Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[finWeazel]

Texasissa poistavat rajoitteet kokonaan. Amerikan ruotsi. Jännä nähdä miten tuon kokeen kanssa käy.

“It is now time to open Texas 100%,” Abbott, a first-term Republican, told a news conference. He said the order would take full effect on March 10.

Texas governor lifts state's mask mandate, business restrictions

(This March 2 story corrects third paragraph to show that Abbott is not in his first term as governor)

www.reuters.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Texasissa poistavat rajoitteet kokonaan. Amerikan ruotsi. Jännä nähdä miten tuon kokeen kanssa käy.

Texas governor lifts state's mask mandate, business restrictions

(This March 2 story corrects third paragraph to show that Abbott is not in his first term as governor)

www.reuters.com

Taitaa tulla neljäs aalto uudella brittimutaatiolla terästettynä.

Rokotesuojakaan ei vielä auttane merkittävästi.

 

[Petteri Punakuono]

Minä en oikein ymmärrä miksi tuota poliittista ad hominem hömpötystä pitää tuputtaa tänne? Marinin tekemisistä saa olla mitä mieltä tahansa, mutta on älyllisesti epärehellistä kuvitella tai väittää, että joku yksittäinen pr-kuva haittaisi hallintotyöskentelyä, saati sitten että olisi muutenkaan huonoa julkisuutta jos Suomessa on myös ulkoisesti edustuskelpoinen pääministeri. Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

Pointti oli vaan se että jotkut itkee kun pääministeri saa kritiikkiä. Se kuuluu vähän niin kuin toimenkuvaan. Toki kaunis nuori nainen pistetään lehtien kansikuviin kun se myy. Sille voi toki taputtaa ja sen jälkeen taas kohkata tasa-arvosta ja naisten eurosta.

 

[Dr. Who]

Kyllä se korona on vaarallinen ihan kaikenikäisille vai miksi luulet että mailma on laitettu kiinni toki nuoremmat perusterveet eivät sairastu kovin usein vakavasti

Jos nuoret ja perusterveet ei sairastu vakavasti niin miten se vaarallinen on?

Edelleen se on yksilöllistä miten ihminen virukseen tai bakteeriin reagoi. Joku voi tarvita perus flunssasta tulleeseen keuhkokuumeeseen sairaalahoitoa.

Virallinen taho THL itsekkin sanoo ettei korona ole perusterveelle hengenvaarallinen, täällä nyt sattuu olemaan niin paljon ei perusterveitä nuoria aikuisia että toivottavasti ihmiset tajuaa että esim. lihavuudessa ei ole mitään tervettä.

 

[Disfear]

Mikäköhän ihmeen virallinen kanta toi on, kun niille perusterveillekin on tullut vakavia tautimuotoja? Jos tuo todella edelleen pitää, on varmaan horisontissa aihetta päivittää tätä virallista kantaa.

Alkaa tulla korvista ulos toi mantra, että vain joillekin sairaalloisesti lihaville (oma vika), keuhkosairaille, 100-vuotiaille (oma vika), ja puolikuolleille korona voi aiheuttaa vakavan taudin.

 

[?..]

Mikäköhän ihmeen virallinen kanta toi on, kun niille perusterveillekin on tullut vakavia tautimuotoja? Jos tuo todella edelleen pitää, on varmaan horisontissa aihetta päivittää tätä virallista kantaa.

Alkaa tulla korvista ulos toi mantra, että vain joillekin sairaalloisesti lihaville (oma vika), keuhkosairaille, 100-vuotiaille (oma vika), ja puolikuolleille korona voi aiheuttaa vakavan taudin.

No kyseessä on fakta. Tottakai joku terve voi myös sairastua, kuten moneen muuhunkin asiaan. Pitää katsoa suurempia joukkoja ja tilastoja. Kuolleisuus kertoo yleensä aika hyvin taudin vakavuudesta eri ikäisille ja eri terveydentilan omaaville.

 

[Disfear]

Okei. Pisti vaan silmään, kun tässä kohtaa ei ollut mitään lähteitä, ja omasta mielestäni THL on nimenomaan sanonut, että koronavirus voi olla perusterveelle työikäisellekin hengenvaarallinen.

 

[@Pauli]

Okei. Pisti vaan silmään, kun tässä kohtaa ei ollut mitään lähteitä, ja omasta mielestäni THL on nimenomaan sanonut, että koronavirus voi olla perusterveelle työikäisellekin hengenvaarallinen.

Laita linkki siihen?

Joku ryhmä tästä näyttää selviävän, elleivät he ole perusterveitä niin miten pääsen ylempään palkkiin?

 

[jinx1980]

Okei. Pisti vaan silmään, kun tässä kohtaa ei ollut mitään lähteitä, ja omasta mielestäni THL on nimenomaan sanonut, että koronavirus voi olla perusterveelle työikäisellekin hengenvaarallinen.

Ihan niin kuin keuhkokuumeikin sekä haava josta voi kehkeytyä verenmyrkytys, jne., fakta on kuitenkin se että keskimäärin Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla vaikkapa liikenteessä kuin koronaan. Lopetetaanko siis liikkuminen kun se ei ainoastaan voi olla vaan on perusterveellekin hengenvaarallista? Influessa on todistetusti vaarallista (käytännössä iäkkäille sekin), miksi ei maata aiempina vuosi ole pysäytetty, henkiä kun voitaisiin säästää satoja näin helpolla toimenpiteellä... Pitää siis suhteuttaa asiat massaan, jos 1-10/100000 vaihtaa hiippakuntaa niin ketään ei oikeasti pitäisi kiinnostaa...

