Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Ihan samallalailla influenssa tappaisi vanhuksia jos he eivät ottaisi rokotetta tai että se tarttuisi yhtä helposit.

Mä olen ymmärtänyt, että korona on vaarallisempi/tappavampi tauti kun influenssa kun verrataan sen vaikutusta rokottamattomaan. Eli olen siinä käsityksessä, että influenssa ei tapa "samalla lailla". Eli covid on vaarallisempi, koska leviää helpommin ja koska on tautina vakavampi.

 

[et328]

Tiedotusta lukuun ottamatta Marin ja hallitus on mielestäni hoitanut pestinsä ihan hienosti perustuslakivaliokunnan ja opposition työntäessä kapuloita rattaisiin sen minkä ehtivät.

Minun mielestäni asioita on hoidettu huonosti ja sama meno jatkuu yhä, tiedotus on vain pieni osa tuosta sekoilusta.
Onko todellakin niin, että kaikki Suomen lakitietäjät ovat vain Iltalehtien palstoilla kommentoimassa ja loput sitten perustuslakivaliokunnassa pilkkua viilaamassa eikä heiltä keneltäkään voi etukäteen kysyä täyttävätkö esitykset lain vaatimukset?

 

[kasa]

Eikös noita rajatiukennuksia paheksunut juuri EU komissio? Ihan sama mitä teet niin aina jostain tulee huutoa että pieleen meni.
Se on kyllä motin kannalta yhtä helvettiä että tälläkin hetkellä jengiä pyörii lomareissuilla paikoissa (esim. Egyptissä) jonne pääsee tuoreella testituloksella. Palatessa valvotaan sitten itseä kotona ettei lähde vahingossa baariin tai salille.

Jos paheksuvat niin laittakoot sitten EU:n ulkorajat kiinni ja käydään taisteluun EU:n sisällä. Kyllä sekin mulle käy. Siiloutetaan alueet ja nujerretaan tauti yksi kerrallaan lockdowneilla ja alueiden siirtymien välisillä karanteeneilla. Täytyyhän tähän hommaan joku tolkku saada. Ei ole mitään järkeä että täällä matkustelemattomat ihmiset kärvistelevät karanteenissa ja koko ajan porataan b-rappuun uusia rajoituksia samaan aikaan kun virusta voi vapaasti hakea mistä tahansa muualta maailmasta ja levittää mielensä mukaan, jos nyt sattuu huvittamaan. Rangaistus tästä on...nuhteet ja kehoitus noudattaa karanteenia tästä eteenpäin, jos nyt sattuu huvittamaan.
Tuota 2-päivää vanhaa koronatestiä en myöskään jaksa ostaa. Tulet matkoilta jonkun Frankfurtin tai Shcipolin vilkkaiden lentoasemien kautta niin siinähän se testi mitätöityy tehokkaasti.

 

[@Pauli]

Minun mielestäni asioita on hoidettu huonosti ja sama meno jatkuu yhä, tiedotus on vain pieni osa tuosta sekoilusta.
Onko todellakin niin, että kaikki Suomen lakitietäjät ovat vain Iltalehtien palstoilla kommentoimassa ja loput sitten perustuslakivaliokunnassa pilkkua viilaamassa eikä heiltä keneltäkään voi etukäteen kysyä täyttävätkö esitykset lain vaatimukset?

Täytyy muistaa että kunnallisvaalit ovat ensi kuussa, perustuslakivaliokunnassa on SDP/Vasemmisto/Vihreä edustajisto aika kevyttä lakitietäjää vaikkapa varapj. Antti Häkkäseen nähden, joten tämä on ihan puhdas miina mihin Marin talutettiin.
https://www.eduskunta.fi/FI/valiokunnat/perustuslakivaliokunta/Sivut/default.aspx

Pääministeri paistattelee vähän turhan paljon julkisuudessa ja presidenttipelissäkin liian korkealla muiden puolueiden mielestä joten pientä poliittista kampitusta nähdään koko ajan.
Joku sanoo sitä lapselliseksi, toiset politiikaksi.

Jos arvata saisi niin mikäli Vihreät saisi äänensä kuulumaan, rokotusjärjestystä muutettaisiin hot spotteja suosivaksi Norjan tyyliin, mutta Keskusta haluaa pitää kiinni maakuntien rokotuksista.

