täysin, huippujen ollessa näihin aikoihin. Eiköhän tässä vedellä viimeisiä koronahuippuja hiljalleen ja tilanne tulee helpottamaan väistämättä. Tehtiin mitä tehtiin.

Sen verran samanlainen tarttumismekanismi, että uskallan spekuloida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi influenssakausi on käytännössä aina päättynyt meillä toukokuun puoliväliin mennessä lähes täysin, huippujen ollessa näihin aikoihin. Eiköhän tässä vedellä viimeisiä koronahuippuja hiljalleen ja tilanne tulee helpottamaan väistämättä. Tehtiin mitä tehtiin.

Sen verran samanlainen tarttumismekanismi, että uskallan spekuloida.

Korona, etenkin brittimuunnos, tarttuu noin kaksi kertaa helpommin kuin influenssa.

Vuosi sitten ensimmäisen aallon tartuntahuippu saavutettiin Ruotsissa 18. kesäkuuta ja USA:ssa 20. heinäkuuta.

Suomessakin korona alkoi uudestaan kiihtymään jo heti elokuun alussa...

Joten ei kannata luulla, että korona kesään mennessä mitenkään "itsestään" hiipuu. Kyllä se vaatii vahvoja "tukitoimia".

 

[jinx1980]

Kerran tämäkin keskustelu on verrattavissa ihan jokapäiväiseen keskusteluun vaikka kadulla ja muiden ihmisten kanssa kasvokkain. Ei muuta kuin suoltamaan tätä tuubaasi, vaikka niille pienille lapsille jotka ovat joutuneet olemaan etäkoulussa lähes koko vuoden. Tilaa vaan ruokaa himaasi, pistä nasse naamalle ja mene vaan kouluun kaverien kanssa. Vanhemmalle voit sanoa tuon, että ei haittaa mitään, hengissä pitämisen kustannus on sitä ja tätä ja lapsesi kuolema on säästöä yhteiskunnalle. Aikamoista sekopäistä touhua.

Kyllä mun lapset on ollut koulussa koko ajan viime kevään lyhyttä etäkoulua lukuunottamatta, ei jännitä ainakaan minua yhtään, todennäköisemmin tukehtuvat johonkin karkkitoffee kuutioon. Harrastuksissa käyneet sen minkä voineet, mutta kova hiekoittaminen on ulkopuolisilla ollut. Sääliksi käykin sitten jo yläasteikäisiä, muut kuin heidän vanhempansa nuo täysin järjettömät päätökset ovat tehneet. Pk-seudulla kerättiin lyhyessä ajassa hyvin rajatussa harrastuspiirissä kymmeniä tuhansia vanhempien nimiä harrastusten avaamisen puolesta, jännittäjien osuus on siis minimaalinen enkä ole mielipiteineni yksin.

Kuten sanoin, jos et uskalla esim. lastasi ulos päästää niin pidä sisällä ja anna muiden elää ja touhuta...

 

[Zigh]

Mistähän tuo mainitsemasi porukka oikeasti kärsii? Sen kun istuu kotona ja tilaa ruokaa kotiin, jos jonnekin pakko mennä ja muuten ei uskalla niin intin nassea päähän. Takaan näillä toimilla riskiryhmälle 99,9999% suojan, siitä vaan vapaasti soveltamaan, hemgissä pitämisen kustannuskin on vielä edukas ja toisaalta jos kupsahtaa niin se vasta säästöä onkin yhteiskunnalle.

Hittoako tuo käytännössä alle 50v ryhmä himmailee kun normaali liikennekin vie juurikin tuota sakkia enemmän mullan alle? Toiset tekee mitä osaa/pystyy ja loput mitä uskaltaa. Väitän että tästä 3vko ”sulusta” ei jää käteen kuin vitutusta, tartunnat ei laske kun hitaammatkin alkavat ymmärtää että elää kannattaa nyt eikä ”ehkä huomenna”.

Mutta kun näin ei vain tehdä. Ihan joka puolella Eurooppaa homma menee niin, että tartunnat kun raketoi, rajoituksia kiristetään.

Meillä ei olisi mitään ongelmaa jos ei olisi olemassa sellaista ei-kiinnosta-minua-kun-en-voi-sairastua-vakavasti -paskasakkia, jotka eivät viitsi omaa menemistään vapaaehtoisesti rajoittaa. Mutta koska tätä paskasakkia ei saada kuriin kuin rajoituksilla, niin sitten niistä kärsitään kaikki.

