Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Sputnik taitaa olla tosissaan tulossa euroopan rokotemarkkinoille. Sputnik hakee myyntilupaa sekä suunnittelee yhteistyötä AZ:n kanssa. Mielenkiintoista...
Tehoa ja turvallisuutta on testattu. Arvostettu The Lancet julkaisi helmikuun alussa rokotteen kolmannen tehotutkimusvaiheen kliiniset tulokset.
Tulosten mukaan rokote on 91,6-prosenttisesti tehokas laboratoriovarmistettua koronaa vastaan.

Venäläinen koronarokote tuli naapurimaassa käyttöön todella nopeasti – näin suomalaiset asiantuntijat arvioivat sitä

Venäläinen Sputnik V -koronarokote on tutkimuksissa todettu hyvin toimivaksi ja turvalliseksi.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sputnik taitaa olla tosissaa tulossa euroopan rokotemarkkinoille. Sputnik hakee myyntilupaa sekä suunnittelee yhteistyötä AZ:n kanssa. Mielenkiintoista...
Tehoa ja turvallisuutta on testattu. Arvostettu The Lancet julkaisi helmikuun alussa rokotteen kolmannen tehotutkimusvaiheen kliiniset tulokset.
Tulosten mukaan rokote on 91,6-prosenttisesti tehokas laboratoriovarmistettua koronaa vastaan.

Venäläinen koronarokote tuli naapurimaassa käyttöön todella nopeasti – näin suomalaiset asiantuntijat arvioivat sitä

Venäläinen Sputnik V -koronarokote on tutkimuksissa todettu hyvin toimivaksi ja turvalliseksi.

www.iltalehti.fi

Muistaakseni Sputnikin suunnitellut valmistusmäärät on tälle vuodelle sen verran pienet, että tuskin sieltä riittää noin vain jaettavaksi mielin määrin, vaikka kuinka heltiäisi myyntilupaa.

Välillä kyllä tuntuu ihmeelliseltä tämä pro-Sputnik propaganda. Ikäänkuin kyseessä olisi jokin käänteentekevä rokote, joka voisi jotenkin takaoven kautta pelastaa meidät. Se on vain yksi rokote muiden joukossa, ja tosiaan tuskin on tuotantoerät kovin suuria lähitulevaisuudessa.

Lisäksi kuka luottaa venäläiseen rokotetehtaaseen ja logistiikkaketjuun, vaikka kuinka EMA toteaisi, että pitäisi olla ok. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita, enkä todellakaan halua mitään Putinin hämärää piikkiä olkavarteeni. Ihan riippumatta siitä, että kuinka tehokas sen pitäisi olla. Enemmän olen huolissani valmistusprosessista ja kylmäketjusta kuin teoreettisesta tehokkuudesta sinänsä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tämähän kääntynyt taas rokotekeskusteluksi. Mikäpä siinä, mieltä askarruttaakin pari kysymystä:

Miksi Fimea on poistanut haittavaikutusilmoistuksistaan rokotettujen lukumäärän? Mielestäni sellainen siellä aiemmin oli? Löytyy toki linkki THL:n sivuille, jossa mainitaan lukemat tänään:

• Kattavuuslaskuissa huomioidut rokotetut henkilöt: Ensimmäinen annos 383385, toinen annos 81914
• Annettuja koronarokoteannoksia yhteensä: Ensimmäinen annos 384258, toinen annos 81980

Sitten Fimean sivuilla haittavaikutukset ja kuolemantapaukset laahaa jo viikon perässä. Aiemmin päivitettiin useammin.

 

[Johan_V]

Lisäksi kuka luottaa venäläiseen rokotetehtaaseen ja logistiikkaketjuun, vaikka kuinka EMA toteaisi, että pitäisi olla ok. Itse en söisi edes venäläisiä elintarvikkeita, enkä todellakaan halua mitään Putinin hämärää piikkiä olkavarteeni. Ihan riippumatta siitä, että kuinka tehokas sen pitäisi olla. Enemmän olen huolissani valmistusprosessista ja kylmäketjusta kuin teoreettisesta tehokkuudesta sinänsä.

Ainakin Venäjällä on pitkä asiantuntemus rokotetutkimuksesta, ja tuo rokotuksessa käytetty virusvektori on todettu turvalliseksi jo aiemmin, kun taas Pfizerin ja Modernan nanopartikkeleihin perustuva tekniikka on täysin uutta. Sama venäläinen tutkimuslaitos kehitti rokotteet Ebolaan ja MERS:iin myös.
Kieltämättä käyttöönotossa oiottiin mutkia, mutta minä en ainakaan epäröisi ottaa venäläistä tai kiinalaista rokotetta sen enempää kuin Pfizerin tai Modernan rokotetta.

 

[pekka666]

Tämähän kääntynyt taas rokotekeskusteluksi. Mikäpä siinä, mieltä askarruttaakin pari kysymystä:

Miksi Fimea on poistanut haittavaikutusilmoistuksistaan rokotettujen lukumäärän? Mielestäni sellainen siellä aiemmin oli? Löytyy toki linkki THL:n sivuille, jossa mainitaan lukemat tänään:

• Kattavuuslaskuissa huomioidut rokotetut henkilöt: Ensimmäinen annos 383385, toinen annos 81914
• Annettuja koronarokoteannoksia yhteensä: Ensimmäinen annos 384258, toinen annos 81980

Sitten Fimean sivuilla haittavaikutukset ja kuolemantapaukset laahaa jo viikon perässä. Aiemmin päivitettiin useammin.