 

[hakarkka]

Ihan niin kuin keuhkokuumeikin sekä haava josta voi kehkeytyä verenmyrkytys, jne., fakta on kuitenkin se että keskimäärin Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla vaikkapa liikenteessä kuin koronaan. Lopetetaanko siis liikkuminen kun se ei ainoastaan voi olla vaan on perusterveellekin hengenvaarallista? Influessa on todistetusti vaarallista (käytännössä iäkkäille sekin), miksi ei maata aiempina vuosi ole pysäytetty, henkiä kun voitaisiin säästää satoja näin helpolla toimenpiteellä... Pitää siis suhteuttaa asiat massaan, jos 1-10/100000 vaihtaa hiippakuntaa niin ketään ei oikeasti pitäisi kiinnostaa...

Siksi että pahimpinakin influenssavuosina terveydenhuolto on selvinnyt sairaalakuormituksesta. Kyllä tämän pitäisi olla jo selvää tässä vaiheessa.

 

[Paapaa]

Influessa on todistetusti vaarallista (käytännössä iäkkäille sekin), miksi ei maata aiempina vuosi ole pysäytetty, henkiä kun voitaisiin säästää satoja näin helpolla toimenpiteellä...

Koska 1. korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa ja 2. korona leviää paljon tehokkaammin kuin influenssa ja näin saturoisi sairaalat. Nykyrajoituksilla influenssatapauksia raportoidaan noin 1 viikossa: noin tuhannesosa siitä kuin normaalitilanteessa tähän aikaan vuodessa - rajoitukset siis purevat. Nykyrajoituksilla koronatartuntoja raportoidaan noin 3000-4000 viikossa - eli silti leviää kulovalkean tavoin. Voi vain kuvitella määrää, jos rajoituksia ei olisi.

Koronan kanssa päästään varmasti samaan tilanteeseen kuin influenssankin kanssa, mutta ei ennen kattavia rokotuksia. Siihen asti on pakko rajoittaa, ellei haluta terveydenhuollon romahtavan. Ja ellei haluta aiheuttaa valtavaa hoitovelkaa tehohoitopaikkojen takia. Se hoitovelka kun koskee muitakin kuin niitä, joiden toinen jalka on jo haudassa.

Tästä syystä yhteiskuntia rajoitetaan käytännössä ympäri maailman.

 

[Dr. Who]

Mikäköhän ihmeen virallinen kanta toi on, kun niille perusterveillekin on tullut vakavia tautimuotoja? Jos tuo todella edelleen pitää, on varmaan horisontissa aihetta päivittää tätä virallista kantaa.

Alkaa tulla korvista ulos toi mantra, että vain joillekin sairaalloisesti lihaville (oma vika), keuhkosairaille, 100-vuotiaille (oma vika), ja puolikuolleille korona voi aiheuttaa vakavan taudin.

Fakta on että lihavuus on 100% itse aiheutettua ja lihavuus tms perussairaus lisää riskiä kuolla koronaan.

Toki ihminen kenellä on monta perussairautta voi kuolla ihan flunssaan, tulehduksiin tms lieviin sairauksiin mitkä ei aihetua terveelle edes saikkua töistä.

 

[Disfear]

Jos ei tähän päivään mennessä vuoden jälkeen ole käynyt selväksi, miksi koronavirus on pahempi kuin influenssa, on sama kuin koittaisi keskustella jonkun kanssa siitä, miksi terävä veitsi leikkaa paremmin kuin tylppä.

 

[Dr. Who]

Koska 1. korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa ja 2. korona leviää paljon tehokkaammin kuin influenssa ja näin saturoisi sairaalat. Nykyrajoituksilla influenssatapauksia raportoidaan noin 1 viikossa: noin tuhannesosa siitä kuin normaalitilanteessa tähän aikaan vuodessa - rajoitukset siis purevat. Nykyrajoituksilla koronatartuntoja raportoidaan noin 3000-4000 viikossa - eli silti leviää kulovalkean tavoin. Voi vain kuvitella määrää, jos rajoituksia ei olisi.

Koronan kanssa päästään varmasti samaan tilanteeseen kuin influenssankin kanssa, mutta ei ennen kattavia rokotuksia. Siihen asti on pakko rajoittaa, ellei haluta terveydenhuollon romahtavan. Ja ellei haluta aiheuttaa valtavaa hoitovelkaa tehohoitopaikkojen takia. Se hoitovelka kun koskee muitakin kuin niitä, joiden toinen jalka on jo haudassa.

Tästä syystä yhteiskuntia rajoitetaan käytännössä ympäri maailman.

Korona tarttuu herkemmin kuin influenssa mikä lisää riskiä saada se ja se yhdistettynä siihen ettei siihen ole rokotetta aiheuttaa kuolemaa kun vanhukset sen saa paljon helpommin, varsinki jossain vanhusten talossa kun yksi saa koronan lähtee se leviämään kulovalkean tavoin, influenssa ei vain leviä niin herkästi.

Ihan samallalailla influenssa tappaisi vanhuksia jos he eivät ottaisi rokotetta tai että se tarttuisi yhtä helposit.

 

[Paapaa]

Ihan samallalailla influenssa tappaisi vanhuksia jos he eivät ottaisi rokotetta tai että se tarttuisi yhtä helposit.