 

[renee]

Meillä ei olisi mitään ongelmaa jos ei olisi olemassa sellaista ei-kiinnosta-minua-kun-en-voi-sairastua-vakavasti -paskasakkia, jotka eivät viitsi omaa menemistään vapaaehtoisesti rajoittaa. Mutta koska tätä paskasakkia ei saada kuriin kuin rajoituksilla, niin sitten niistä kärsitään kaikki.

Paitsi että ongelmana on se, että ihmiset aliarvioivat omaa rooliaan epidemian levittämisessä. Silloin kun ihmiset liikkuvat ja kohtaavat toisiaan, niin tauti leviää. Viime kevät oli hyvä esimerkki, silloin Suomessa oli todella hiljaista kaupungilla, nyt on ihan eri meno. Ei se epidemian leviäminen vaadi mitään yksityisiä mökkibileitä tai karaokelaulua lähipubissa.

 

[Kautium]

Paitsi että ongelmana on se, että ihmiset aliarvioivat omaa rooliaan epidemian levittämisessä. Silloin kun ihmiset liikkuvat ja kohtaavat toisiaan, niin tauti leviää. Viime kevät oli hyvä esimerkki, silloin Suomessa oli todella hiljaista kaupungilla, nyt on ihan eri meno. Ei se epidemian leviäminen vaadi mitään yksityisiä mökkibileitä tai karaokelaulua lähipubissa.

Niin, ei välttämättä vaadi mökkibileitä, mutta nuo viranomaisten ohjeista piittaamattomat ovat juuri sitä "ei-kiinnosta-minua-kun-en-voi-sairastua-vakavasti" -paskasakkia. Toki joukossa on myös "ei-kiinnosta-minua-kun-en-ymmärrä-omaa-rooliani-kokonaisuudessa-ja-koska-tauti-on-vain-lampaiden-panikointia" -väkeä.

Lopputuloksena pitää asettaa niitä rajumpia rajoituksia, kun ei sana mene hyvällä perille ja sitten kaikki kärsivät. Ironisesti tuo sama porukka pitää kovinta meteliä rajoituksista, vaikka ovat itse sitä olleet tekemisillään agitoimassa.

 

[kilroy1]

Mistähän tuo mainitsemasi porukka oikeasti kärsii? Sen kun istuu kotona ja tilaa ruokaa kotiin, jos jonnekin pakko mennä ja muuten ei uskalla niin intin nassea päähän. Takaan näillä toimilla riskiryhmälle 99,9999% suojan, siitä vaan vapaasti soveltamaan, hemgissä pitämisen kustannuskin on vielä edukas ja toisaalta jos kupsahtaa niin se vasta säästöä onkin yhteiskunnalle.

Hittoako tuo käytännössä alle 50v ryhmä himmailee kun normaali liikennekin vie juurikin tuota sakkia enemmän mullan alle? Toiset tekee mitä osaa/pystyy ja loput mitä uskaltaa. Väitän että tästä 3vko ”sulusta” ei jää käteen kuin vitutusta, tartunnat ei laske kun hitaammatkin alkavat ymmärtää että elää kannattaa nyt eikä ”ehkä huomenna”.

Yhdessä asiassa olet oikeassa, toi 3vkoa ei valitettavasti tule riittämään mihinkään.

Mutta.. ihme ettet kertonut että influenssakin tappaa enemmän, se kun on ollut aika trendikästä viimeisen vuoden aikana.

Totta on että alle 50v sairastuvat harvemmin koronan vakavaan muotoon, suurin osa selviää lievemmillä oireilla.

Koronan ongelma on että ilman rajoituksia se leviää liian herkästi ja nopeasti. Tämä johtaa tautimäärän rakettimaiseen nousuun kaikissa ikäryhmissä. Vaikka alle 50v harvemmin sairastuvat vakavasti osa heistä sairastuu. Ja nämä vakavasti sairastuneet joutuvat sairaalaan ja näistä osa tehohoitoon.

Jos koronan annetaan levitä vapaasti sairaanhoidon kapasiteetti ylitetään ja sen jälkeen alkaa niitä ruumita tulemaan kovemmalla vauhdilla. Varsinkin kun tehohoitoon ei saada ihmisiä jotka sitä välttämättä tarvitsevat.

Toinen asia on että mitä tekevät töissä käyvät yli 50 vuotiaat ? koko porukka työttömiksi/lomautetuksi koska iän mukana riski sairastua vakavasti kasvaa selvästi.