Onneksi tässä on vielä hyvin aikaa seurata tilannetta, ennen kuin itselleni ollaan tyrkyttämässä rokotetta. En ole vielä nähnyt järkevää perustelua sille, miksi koronatartunta --> kuolema --> oletusarvoisesti koronakuolema, mutta rokote --> kuolema --> oletusarvoisesti muista syistä johtuva kuolema.

 

[Romunkerääjä]

Onneksi tässä on vielä hyvin aikaa seurata tilannetta, ennen kuin itselleni ollaan tyrkyttämässä rokotetta. En ole vielä nähnyt järkevää perustelua sille, miksi koronatartunta --> kuolema --> oletusarvoisesti koronakuolema, mutta rokote --> kuolema --> oletusarvoisesti muista syistä johtuva kuolema.

Siitä yksinkertaisesta syystä, että se korona on arvioitu kuoleman merkittäväksi syyksi. Rokotteiden kohdalla suoraan rokotteesta johtuva kuolema on äärimmäisen harvinainen ja yhteys vain ajallinen.

Ei tässä nyt oikeasti kannata mitään salaliittoa lähteä rakentamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin Venäjällä on pitkä asiantuntemus rokotetutkimuksesta, ja tuo rokotuksessa käytetty virusvektori on todettu turvalliseksi jo aiemmin,

En minä sitä epäilekään. Epäilen sitä, että miten rokote-annosten valmistaminen käytännössä sujuu.

Eli tehdäänkö sitä esimerkiksi samalla tavalla kuin maitotuotteita:

Ja venäläisethän eivät itsekään luota Sputnikiin...

 

[Romunkerääjä]

Lisään vielä, että kun injisoidaan 1ml fysiologista suolaliuosta im miljoonalle, niin 1/3 saa erilaisia injektiopaikan haittoja. 1/10 kuumeilua ja pari henkeä kuolee. Ei sen pistoksen tai suolaliuoksen takia, vaan ajallisen yhteyden. Voidaanko esittää väite, että suolaliuos tappoi henkilöt?

Tätä esimerkkiä käytettiin aikoinaan lääkiksessä.

 

[?..]

Lisään vielä, että kun injisoidaan 1ml fysiologista suolaliuosta im miljoonalle, niin 1/3 saa erilaisia injektiopaikan haittoja. 1/10 kuumeilua ja pari henkeä kuolee. Ei sen pistoksen tai suolaliuoksen takia, vaan ajallisen yhteyden. Voidaanko esittää väite, että suolaliuos tappoi henkilöt?

Tätä esimerkkiä käytettiin aikoinaan lääkiksessä.

Rokotteilla, kuten esim lääkkeillä, on oikeita sivuvaikutuksia ja jotkut niihin jopa kuolevat. Huomattavasti enemmän kuin suolaliuoksella.

 

[lmu2002]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

 

[Käymälä]

Norja muuttaa rokotusjärjestystä eli rokouksia keskitetään akuutimalle alueelle,. Samaa kommentoin täällä jo muutama viikko sitten että olisiko fiksua keskittää rokotuksia HUS:in alueelle jossa tapausten määrä on suurin.

Ennemmin kannattaa keskittää rokotukset muualle, koska niiltä alueilta voidaan poistaa rajoitukset nopeasti ja lähes kokonaan. Helsinki ei matkustusinnon ja hulivilimeiningin takia aukene ennen kuin laumasuoja on täydellinen.

Muualla R0 on vähäisempien kohtaamisten johdosta alhaisempi ja pienempi rokotekattavuus riittää.

 

[Käymälä]

Onneksi tässä on vielä hyvin aikaa seurata tilannetta, ennen kuin itselleni ollaan tyrkyttämässä rokotetta. En ole vielä nähnyt järkevää perustelua sille, miksi koronatartunta --> kuolema --> oletusarvoisesti koronakuolema, mutta rokote --> kuolema --> oletusarvoisesti muista syistä johtuva kuolema.

Katsotaanpa ennenaikaista kuolleisuutta rokotettujen joukossa sitten, kun alkaa tulla tilastoja. Kuolleita rokotettuja on jo satoja, mutta onko määrässä suurta tilastollista poikkeamaa ei-rokotettujen joukkoon. Vertailu on hankalaa, koska rokotusjärjestys estää vertailuryhmän muodostamisen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu, vaan Suomi kilpailee omassa sarjassaan itseään vastaan.

"Hyvin pärjääminen" on suhteellista. Jokainen kuolema on periaatteessa liikaa, jos homma olisi mahdollista hoitaa ilman yhtään kuolemaa teoriassa.

Ja toisaalta jos Suomen terveydenhuollon kantokyky uhkaa olla koetuksella, niin sitten tartuntoja alkaa olla liikaa siinäkin mielessä ja niitä on pakko saada tippumaan. Ihan riippumatta siitä, että miten hyvin joku toinen maa pärjää tartuntojensa kanssa.