Mä olen ymmärtänyt, että korona on vaarallisempi/tappavampi tauti kun influenssa kun verrataan sen vaikutusta rokottamattomaan. Eli olen siinä käsityksessä, että influenssa ei tapa "samalla lailla". Eli covid on vaarallisempi, koska leviää helpommin ja koska on tautina vakavampi.

 

[et328]

Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

Minun mielestäni asioita on hoidettu huonosti ja sama meno jatkuu yhä, tiedotus on vain pieni osa tuosta sekoilusta.
Onko todellakin niin, että kaikki Suomen lakitietäjät ovat vain Iltalehtien palstoilla kommentoimassa ja loput sitten perustuslakivaliokunnassa pilkkua viilaamassa eikä heiltä keneltäkään voi etukäteen kysyä täyttävätkö esitykset lain vaatimukset?

 

[kasa]

Eikös noita rajatiukennuksia paheksunut juuri EU komissio? Ihan sama mitä teet niin aina jostain tulee huutoa että pieleen meni.
Se on kyllä motin kannalta yhtä helvettiä että tälläkin hetkellä jengiä pyörii lomareissuilla paikoissa (esim. Egyptissä) jonne pääsee tuoreella testituloksella. Palatessa valvotaan sitten itseä kotona ettei lähde vahingossa baariin tai salille.

Jos paheksuvat niin laittakoot sitten EU:n ulkorajat kiinni ja käydään taisteluun EU:n sisällä. Kyllä sekin mulle käy. Siiloutetaan alueet ja nujerretaan tauti yksi kerrallaan lockdowneilla ja alueiden siirtymien välisillä karanteeneilla. Täytyyhän tähän hommaan joku tolkku saada. Ei ole mitään järkeä että täällä matkustelemattomat ihmiset kärvistelevät karanteenissa ja koko ajan porataan b-rappuun uusia rajoituksia samaan aikaan kun virusta voi vapaasti hakea mistä tahansa muualta maailmasta ja levittää mielensä mukaan, jos nyt sattuu huvittamaan. Rangaistus tästä on...nuhteet ja kehoitus noudattaa karanteenia tästä eteenpäin, jos nyt sattuu huvittamaan.
Tuota 2-päivää vanhaa koronatestiä en myöskään jaksa ostaa. Tulet matkoilta jonkun Frankfurtin tai Shcipolin vilkkaiden lentoasemien kautta niin siinähän se testi mitätöityy tehokkaasti.

 

[@Pauli]

Minun mielestäni asioita on hoidettu huonosti ja sama meno jatkuu yhä, tiedotus on vain pieni osa tuosta sekoilusta.
Onko todellakin niin, että kaikki Suomen lakitietäjät ovat vain Iltalehtien palstoilla kommentoimassa ja loput sitten perustuslakivaliokunnassa pilkkua viilaamassa eikä heiltä keneltäkään voi etukäteen kysyä täyttävätkö esitykset lain vaatimukset?

Täytyy muistaa että kunnallisvaalit ovat ensi kuussa, perustuslakivaliokunnassa on SDP/Vasemmisto/Vihreä edustajisto aika kevyttä lakitietäjää vaikkapa varapj. Antti Häkkäseen nähden, joten tämä on ihan puhdas miina mihin Marin talutettiin.
https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat/perustuslakivaliokunta/Sivut/default.aspx

Pääministeri paistattelee vähän turhan paljon julkisuudessa ja presidenttipelissäkin liian korkealla muiden puolueiden mielestä joten pientä poliittista kampitusta nähdään koko ajan.
Joku sanoo sitä lapselliseksi, toiset politiikaksi.

Jos arvata saisi niin mikäli Vihreät saisi äänensä kuulumaan, rokotusjärjestystä muutettaisiin hot spotteja suosivaksi Norjan tyyliin, mutta Keskusta haluaa pitää kiinni maakuntien rokotuksista.

 

[pekka666]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[renee]

Jos paheksuvat niin laittakoot sitten EU:n ulkorajat kiinni ja käydään taisteluun EU:n sisällä. Kyllä sekin mulle käy. Siiloutetaan alueet ja nujerretaan tauti yksi kerrallaan lockdowneilla ja alueiden siirtymien välisillä karanteeneilla. Täytyyhän tähän hommaan joku tolkku saada. Ei ole mitään järkeä että täällä matkustelemattomat ihmiset kärvistelevät karanteenissa ja koko ajan porataan b-rappuun uusia rajoituksia samaan aikaan kun virusta voi vapaasti hakea mistä tahansa muualta maailmasta ja levittää mielensä mukaan, jos nyt sattuu huvittamaan. Rangaistus tästä on...nuhteet ja kehoitus noudattaa karanteenia tästä eteenpäin, jos nyt sattuu huvittamaan.
Tuota 2-päivää vanhaa koronatestiä en myöskään jaksa ostaa. Tulet matkoilta jonkun Frankfurtin tai Shcipolin vilkkaiden lentoasemien kautta niin siinähän se testi mitätöityy tehokkaasti.

Pelkällä x päivää vanhalla testituloksella ei rajoista saa koronaturvallisia, mutta ainakin se vähentää liikennettä. Tähän kun lisätään lisätesti rajalla ja karanteeni joko niin, että karanteeni on voimassa kunnes testitulos selviää, tai jos halutaan edelleen varmistella, niin karanteeni olisi testituloksesta riippumatta tietyn ajan pituinen.

