Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Ei tieteellinen ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.


Sairauden esiintyvyys on eri väestötutkimusten mukaan:

• • naisilla 2-7,5%
  • miehillä 0,1-2,8%.

Kilpirauhasen vajaatoiminta (hypotyreoosi) – Oireet, testit ja hoito

Kilpirauhasen vajaatoiminta voi aiheuttaa mm. väsymystä, ajattelun hitautta, muistamisen vaikeutta, palelua ja painonnousua.

www.puhti.fi

Ei tätä tarvitse sen enempää kaivaa kun henkilön absurdi väite on jo kumottu. Näitä perussairauksia ja myös lääkityksiä löytyy ja niistä pienistäkin virroista tulee iso määrällisesti. Tämmöiset naurettavat "faktat" kuten kaikki lihavuus on itseaiheutettua on täysin absurdia. Tästä voidaan jatkaa lihavuus -ketjussa, jos on kiinnostusta.

 

[?..]

Taitaa Suomessa jo yli 30 miljardia olla kohta otettu lainaa korona takia. Siihen vielä päälle kaikki tulon menetykset, työttömät jne. Joku täällä hehkutteli kuinka hyvin Suomella on mennyt talouden kanssa korona-aikana. Ehkä nämä luvut on vaan niin isoja, että vaikea ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tietenkään ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

 

[?..]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on täysin oma syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Taisit lainata väärän tekstin, koska vastauksesi ei käsittele kirjoittamaani. Enhän minä ole missään vaiheessa sanonut kilpirauhasen vajaatoiminnan olevan itseaiheutettu. Kuten viestissäni kirjoitin, pieni osa lihavista kärsii kilpirauhasen vajaatoiminnasta ja vajaatoiminnasta kärsivistäkin pieni osa on lihavia. Mihinkään muuhun en ole ottanut kantaa.

 

[FireFly Renaissance]

Taisit lainata väärän tekstin, koska vastauksesi ei käsittele kirjoittamaani. Enhän minä ole missään vaiheessa sanonut kilpirauhasen vajaatoiminnan olevan itseaiheutettu. Kuten viestissäni kirjoitin, pieni osa lihavista kärsii kilpirauhasen vajaatoiminnasta ja heistäkin pieni osa on lihavia.

Ihan oikeaa tekstiä lainasin. Selvästi et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Lihavuus ei ole mitenkään ainoa asia, miten ihminen voi altistaa itsensä sairauksille (tai tapaturmille). Kuitenkin se tuntuu olevan ainoa asia, josta ns. "vähän paremmat ihmiset" jatkuvasti pitävät meteliä. Myös "laihat" tekevät sitä ihan joka päivä. Kovin harva elää edes etäisesti niin terveellisesti ja riskittömästi kuin voisi olla mahdollista, painosta riippumatta.

En tunne ketään mieleltään tervettä, joka tarkoituksella ja tietoisesti yrittäisi lihottaa itseään. Tunnetko sinä?

 

[Makos]

Hallitus valmistelee Suomeen ulkonaliikkumiskieltoa – katso, miten poliisi aikoo valvoa sinun liikkeitäsi ja miten kielto on toteutettu muualla

Kielto otettaisiin käyttöön pahimmilla korona-alueilla, jos tartuntoja ei saada kuriin muilla tavoilla.

yle.fi

Jaa'a. Mitenköhän Sannuli meinaa perustella ulkonaliikkumiskiellon — joka taas solidaarisuuden vuoksi lätkäistään pahimmassa tapauksessa läänitasolla ja mitä se sitten tarkalleen tulee tarkoittamaankaan. Etelä-Espoossakin voi käydä ulkoilmareippailulla vapaasti ilman 10s pidempiä kohtaamisia ja jossain Nupurissa saa tehdä ihan töitä tavatakseen yhtään ketään

Itähelsinkiin ja Kallioonhan toi pitäis.

 

[@Pauli]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Herrakansan edustaja luokittelee lapsellisuuden ja alamaisten kannat kopsahtavat.
Ei se irtokarkkihylly tai Ben&Jerryn puolen litran jäätelö ihan syytön ole lihavuuden kertymiseen, aina voi selittää kilpirauhasella tai "hitaalla aineenvaihdunnalla" mutta jos raakarehellisiä ollaan niin yhdenkään liikalihavan jääkaappi ei salaattia täynnä ole.
Töiden jälkeen "väsyttää" niin paljon ettei ole vaihtoehtoja, pizza on täräytettävä suuhun. Mitenkään ennakoimalla ei voisi sitäkään ostosta välttää, jättää vaikka edellisenä iltana valvominen väliin ja tehdä ruoka huomiselle valmiiksi.

Korona ei ihan sama ole, yksi herpaantuminen yhtenä hetkenä riittää tartunnalle. BMI 40+ ei kyllä yhdestä tai kahdesta kebabista muodostu vaikka olisi liikuntakyvytön.

En tunne ketään mieleltään tervettä, joka tarkoituksella ja tietoisesti yrittäisi lihottaa itseään. Tunnetko sinä?

Ehkä pari naimisissa olevaa tuttavaa lisää sosiaalisiin ympyröihin avartaisi maailmankuvaa

 

[FireFly Renaissance]

Herrakansan edustaja luokittelee lapsellisuuden ja alamaisten kannat kopsahtavat.
Ei se irtokarkkihylly tai Ben&Jerryn puolen litran jäätelö ihan syytön ole lihavuuden kertymiseen, aina voi selittää kilpirauhasella tai "hitaalla aineenvaihdunnalla" mutta jos raakarehellisiä ollaan niin yhdenkään liikalihavan jääkaappi ei salaattia täynnä ole.
Töiden jälkeen "väsyttää" niin paljon ettei ole vaihtoehtoja, pizza on täräytettävä suuhun. Mitenkään ennakoimalla ei voisi sitäkään ostosta välttää, jättää vaikka edellisenä iltana valvominen väliin ja tehdä ruoka huomiselle valmiiksi.