 

[kasa]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Ei tässä mikään muu vituta kuin se, että niitä saatanan rajoja ei saada millään kiinni. Ihmisen perusoikeutta perseillä mielensä mukaan halutaan puolustaa viimeiseen asti. Jos jossain ilmenee vaarallinen ja tuntematon virusmuunnos niin sieltä pyritään ensisijaisesti tuomaan kaikki kotiin, miedolla karanteenisuosituksella ja käsidesillä, jos jaksaa. Maskia ei oo pakko tietenkään kenenkään käyttää. Jengi menee sitten kotiin päästyään vähä pilestämään, kun tuli kahdenkymmenen minuutin kotonaistumisesta paha mieli ja kohta on taas helvetti irti jossain Helsingin lähiössä. Laittakaa nyt vittu ne rajat kiinni ja poliisi valvomaan karanteenihotellia, jos on pakko jostain tulla.

 

[Zeppelin]

Mutta onko se moraalisesti reilua, että rokotuksia keskitetään jonnekin Itä-Helsingin huligaani-alueille?

Perseily palkitaan? Hyväkäytöksisyydestä rangaistaan?

Mielestäni rokotuksia ei pidä priorisoida Suomen sisällä sen enempää kuin EU:n sisälläkään.

Tässä ollaan ihan perustuslaillistenkin kysymysten äärillä.

Jos Helsingissä on isot ongelmat, niin sitten pitää ottaa käyttöön isot estotoimet, eikä odottaa että saadaan pöllittyä rokotteita muilta.

Pääkaupunkiseudulla ja muissa keskuksissa on kyllä aika paljon muutakin kuin huligaanialueita. Ja se että tauti saadaan mahdollisimman nopeasti kontrolliin hyödyttää kyllä ihan jokaista suomalaista asuu hän sitten missä päin suomea tahansa. Mitään perustuslaillista ongelmaa asiassa ei olisi, rajalliset resurssit keskitetään sinne missä tarve on suurin ja missä niistä saadaan suurin kokonaishyöty. Nythän tilanne on sillä tavalla absurdi että joissain lapin kunnissa taitaa olla rokotusprosentit jo kymmenissä kun ruuhkasuomessa mennään paljon pienemmissä lukemissa.

 

[Centteri]

Pääkaupunkiseudulla ja muissa keskuksissa on kyllä aika paljon muutakin kuin huligaanialueita. Ja se että tauti saadaan mahdollisimman nopeasti kontrolliin hyödyttää kyllä ihan jokaista suomalaista asuu hän sitten missä päin suomea tahansa. Mitään perustuslaillista ongelmaa asiassa ei olisi, rajalliset resurssit keskitetään sinne missä tarve on suurin ja missä niistä saadaan suurin kokonaishyöty. Nythän tilanne on sillä tavalla absurdi että joissain lapin kunnissa taitaa olla rokotusprosentit jo kymmenissä kun ruuhkasuomessa mennään paljon pienemmissä lukemissa.

Lapin shp, rokotettu 10% ja esimerkiksi Pelkosenniemi 946 asukasta joista rokotettu noin 20%.
HUS -alue, rokotettu 6% joista Kauniaisissa rokotettu 11%.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pääkaupunkiseudulla ja muissa keskuksissa on kyllä aika paljon muutakin kuin huligaanialueita. Ja se että tauti saadaan mahdollisimman nopeasti kontrolliin hyödyttää kyllä ihan jokaista suomalaista asuu hän sitten missä päin suomea tahansa. Mitään perustuslaillista ongelmaa asiassa ei olisi, rajalliset resurssit keskitetään sinne missä tarve on suurin ja missä niistä saadaan suurin kokonaishyöty. Nythän tilanne on sillä tavalla absurdi että joissain lapin kunnissa taitaa olla rokotusprosentit jo kymmenissä kun ruuhkasuomessa mennään paljon pienemmissä lukemissa.

Kyllekin yksilölle on eniten hyötyä siitä, että saa itse rokotteen ajallaan. En mä todellakaan hyväksy sitä, että joku suurin piirtein "samoilla spekseillä varustettu" itä-helsinkiläinen Irakin mamu saa sen ennen mua. Ei käy! Eikä vetele!

Lappi on saanut rokotteita suhteessa liikaa, se on sitten eri asia se. Ei pitäisi saada.

 

[Petteri Punakuono]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Toisaalta jos hoitaa asiat hyvin, niin joutuu vaan maksumieheksi muille. Ja juu, politiikka on kovaa peliä. Tissivakokuva lehden kannessa ei kovin kauaa kanna oikeassa maailmassa.

 

[Käymälä]

Lapin saama rokote-etu on ihan perusteltu maan sisäisen turismin takia.

Syrjäseuduilla on vanhempa ja sairaampaa väestöä suhteessa enemmän, koska nuoriso on muuttanut kaupunkeihin, ja samoin siellä on R0 pienempi. Tämä tarkoittaa, että yhden rokotuksen hyöty on suhteessa suurempi kokonaistavoitetta kohti mentäessä kuin pääkaupunkiseudulla annettu rokote, koska suuri R0 vaatii suuremman rokotekattavuuden.

Pihtiputaalla mummo ja sen jälkeläiset ovat hyvin suojassa jo 40-50% rokotekattavuudella, mutta Helsigissä vaaditaan pian 70-80% kattavuus. Yhdelle rokotteelle saadaan siis suurempi hyöty (luvut hatusta, mutta suuntaa-antavia) syrjäseuduilla.

Pääkaupunkiseudun massarokotuksien suhteen kannattaa odotella isompia rokote-eriä ja avata muu maa ensin, koska se onnistuu nopeammin. Näin se loogisesti vaan menee. Pieni liru rokotteita pääkaupunkiseudulle on sama kuin kusisi tulipaloon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lapin saama rokote-etu on ihan perusteltu maan sisäisen turismin takia.