Mutta eipä tällaista taida olla tulossa ainakaan Suomen rajoille, paukut ovat tällä hetkellä ulkonaliikkumiskiellon tms. sisäisten rajoitusten suunnittelussa Omia lapsia on sallitumpi ojentaa kuin vieraiden.

 

[FinMaky]

Katselin eilen yöllä Bidenin puhetta ja J&J rokotusten hyväksynnän ja jonkun lain perusteella laittavat kilpailijankin tuottamaan tuota, niin lupasi että toukokuun lopussa on tuottettu tarpeeksi rokotteita jokaiselle amerikkalaiselle. Toki jakelu on sitten oma kysymyksensä, mutta kesällä aukee kaikki siellä? Voi kun saataisiin samanlainen uutinen täällä EU:ssa. Toistaiseksi on saatu vaan "viivästyy" uutisia.

 

[fokus]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Kausiflunssaan verrattava tauti", "Kuolisivat muutenkin" varmaan särähtivät monelle korvaan. Lisäksi kansalaistottelemattomuuteen yllyttäminen on kaiketi arveluttavaa tässä tapauksessa kun puhuja on ex-persu.

 

[Zigh]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

Jankkaa vain tuosta kuolleisuudesta ihan kuin olisi ollut jossain informaatiopimennossa viimeiset 12 kuukautta.

Tuossa yllä oli jo hyvä kommentti tähän liittyen:

Jos ei tähän päivään mennessä vuoden jälkeen ole käynyt selväksi, miksi koronavirus on pahempi kuin influenssa, on sama kuin koittaisi keskustella jonkun kanssa siitä, miksi terävä veitsi leikkaa paremmin kuin tylppä.

 

[fokus]

Katselin eilen yöllä Bidenin puhetta ja J&J rokotusten hyväksynnän ja jonkun lain perusteella laittavat kilpailijankin tuottamaan tuota, niin lupasi että toukokuun lopussa on tuottettu tarpeeksi rokotteita jokaiselle amerikkalaiselle. Toki jakelu on sitten oma kysymyksensä, mutta kesällä aukee kaikki siellä? Voi kun saataisiin samanlainen uutinen täällä EU:ssa. Toistaiseksi on saatu vaan "viivästyy" uutisia.

"Defense Production Act" kyseessä, muistaakseni Trump käytti viime vuonna hengityskoneiden tuotannon lisäämiseksi.

 

[Griffin]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saikohan Turtiainen hyvätkin rahat tuosta valehtelusta / rölläyksestä? Jätti kuitenkin suvereenisti hyvin oleelliset seikat täysin mainitsematta..

 

[Siancarlo]

TV7 teemailta: Koronarajoitukset | Koronarealistit

Ovatko koronarajoitukset liian tiukkoja vai liian lepsuja? 10.2.2021 studiossa keskustelemassa yleiskirurgian, traumatologian ja ortopedian erikoislääkäri Ville-Veikko Elomaa, solubiologian dosentti Pirta Hotulainen sekä kansalaisaktivisti ja yrittäjä Ossi Tiihonen.

koronarealistit.com

Varmaan jo "koronarealistit" sana jo saa karvat pystyyn koronahysteriaan vaipuneiden kohdalla. En ole vielä kerennyt katsomaan kuin
50min alusta mutta hyviä pointteja on tullut esille mm. koronatesteistä. Testataan vain koronaa , influenssatestejä ei osta kukaan. Koronatestauksen hinta suomessa 1,5 miljoonaa vrk:ssa yms. .

Pitää katsoa loppuun kun kerkiää.

 

[jinx1980]

Siksi että pahimpinakin influenssavuosina terveydenhuolto on selvinnyt sairaalakuormituksesta. Kyllä tämän pitäisi olla jo selvää tässä vaiheessa.

Tässä ei nyt keskusteltu sairaalakuormituksesta vaan taudin vaarallisuudesta perusterveelle. Kts. alta **.

Koska 1. korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa ja 2. korona leviää paljon tehokkaammin kuin influenssa ja näin saturoisi sairaalat. Nykyrajoituksilla influenssatapauksia raportoidaan noin 1 viikossa: noin tuhannesosa siitä kuin normaalitilanteessa tähän aikaan vuodessa - rajoitukset siis purevat. Nykyrajoituksilla koronatartuntoja raportoidaan noin 3000-4000 viikossa - eli silti leviää kulovalkean tavoin. Voi vain kuvitella määrää, jos rajoituksia ei olisi.
Koronan kanssa päästään varmasti samaan tilanteeseen kuin influenssankin kanssa, mutta ei ennen kattavia rokotuksia. Siihen asti on pakko rajoittaa, ellei haluta terveydenhuollon romahtavan. Ja ellei haluta aiheuttaa valtavaa hoitovelkaa tehohoitopaikkojen takia. Se hoitovelka kun koskee muitakin kuin niitä, joiden toinen jalka on jo haudassa.

Tästä syystä yhteiskuntia rajoitetaan käytännössä ympäri maailman.

Tässä ei nyt keskusteltu sairaalakuormituksesta vaan taudin vaarallisuudesta perusterveelle. Kts. alta **.

Jos ei tähän päivään mennessä vuoden jälkeen ole käynyt selväksi, miksi koronavirus on pahempi kuin influenssa, on sama kuin koittaisi keskustella jonkun kanssa siitä, miksi terävä veitsi leikkaa paremmin kuin tylppä.