Korona ei ihan sama ole, yksi herpaantuminen yhtenä hetkenä riittää tartunnalle. BMI 40+ ei kyllä yhdestä tai kahdesta kebabista muodostu vaikka olisi liikuntakyvytön.

Ehkä pari naimisissa olevaa tuttavaa lisää sosiaalisiin ympyröihin avartaisi maailmankuvaa

Kovin on nyt vaikea ymmärtää. Jos raakarehellisiä ollaan, niin monikaan laihempi ei elä sen terveellisemmin kuin lihavakaan. Lihavuus vain näkyy päälle enemmän kuin jotkut muut huonot valinnat elämässä, joten siitä on vain kiva kanssaihmisiä moralisoida. Kuinka suuri osa väestöstä syö esim. suolaa suositusten mukaisen annoksen?

Kunnon ihminen ei herpaannu.

 

[FireFly Renaissance]

Näemmä käyrä jatkaa ylöspäin kovalla kulmakertoimella.

Mutta kyllähän tästä vielä hyvä saadaan:

Yllätyskäänne Avi-tulkinnassa: Laajentaa myös harrastusten avaamista | Verkkouutiset

Yllätyskäänne Avi-tulkinnassa: Laajentaa myös harrastusten avaamista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Muutaman viikon päästä, jos on lakikin jo kirjoitettu niinkuin se olisi pitänyt kirjoittaa.

Sairaalahoidon tarve taitaa parhaaassakin tapauksessa tuplaantua, ennenkuin tämä edes saattaa kääntyä laskuun. Kolme viikkoa ei tule riittämään enää mihinkään.

 

[HTK12]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Jos nyt joku on lapsellista, niin vängätä, ettei lihavuus enemmistöllä ole omaa syytä. Sen mitä suuhusi laitat ja miten paljon on 100% oma valinta. Koronan saaminen esim. töistä ei ole oma valinta, kun pakko käydä töissä (ellei nyt halua olla sossupummi). Ei tarvitse elää täydellisesti, mutta ei myöskään syödä jokapäivä niin, että lihoo. Lihavuus on ihan kansantaloudellinen ongelma.

 

[TeddyX]

Texasissa poistavat rajoitteet kokonaan. Amerikan ruotsi. Jännä nähdä miten tuon kokeen kanssa käy.

Texas governor lifts state's mask mandate, business restrictions

(This March 2 story corrects third paragraph to show that Abbott is not in his first term as governor)

www.reuters.com

Niin tunnetusti rätin pitäminen naamalla ja lomailu Lapissa sekä afrikassa on toimivin malli britti muunnoksen väittelyssä. Koron

Ihan oikeaa tekstiä lainasin. Selvästi et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Lihavuus ei ole mitenkään ainoa asia, miten ihminen voi altistaa itsensä sairauksille (tai tapaturmille). Kuitenkin se tuntuu olevan ainoa asia, josta ns. "vähän paremmat ihmiset" jatkuvasti pitävät meteliä. Myös "laihat" tekevät sitä ihan joka päivä. Kovin harva elää edes etäisesti niin terveellisesti ja riskittömästi kuin voisi olla mahdollista, painosta riippumatta.

En tunne ketään mieleltään tervettä, joka tarkoituksella ja tietoisesti yrittäisi lihottaa itseään. Tunnetko sinä?

Minä olen lihottanut tietoisesti itseäni ja nyt 40kiloa tullut pitkällä jänteellä lisää. Ei vaan perhana jaksa enää syödä kun muutakin mielekästä tekemistä riittää. Ai niin mieleltään tervettä.

 

[Dr. Who]

Jottei nyt joku ihan oikeasti uskoisi tätä Esson Baarin faktaa, niin tiedoksesi että lihavuus voi johtua monista syistä ja ei läheskään aina ole itseaiheutettua. Laitetaan nyt vaikka suomalaisia nuoria naisia / muutenkin naisia yleisesti "piinaavasta" kilpirauhasen vajaatoiminnasta niin ei tarvitse ruveta väittelemään sen enempää lähtökohdista.

Jos sulla on sairaus vaikka kilpirauhasen vajaatoiminta, sekö sitä ruokaa mättää suuhun? Jos sulla on sairaus et voi liikkua ja kuluttaa energiaa yhtä paljon kuin terve, ET VOI SYÖDÄ YHTÄ PALJON KUIN TERVE!

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää

 

[TeddyX]

Jos nyt joku on lapsellista, niin vängätä, ettei lihavuus enemmistöllä ole omaa syytä. Sen mitä suuhusi laitat ja miten paljon on 100% oma valinta. Koronan saaminen esim. töistä ei ole oma valinta, kun pakko käydä töissä (ellei nyt halua olla sossupummi). Ei tarvitse elää täydellisesti, mutta ei myöskään syödä jokapäivä niin, että lihoo. Lihavuus on ihan kansantaloudellinen ongelma.

Mikähä homma on niin tärkeä että oman ja läheisten terveys on uhrattavissa. Kenenkäs rahoilla heilut sitten paskana ollessasi. Kenenkäs rahoilla ne lapset kasvatetaan jos vanhempi kuukkaa tai vammautuu. Jätä ne hommat jossa riski vs hyöty on paska ja suuntaa muihin tai omiin hommiin.. tais tää vastaus lentää ihan väärään kohtaan..... Ei kun tuohon töissä käynti pakkoon. . kyllä oikeaan vastasin

 

[HTK12]

Mikähä homma on niin tärkeä että oman ja läheisten terveys on uhrattavissa. Kenenkäs rahoilla heilut sitten paskana ollessasi. Kenenkäs rahoilla ne lapset kasvatetaan jos vanhempi kuukkaa tai vammautuu. Jätä ne hommat jossa riski vs hyöty on paska ja suuntaa muihin tai omiin hommiin.. tais tää vastaus lentää ihan väärään kohtaan.....