Syrjäseuduilla on vanhempa ja sairaampaa väestöä suhteessa enemmän, koska nuoriso on muuttanut kaupunkeihin, ja samoin siellä on R0 pienempi. Tämä tarkoittaa, että yhden rokotuksen hyöty on suhteessa suurempi kokonaistavoitetta kohti mentäessä kuin pääkaupunkiseudulla annettu rokote, koska suuri R0 vaatii suuremman rokotekattavuuden.

Pihtiputaalla mummo ja sen jälkeläiset ovat hyvin suojassa jo 40-50% rokotekattavuudella, mutta Helsigissä vaaditaan pian 70-80% kattavuus. Yhdelle rokotteelle saadaan siis suurempi hyöty (luvut hatusta, mutta suuntaa-antavia) syrjäseuduilla.

Pääkaupunkiseudun massarokotuksien suhteen kannattaa odotella isompia rokote-eriä ja avata muu maa ensin, koska se onnistuu nopeammin. Näin se loogisesti vaan menee. Pieni liru rokotteita pääkaupunkiseudulle on sama kuin kusisi tulipaloon.

Näinköhän toi Lapin tilanne perustuisi kuitenkin siihen, että sinne on lähetetty Modernan rokotetta "yksinoikeudella", logististen syiden vuoksi.

 

[Centteri]

Lappihan taitaa olla pahassa leviämisvaiheessa. Päivän luku 5 tartuntaa joista Rovaniemellä 3 ja Kittilässä 2.

 

[FireFly Renaissance]

En kyllä kadehdi hallitusta. Koronaluvut olleet ihan jees ja vertailukelpoiset. Talouskin ottanut Suomessa koronan takia hittiä vähemmän kuin monissa muissa maissa. Silti huutoa riittää: oppositio haukkuu, oikeuskansleri haukkuu, puhemies haukkuu, EU komissio haukkuu, kansa haukkuu. Väärin hoidettu kaikki ja rajoitukset on ihan liian rankat tai löysät, ja väärään aikaan nekin joka tapauksessa. Kuollaan kaikki.

Tuntuu kuitenkin että Suomi pärjää kisassa ihan hyvin. Jos välillä kompuroidaan niin mitäs siitä, lopputulos ratkaisee ja uskon että se tulee olemaan ihan alright.

Kyllä ne on ihan sinne itse halunnut. Ei ole todellakaan tarvinnut väkisin etsiä vapaaehtoisia suostumaan.

Ja kyllä jotain pitää voida odottaakin, jos on kansakunnan johtoon päästetty. Ihan lopputuloksesta riippumatta.

 

[FireFly Renaissance]

Lapin saama rokote-etu on ihan perusteltu maan sisäisen turismin takia.

Syrjäseuduilla on vanhempa ja sairaampaa väestöä suhteessa enemmän, koska nuoriso on muuttanut kaupunkeihin, ja samoin siellä on R0 pienempi. Tämä tarkoittaa, että yhden rokotuksen hyöty on suhteessa suurempi kokonaistavoitetta kohti mentäessä kuin pääkaupunkiseudulla annettu rokote, koska suuri R0 vaatii suuremman rokotekattavuuden.

Pihtiputaalla mummo ja sen jälkeläiset ovat hyvin suojassa jo 40-50% rokotekattavuudella, mutta Helsigissä vaaditaan pian 70-80% kattavuus. Yhdelle rokotteelle saadaan siis suurempi hyöty (luvut hatusta, mutta suuntaa-antavia) syrjäseuduilla.

Pääkaupunkiseudun massarokotuksien suhteen kannattaa odotella isompia rokote-eriä ja avata muu maa ensin, koska se onnistuu nopeammin. Näin se loogisesti vaan menee. Pieni liru rokotteita pääkaupunkiseudulle on sama kuin kusisi tulipaloon.

Ja kyllä se jälkikasvu sieltä tartuntakeskuksesta haluaa mennä kattomaan sitä Pihtiputaan mummoakin joskus.

 

[Kautium]

Tuota varmaan harkitaan Suomessakin. Tai on harkittukin, mutta todettiin, että vain jos ero on merkittävä, voitaisiin painotuksia muuttaa. Mikä sitten on merkittävä ero, en tiedä. Mutta koko maa hyötyy siitä, jos ne pahimmat pesäkkeet saadaan rahoittumaan tehokkaasti.

Tuossa on vaan se, että sitten tavallaan rankaistaan niiden alueiden kansalaisia, joissa seuranta ja muut toimet on hoidettu hyvin ja vastaavasti palkitaan niitä, jotka ovat päästäneet tilanteen luisumaan käsistä. Eihän se näin mustavalkoista tietenkään ole, mutta tuolta se helposti näyttää.

Toisaalta jos hoitaa asiat hyvin, niin joutuu vaan maksumieheksi muille. Ja juu, politiikka on kovaa peliä. Tissivakokuva lehden kannessa ei kovin kauaa kanna oikeassa maailmassa.