Älä siirrä maalitolppia, vastasit perustervettä kohtaan esitettyihin väittämiin väittämällä tautia heille jotenkin erikoisen vaaralliseksi.

**) Mielestäni se on ihan eri asia että riittääkö infra hoitamaan kaikki maailman sairaudet yhtäaikaa vai ei kun tarkastellaan yhden taudin aiheuttamia oireita yksittäiselle yksilöille. Perusterveelle korona itsessään ei ole mikään ongelmallinen tauti, toki siihenkin joku perusterve kuolee ihan niin kuin liikenneonnettomuuksiinkin tai keuhkokuumeeseen. Kyllä ne ongelmat on pääasiallisesti 42501 viestissä esitetyssä ryhmässä ja sieltä sitten infran loppumisen kautta vaikuttaa muihin tauteihin ja hoitovelkaan koskettaen myös muitakin. Ts. äärettömällä infralla korona itsessään ei ole mitenkään erikoisen vaarallinen valtaväestölle, mutta äärettömästä infrasta huolimatta viestissä 42501 oleva ryhmä siltikin vähintään osittain kupsahtaisi siihen...

Ja kun puhuttiin perusterveestä niin lähtökohtaisesti se perusterve ei hoitovelka jonossakaan ole, joten senkään jonon kasvaminen ei perusterveeseen juurikaan vaikuta. Jos perusterve saa akuutin keuhkokuumeen niin se menee lonkkaleikkausta odottavan ohi ja saa jonosta huolimatta palvelua itselleen.

Disclaimer: tätä viestiä ei tule tulkita siten että hoitovelka ei olisi ongelmallinen asia

 

[Romunkerääjä]

Rokotteilla, kuten esim lääkkeillä, on oikeita sivuvaikutuksia ja jotkut niihin jopa kuolevat. Huomattavasti enemmän kuin suolaliuoksella.

Just, ja missasit juuri sen tärkeimmän pointin koronaviruksen ja rokotteiden suhteellisen vaarallisuuden erosta

 

[krapu]

Fakta on että lihavuus on 100% itse aiheutettua ja lihavuus tms perussairaus lisää riskiä kuolla koronaan.

Toki ihminen kenellä on monta perussairautta voi kuolla ihan flunssaan, tulehduksiin tms lieviin sairauksiin mitkä ei aihetua terveelle edes saikkua töistä.

Jottei nyt joku ihan oikeasti uskoisi tätä Esson Baarin faktaa, niin tiedoksesi että lihavuus voi johtua monista syistä ja ei läheskään aina ole itseaiheutettua. Laitetaan nyt vaikka suomalaisia nuoria naisia / muutenkin naisia yleisesti "piinaavasta" kilpirauhasen vajaatoiminnasta niin ei tarvitse ruveta väittelemään sen enempää lähtökohdista.

 

[weetabix]

Katselin eilen yöllä Bidenin puhetta ja J&J rokotusten hyväksynnän ja jonkun lain perusteella laittavat kilpailijankin tuottamaan tuota, niin lupasi että toukokuun lopussa on tuottettu tarpeeksi rokotteita jokaiselle amerikkalaiselle. Toki jakelu on sitten oma kysymyksensä, mutta kesällä aukee kaikki siellä? Voi kun saataisiin samanlainen uutinen täällä EU:ssa. Toistaiseksi on saatu vaan "viivästyy" uutisia.

Rokotteihan on tullut aika lailla sen mitä THL:n arviot tulevista rokotteista ovat näyttäneet. THL ja STM julkistavat silloin tällöin noita pidemmän ajan (viikkoja eteenpäin) arvioita rokotteiden saapumisesta. Edellinen oli 18.2 ja viimeisin oli maanantailta, eli 1.3. Suluissa kumulatiivinen muutos rokotemäärissä vs. arviot.
VK52-8 623k vs. 627k (-4k)
VK9 758k vs. 736k (+22k)
VK10 841k vs. 819k (+22k)
VK11 998k vs. 930k (+68k)

Tietty rokotteiden tulemisen nopeutuminen olisi kaiken kaikkiaan erinomainen asia ja eiköhän näin ala tapahtuakin kun sekä Phfiserin että AZ:n rokotetehtaiden kapasiteetin lisääminen pitäisi olla nyt jo tehty. 10 päivää J&J rokotteen katselmukseen. Briteistä tosiaan tuli AZ:n tuloksia, että voi olla että sitä ruvetaan piikittämään myös vanhempaan ikäluokkaan kun data näyttää tukevan tehoa myös vanhemmalla väestöllä eli muutetaan ohjeistusta tuolta osin. Mutta katsotaan nyt muutetaanko tuota, eli nopeuttaako se kovinkaan merkittävästi vanhemman väestön rokotteen saantia. Tietty muutama viikkokin voi tässä vaiheessa olla ihan perusteltua.

 

[Paapaa]

Tässä ei nyt keskusteltu sairaalakuormituksesta

Vastasin ihmettelyysi, että miksi maata ei pysäytetä influenssan takia. Vastaus on terveydenhuollon romahtaminen. Ja perusterve on perusterve juuri niin kauan kun hänellä ei diagnosoida jotain muuta, jolloin hän onkin sitten osa hoitovelkaa jos koronan takia on tehohoitopaikkojen määrää kasvatettu muun kustannuksella. Korona on niin pitkäkestoinen yhteiskunnallinen ongelma, että moni perusterve ehtii tässä 1-3v aikana muuttaa statustaan.