Ihan oikeasti? Eli sinun mielestä laitetaan yhteiskunta vaan kiinni? Sinä, eikä sinun läheiset tarvitse vettä, ruokaa, sähköä, lämpöä, sairaanhoidon palveluita? Nyt vähän valoja päälle siellä.

 

[?..]

Näemmä käyrä jatkaa ylöspäin kovalla kulmakertoimella.

Mutta kyllähän tästä vielä hyvä saadaan:

Yllätyskäänne Avi-tulkinnassa: Laajentaa myös harrastusten avaamista | Verkkouutiset

Yllätyskäänne Avi-tulkinnassa: Laajentaa myös harrastusten avaamista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Muutaman viikon päästä, jos on lakikin jo kirjoitettu niinkuin se olisi pitänyt kirjoittaa.

Sairaalahoidon tarve taitaa parhaaassakin tapauksessa tuplaantua, ennenkuin tämä edes saattaa kääntyä laskuun. Kolme viikkoa ei tule riittämään enää mihinkään.

Toivotaan, että saadaan harrastustoiminta käyntiin ja kuntosalit auki mahdollisimman pian. Terveys ennenkaikkea.

 

[krapu]

Jos sulla on sairaus vaikka kilpirauhasen vajaatoiminta, sekö sitä ruokaa mättää suuhun? Jos sulla on sairaus et voi liikkua ja kuluttaa energiaa yhtä paljon kuin terve, ET VOI SYÖDÄ YHTÄ PALJON KUIN TERVE!

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää

Sinulla on nyt hukassa koko homma, enkä jaksa sivistää ihmisen fysiologiasta tarkemmin voit ottaa selvää itse ja huomata tämän asian itse, jos vain totuuden etsiminen kiinnostaa. Liika syöminen ei ole ainut syy ihmisen lihomiselle. Ehkä, jos puhutaan täysin terveestä ihmisestä, jolloin voidaan mustavalkoisesti ajatella ja katsoa kulutetut kalorit verrattuna kehoon otettuihin kaloreihin. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella tai edes sivistää

edit: laitetaan vaikka tähän yksinkertainen esimerkki, koska näköjään ajatellaan asiaa niin mustavalkoisesti. Yksinkertaisesti ymmärrettynä muiden teknisempien seikkojen myötä on helpompaa ymmärtää esimerkki, että nesteen kertyminen on yksi seikka useamman seassa joka lihottaa ihmistä, useita kiloja (ei puhuta mistään, söinpä suolasta ruokaa ja nyt kertynyt vähän nestettä kroppaan, vaan esimerkiksi perussairauden vaikutuksista kehonkoostumukseeen). Vedessä kun tunnetusti esimerkiksi ei ole kaloreita. Jätän nyt tähän, enkä jaksa tuulimyllyjä vastaan ja ennakkoasenteita vastaan tappele kun niitä ei muuteta kuin sillä että tietous lisääntyy asiasta.

 

[pekka666]

Sinulla on nyt hukassa koko homma, enkä jaksa sivistää ihmisen fysiologiasta tarkemmin voit ottaa selvää itse ja huomata tämän asian itse, jos vain totuuden etsiminen kiinnostaa. Liika syöminen ei ole ainut syy ihmisen lihomiselle. Ehkä, jos puhutaan täysin terveestä ihmisestä, jolloin voidaan mustavalkoisesti ajatella ja katsoa kulutetut kalorit verrattuna kehoon otettuihin kaloreihin. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella tai edes sivistää

Kyllä se lihominen johtuu nimenomaan siitä, että saadaan enemmän energiaa kuin kulutetaan. Ei se rasvakudoksen kertymiseen tarvittava energia tyhjästä ilmesty.

 

[Dr. Who]

Sinulla on nyt hukassa koko homma, enkä jaksa sivistää ihmisen fysiologiasta tarkemmin. Liika syöminen ei ole ainut syy ihmisen lihomiselle. Ehkä, jos puhutaan täysin terveestä ihmisestä, jolloin voidaan mustavalkoisesti ajatella ja katsoa kulutetut kalorit verrattuna kehoon otettuihin kaloreihin. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella tai edes sivistää

Ainoa asia mikä fyysisesti lihottaa on ravinto mitä ihminen syö, jos et syö, et lihoa, siitä tosiaan on ihan turha vängätä.

 

[Paapaa]

Vertailu on joo mahdotonta, mutta jos ajatellaan tilanne että rokotetta ei olisi, niin kauanko tätä touhua yhteiskunnan taholta jatkettaisiin? Maailman loppuun asti vai siihen asti että ruoasta/selviytymisestä yleensä alkaisi tulemaan isompi ongelma jolloin hitainkin ymmärtäisi että tässä touhussa ei ole mitään järkeä, ts. survival of the fittest. Influessaan on sinänsä helpohkoa verrata, tappaa varmasti, mutta asia on ollut aina ihan bueno ja jopa itsestäänselvyys, mutta nyt toinen _vastaavankaltainen_ himmeli niin asia on kaikkea muuta kuin bueno...

Mun mielestäni ei ole siis lainkaan vastaavanlainen. Rokottamaton korona aiheuttaa vapaassa yhteiskunnassa katastrofin toisin kuin influenssa, johon on rokote. Lombardia näytti, miltä sairaaloissa näyttää kun tautia ei juuri rajoiteta eikä silloin ollut noita kiihkeämpiä variantteja vielä. Ja kuinka kauan jatkettaisiin? Niin kauan että voitaisiin hoitaa potilaat niin ettei muu terveydenhuolto vaarantuisi kulloisellakin rajoitustasolla tehopaikkojen takia. Kun hoidot paranisivat, voitaisiin rajoituksia höllentää ilman kuormitusta.

Mä en ehkä tajua, miksi kukaan haluaa verrata rokottamatonta koronaa rokotettuun influenssaan. Niiden vaikutukset yhteiskuntaan ovat täysin erilaiset.