Minä en oikein ymmärrä miksi tuota poliittista ad hominem hömpötystä pitää tuputtaa tänne? Marinin tekemisistä saa olla mitä mieltä tahansa, mutta on älyllisesti epärehellistä kuvitella tai väittää, että joku yksittäinen pr-kuva haittaisi hallintotyöskentelyä, saati sitten että olisi muutenkaan huonoa julkisuutta jos Suomessa on myös ulkoisesti edustuskelpoinen pääministeri. Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

 

[Paapaa]

Tuossa on vaan se, että sitten tavallaan rankaistaan niiden alueiden kansalaisia, joissa seuranta ja muut toimet on hoidettu hyvin ja vastaavasti palkitaan niitä, jotka ovat päästäneet tilanteen luisumaan käsistä. Eihän se näin mustavalkoista tietenkään ole, mutta tuolta se helposti näyttää.

Kyllä kai kuitenkin paras palkinto on se, että tauti saadaan kadotettua tai aisoihin. Jos se onnistuu parhaiten painottamalla rokotuksia, niin tehtäköön niin. Enkä oikein osaa ajatella niin, että esim. HUS-alueella asuvat ihmiset perseilevät enemmän kuin Taka-Perälän kirkonkylällä, vaikka täällä ilmaantuvuus olisikin korkeinta. On selvää, että väestöntiheys, elinkeinot ja demografia ja miljoona muuta asiaa vaikuttavat siihen, miten tauti leviää ja toisaalta kuinka ison terveydenhuoltokuorman se aiheuttaa. Eli en osaa nähdä tässä mitään palkitsemis/rankaisu-aspektia tuossa mielessä. Kyllä varmaan joka paikassa yritetään öbaut parhaansa (eli osaa ei kiinnosta paskan vertaa ja suurin osa pyrkii ainakin jollain tasolla painaa käyrää alas).

 

[?..]

...


Minä en oikein ymmärrä miksi tuota poliittista ad hominem hömpötystä pitää tuputtaa tänne? Marinin tekemisistä saa olla mitä mieltä tahansa, mutta on älyllisesti epärehellistä kuvitella tai väittää, että joku yksittäinen pr-kuva haittaisi hallintotyöskentelyä, saati sitten että olisi muutenkaan huonoa julkisuutta jos Suomessa on myös ulkoisesti edustuskelpoinen pääministeri. Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

Olisiko vielä "edustavampi" jos ne tissit olisi ollut aivan paljaana siellä iltalehdessä? Aika kummallinen ajattelutapa. On se kumma, että nämä naiset kokevat tarpeelliseksi vetää tissit esille, edistääkseen omaa uraansa. Todella väärä kuva annetaan esimerkiksi nuorille teineille ja muille. Eri asia tietty jos työnkuva liikkuu tissit/pillu/love island akselilla.

 

[HTK12]

Olisiko vielä "edustavampi" jos ne tissit olisi ollut aivan paljaana siellä iltalehdessä? Aika kummallinen ajattelutapa. On se kumma, että nämä naiset kokevat tarpeelliseksi vetää tissit esille, edistääkseen omaa uraansa. Todella väärä kuva annetaan esimerkiksi nuorille teineille ja muille.

Tämä, on kyllä kummallista, että niitä tissejä pitää lehtiin mennä naisten esittelemään edistääkseen uraansa, sitten samaan aikaan vingutaan kun naisia esineellistetään. Näyttää todella huonoa esimerkkiä nuorille. Kakkua ei voi syödä ja säästää samalla.

 

[Centteri]

Kenen tisseistä täällä nyt vouhkataan ja miten jonkun tissit liittyy koronaan..? Menee keskustelu ihan sivuraiteille.

Britannia alkaa pikkuhiljaa helpottamaan tilannetta, siellä on 3 -portainen suunnitelma löysätä rajoituksia ja kunniahimoinen tavoite päästä normaaliin elämään kesällä. Rokotusten avittamana.

 

[HTK12]

Britannia alkaa pikkuhiljaa helpottamaan tilannetta, siellä on 3 -portainen suunnitelma löysätä rajoituksia ja kunniahimoinen tavoite päästä normaaliin elämään kesällä. Rokotusten avittamana.

Onko Saksa julkistanut vastaavia suunnitelmia? Siellähän tartunnat on kääntyneet hienoiseen nousuun vaikka rajoituksia ei ole löysätty. Siellä on kohta jo 4kk lockdownia takana, joten luulisi olevan jo halua päästä kohti normaalia.

 

[Centteri]

Onko Saksa julkistanut vastaavia suunnitelmia? Siellähän tartunnat on kääntyneet hienoiseen nousuun vaikka rajoituksia ei ole löysätty. Siellä on kohta jo 4kk lockdownia takana, joten luulisi olevan jo halua päästä kohti normaalia.

Saksalaiset eivät ole kiinnostuneita rokotteista.

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[HTK12]

Saksalaiset eivät ole kiinnostuneita rokotteista.

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

AZ ei kelpaa myöskään Ranskassa. Miten pitkään Saksalaiset meinasivat jaksaa tuota lockdownia sitten pitää. Nyt kai on tulossa 3vko jatko ainakin ja jotain helpotuksia rajoituksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ ei kelpaa myöskään Ranskassa. Miten pitkään Saksalaiset meinasivat jaksaa tuota lockdownia sitten pitää. Nyt kai on tulossa 3vko jatko ainakin ja jotain helpotuksia rajoituksiin.

Saksa on tilannut omineen 30 miljoonaa ylimääräistä annosta Pfizeria, joten eiköhän ne pärjää keskipitkällä aikavälillä vaikka eivät AZ:tä pistelisi ollenkaan...