Myös alle viiskymppisissä on paljon erilaisiin riskiryhmiin kuuluvia, jäävätkö he myös kotiin ? Vakavimpiin riskiryhmiin kuuluvat rokotetaan alkupäästä mutta alle viiskymppinen joka kärsii esim. ylipainosta (ei sairaalloisesta ) ei kuulu riskiryhmään joka saisi rokotteen ensimmäisten joukossa.

Tämän päivän hesarissa oli juttua tuosta THL:n laskelmasta josta on kohistu paljon. Siitä mihin tartuntalukuihin se perustuu että päiväluku voisi olla yli 10 000 sairastunutta. Selvästi kerrottu laskelmien taustat ja myös se että esim. rokotuskattavuutta ei ole laskelmissa huomioitu. Pelkästään korkoa korolle ilmiön vaikutus tartuntamääriin.

Henkilökohtaisesti en haluaisi mitään sulkua, v---taa pelkkä ajatus. Mutta jotain on pakko tehdä, muussa tapauksessa ollaan syvällä kusessa. Myös alle viisikymppiset urheilulliset ihmiset joilla ei ole perussairauksia. Edellä on kerrottu Brassien tilanteesta.. siellä näkyy mitä tapahtuu kun sitä laumasuojaa haetaan, onnistutaan saavuttamaan suurella kuolinmäärällä ja huomataan että uusi koronamuunnos alkaa käymään väestöä uudelleen läpi.

 

[renee]

Niin, ei välttämättä vaadi mökkibileitä, mutta nuo viranomaisten ohjeista piittaamattomat ovat juuri sitä "ei-kiinnosta-minua-kun-en-voi-sairastua-vakavasti" -paskasakkia. Toki joukossa on myös "ei-kiinnosta-minua-kun-en-ymmärrä-omaa-rooliani-kokonaisuudessa-ja-koska-tauti-on-vain-lampaiden-panikointia" -väkeä.

Lopputuloksena pitää asettaa niitä rajumpia rajoituksia, kun ei sana mene hyvällä perille ja sitten kaikki kärsivät. Ironisesti tuo sama porukka pitää kovinta meteliä rajoituksista, vaikka ovat itse sitä olleet tekemisillään agitoimassa.

Tarkoitin sitä, että tätä "paskasakkia" on selvästi suurin osa ihmisistä, nekin, jotka omasta mielestään käyttäytyvät vastuullisesti. Hyvin harva pystyy - tai haluaa - olla täysin eristäytyneenä kuukausikaupalla ja epidemia leviää silloin kun ihmisiä kohdataan, vaikka kohtaaminen tapahtuisi omasta mielestä tai ohjeidenkin perusteella vastuullisesti.

Jos taudin leviäminen olisi vain vastuuttomien vastuulla, niin vain vastuuttomat sairastuisivat, näin ei kuitenkaan taida olla.

 

[Zigh]

Paitsi että ongelmana on se, että ihmiset aliarvioivat omaa rooliaan epidemian levittämisessä. Silloin kun ihmiset liikkuvat ja kohtaavat toisiaan, niin tauti leviää. Viime kevät oli hyvä esimerkki, silloin Suomessa oli todella hiljaista kaupungilla, nyt on ihan eri meno. Ei se epidemian leviäminen vaadi mitään yksityisiä mökkibileitä tai karaokelaulua lähipubissa.

En nyt ihan tarkkaan ymmärrä mitä tarkoitat, mutta olemme ehkä osin samaa mieltä.

Epidemian leviämisen kannalta julkiset sisätilat ovat kaikkein pahin ongelma - ja erityisesti mm. baarit ja kuntosalit. Näissä kun tapahtuu niitä uusien tartuntaketjujen alkuja: tuntemattomat tartuttaa toisiaan.

Mökkibileet ja muut yksityiset tapahtumat ovat ongelmallisia siinä mielessä, että näissä syntyy hyvin todennäköisesti paljon tartuntoja jos tuollaiseen sattuu yksikin viruksen kantaja. Hyvä puoli kuitenkin on, että nämä on helppo jäljittää koska kaikki tuntevat toisensa. Ja jos nuo julkiset tartuttamispaikat ovat suljettuna, näistä ei niin helposti synny lisää tartuntaketjuja.