 

[pekka666]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

 

[renee]

Jos paheksuvat niin laittakoot sitten EU:n ulkorajat kiinni ja käydään taisteluun EU:n sisällä. Kyllä sekin mulle käy. Siiloutetaan alueet ja nujerretaan tauti yksi kerrallaan lockdowneilla ja alueiden siirtymien välisillä karanteeneilla. Täytyyhän tähän hommaan joku tolkku saada. Ei ole mitään järkeä että täällä matkustelemattomat ihmiset kärvistelevät karanteenissa ja koko ajan porataan b-rappuun uusia rajoituksia samaan aikaan kun virusta voi vapaasti hakea mistä tahansa muualta maailmasta ja levittää mielensä mukaan, jos nyt sattuu huvittamaan. Rangaistus tästä on...nuhteet ja kehoitus noudattaa karanteenia tästä eteenpäin, jos nyt sattuu huvittamaan.
Tuota 2-päivää vanhaa koronatestiä en myöskään jaksa ostaa. Tulet matkoilta jonkun Frankfurtin tai Shcipolin vilkkaiden lentoasemien kautta niin siinähän se testi mitätöityy tehokkaasti.

Pelkällä x päivää vanhalla testituloksella ei rajoista saa koronaturvallisia, mutta ainakin se vähentää liikennettä. Tähän kun lisätään lisätesti rajalla ja karanteeni joko niin, että karanteeni on voimassa kunnes testitulos selviää, tai jos halutaan edelleen varmistella, niin karanteeni olisi testituloksesta riippumatta tietyn ajan pituinen.

Mutta eipä tällaista taida olla tulossa ainakaan Suomen rajoille, paukut ovat tällä hetkellä ulkonaliikkumiskiellon tms. sisäisten rajoitusten suunnittelussa Omia lapsia on sallitumpi ojentaa kuin vieraiden.

 

[FinMaky]

Katselin eilen yöllä Bidenin puhetta ja J&J rokotusten hyväksynnän ja jonkun lain perusteella laittavat kilpailijankin tuottamaan tuota, niin lupasi että toukokuun lopussa on tuottettu tarpeeksi rokotteita jokaiselle amerikkalaiselle. Toki jakelu on sitten oma kysymyksensä, mutta kesällä aukee kaikki siellä? Voi kun saataisiin samanlainen uutinen täällä EU:ssa. Toistaiseksi on saatu vaan "viivästyy" uutisia.

 

[fokus]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

"Kausiflunssaan verrattava tauti", "Kuolisivat muutenkin" varmaan särähtivät monelle korvaan. Lisäksi kansalaistottelemattomuuteen yllyttäminen on kaiketi arveluttavaa tässä tapauksessa kun puhuja on ex-persu.

 

[Zigh]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

Jankkaa vain tuosta kuolleisuudesta ihan kuin olisi ollut jossain informaatiopimennossa viimeiset 12 kuukautta.

Tuossa yllä oli jo hyvä kommentti tähän liittyen:

Jos ei tähän päivään mennessä vuoden jälkeen ole käynyt selväksi, miksi koronavirus on pahempi kuin influenssa, on sama kuin koittaisi keskustella jonkun kanssa siitä, miksi terävä veitsi leikkaa paremmin kuin tylppä.

 

[fokus]

Katselin eilen yöllä Bidenin puhetta ja J&J rokotusten hyväksynnän ja jonkun lain perusteella laittavat kilpailijankin tuottamaan tuota, niin lupasi että toukokuun lopussa on tuottettu tarpeeksi rokotteita jokaiselle amerikkalaiselle. Toki jakelu on sitten oma kysymyksensä, mutta kesällä aukee kaikki siellä? Voi kun saataisiin samanlainen uutinen täällä EU:ssa. Toistaiseksi on saatu vaan "viivästyy" uutisia.

"Defense Production Act" kyseessä, muistaakseni Trump käytti viime vuonna hengityskoneiden tuotannon lisäämiseksi.

 

[Griffin]

En kyllä ymmärrä miten tästä Turtiaisen eilisestä puheesta nousi jonkinlainen kohu. En kyllä äkkiseltään keksi että missä kohdassa tuota puhetta hän on väärässä.