Suomen kyllä tulisi olla kärppänä paikalla, jos jotain hyljeksittyjä "ylijäämärokotteita" jää.

 

[Kautium]

Saksalaiset eivät ole kiinnostuneita rokotteista.

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

Koronarokote ei kelpaa ihmisille Saksassa - "absurdi tilanne" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tällaista tämä on, kun porukka öyhöttelee somessa ja nettifoorumeilla kaiken maailman salaliittojorinoita ja muuta misinformaatiota ja kritiikittömät tavikset nielevät kaiken tuuban. Eniten tuossa ärsyttää jos ja kun rokotteet menevät hukkaan.

Olisiko vielä "edustavampi" jos ne tissit olisi ollut aivan paljaana siellä iltalehdessä? Aika kummallinen ajattelutapa. On se kumma, että nämä naiset kokevat tarpeelliseksi vetää tissit esille, edistääkseen omaa uraansa. Todella väärä kuva annetaan esimerkiksi nuorille teineille ja muille. Eri asia tietty jos työnkuva liikkuu tissit/pillu/love island akselilla.

Sehän oli Kalevala-korun mainos ja mielestäni ihan tyylikäs sellainen. Ei siinä mitään tissejä kukaan esitellyt, eikä varmasti Marin ajatellut, että minäpä edistän tällä uraani. Tosiaankin kummallinen ajattelutapa, jos tuikitavallisesta mainoskuvasta sellainen tuli mieleen, kun siinä sattui olemaan rouva pääministeri kohteena. Mutta joo, tämä nyt ei tänne kuulu millään tavalla, joten aivan sama.

 

[weetabix]

Onko noita rokotelukuja avattu jossain? Tähän mennessähän on rokotettu vanhinta kansanosaa ja mitä yleisesti on todettu niin mitä syrjemmäksi mennään niin sitä enemmän on suhteessa vanhoja ihmisiä. Se, että jossain Helsingin seudulla on vähemmän rokotettuja ihmisiä suhteessa voi yhtä hyvin vain tarkoittaa että pohjoisessa vanhoja ja riskiryhmäläisiä on suhteessa enemmän populaatiossa. Tällöinhän prosentit nousevat luontaisesti nopeammin siellä vaikka samalla tahdilla saman ikäisiä rokotettaisiinkin (eli pääkaupunkiseudulla tietty rokotettuja todella paljon absoluuttisesti enemmän). Lähinnä vaatisi vertailuja ikäryhmien osuutta paikallisista asukkaista ja tämän vertailua rokotusprosentteihin.

Onhan tuota kohdentamista mietitty, mutta toisaalta pääkaupunkiseudulla on paljon enemmän kapasiteettia hoitopaikoissa ja tehopaikoissa ja pohjoisessa taas vanhempaa asukasta joten yleisesti mielestäni tasainen jako suhteessa eri maan kolkkiin on ihan perusteltu.

 

[HTK12]

Saksa on tilannut omineen 30 miljoonaa ylimääräistä annosta Pfizeria, joten eiköhän ne pärjää keskipitkällä aikavälillä vaikka eivät AZ:tä pistelisi ollenkaan...

Suomen kyllä tulisi olla kärppänä paikalla, jos jotain hyljeksittyjä "ylijäämärokotteita" jää.

No varmasti pärjää, ihan samoin kuten Suomikin selviäisi, kyse on vaan mikä se tilanne on siihen asti kunnes riittävä rokotekattavuus on. Saksassa on tatuntoja miljoonaa kohti 29,246, Suomessa 10,469. Siellä lockdownia vedetty jo kohta 4kk, Suomessa on ollut vain se uudenmaan sulku. Kokonaisuuten meillä on mennyt siis paljon paremmin ja meillä isompi osuus rokotettuja vrt. Saksa. Saksassa on noiden lehtijuttujen mukaan yli miljoona AZ rokotetta käyttämättönä. Liekköhän Saksa meinasi lockdownia vielä jatkaa kunnes rokotteilla on saavutettu riittävän suoja, nyt on jatkoa tulossa se 3vko.

 

[lmu2002]

Ei tässä mikään muu vituta kuin se, että niitä saatanan rajoja ei saada millään kiinni. Ihmisen perusoikeutta perseillä mielensä mukaan halutaan puolustaa viimeiseen asti. Jos jossain ilmenee vaarallinen ja tuntematon virusmuunnos niin sieltä pyritään ensisijaisesti tuomaan kaikki kotiin, miedolla karanteenisuosituksella ja käsidesillä, jos jaksaa. Maskia ei oo pakko tietenkään kenenkään käyttää. Jengi menee sitten kotiin päästyään vähä pilestämään, kun tuli kahdenkymmenen minuutin kotonaistumisesta paha mieli ja kohta on taas helvetti irti jossain Helsingin lähiössä. Laittakaa nyt vittu ne rajat kiinni ja poliisi valvomaan karanteenihotellia, jos on pakko jostain tulla.

Eikös noita rajatiukennuksia paheksunut juuri EU komissio? Ihan sama mitä teet niin aina jostain tulee huutoa että pieleen meni.
Se on kyllä motin kannalta yhtä helvettiä että tälläkin hetkellä jengiä pyörii lomareissuilla paikoissa (esim. Egyptissä) jonne pääsee tuoreella testituloksella. Palatessa valvotaan sitten itseä kotona ettei lähde vahingossa baariin tai salille.