Kukaan ei ole osannut vastata: miksi ihmeessä itsestään huolissaan olevat eivät lukkiutuisi 4 seinän sisään ja ne ketkä uskaltavat jatkaisivat elämäänsä? Mitä tällä kaikkien kyykyttämisellä jonkun prosentin murto-osien vuoksi tavoitellaan oikeasti pitkällä tähtäimellä? Espanjantauti voisi olla jonkinlainen hyvä verrokki, ei toivoa pikaisesta parannuskeinosta, lukittiinko yhteiskunta vai jatkettiinko elämistä pieni jännäkakka pöksyssä?

Eihän tämä ole mikään mustavalkoinen jatkaa/ei jatka elämää. Ihmiset jatkavat elämäänsä rajoitetusti eli tekevät työt etänä (jos voivat), vuokraavat ja katsovat leffansa kotisohvalta, syövät ravintolaruokansa kotiinkuljetuksena jne.

Meidän yhteiskuntaamme ei ole siis lukittu, vaan rajoittu. Kumpaankin äärilaitaan (täysi lukko --- pre-koronavapaus) on paljon matkaa. Musta nykyinen tapa on järkevä: pidetään huoli ettei tehohoitotarve räjähdä käsiin ja muutoin ollaan niin vapaita kuin voidaan. Kun rokotukset alkavat purra tehohoidon tarpeeseen, voidaan yhteiskuntaa avata.

 

[jkaart]

Hallitus valmistelee Suomeen ulkonaliikkumiskieltoa – katso, miten poliisi aikoo valvoa sinun liikkeitäsi ja miten kielto on toteutettu muualla

Kielto otettaisiin käyttöön pahimmilla korona-alueilla, jos tartuntoja ei saada kuriin muilla tavoilla.

yle.fi

Jaa'a. Mitenköhän Sannuli meinaa perustella ulkonaliikkumiskiellon — joka taas solidaarisuuden vuoksi lätkäistään pahimmassa tapauksessa läänitasolla ja mitä se sitten tarkalleen tulee tarkoittamaankaan. Etelä-Espoossakin voi käydä ulkoilmareippailulla vapaasti ilman 10s pidempiä kohtaamisia ja jossain Nupurissa saa tehdä ihan töitä tavatakseen yhtään ketään

Itähelsinkiin ja Kallioonhan toi pitäis.

Joo, pelkästä yö ja ilta kiellosta ei ole kyllä mitään hyötyä, jos varsinkin baarit sun muut on kiinni.

 

[Paapaa]

Joo, pelkästä yö ja ilta kiellosta ei ole kyllä mitään hyötyä, jos varsinkin baarit sun muut on kiinni.

Sinänsä termin mukaisesta "ulkona liikkumisen" kieltämisestä tuskin on kauheasti iloa. Sillä voi saada ehkä yksityiset kekkerit kuriin sen jälkeen kun baarit/ravintolat on pistetty säppeen. Mutta vaikea nähdä että tuolla olisi Suomessa kovin kaksista merkitystä. Tauti pääsee leviämään pääosin työpaikoilla ja kouluissa. Etätyö ja etäopetus pitäisi ensin ottaa kovempaan käyttöön. Ja sulkea ne tilat, jotka yhä saavat olla auki (kuntosalit jne. max 10 henkeä). Toivottavasti ei tarvitse mennä tuohon asti ja kieltää samalla terveellistä ulkoilua.

 

[TeddyX]

Ihan oikeasti? Eli sinun mielestä laitetaan yhteiskunta vaan kiinni? Sinä, eikä sinun läheiset tarvitse vettä, ruokaa, sähköä, lämpöä, sairaanhoidon palveluita? Nyt vähän valoja päälle siellä.

Niin noista sairaanhoito on ainut jossa koronan välttely on vaikeampaa. . Jos viet sen taudin sieltä töistä kotiin niin toivottavasti oli palkan arvoista. Oudosti vaan jotkut muuttaa tapojaan kun kulkutauti jyrää.

 

[?..]

Mitähän tämä keskustelu täällä taas tekee?

Itse itseäni lainaten:

Jostain kumman syystä kuitenkin liityit keskusteluun useamman viestin kera. Ja nyt yrität sen foorumipoliisina lopettaa.

 

[pekka666]

Eikö ole riittävä argumentti, että keskustelun otsikossa lukee:
"Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19"

Vai mikä nyt on ongelma?

Edellisellä sivulla jauhoit itsekin tuosta lihavuusasiasta

 

[FireFly Renaissance]

Jostain kumman syystä kuitenkin liityit keskusteluun useamman viestin kera. Ja nyt yrität sen foorumipoliisina lopettaa.

Edellisellä sivulla jauhoit itsekin tuosta lihavuusasiasta

Ja teidän suurin kontribuutionne koko keskustelussa on jauhaa minun kahdesta viestistäni?

Kyllä, menin selvästi itsekin lankeamaan flamebaittiin, anteeksi siitä. Voidaanko nyt kaikki keskittyä itse aiheeseen?

 

[taxman]

Lihavuus on merkittävä riskitekijä tämän taudin kanssa, joten ei sitä voi sivuuttaa täysin.

Kyllä. Sillä taas ei ole mitään merkitystä, miksi ihminen on ylipainoinen. Ihmisiä hekin ovat. Kansan ylipainoisuuteen ei myöskään voida puuttua koronapandemian jäljellä olevassa n. 0-3 vuoden ajassa (alaraja optimistisena ja yläraja siitä, että tällöin pyörii jo kolmas rokotesukupolvi, jos muuntoviruksia tulee tulemistaan). Tällöin ylipainoisuuden syyt, vaikkakin ovat kansanterveyden kehityksen kannalta tärkeitä, ovat koronapandemian osalta täysin ohi aiheen kirjoittamista ja paras siirtää omaan ketjuunsa.