Saikohan Turtiainen hyvätkin rahat tuosta valehtelusta / rölläyksestä? Jätti kuitenkin suvereenisti hyvin oleelliset seikat täysin mainitsematta..

 

[Siancarlo]

TV7 teemailta: Koronarajoitukset | Koronarealistit

Ovatko koronarajoitukset liian tiukkoja vai liian lepsuja? 10.2.2021 studiossa keskustelemassa yleiskirurgian, traumatologian ja ortopedian erikoislääkäri Ville-Veikko Elomaa, solubiologian dosentti Pirta Hotulainen sekä kansalaisaktivisti ja yrittäjä Ossi Tiihonen.

koronarealistit.com

Varmaan jo "koronarealistit" sana jo saa karvat pystyyn koronahysteriaan vaipuneiden kohdalla. En ole vielä kerennyt katsomaan kuin
50min alusta mutta hyviä pointteja on tullut esille mm. koronatesteistä. Testataan vain koronaa , influenssatestejä ei osta kukaan. Koronatestauksen hinta suomessa 1,5 miljoonaa vrk:ssa yms. .

Pitää katsoa loppuun kun kerkiää.

 

[jinx1980]

Siksi että pahimpinakin influenssavuosina terveydenhuolto on selvinnyt sairaalakuormituksesta. Kyllä tämän pitäisi olla jo selvää tässä vaiheessa.

Tässä ei nyt keskusteltu sairaalakuormituksesta vaan taudin vaarallisuudesta perusterveelle. Kts. alta **.

Koska 1. korona on vaarallisempi tauti kuin influenssa ja 2. korona leviää paljon tehokkaammin kuin influenssa ja näin saturoisi sairaalat. Nykyrajoituksilla influenssatapauksia raportoidaan noin 1 viikossa: noin tuhannesosa siitä kuin normaalitilanteessa tähän aikaan vuodessa - rajoitukset siis purevat. Nykyrajoituksilla koronatartuntoja raportoidaan noin 3000-4000 viikossa - eli silti leviää kulovalkean tavoin. Voi vain kuvitella määrää, jos rajoituksia ei olisi.
Koronan kanssa päästään varmasti samaan tilanteeseen kuin influenssankin kanssa, mutta ei ennen kattavia rokotuksia. Siihen asti on pakko rajoittaa, ellei haluta terveydenhuollon romahtavan. Ja ellei haluta aiheuttaa valtavaa hoitovelkaa tehohoitopaikkojen takia. Se hoitovelka kun koskee muitakin kuin niitä, joiden toinen jalka on jo haudassa.

Tästä syystä yhteiskuntia rajoitetaan käytännössä ympäri maailman.

Tässä ei nyt keskusteltu sairaalakuormituksesta vaan taudin vaarallisuudesta perusterveelle. Kts. alta **.

Jos ei tähän päivään mennessä vuoden jälkeen ole käynyt selväksi, miksi koronavirus on pahempi kuin influenssa, on sama kuin koittaisi keskustella jonkun kanssa siitä, miksi terävä veitsi leikkaa paremmin kuin tylppä.

Älä siirrä maalitolppia, vastasit perustervettä kohtaan esitettyihin väittämiin väittämällä tautia heille jotenkin erikoisen vaaralliseksi.

**) Mielestäni se on ihan eri asia että riittääkö infra hoitamaan kaikki maailman sairaudet yhtäaikaa vai ei kun tarkastellaan yhden taudin aiheuttamia oireita yksittäiselle yksilöille. Perusterveelle korona itsessään ei ole mikään ongelmallinen tauti, toki siihenkin joku perusterve kuolee ihan niin kuin liikenneonnettomuuksiinkin tai keuhkokuumeeseen. Kyllä ne ongelmat on pääasiallisesti 42501 viestissä esitetyssä ryhmässä ja sieltä sitten infran loppumisen kautta vaikuttaa muihin tauteihin ja hoitovelkaan koskettaen myös muitakin. Ts. äärettömällä infralla korona itsessään ei ole mitenkään erikoisen vaarallinen valtaväestölle, mutta äärettömästä infrasta huolimatta viestissä 42501 oleva ryhmä siltikin vähintään osittain kupsahtaisi siihen...