Ja musta tämä on ihan keskeinen asia kun mietitään koronatoimia. Kyse nimenomaan ei ole vain koronan suorasta vaikutuksesta infektoituun perusterveeseen henkilöön.

 

[Cereal killah]

Siksi että pahimpinakin influenssavuosina terveydenhuolto on selvinnyt sairaalakuormituksesta. Kyllä tämän pitäisi olla jo selvää tässä vaiheessa.

Onkohan mitään muita tapoja olemassa organisoida resursseja kuin ottaa 10-20 miljardia persnettoa koronarajoituksista per vuosi ja pyörittää HUS:lla sitä 20 teho-osastopaikkaa vai mikä nyt olikaan

 

[weetabix]

Influenssa tosiaan pysyy (pääsääntöisesti) keuhkoissa. Covid ihan todistetusti leviää koko kehossa aiheuttaen tulehduksia myös muualla elimistössä, vaikka primäärivaikutus tapahtuukin siellä keuhkoissa. Tehohoitoaika on taudin selviävistäkin vähintään sen tuplasti mitä esim. influenssassa, joka voi olla seuraus tuosta kokonaisvaltaisemmasta tulehduksesta tai sitten ei. Joka tapauksessa tehohoitopaikan saadessaan siellä ollaan todella pitkään mihin tahansa muuhun tehohoitotarpeeseen verrattuna.

Tämän päälle tosiaan influenssaa on tavattu muutama kourallinen tapauksia, kun taas Covidin levittäytymistä on todella vaikea saada kuriin samoissa olosuhteissa. Pitäisi olla aika selviö miksi näitä rajoituksia tehdään.

Jos jenkkien influenssalukuja katsoo, niin taudin vakavuudesta saa ehkä jotain kontekstia jos ajattelee että kohta kuolleita on puoli miljoonaa siellä päin. Normaalisti influenssaan kuolee se about 30000.

 

[jinx1980]

Vastasin ihmettelyysi, että miksi maata ei pysäytetä influenssan takia.

Se ei ollut kysymys eikä ihmettely, perässä oli .... Asia kommentissa oli siinä että jos 100000 ihmisestä 1-10 kuolee (lähti sitten itsarin, keuhkokuumeen, koronan, onnettomuuden tms) niin sen ei lähtökohtaisesti pitäisi kiinnostaa oikeastaan ketään riippumatta siitä voiko asia olla (asian jonka olin quotesta erikseen boldannut) vaarallista ihan kaikille vaiko eikö.

 

[hakarkka]

Mielestäni se on ihan eri asia että riittääkö infra hoitamaan kaikki maailman sairaudet yhtäaikaa vai ei kun tarkastellaan yhden taudin aiheuttamia oireita yksittäiselle yksilöille. Perusterveelle korona itsessään ei ole mikään ongelmallinen tauti, toki siihenkin joku perusterve kuolee ihan niin kuin liikenneonnettomuuksiinkin tai keuhkokuumeeseen.

Perustuslaillinen oikeus elämään ei taida rajoittua perusterveisiin joten näitä ei voi täysin erottaa kokonaisuudesta.

Myös se 1-10 ihmistä 100000sta ei pitäisi kauaa jos rajoituksia ei tehtäisi.

 

[Cereal killah]

Perustuslaillinen oikeus elämään ei taida rajoittua perusterveisiin joten näitä ei voi täysin erottaa kokonaisuudesta.

Mites se "perustuslaillinen oikeus elämään" niillä jotka selviäisivät hengissä jostain muusta taudista jos saisivat valtiolta kalliin leikkauksen/lääkityksen? Jännää miten koronan kohdalla näitä normaaleja terveydenhuollon mekanismeja ei enää huomioida.

 

[hakarkka]

Mites se "perustuslaillinen oikeus elämään" niillä jotka selviäisivät hengissä jostain muusta taudista jos saisivat valtiolta kalliin leikkauksen/lääkityksen? Jännää miten koronan kohdalla näitä normaaleja terveydenhuollon mekanismeja ei enää huomioida.

Rajaveto on toki varmasti haastavaa ja en kadehdi niitä jotka joutuvat päätöksiä tekemään. Tässä kuitenkin vaikutukset ulottuvat/ulottuisivat huomattavasti suurempaan osaan kansaa kuin mainitsemissasi tilanteissa.

 

[renee]

Mutta onko se moraalisesti reilua, että rokotuksia keskitetään jonnekin Itä-Helsingin huligaani-alueille?

Perseily palkitaan? Hyväkäytöksisyydestä rangaistaan?

Mielestäni rokotuksia ei pidä priorisoida Suomen sisällä sen enempää kuin EU:n sisälläkään.

Tässä ollaan ihan perustuslaillistenkin kysymysten äärillä.

Jos Helsingissä on isot ongelmat, niin sitten pitää ottaa käyttöön isot estotoimet, eikä odottaa että saadaan pöllittyä rokotteita muilta.

Rokotteiden priorisoinnissa ei ole kyse perustuslaista tai oikeudenmukaisuudesta, vaan niitä priorisoidaan - tai pitäisi priorisoida - puhtaasti lääketieteelliseltä pohjalta, esim. tällä hetkellä iän ja sairauksien perusteella. Jos jollain alueella on suurempi riski sairastua koronaan, niin lääketieteellisesti olisi oikeutettua priorisoida rokotteita tällaiselle alueelle. Politiikka ja demokratia lisää soppaan kansan tahdon ja epämääräiset moraalikysymykset ja varmasti onkin vaikeaa saada hyväksyntää epidemian taltuttamisen kannalta optimaalisista ratkaisusta, joten en usko, että rokotteita tultaisiin priorisoimaan alueellisesti.