 

[HTK12]

Niin noista sairaanhoito on ainut jossa koronan välttely on vaikeampaa. . Jos viet sen taudin sieltä töistä kotiin niin toivottavasti oli palkan arvoista. Oudosti vaan jotkut muuttaa tapojaan kun kulkutauti jyrää.

Tämä väite perustuu mihin? Tilastojen mukaan se tauti leviää muissakin ammateissa kuin sairaanhoidossa, vaikka käytetään maskeja, pestään käsiä, pidetään turvalit jne. Tämä nyt vaan on sen verran tarttuvampi tauti, että sen välttely ei ole ihan helppoa kaikissa ammateissa. Jos olisi niin ei korona olisi levinnyt kuten nyt on. Vesi ei tule hanasta ellei joku ole töissä, samoin sähkö ei tule pistorasiasta, eikä ruokaa ole kaupassa eikä se ilmesty kotiovellekkaan ellei sitä joku tuo. Osa voi tehdä etätöitä. On kuitenkin todella paljon töitä, joita ei voi tehdä etänä. Kyse ei ole siitä, että onko se palkan arvoista, vaan osa töistä on jonkun pakko tehdä, että nykyinen yhteiskunta toimii. Vai olisitko sinä valmis elämään ilman juoksevaa vettä, kaupasta saatavaa ruokaa ja vaikka sähköä? Ei taida kovin monelta kaupungissa asuvalta onnistua omavarainen elämä.

 

[Zigh]

Tilastojen mukaan se tauti leviää muissakin ammateissa kuin sairaanhoidossa, vaikka käytetään maskeja, pestään käsiä, pidetään turvalit jne.

Kyllä se lähtökohtaisesti on niin, että suojaustoimet ovat pettäneet jos työpaikalla syntyy tartuntoja.

 

[TeddyX]

Kyllä se lähtökohtaisesti on niin, että suojaustoimet ovat pettäneet jos työpaikalla syntyy tartuntoja.

Juuri näin . Jotkut vaan kehtaa nähdä vaivaa ja Kehittyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Loistavaa toimintaa taas nöyristelevältä nössö-Suomelta, annetaan sairaiden ihmisten matkustella bussissa pärskien kaikessa rauhassa, ilman maskia tietenkin...

Bussimatkalta levisi 64 Etelä-Afrikan virusmuunnostartuntaa: ”Yksi matkustaja alkoi yskiä ja pärskiä”

Virusmuunnos kulkeutui Helsingistä Savonlinnaan linja-autokyydillä.

www.iltalehti.fi

Se mikä tässä on nyt erityisen huolestuttavaa on se, että jos Etelä-Afrikan mutaatio käy enemmänkin leviämään Suomessa, tietää se huonoa rokotusten tehon kannalta. Ilmeisesti ainakin AstraZenecan teho tähän mutaatioon on hyvin kyseenalainen. Myöskään jo sairastettu korona ei välttämättä suojaa tältä mutaatiolta.

 

[Griffin]

Ihan oikeasti? Eli sinun mielestä laitetaan yhteiskunta vaan kiinni? Sinä, eikä sinun läheiset tarvitse vettä, ruokaa, sähköä, lämpöä, sairaanhoidon palveluita? Nyt vähän valoja päälle siellä.

Niinpitkään kun vain mässytetään peukalo persessä, eikä saada mitään aikaan, tilanne pahenee. Ja kun tilanne pahenee tarpeeksi (ja se pahenee jos aikaansaamattomuutta jatketaan), niin joko yhteiskunta pistetään melko kiinni tai tulee paljon turhia ruumiita (Sekä suoraan koronan takia, se kun voi tappaa perusterveenkin, ilman tehohoitoa, kun huonompi tuuri sattuu / hoito viivästyy ja muiden sairauksien takia, kun esim syöpähoito tai muu leikkaushoito myöhästyy liikaa), kun tehohoitopaikat ovat täynnä ja välttämättömiä hoitotoimenpiteitä ei keretä tekemään potilaille ajoissa.)

Lakeja oli tässä nyt aikaa miettiä ja sorvata jo VUOSI. Sama hallituskin on edelleen, KUVITTELIN, että asiaan olisi paneuduttu, kun keulittiin, miten hyvin asia on Suomessa hoidettu. Mutta taas kerran: Päin vittua hoidettu, mitään ei ole saatu aikaan, vaikka ongelmakohdat tulivat jo n. vuosi sitten ihan selviksi.

Mielenkiintoista nähdä, opitaanko tästäkään tyrästä mitään ja lakeja muutetaan s.e. tällaista byrokratiaongelmaa ei ole ja asiat ovat selkeitä vai unohdetaanko asia, kun saadaan asia jotenkuten räpellettyä läpi ja homma kusee sitten joskus taas uudestaan.

Se on ihan luonnollista, että kun tulee oikea tilanne, kuten koronan kanssa nyt kävi, niin homma ei mene kerran, kerralla maaliin. Sitten, kun tyritään tällä tavoin uudestaan, niin on syytä jo suorittaa pikaisia muutoksia ja miettiä asian hoitajienkin vaihtoa.

 

[Jorma Jormala]

Kyllä se lähtökohtaisesti on niin, että suojaustoimet ovat pettäneet jos työpaikalla syntyy tartuntoja.

Monissa paikoissa mennään ihan tuurilla. Vähän pestään käsiä ja porrastetaan taukoja. Välejä ei pysty pitämään eikä maskeja haluta käyttää.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykää ketjun aiheeseen: "Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19". Ketjussa voi keskustella tautiin liittyvistä asioista aiheeseen tiiviisti liittyen, mutta ei erikseen. Esimerkki: lihavuuden suorista vaikutuksista COVID-19-tautiin liittyen voi puhua ketjussa, yleisellä tasolla lihavuuteen liittyvistä asioista tässä ketjussa puhuminen on offopicia.

 

[HTK12]

Kyllä se lähtökohtaisesti on niin, että suojaustoimet ovat pettäneet jos työpaikalla syntyy tartuntoja.