Ja kun puhuttiin perusterveestä niin lähtökohtaisesti se perusterve ei hoitovelka jonossakaan ole, joten senkään jonon kasvaminen ei perusterveeseen juurikaan vaikuta. Jos perusterve saa akuutin keuhkokuumeen niin se menee lonkkaleikkausta odottavan ohi ja saa jonosta huolimatta palvelua itselleen.

Disclaimer: tätä viestiä ei tule tulkita siten että hoitovelka ei olisi ongelmallinen asia

 

[Romunkerääjä]

Rokotteilla, kuten esim lääkkeillä, on oikeita sivuvaikutuksia ja jotkut niihin jopa kuolevat. Huomattavasti enemmän kuin suolaliuoksella.

Just, ja missasit juuri sen tärkeimmän pointin koronaviruksen ja rokotteiden suhteellisen vaarallisuuden erosta

 

[krapu]

Fakta on että lihavuus on 100% itse aiheutettua ja lihavuus tms perussairaus lisää riskiä kuolla koronaan.

Toki ihminen kenellä on monta perussairautta voi kuolla ihan flunssaan, tulehduksiin tms lieviin sairauksiin mitkä ei aihetua terveelle edes saikkua töistä.

Jottei nyt joku ihan oikeasti uskoisi tätä Esson Baarin faktaa, niin tiedoksesi että lihavuus voi johtua monista syistä ja ei läheskään aina ole itseaiheutettua. Laitetaan nyt vaikka suomalaisia nuoria naisia / muutenkin naisia yleisesti "piinaavasta" kilpirauhasen vajaatoiminnasta niin ei tarvitse ruveta väittelemään sen enempää lähtökohdista.

 

[weetabix]

Katselin eilen yöllä Bidenin puhetta ja J&J rokotusten hyväksynnän ja jonkun lain perusteella laittavat kilpailijankin tuottamaan tuota, niin lupasi että toukokuun lopussa on tuottettu tarpeeksi rokotteita jokaiselle amerikkalaiselle. Toki jakelu on sitten oma kysymyksensä, mutta kesällä aukee kaikki siellä? Voi kun saataisiin samanlainen uutinen täällä EU:ssa. Toistaiseksi on saatu vaan "viivästyy" uutisia.

Rokotteihan on tullut aika lailla sen mitä THL:n arviot tulevista rokotteista ovat näyttäneet. THL ja STM julkistavat silloin tällöin noita pidemmän ajan (viikkoja eteenpäin) arvioita rokotteiden saapumisesta. Edellinen oli 18.2 ja viimeisin oli maanantailta, eli 1.3. Suluissa kumulatiivinen muutos rokotemäärissä vs. arviot.
VK52-8 623k vs. 627k (-4k)
VK9 758k vs. 736k (+22k)
VK10 841k vs. 819k (+22k)
VK11 998k vs. 930k (+68k)

Tietty rokotteiden tulemisen nopeutuminen olisi kaiken kaikkiaan erinomainen asia ja eiköhän näin ala tapahtuakin kun sekä Phfiserin että AZ:n rokotetehtaiden kapasiteetin lisääminen pitäisi olla nyt jo tehty. 10 päivää J&J rokotteen katselmukseen. Briteistä tosiaan tuli AZ:n tuloksia, että voi olla että sitä ruvetaan piikittämään myös vanhempaan ikäluokkaan kun data näyttää tukevan tehoa myös vanhemmalla väestöllä eli muutetaan ohjeistusta tuolta osin. Mutta katsotaan nyt muutetaanko tuota, eli nopeuttaako se kovinkaan merkittävästi vanhemman väestön rokotteen saantia. Tietty muutama viikkokin voi tässä vaiheessa olla ihan perusteltua.

 

[Paapaa]

Tässä ei nyt keskusteltu sairaalakuormituksesta

Vastasin ihmettelyysi, että miksi maata ei pysäytetä influenssan takia. Vastaus on terveydenhuollon romahtaminen. Ja perusterve on perusterve juuri niin kauan kun hänellä ei diagnosoida jotain muuta, jolloin hän onkin sitten osa hoitovelkaa jos koronan takia on tehohoitopaikkojen määrää kasvatettu muun kustannuksella. Korona on niin pitkäkestoinen yhteiskunnallinen ongelma, että moni perusterve ehtii tässä 1-3v aikana muuttaa statustaan.