 

[finWeazel]

Texasissa poistavat rajoitteet kokonaan. Amerikan ruotsi. Jännä nähdä miten tuon kokeen kanssa käy.

“It is now time to open Texas 100%,” Abbott, a first-term Republican, told a news conference. He said the order would take full effect on March 10.

Texas governor lifts state's mask mandate, business restrictions

(This March 2 story corrects third paragraph to show that Abbott is not in his first term as governor)

www.reuters.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Texasissa poistavat rajoitteet kokonaan. Amerikan ruotsi. Jännä nähdä miten tuon kokeen kanssa käy.

Texas governor lifts state's mask mandate, business restrictions

(This March 2 story corrects third paragraph to show that Abbott is not in his first term as governor)

www.reuters.com

Taitaa tulla neljäs aalto uudella brittimutaatiolla terästettynä.

Rokotesuojakaan ei vielä auttane merkittävästi.

 

[Petteri Punakuono]

Minä en oikein ymmärrä miksi tuota poliittista ad hominem hömpötystä pitää tuputtaa tänne? Marinin tekemisistä saa olla mitä mieltä tahansa, mutta on älyllisesti epärehellistä kuvitella tai väittää, että joku yksittäinen pr-kuva haittaisi hallintotyöskentelyä, saati sitten että olisi muutenkaan huonoa julkisuutta jos Suomessa on myös ulkoisesti edustuskelpoinen pääministeri. Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

Pointti oli vaan se että jotkut itkee kun pääministeri saa kritiikkiä. Se kuuluu vähän niin kuin toimenkuvaan. Toki kaunis nuori nainen pistetään lehtien kansikuviin kun se myy. Sille voi toki taputtaa ja sen jälkeen taas kohkata tasa-arvosta ja naisten eurosta.

 

[Dr. Who]

Kyllä se korona on vaarallinen ihan kaikenikäisille vai miksi luulet että mailma on laitettu kiinni toki nuoremmat perusterveet eivät sairastu kovin usein vakavasti

Jos nuoret ja perusterveet ei sairastu vakavasti niin miten se vaarallinen on?

Edelleen se on yksilöllistä miten ihminen virukseen tai bakteeriin reagoi. Joku voi tarvita perus flunssasta tulleeseen keuhkokuumeeseen sairaalahoitoa.

Virallinen taho THL itsekkin sanoo ettei korona ole perusterveelle hengenvaarallinen, täällä nyt sattuu olemaan niin paljon ei perusterveitä nuoria aikuisia että toivottavasti ihmiset tajuaa että esim. lihavuudessa ei ole mitään tervettä.

 

[Disfear]

Mikäköhän ihmeen virallinen kanta toi on, kun niille perusterveillekin on tullut vakavia tautimuotoja? Jos tuo todella edelleen pitää, on varmaan horisontissa aihetta päivittää tätä virallista kantaa.

Alkaa tulla korvista ulos toi mantra, että vain joillekin sairaalloisesti lihaville (oma vika), keuhkosairaille, 100-vuotiaille (oma vika), ja puolikuolleille korona voi aiheuttaa vakavan taudin.

 

[?..]

Mikäköhän ihmeen virallinen kanta toi on, kun niille perusterveillekin on tullut vakavia tautimuotoja? Jos tuo todella edelleen pitää, on varmaan horisontissa aihetta päivittää tätä virallista kantaa.

Alkaa tulla korvista ulos toi mantra, että vain joillekin sairaalloisesti lihaville (oma vika), keuhkosairaille, 100-vuotiaille (oma vika), ja puolikuolleille korona voi aiheuttaa vakavan taudin.

No kyseessä on fakta. Tottakai joku terve voi myös sairastua, kuten moneen muuhunkin asiaan. Pitää katsoa suurempia joukkoja ja tilastoja. Kuolleisuus kertoo yleensä aika hyvin taudin vakavuudesta eri ikäisille ja eri terveydentilan omaaville.

 

[Disfear]

Okei. Pisti vaan silmään, kun tässä kohtaa ei ollut mitään lähteitä, ja omasta mielestäni THL on nimenomaan sanonut, että koronavirus voi olla perusterveelle työikäisellekin hengenvaarallinen.

 

[@Pauli]

Okei. Pisti vaan silmään, kun tässä kohtaa ei ollut mitään lähteitä, ja omasta mielestäni THL on nimenomaan sanonut, että koronavirus voi olla perusterveelle työikäisellekin hengenvaarallinen.

Laita linkki siihen?

Joku ryhmä tästä näyttää selviävän, elleivät he ole perusterveitä niin miten pääsen ylempään palkkiin?

 

[jinx1980]

Okei. Pisti vaan silmään, kun tässä kohtaa ei ollut mitään lähteitä, ja omasta mielestäni THL on nimenomaan sanonut, että koronavirus voi olla perusterveelle työikäisellekin hengenvaarallinen.

Ihan niin kuin keuhkokuumeikin sekä haava josta voi kehkeytyä verenmyrkytys, jne., fakta on kuitenkin se että keskimäärin Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla vaikkapa liikenteessä kuin koronaan. Lopetetaanko siis liikkuminen kun se ei ainoastaan voi olla vaan on perusterveellekin hengenvaarallista? Influessa on todistetusti vaarallista (käytännössä iäkkäille sekin), miksi ei maata aiempina vuosi ole pysäytetty, henkiä kun voitaisiin säästää satoja näin helpolla toimenpiteellä... Pitää siis suhteuttaa asiat massaan, jos 1-10/100000 vaihtaa hiippakuntaa niin ketään ei oikeasti pitäisi kiinnostaa...