Miten tältä koronalta voi suojautua 100% työpaikalla, jossa ei voi välttää ihmiskontakteja täysin? Sen suositellun kirurginmaskin/kangasmaskin suojaavuus on kaukana 100% varsinkin kun se ei suurella osalla ihmisiä edes istu tiiviisti naamalle. Toki suojaustoimilla voidaan estää koronan leviämistä, mutta ei täysin estää, jos töihin tulee joku jolla on oireeton korona.

Niinpitkään kun vain mässytetään peukalo persessä, eikä saada mitään aikaan, tilanne pahenee. Ja kun tilanne pahenee tarpeeksi (ja se pahenee jos aikaansaamattomuutta jatketaan), niin joko yhteiskunta pistetään melko kiinni tai tulee paljon turhia ruumiita (Sekä suoraan koronan takia, se kun voi tappaa perusterveenkin, ilman tehohoitoa, kun huonompi tuuri sattuu / hoito viivästyy ja muiden sairauksien takia, kun esim syöpähoito tai muu leikkaushoito myöhästyy liikaa), kun tehohoitopaikat ovat täynnä ja välttämättömiä hoitotoimenpiteitä ei keretä tekemään potilaille ajoissa.)

Lakeja oli tässä nyt aikaa miettiä ja sorvata jo VUOSI. Sama hallituskin on edelleen, KUVITTELIN, että asiaan olisi paneuduttu, kun keulittiin, miten hyvin asia on Suomessa hoidettu. Mutta taas kerran: Päin vittua hoidettu, mitään ei ole saatu aikaan, vaikka ongelmakohdat tulivat jo n. vuosi sitten ihan selviksi.

Mielenkiintoista nähdä, opitaanko tästäkään tyrästä mitään ja lakeja muutetaan s.e. tällaista byrokratiaongelmaa ei ole ja asiat ovat selkeitä vai unohdetaanko asia, kun saadaan asia jotenkuten räpellettyä läpi ja homma kusee sitten joskus taas uudestaan.

Se on ihan luonnollista, että kun tulee oikea tilanne, kuten koronan kanssa nyt kävi, niin homma ei mene kerran, kerralla maaliin. Sitten, kun tyritään tällä tavoin uudestaan, niin on syytä jo suorittaa pikaisia muutoksia ja miettiä asian hoitajienkin vaihtoa.

Kyllähän niitä rajoituksia on tähänkin asti ollut ja lisää tulee jos tilanne pahenee. Toki kummallista on, esim. ettei rajojen osalta tilanne vieläkään ole kunnossa. Laivayhtiöt toki jo taitaa edellyttää negatiivista tulosta, mutta testiin ei ole vieläkään pakko mennä rajalla vaikka ei olisi negatiivista tulosta esittää. Ollaan vielä kaukana tilanteesta, että sille perusterveelle ei tehopaikkaa riittäisi.

 

[TeddyX]

Miten tältä koronalta voi suojautua 100% työpaikalla, jossa ei voi välttää ihmiskontakteja täysin? Sen suositellun kirurginmaskin/kangasmaskin suojaavuus on kaukana 100% varsinkin kun se ei suurella osalla ihmisiä edes istu tiiviisti naamalle. Toki suojaustoimilla voidaan estää koronan leviämistä, mutta ei täysin estää, jos töihin tulee joku jolla on oireeton korona.



Kyllähän niitä rajoituksia on tähänkin asti ollut ja lisää tulee jos tilanne pahenee. Toki kummallista on, esim. ettei rajojen osalta tilanne vieläkään ole kunnossa. Laivayhtiöt toki jo taitaa edellyttää negatiivista tulosta, mutta testiin ei ole vieläkään pakko mennä rajalla vaikka ei olisi negatiivista tulosta esittää. Ollaan vielä kaukana tilanteesta, että sille perusterveelle ei tehopaikkaa riittäisi.

Edelleenkin jos se altistumis vaara on ongelma. Vaihda alaa. Jos ei niin hyvä homma. Entäs kus maailmaa saa maalailla niin paljon kun haluaa.

 

[Griffin]

Kyllähän niitä rajoituksia on tähänkin asti ollut ja lisää tulee jos tilanne pahenee. Toki kummallista on, esim. ettei rajojen osalta tilanne vieläkään ole kunnossa. Laivayhtiöt toki jo taitaa edellyttää negatiivista tulosta, mutta testiin ei ole vieläkään pakko mennä rajalla vaikka ei olisi negatiivista tulosta esittää. Ollaan vielä kaukana tilanteesta, että sille perusterveelle ei tehopaikkaa riittäisi.

Ongelmahan on nyt se, että korona pahenee ja jotta käyrä kääntyy nousuun on ollut tiedossa siitä asti, kun huomattiin Englannissa, että uusi variantti on selkeästi tarttuvampi (Eli viimevuoden puolella). Nyt ollaan jossain syystä härdellissä siitä, mitä "voidaan" tehdä, vaikka koronan käytös ei ole tasan tarkkaan yllättänyt ketään.

 

[HTK12]

Edelleenkin jos se altistumis vaara on ongelma. Vaihda alaa. Jos ei niin hyvä homma. Entäs kus maailmaa saa maalailla niin paljon kun haluaa.

Ei ole omalla alalla ongelmaa. Mikä ratkaisu tuo alan vaihtaminen muka on? Jonkun ne hommat on kuitenkin tehtävä tai sitten nykyinen yhteiskunta ei vaan pyöri. Ei pitäisi olla liian vaikea konsepti ymmärtää. Näissä asioissa kun pitäisi miettiä vähän sitä omaa napaa pidemmälle.

Ongelmahan on nyt se, että korona pahenee ja jotta käyrä kääntyy nousuun on ollut tiedossa siitä asti, kun huomattiin Englannissa, että uusi variantti on selkeästi tarttuvampi (Eli viimevuoden puolella). Nyt ollaan jossain syystä härdellissä siitä, mitä "voidaan" tehdä, vaikka koronan käytös ei ole tasan tarkkaan yllättänyt ketään.