Ja tähän "palkitsemiseen" vielä sen verran, että ne perseilijät eivät rokotetta palkintona ota, ei heitä kiinnosta koko korona, eivät he muuten perseilisi - suurempi ongelma voi olla saada heidät kiinnostumaan koronarokotteesta. Mutta Helsingissä asuu paljon niitä vanhuksia tai sairaita, jotka elävät hyvin varovasti, varovaisemmin varmasti kuin jossain Pihtiputaalla, mutta riski sairastua koronaan on todennäköisesti silti suurempi.

 

[Griffin]

Rokotteiden priorisoinnissa ei ole kyse perustuslaista tai oikeudenmukaisuudesta, vaan niitä priorisoidaan - tai pitäisi priorisoida - puhtaasti lääketieteelliseltä pohjalta, esim. tällä hetkellä iän ja sairauksien perusteella. Jos jollain alueella on suurempi riski sairastua koronaan, niin lääketieteellisesti olisi oikeutettua priorisoida rokotteita tällaiselle alueelle. Politiikka ja demokratia lisää soppaan kansan tahdon ja epämääräiset moraalikysymykset ja varmasti onkin vaikeaa saada hyväksyntää epidemian taltuttamisen kannalta optimaalisista ratkaisusta, joten en usko, että rokotteita tultaisiin priorisoimaan alueellisesti.

Ja tähän "palkitsemiseen" vielä sen verran, että ne perseilijät eivät rokotetta palkintona ota, ei heitä kiinnosta koko korona, eivät he muuten perseilisi - suurempi ongelma voi olla saada heidät kiinnostumaan koronarokotteesta. Mutta Helsingissä asuu paljon niitä vanhuksia tai sairaita, jotka elävät hyvin varovasti, varovaisemmin varmasti kuin jossain Pihtiputaalla, mutta riski sairastua koronaan on todennäköisesti silti suurempi.

Kyseiselle alueelle voidaan pistää tiukemmat sulkutoimet, niin koronatilanne paranee ko alueella. Vaikutus on paljon rokottamista nopeampi.

 

[Paapaa]

jos 100000 ihmisestä 1-10 kuolee (lähti sitten itsarin, keuhkokuumeen, koronan, onnettomuuden tms) niin sen ei lähtökohtaisesti pitäisi kiinnostaa oikeastaan ketään

No ei sinänsä. Mutta jos se 1-10 on saavutettu koronan osalta vain sulkemalla yhteiskunta, niin ei ihme, että se alkaakin jo kiinnostaa. Ja se vertailukelpoisuus katoaa siinä rajoitustoimessa aika lailla. Siksi en tajua, miksi verrataan avoimen yhteiskunnan influenssalukuja suljetun yhteiskunnan koronalukuihin. Lombardian sairaalatilanne on mulla vielä tuoreessa muistissa.

 

[Karppi]

Koitappa siinä tehdä jotain ketteriä päätöksiä kun laki on tämmöinen ja kokkeja piisaa.

Koronavirus | Koronakriisi paljasti epidemian torjunnan sekavuuden – Oikeusoppineen mukaan pk-seudun koronaryhmän toimintamalli voi olla jopa lainvastainen

Oikeusoppinut: ”Hätätilaoikeudellinen sääntely kaipaa selkiyttämistä.”

www.hs.fi

 

[pekka666]

Mites se "perustuslaillinen oikeus elämään" niillä jotka selviäisivät hengissä jostain muusta taudista jos saisivat valtiolta kalliin leikkauksen/lääkityksen? Jännää miten koronan kohdalla näitä normaaleja terveydenhuollon mekanismeja ei enää huomioida.

Täällä esitetyn arvion mukaan koronakuolema on noin 70 kertaa arvokkaampi kuin syöpäkuolema. Voi vain ihmetellä, että miten millään muulla kuin tällä koronalla ei tunnu enää olevan arvoa

Koronadystopian kustannukset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Hyvät lukijat! Kävin seuraavan sähköpostikeskustelun professori Paul Lillrank´n kanssa 16.1.-18.1.2021. Hän on Aalto-yliopiston perustieteiden korkeakoulun tuotantotalouden (laadunohjaus ja…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Onkohan mitään muita tapoja olemassa organisoida resursseja kuin ottaa 10-20 miljardia persnettoa koronarajoituksista per vuosi ja pyörittää HUS:lla sitä 20 teho-osastopaikkaa vai mikä nyt olikaan

Koronan sijaan olen enemmän huolestunut Suomen terveydenhuollon tilasta, jos tehohoitopaikkoja on todella tarjolla näin vähän. Tarkoittaa käytännössä sitä, ettei Suomen terveydenhoidolla olisi kykyä kestää vaikkapa jonkinlaista suuronnettomuutta, saati jotain oikeasti vakavaa (mustan surman kaltaista) pandemiaa.

 

[renee]

Kyseiselle alueelle voidaan pistää tiukemmat sulkutoimet, niin koronatilanne paranee ko alueella. Vaikutus on paljon rokottamista nopeampi.

Näinhän sitä tehdäänkin, mutta se voi olla epidemian kokonaishoidon kannalta paljon haitallisempaa kuin rokotteiden priorisointi, mutta sellaista se demokratia on.