Ja musta tämä on ihan keskeinen asia kun mietitään koronatoimia. Kyse nimenomaan ei ole vain koronan suorasta vaikutuksesta infektoituun perusterveeseen henkilöön.

 

[Cereal killah]

Siksi että pahimpinakin influenssavuosina terveydenhuolto on selvinnyt sairaalakuormituksesta. Kyllä tämän pitäisi olla jo selvää tässä vaiheessa.

Onkohan mitään muita tapoja olemassa organisoida resursseja kuin ottaa 10-20 miljardia persnettoa koronarajoituksista per vuosi ja pyörittää HUS:lla sitä 20 teho-osastopaikkaa vai mikä nyt olikaan

 

[weetabix]

Influenssa tosiaan pysyy (pääsääntöisesti) keuhkoissa. Covid ihan todistetusti leviää koko kehossa aiheuttaen tulehduksia myös muualla elimistössä, vaikka primäärivaikutus tapahtuukin siellä keuhkoissa. Tehohoitoaika on taudin selviävistäkin vähintään sen tuplasti mitä esim. influenssassa, joka voi olla seuraus tuosta kokonaisvaltaisemmasta tulehduksesta tai sitten ei. Joka tapauksessa tehohoitopaikan saadessaan siellä ollaan todella pitkään mihin tahansa muuhun tehohoitotarpeeseen verrattuna.

Tämän päälle tosiaan influenssaa on tavattu muutama kourallinen tapauksia, kun taas Covidin levittäytymistä on todella vaikea saada kuriin samoissa olosuhteissa. Pitäisi olla aika selviö miksi näitä rajoituksia tehdään.

Jos jenkkien influenssalukuja katsoo, niin taudin vakavuudesta saa ehkä jotain kontekstia jos ajattelee että kohta kuolleita on puoli miljoonaa siellä päin. Normaalisti influenssaan kuolee se about 30000.

 

[jinx1980]

Vastasin ihmettelyysi, että miksi maata ei pysäytetä influenssan takia.

Se ei ollut kysymys eikä ihmettely, perässä oli .... Asia kommentissa oli siinä että jos 100000 ihmisestä 1-10 kuolee (lähti sitten itsarin, keuhkokuumeen, koronan, onnettomuuden tms) niin sen ei lähtökohtaisesti pitäisi kiinnostaa oikeastaan ketään riippumatta siitä voiko asia olla (asian jonka olin quotesta erikseen boldannut) vaarallista ihan kaikille vaiko eikö.

 

[hakarkka]

Mielestäni se on ihan eri asia että riittääkö infra hoitamaan kaikki maailman sairaudet yhtäaikaa vai ei kun tarkastellaan yhden taudin aiheuttamia oireita yksittäiselle yksilöille. Perusterveelle korona itsessään ei ole mikään ongelmallinen tauti, toki siihenkin joku perusterve kuolee ihan niin kuin liikenneonnettomuuksiinkin tai keuhkokuumeeseen.

Perustuslaillinen oikeus elämään ei taida rajoittua perusterveisiin joten näitä ei voi täysin erottaa kokonaisuudesta.

Myös se 1-10 ihmistä 100000sta ei pitäisi kauaa jos rajoituksia ei tehtäisi.

 

[Cereal killah]

Perustuslaillinen oikeus elämään ei taida rajoittua perusterveisiin joten näitä ei voi täysin erottaa kokonaisuudesta.

Mites se "perustuslaillinen oikeus elämään" niillä jotka selviäisivät hengissä jostain muusta taudista jos saisivat valtiolta kalliin leikkauksen/lääkityksen? Jännää miten koronan kohdalla näitä normaaleja terveydenhuollon mekanismeja ei enää huomioida.

 

[hakarkka]

Mites se "perustuslaillinen oikeus elämään" niillä jotka selviäisivät hengissä jostain muusta taudista jos saisivat valtiolta kalliin leikkauksen/lääkityksen? Jännää miten koronan kohdalla näitä normaaleja terveydenhuollon mekanismeja ei enää huomioida.