Viimeistään kesällä olisi pitänyt tehdä rajoilla tarvittavat toimet. Kertoo vaan nykyhallituksen ja sen virkamiesten kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään kunnolla.

 

[TeddyX]

Ei ole omalla alalla ongelmaa. Mikä ratkaisu tuo alan vaihtaminen muka on? Jonkun ne hommat on kuitenkin tehtävä tai sitten nykyinen yhteiskunta ei vaan pyöri. Ei pitäisi olla liian vaikea konsepti ymmärtää. Näissä asioissa kun pitäisi miettiä vähän sitä omaa napaa pidemmälle.



Viimeistään kesällä olisi pitänyt tehdä rajoilla tarvittavat toimet. Kertoo vaan nykyhallituksen ja sen virkamiesten kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään kunnolla.

Hmmm. Tarkoitatko tätä yhteiskuntaa joka ei heti seuraavassa vastauksessa ehkä toimikaan niin kuin haluaisit.

 

[TeddyX]

Ei ole omalla alalla ongelmaa. Mikä ratkaisu tuo alan vaihtaminen muka on? Jonkun ne hommat on kuitenkin tehtävä tai sitten nykyinen yhteiskunta ei vaan pyöri. Ei pitäisi olla liian vaikea konsepti ymmärtää. Näissä asioissa kun pitäisi miettiä vähän sitä omaa napaa pidemmälle.



Viimeistään kesällä olisi pitänyt tehdä rajoilla tarvittavat toimet. Kertoo vaan nykyhallituksen ja sen virkamiesten kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään kunnolla.

Mutta ei mitä . Rauha maassa. Aika paljon on keskustelun keskellä että ei ole tarpeeksi rajoituksia . Rokote löytyy ja tehdään "kaikki" voitava mutta venäjäkin tässä edellä joka ei mielestäni mikään pieni huomautus.

 

[HTK12]

Hmmm. Tarkoitatko tätä yhteiskuntaa joka ei heti seuraavassa vastauksessa ehkä toimikaan niin kuin haluaisit.

Tarkoitan ihan tätä Suomalaista yhteiskuntaa, jossa on monia ammatteja joissa kaikki työskentelevät eivät vaan voi vaihtaa ammattia etteivät altistu töissä koronalle kuten itse esitit. Ilmeisesti tämä on liian hankala konsepti ymmärtää.

Mutta ei mitä . Rauha maassa. Aika paljon on keskustelun keskellä että ei ole tarpeeksi rajoituksia . Rokote löytyy ja tehdään "kaikki" voitava mutta venäjäkin tässä edellä joka ei mielestäni mikään pieni huomautus.

Niin onhan se Venäjä edellä tartuntujen määrässä, ovat päässeet ihan neljänneksi maailmassa. Saavutus sekin.

 

[TeddyX]

Tarkoitan ihan tätä Suomalaista yhteiskuntaa, jossa on monia ammatteja joissa kaikki työskentelevät eivät vaan voi vaihtaa ammattia etteivät altistu töissä koronalle kuten itse esitit. Ilmeisesti tämä on liian hankala konsepti ymmärtää.



Niin onhan se Venäjä edellä tartuntujen määrässä, ovat päässeet ihan neljänneksi maailmassa. Saavutus sekin.

Pahoittelen tarkoitin siis rokotteen jakelussa.
Ei kaikkien. Vaan tasan tarkkaan niitten ketkä haluaa tehdä muuta kun olkiukkoilla joka päivä korona kylvyllään.

 

[HTK12]

Ei kaikkien. Vaan tasan tarkkaan niitten ketkä haluaa tehdä muuta kun olkiukkoilla joka päivä korona kylvyllään.

Nyt ei kyllä pysty ymmärtämään mitä yrität selittää. Se ei ole mikään olkiukko, että töissä sairastuu koronaan ihmisiä. Tämän näkee jokainen kun katsoo tilastoja. Eikä kaikki niiötä aloilta voi vaihtaa alaa tai tämä nykymuotoinen yhteiskunta ei vaan enää toimi.

 

[TeddyX]

Ja voin uskoa että vesi tulee ilman että vesilaitoksen kaverit altistavat toisiaan koronnalle. Olen käynyt siellä nääs paikalla. Sähkö. Joo täysin mahdoton asentaa mitään ilman että Pate Kake ja Make on kertomassa Tallinnan reissusta samassa kahvi pöydässä. Mahdoton ajatus. Ruoka. Juupa juu täysin mahdoton. Ajatus että ihmiset ei osaisi aukaista oveaan räppäämättä kuljettajalle pakaroistaan löytyneestä näppylästä.. ja sitten päivän päätteeksi et viina löydä kun ruuhka aikaan alko:sta.

 

[Zigh]

Nyt ei kyllä pysty ymmärtämään mitä yrität selittää. Se ei ole mikään olkiukko, että töissä sairastuu koronaan ihmisiä. Tämän näkee jokainen kun katsoo tilastoja. Eikä kaikki niiötä aloilta voi vaihtaa alaa tai tämä nykymuotoinen yhteiskunta ei vaan enää toimi.

Pahimmat ryppäät on kuitenkin olleet sellaisissa paikoissa, joissa meno on aika villiä (rakennukset, telakat); vierastyövoimaa, eikä edes työnjohtoa kiinnosta mitkään suojeluasiat.

Missään vähänkään toimintansa vakavasti ottavassa esim. teollisuuslaitoksessa ei ole pahemmin tartuntoja ollut. Siellä kun ymmärretään, että jo yksi karanteenissa oleva tuotantosolu pistää koko prosessin helposti viikoksi jumiin.