 

[renee]

Koronan sijaan olen enemmän huolestunut Suomen terveydenhuollon tilasta, jos tehohoitopaikkoja on todella tarjolla näin vähän. Tarkoittaa käytännössä sitä, ettei Suomen terveydenhoidolla olisi kykyä kestää vaikkapa jonkinlaista suuronnettomuutta, saati jotain oikeasti vakavaa (mustan surman kaltaista) pandemiaa.

Tämä kyllä on asia, josta media ei ole pahmmin vielä kiinnostunut, vaikka syytä ehkä olisi. Henkilöstöä ei ilmeisesti ole tarpeeksi, vaikka paikkoja ja koneita kyllä piisaa. Kannattaisiko kysyä HUS-johtajilta, miksei henkilöstöä ole, onko työolosuhteet niin heikot vai eikö makseta tarpeeksi?

 

[?..]

Jottei nyt joku ihan oikeasti uskoisi tätä Esson Baarin faktaa, niin tiedoksesi että lihavuus voi johtua monista syistä ja ei läheskään aina ole itseaiheutettua. Laitetaan nyt vaikka suomalaisia nuoria naisia / muutenkin naisia yleisesti "piinaavasta" kilpirauhasen vajaatoiminnasta niin ei tarvitse ruveta väittelemään sen enempää lähtökohdista.

Ei tietenkään ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.


Sairauden esiintyvyys on eri väestötutkimusten mukaan:

• • naisilla 2-7,5%
  • miehillä 0,1-2,8%.

Kilpirauhasen vajaatoiminta (hypotyreoosi) – Oireet, testit ja hoito

Kilpirauhasen vajaatoiminta voi aiheuttaa mm. väsymystä, ajattelun hitautta, muistamisen vaikeutta, palelua ja painonnousua.

www.puhti.fi

 

[jinx1980]

No ei sinänsä. Mutta jos se 1-10 on saavutettu koronan osalta vain sulkemalla yhteiskunta, niin ei ihme, että se alkaakin jo kiinnostaa. Ja se vertailukelpoisuus katoaa siinä rajoitustoimessa aika lailla. Siksi en tajua, miksi verrataan avoimen yhteiskunnan influenssalukuja suljetun yhteiskunnan koronalukuihin. Lombardian sairaalatilanne on mulla vielä tuoreessa muistissa.

Vertailu on joo mahdotonta, mutta jos ajatellaan tilanne että rokotetta ei olisi, niin kauanko tätä touhua yhteiskunnan taholta jatkettaisiin? Maailman loppuun asti vai siihen asti että ruoasta/selviytymisestä yleensä alkaisi tulemaan isompi ongelma jolloin hitainkin ymmärtäisi että tässä touhussa ei ole mitään järkeä, ts. survival of the fittest. Influessaan on sinänsä helpohkoa verrata, tappaa varmasti, mutta asia on ollut aina ihan bueno ja jopa itsestäänselvyys, mutta nyt toinen _vastaavankaltainen_ himmeli niin asia on kaikkea muuta kuin bueno...

Kukaan ei ole osannut vastata: miksi ihmeessä itsestään huolissaan olevat eivät lukkiutuisi 4 seinän sisään ja ne ketkä uskaltavat jatkaisivat elämäänsä? Mitä tällä kaikkien kyykyttämisellä jonkun prosentin murto-osien vuoksi tavoitellaan oikeasti pitkällä tähtäimellä? Espanjantauti voisi olla jonkinlainen hyvä verrokki, ei toivoa pikaisesta parannuskeinosta, lukittiinko yhteiskunta vai jatkettiinko elämistä pieni jännäkakka pöksyssä?

 

[krapu]

Ei tieteellinen ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.


Sairauden esiintyvyys on eri väestötutkimusten mukaan:

• • naisilla 2-7,5%
  • miehillä 0,1-2,8%.

Kilpirauhasen vajaatoiminta (hypotyreoosi) – Oireet, testit ja hoito

Kilpirauhasen vajaatoiminta voi aiheuttaa mm. väsymystä, ajattelun hitautta, muistamisen vaikeutta, palelua ja painonnousua.

www.puhti.fi

Ei tätä tarvitse sen enempää kaivaa kun henkilön absurdi väite on jo kumottu. Näitä perussairauksia ja myös lääkityksiä löytyy ja niistä pienistäkin virroista tulee iso määrällisesti. Tämmöiset naurettavat "faktat" kuten kaikki lihavuus on itseaiheutettua on täysin absurdia. Tästä voidaan jatkaa lihavuus -ketjussa, jos on kiinnostusta.

 

[?..]

Taitaa Suomessa jo yli 30 miljardia olla kohta otettu lainaa korona takia. Siihen vielä päälle kaikki tulon menetykset, työttömät jne. Joku täällä hehkutteli kuinka hyvin Suomella on mennyt talouden kanssa korona-aikana. Ehkä nämä luvut on vaan niin isoja, että vaikea ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tietenkään ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

 

[?..]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on täysin oma syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Taisit lainata väärän tekstin, koska vastauksesi ei käsittele kirjoittamaani. Enhän minä ole missään vaiheessa sanonut kilpirauhasen vajaatoiminnan olevan itseaiheutettu. Kuten viestissäni kirjoitin, pieni osa lihavista kärsii kilpirauhasen vajaatoiminnasta ja vajaatoiminnasta kärsivistäkin pieni osa on lihavia. Mihinkään muuhun en ole ottanut kantaa.