Rajaveto on toki varmasti haastavaa ja en kadehdi niitä jotka joutuvat päätöksiä tekemään. Tässä kuitenkin vaikutukset ulottuvat/ulottuisivat huomattavasti suurempaan osaan kansaa kuin mainitsemissasi tilanteissa.

 

[renee]

Mutta onko se moraalisesti reilua, että rokotuksia keskitetään jonnekin Itä-Helsingin huligaani-alueille?

Perseily palkitaan? Hyväkäytöksisyydestä rangaistaan?

Mielestäni rokotuksia ei pidä priorisoida Suomen sisällä sen enempää kuin EU:n sisälläkään.

Tässä ollaan ihan perustuslaillistenkin kysymysten äärillä.

Jos Helsingissä on isot ongelmat, niin sitten pitää ottaa käyttöön isot estotoimet, eikä odottaa että saadaan pöllittyä rokotteita muilta.

Rokotteiden priorisoinnissa ei ole kyse perustuslaista tai oikeudenmukaisuudesta, vaan niitä priorisoidaan - tai pitäisi priorisoida - puhtaasti lääketieteelliseltä pohjalta, esim. tällä hetkellä iän ja sairauksien perusteella. Jos jollain alueella on suurempi riski sairastua koronaan, niin lääketieteellisesti olisi oikeutettua priorisoida rokotteita tällaiselle alueelle. Politiikka ja demokratia lisää soppaan kansan tahdon ja epämääräiset moraalikysymykset ja varmasti onkin vaikeaa saada hyväksyntää epidemian taltuttamisen kannalta optimaalisista ratkaisusta, joten en usko, että rokotteita tultaisiin priorisoimaan alueellisesti.

Ja tähän "palkitsemiseen" vielä sen verran, että ne perseilijät eivät rokotetta palkintona ota, ei heitä kiinnosta koko korona, eivät he muuten perseilisi - suurempi ongelma voi olla saada heidät kiinnostumaan koronarokotteesta. Mutta Helsingissä asuu paljon niitä vanhuksia tai sairaita, jotka elävät hyvin varovasti, varovaisemmin varmasti kuin jossain Pihtiputaalla, mutta riski sairastua koronaan on todennäköisesti silti suurempi.

 

[Griffin]

Rokotteiden priorisoinnissa ei ole kyse perustuslaista tai oikeudenmukaisuudesta, vaan niitä priorisoidaan - tai pitäisi priorisoida - puhtaasti lääketieteelliseltä pohjalta, esim. tällä hetkellä iän ja sairauksien perusteella. Jos jollain alueella on suurempi riski sairastua koronaan, niin lääketieteellisesti olisi oikeutettua priorisoida rokotteita tällaiselle alueelle. Politiikka ja demokratia lisää soppaan kansan tahdon ja epämääräiset moraalikysymykset ja varmasti onkin vaikeaa saada hyväksyntää epidemian taltuttamisen kannalta optimaalisista ratkaisusta, joten en usko, että rokotteita tultaisiin priorisoimaan alueellisesti.

Ja tähän "palkitsemiseen" vielä sen verran, että ne perseilijät eivät rokotetta palkintona ota, ei heitä kiinnosta koko korona, eivät he muuten perseilisi - suurempi ongelma voi olla saada heidät kiinnostumaan koronarokotteesta. Mutta Helsingissä asuu paljon niitä vanhuksia tai sairaita, jotka elävät hyvin varovasti, varovaisemmin varmasti kuin jossain Pihtiputaalla, mutta riski sairastua koronaan on todennäköisesti silti suurempi.

Kyseiselle alueelle voidaan pistää tiukemmat sulkutoimet, niin koronatilanne paranee ko alueella. Vaikutus on paljon rokottamista nopeampi.

 

[Paapaa]

jos 100000 ihmisestä 1-10 kuolee (lähti sitten itsarin, keuhkokuumeen, koronan, onnettomuuden tms) niin sen ei lähtökohtaisesti pitäisi kiinnostaa oikeastaan ketään

No ei sinänsä. Mutta jos se 1-10 on saavutettu koronan osalta vain sulkemalla yhteiskunta, niin ei ihme, että se alkaakin jo kiinnostaa. Ja se vertailukelpoisuus katoaa siinä rajoitustoimessa aika lailla. Siksi en tajua, miksi verrataan avoimen yhteiskunnan influenssalukuja suljetun yhteiskunnan koronalukuihin. Lombardian sairaalatilanne on mulla vielä tuoreessa muistissa.