 

[Kautium]

Tarkoitin sitä, että tätä "paskasakkia" on selvästi suurin osa ihmisistä, nekin, jotka omasta mielestään käyttäytyvät vastuullisesti. Hyvin harva pystyy - tai haluaa - olla täysin eristäytyneenä kuukausikaupalla ja epidemia leviää silloin kun ihmisiä kohdataan, vaikka kohtaaminen tapahtuisi omasta mielestä tai ohjeidenkin perusteella vastuullisesti.

Jos taudin leviäminen olisi vain vastuuttomien vastuulla, niin vain vastuuttomat sairastuisivat, näin ei kuitenkaan taida olla.

Suurin osa? Ei kai sentään.

Se on totta, että osa porukasta ei välitä ohjeista samalla tavalla kuin vuosi sitten ja liikkuu huolettomammin kaupungilla/kaupoissa, mutta en lähtisi yleistämään tätä kovinkaan laajasti. Täydellistä eristäytymistä ei ole kukaan peräänkuuluttanut, vaan juuri kaikkien tarpeettomien kontaktien vähentämistä. Kaupassa ei ole pakko ravata päivittäin jne.

 

[krapu]

Kyllä mun lapset on ollut koulussa koko ajan viime kevään lyhyttä etäkoulua lukuunottamatta, ei jännitä ainakaan minua yhtään, todennäköisemmin tukehtuvat johonkin karkkitoffee kuutioon. Harrastuksissa käyneet sen minkä voineet, mutta kova hiekoittaminen on ulkopuolisilla ollut. Sääliksi käykin sitten jo yläasteikäisiä, muut kuin heidän vanhempansa nuo täysin järjettömät päätökset ovat tehneet. Pk-seudulla kerättiin lyhyessä ajassa hyvin rajatussa harrastuspiirissä kymmeniä tuhansia vanhempien nimiä harrastusten avaamisen puolesta, jännittäjien osuus on siis minimaalinen enkä ole mielipiteineni yksin.

Kuten sanoin, jos et uskalla esim. lastasi ulos päästää niin pidä sisällä ja anna muiden elää ja touhuta...

On hyvin alhaista puhua ja tarttua täällä ja puhua toisten perheistä henkilökohtaisesti, mutta mitähän sitä voi odottaa kun tullaista suoltaa ulos Kyseinen antamani esimerkki on koulusta parilta lapselta, jotka ovat joutuneet vakavamman sydänvian vuoksi olemaan pois koulusta, koska kuuluvat riskiryhmään. Kun tilanne oli lähes normaali pystyisivät käymään normaalisti koulua, mutta sinun mielestäsi (puheittesi mukaan) nämä riskiryhmäläiset ovat turhaa sakkia ja pitäisi kuolla pois - yhteiskunta säästää rahaa Toivottavasti et omalle jälkikasvullesi tällaista ideologiaa tuputa.

 

[kilroy1]

Tässä toi mainitsemani hesarin juttu, kannattaa lukea ihan ajatuksella: HS-analyysi | Voiko oikeassa elämässä käydä niin kuin THL:n käyrissä? Joulukuussa esitetty skenaario muistuttaa nykytilannetta

Ei toi THL ihan metsässä ole noilla laskelmillaan, ongelmaksi muodostuvat muuttuvien tekijöiden huomiointi.

- Mikä on rokotekattavuuden vaikutus ja missä vaiheessa vaikutus näkyy taudin leviämisessä
- Minkä verran ihmisten käytös muuttuu kun korona leviää suurempiin lukemiin. Alkavatko ihmiset eristäytymään omaehtoisesti ja pitämään pidempiä turvavälejä millä saadaan leviämistä hillittyä tai jopa pysäytettyä
- Mitkä ovat valtion toimenpiteet jos korona leviää em. laskelmien mukaan
- Entä yritysten toimenpiteet ? Missä vaiheessa yritykset laittavat rakennuksia, tehtaita, kauppoja jne. kiinni vaikka ei olisi pakko jotta korona ei pääse leviämään

Muuttuvia tekijöitä on liikaa, sen takia tulevaisuuden ennustaminen onkin vaikeaa. Menneisyyden ennustaminen on paljon helpompaa.

Suomessa viranomaistoiminta on aina nojannut pienimmän haitan periaatteeseen. Niin myös koronan kanssa kävi viime keväänä. Edelleen huudellaan miten viime keväänä epäonnistuttiin koska tapausten määrä laski liian hitaasti. Itse olen sitä mieltä että viime keväänä onnistuttiin.. kohtuullisen lievillä rajoituksilla ja pienehköillä taloudellisilla vaikutuksilla saatiin tapausten määrä laskemaan lähes nollaan.