 

[hakarkka]

Ihan niin kuin keuhkokuumeikin sekä haava josta voi kehkeytyä verenmyrkytys, jne., fakta on kuitenkin se että keskimäärin Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla vaikkapa liikenteessä kuin koronaan. Lopetetaanko siis liikkuminen kun se ei ainoastaan voi olla vaan on perusterveellekin hengenvaarallista? Influessa on todistetusti vaarallista (käytännössä iäkkäille sekin), miksi ei maata aiempina vuosi ole pysäytetty, henkiä kun voitaisiin säästää satoja näin helpolla toimenpiteellä... Pitää siis suhteuttaa asiat massaan, jos 1-10/100000 vaihtaa hiippakuntaa niin ketään ei oikeasti pitäisi kiinnostaa...

Siksi että pahimpinakin influenssavuosina terveydenhuolto on selvinnyt sairaalakuormituksesta. Kyllä tämän pitäisi olla jo selvää tässä vaiheessa.

 

[Paapaa]

Influessa on todistetusti vaarallista (käytännössä iäkkäille sekin), miksi ei maata aiempina vuosi ole pysäytetty, henkiä kun voitaisiin säästää satoja näin helpolla toimenpiteellä...

Koska 1. korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa ja 2. korona leviää paljon tehokkaammin kuin influenssa ja näin saturoisi sairaalat. Nykyrajoituksilla influenssatapauksia raportoidaan noin 1 viikossa: noin tuhannesosa siitä kuin normaalitilanteessa tähän aikaan vuodessa - rajoitukset siis purevat. Nykyrajoituksilla koronatartuntoja raportoidaan noin 3000-4000 viikossa - eli silti leviää kulovalkean tavoin. Voi vain kuvitella määrää, jos rajoituksia ei olisi.

Koronan kanssa päästään varmasti samaan tilanteeseen kuin influenssankin kanssa, mutta ei ennen kattavia rokotuksia. Siihen asti on pakko rajoittaa, ellei haluta terveydenhuollon romahtavan. Ja ellei haluta aiheuttaa valtavaa hoitovelkaa tehohoitopaikkojen takia. Se hoitovelka kun koskee muitakin kuin niitä, joiden toinen jalka on jo haudassa.

Tästä syystä yhteiskuntia rajoitetaan käytännössä ympäri maailman.

 

[Dr. Who]

Mikäköhän ihmeen virallinen kanta toi on, kun niille perusterveillekin on tullut vakavia tautimuotoja? Jos tuo todella edelleen pitää, on varmaan horisontissa aihetta päivittää tätä virallista kantaa.

Alkaa tulla korvista ulos toi mantra, että vain joillekin sairaalloisesti lihaville (oma vika), keuhkosairaille, 100-vuotiaille (oma vika), ja puolikuolleille korona voi aiheuttaa vakavan taudin.

Fakta on että lihavuus on 100% itse aiheutettua ja lihavuus tms perussairaus lisää riskiä kuolla koronaan.

Toki ihminen kenellä on monta perussairautta voi kuolla ihan flunssaan, tulehduksiin tms lieviin sairauksiin mitkä ei aihetua terveelle edes saikkua töistä.

 

[Disfear]

Jos ei tähän päivään mennessä vuoden jälkeen ole käynyt selväksi, miksi koronavirus on pahempi kuin influenssa, on sama kuin koittaisi keskustella jonkun kanssa siitä, miksi terävä veitsi leikkaa paremmin kuin tylppä.

 

[Dr. Who]

Koska 1. korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa ja 2. korona leviää paljon tehokkaammin kuin influenssa ja näin saturoisi sairaalat. Nykyrajoituksilla influenssatapauksia raportoidaan noin 1 viikossa: noin tuhannesosa siitä kuin normaalitilanteessa tähän aikaan vuodessa - rajoitukset siis purevat. Nykyrajoituksilla koronatartuntoja raportoidaan noin 3000-4000 viikossa - eli silti leviää kulovalkean tavoin. Voi vain kuvitella määrää, jos rajoituksia ei olisi.

Koronan kanssa päästään varmasti samaan tilanteeseen kuin influenssankin kanssa, mutta ei ennen kattavia rokotuksia. Siihen asti on pakko rajoittaa, ellei haluta terveydenhuollon romahtavan. Ja ellei haluta aiheuttaa valtavaa hoitovelkaa tehohoitopaikkojen takia. Se hoitovelka kun koskee muitakin kuin niitä, joiden toinen jalka on jo haudassa.

Tästä syystä yhteiskuntia rajoitetaan käytännössä ympäri maailman.

Korona tarttuu herkemmin kuin influenssa mikä lisää riskiä saada se ja se yhdistettynä siihen ettei siihen ole rokotetta aiheuttaa kuolemaa kun vanhukset sen saa paljon helpommin, varsinki jossain vanhusten talossa kun yksi saa koronan lähtee se leviämään kulovalkean tavoin, influenssa ei vain leviä niin herkästi.

Ihan samallalailla influenssa tappaisi vanhuksia jos he eivät ottaisi rokotetta tai että se tarttuisi yhtä helposit.