 

[TeddyX]

Nyt ei kyllä pysty ymmärtämään mitä yrität selittää. Se ei ole mikään olkiukko, että töissä sairastuu koronaan ihmisiä. Tämän näkee jokainen kun katsoo tilastoja. Eikä kaikki niiötä aloilta voi vaihtaa alaa tai tämä nykymuotoinen yhteiskunta ei vaan enää toimi.

Väität että en saa vettä .sähköä . Ruokaa. Jos ihmiset hakeutuvat koronan kanssa leikkiviltä työnantajilta pois.. juupa juu. Sitten on ne vastuulliset firmat jotka pyörii työntekijöitään altistamatta. Ja eivät syyllistä jostain paskasta moraalista ja oman navan tuijottamisesta kun eivät saa työntekijöitä kupatakseen niitä yhteiskunnan resursseja ... Kenen eduksi? Työntekijöitten? Asiakkaiden? Juu ihan oman navan eduksi.

 

[TeddyX]

Pahimmat ryppäät on kuitenkin olleet sellaisissa paikoissa, joissa meno on aika villiä (rakennukset, telakat); vierastyövoimaa, eikä edes työnjohtoa kiinnosta mitkään suojeluasiat.

Missään vähänkään toimintansa vakavasti ottavassa esim. teollisuuslaitoksessa ei ole pahemmin tartuntoja ollut. Siellä kun ymmärretään, että jo yksi karanteenissa oleva tuotantosolu pistää koko prosessin helposti viikoksi jumiin.

Tätä hain. Asiallisemmin vain kirjoitettu.

 

[Petteri Punakuono]

Ja voin uskoa että vesi tulee ilman että vesilaitoksen kaverit altistavat toisiaan koronnalle. Olen käynyt siellä nääs paikalla. Sähkö. Joo täysin mahdoton asentaa mitään ilman että Pate Kake ja Make on kertomassa Tallinnan reissusta samassa kahvi pöydässä. Mahdoton ajatus. Ruoka. Juupa juu täysin mahdoton. Ajatus että ihmiset ei osaisi aukaista oveaan räppäämättä kuljettajalle pakaroistaan löytyneestä näppylästä.. ja sitten päivän päätteeksi et viina löydä kun ruuhka aikaan alko:sta.

Mitä sä nyt yrität sanoa? Ei tosta ota Erkkikään selvää.

 

[HTK12]

Pahimmat ryppäät on kuitenkin olleet sellaisissa paikoissa, joissa meno on aika villiä (rakennukset, telakat); vierastyövoimaa, eikä edes työnjohtoa kiinnosta mitkään suojeluasiat.

Missään vähänkään toimintansa vakavasti ottavassa esim. teollisuuslaitoksessa ei ole pahemmin tartuntoja ollut. Siellä kun ymmärretään, että jo yksi karanteenissa oleva tuotantosolu pistää koko prosessin helposti viikoksi jumiin.

Joo raksalla homma on ihan villiä, mutta tulee niitä altistuksia muualtakin. Tottakai niitä voidaan estää, mutta kyllähän asiakaspalvelussa väkisin altistuu työntekijät, jos sinne sattuu se tautia kantava ihminen tulemaan. Oireettomatkin kun voi levittää.

Väität että en saa vettä .sähköä . Ruokaa. Jos ihmiset hakeutuvat koronan kanssa leikkiviltä työnantajilta pois.. juupa juu. Sitten on ne vastuulliset firmat jotka pyörii työntekijöitään altistamatta. Ja eivät syyllistä jostain paskasta moraalista ja oman navan tuijottamisesta kun eivät saa työntekijöitä kupatakseen niitä yhteiskunnan resursseja ... Kenen eduksi? Työntekijöitten? Asiakkaiden? Juu ihan oman navan eduksi.

Mitenhän meinasit kaikilla työpaikoilla estää työntekijöiden altistumisen? Toki altistus voidaan pienentää, mutta todellisuudessa sitä ei voida läheskään kaikissa ammateissa täysin estää. Kaupat nyt hyvä esimerkki, näitä suljetaan milloin missäkin altistuksen takia. Raksat nyt se räikeä esimerkki miten ei pidä hommia hoitaa. Jos altistukset haluaisi töissä täysin estää niin ainut tapa on sulkea yritykset täysin. Näitä sulkujahan on euroopassa ollut, että vain tietyissä töissä sai käydä töissä.

 

[TeddyX]

Mitä sä nyt yrität sanoa? Ei tosta ota Erkkikään selvää.

Siis suosittelen alan vaihtoa jos murehdittaa tartunta taudit. Vasta heittona oli ettö en saa vettä ruokaa tai sähköä kun koko yhteiskunta romahtaa ajattelu mallillani.

 

[weetabix]

Mikään tapa tosiaan ei ole pomminvarma ja työpaikoilla ja vastaavissa niitä tartuntoja tulee jonkin verran (oli suojaukset kunnossa tai ei). Nythän esim. hiihdon MM kisoissa on varmasti yritetty pitää tilanne niin kurissa kuin nyt on edes teoriassa mahdollista ja sinnekin on kuitenkin kisojen aikana tullut vajaa kymmenen positiivista tapausta (testattu useita kertoja, joten kyse tuskin on virheellisestä positiivisesta) vaikka käytännössä vain kilpailu tehdään ilman maskia ja ilman turvavälejä (vaikka sielläkin pidetään missä pystytään). Sinänsä ei se tarvitse kuin pientä huonoa tuuria (jos/kun tautia on liikeellä) että virustatapauksia joitakin tulee. Tapaukset ovat tulleet vieläpä vasta nyt, niin todennäköisesti urheilijat ovat saaneet tartunnat vasta paikan päällä eivätkä etukäteen. Tietty varmaksi mahdoton sanoa.

Tuostakin pystyy aika hyvin näkemään, että viruksen leviämistä pystytään hillitsemään aika hyvinkin mutta jos sellaisen kuitenkin saa niin ei siinä mitään syyllistämistä kannata käyttää.