Vieläkin tuossa voidaan onnistua melko lievillä rajoituksilla, valitettavasti koronaan on nyt niin turruttu ja väsymys asian suhteen painaa. Ihmiset eivät jaksa omatoimisesti rajoittaa tekemisiään jotta tautitapausten määrä saataisiin laskemaan. Hienoa olisi jos siinä onnistuttaisiin, ei vaan taida käydä niin.

edit, päivän lukema 465

 

[Griffin]

Tarkoitin sitä, että tätä "paskasakkia" on selvästi suurin osa ihmisistä, nekin, jotka omasta mielestään käyttäytyvät vastuullisesti. Hyvin harva pystyy - tai haluaa - olla täysin eristäytyneenä kuukausikaupalla ja epidemia leviää silloin kun ihmisiä kohdataan, vaikka kohtaaminen tapahtuisi omasta mielestä tai ohjeidenkin perusteella vastuullisesti.

Jos taudin leviäminen olisi vain vastuuttomien vastuulla, niin vain vastuuttomat sairastuisivat, näin ei kuitenkaan taida olla.

VÄÄRIN!
Vastuuton sairastuu, mutta todennäköisesti se vastuuttomuus jatkuu ja sitten tämä vastuuton levittää taudin perheeseensä, joka levittää sitä vastuuttoman ohella työpaikoillaan, vapaa-ajallaan ja kouluissa ym. Tietysti vastuuton itse kuljeskelee ympäriinsä ilman suojavälineitä ja levittää virusta surutta, ollessaan sairas.

Erilaisin järjestelyin leviämistodennäköisyys pienenee. Jokainen yksittäinen asia, jonka tekee toisin pienentää sitä. Mitä pienempi esiintyvyystiheys on, niin sitä vähemmän vaaditaan toimia jotta sairastunut saa aikaan keskimäärin alle yhden jatkotartunnan. Lisäksi seuranta toimii, kun määrät ovat maltilliset ja jos sairastunut pysyy karanteenissä, niin eipä siinä ulkopuolisia tartu.
----------------------------------------
Muistutukseksi:
- Älä käytä julkisia kulkuvälineitä, jos mitenkään mahdollista. Jos on kuitenkin täysin pakko, niin vältä ruuhka-aikoja ja pidä turvaväli.
- Käy kaupassa mahdollisimman harvoin. Osta pakastin, jos ei jo ole.
- Älä käy missään kaupassa "katselemassa" Täysin turha riskinotto. Jos tarvitset jotain, mene, valitse, osta, poistu!
- Tilaa netistä, jos mahdollista.
- Älä käy ravintolassa! Ruuan voi tehdä kotona ja yleensä työpaikalla on vähintään mikro, jolla sen voi lämmittää. (Käytä käsidesiä työpaikan keittiössä touhutessa). Käytä omia astioita ja / kertakäyttö välineitä. Tiskaa kotona.
- Älä käy kuppilassa kaljalla, laulamassa karaokea, baaribingossa tai vastaavissa. Täysin turhia riskinottoja.
- Sisäliikunta, jossa paikalla on yhtäaikaa enemmän, kuin kaksi tauolle! Käy kävelemässä / hiihtämässä tms ulkoharrastus, jossa on helppo pysyä yli 5 metrin päässä muista. (Koskee kaikenikäisiä!)
- Älä käy yksityisbileissä. Esim synttärien vietto tauolle täysin. Jos jossakin lappaa porukkaa, kuin pipoa, ilmoita poliisille.. (Koska joku kuitenkin yrittää ymmärtää tämän väärin, niin siis jos naapurilla käy normi vieraat esim naapurin perhettä tms, niin siitä on turha soitella yhtään minnekkään. Bileet kyllä erottaa.
- Mieti, voiko asian, jonka aiot tehdä hoitaa tietokoneella / puhelimella?
- Lapsi mielummin kotona, kuin päiväkodissa, jos sille on hoitaja, joka on jokatapauksessa lapsen kanssa välillä.
- Seuraa taudin etenemistä alueella, jossa liikut. Jos siellä ei ole esiintynyt tautia esim viikkoon, niin riskit ovat pienemmät ja tarvittavat turvatoimet pienemmät. Jos taas tapauksia on paljon, niin toimi tarkemmin.