 

[Karppi]

Koitappa siinä tehdä jotain ketteriä päätöksiä kun laki on tämmöinen ja kokkeja piisaa.

Koronavirus | Koronakriisi paljasti epidemian torjunnan sekavuuden – Oikeusoppineen mukaan pk-seudun koronaryhmän toimintamalli voi olla jopa lainvastainen

Oikeusoppinut: ”Hätätilaoikeudellinen sääntely kaipaa selkiyttämistä.”

www.hs.fi

 

[pekka666]

Mites se "perustuslaillinen oikeus elämään" niillä jotka selviäisivät hengissä jostain muusta taudista jos saisivat valtiolta kalliin leikkauksen/lääkityksen? Jännää miten koronan kohdalla näitä normaaleja terveydenhuollon mekanismeja ei enää huomioida.

Täällä esitetyn arvion mukaan koronakuolema on noin 70 kertaa arvokkaampi kuin syöpäkuolema. Voi vain ihmetellä, että miten millään muulla kuin tällä koronalla ei tunnu enää olevan arvoa

Koronadystopian kustannukset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Hyvät lukijat! Kävin seuraavan sähköpostikeskustelun professori Paul Lillrank´n kanssa 16.1.-18.1.2021. Hän on Aalto-yliopiston perustieteiden korkeakoulun tuotantotalouden (laadunohjaus ja…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Onkohan mitään muita tapoja olemassa organisoida resursseja kuin ottaa 10-20 miljardia persnettoa koronarajoituksista per vuosi ja pyörittää HUS:lla sitä 20 teho-osastopaikkaa vai mikä nyt olikaan

Koronan sijaan olen enemmän huolestunut Suomen terveydenhuollon tilasta, jos tehohoitopaikkoja on todella tarjolla näin vähän. Tarkoittaa käytännössä sitä, ettei Suomen terveydenhoidolla olisi kykyä kestää vaikkapa jonkinlaista suuronnettomuutta, saati jotain oikeasti vakavaa (mustan surman kaltaista) pandemiaa.

 

[renee]

Kyseiselle alueelle voidaan pistää tiukemmat sulkutoimet, niin koronatilanne paranee ko alueella. Vaikutus on paljon rokottamista nopeampi.

Näinhän sitä tehdäänkin, mutta se voi olla epidemian kokonaishoidon kannalta paljon haitallisempaa kuin rokotteiden priorisointi, mutta sellaista se demokratia on.

 

[renee]

Koronan sijaan olen enemmän huolestunut Suomen terveydenhuollon tilasta, jos tehohoitopaikkoja on todella tarjolla näin vähän. Tarkoittaa käytännössä sitä, ettei Suomen terveydenhoidolla olisi kykyä kestää vaikkapa jonkinlaista suuronnettomuutta, saati jotain oikeasti vakavaa (mustan surman kaltaista) pandemiaa.

Tämä kyllä on asia, josta media ei ole pahmmin vielä kiinnostunut, vaikka syytä ehkä olisi. Henkilöstöä ei ilmeisesti ole tarpeeksi, vaikka paikkoja ja koneita kyllä piisaa. Kannattaisiko kysyä HUS-johtajilta, miksei henkilöstöä ole, onko työolosuhteet niin heikot vai eikö makseta tarpeeksi?

 

[?..]

Jottei nyt joku ihan oikeasti uskoisi tätä Esson Baarin faktaa, niin tiedoksesi että lihavuus voi johtua monista syistä ja ei läheskään aina ole itseaiheutettua. Laitetaan nyt vaikka suomalaisia nuoria naisia / muutenkin naisia yleisesti "piinaavasta" kilpirauhasen vajaatoiminnasta niin ei tarvitse ruveta väittelemään sen enempää lähtökohdista.

Ei tietenkään ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.


Sairauden esiintyvyys on eri väestötutkimusten mukaan:

• • naisilla 2-7,5%
  • miehillä 0,1-2,8%.

Kilpirauhasen vajaatoiminta (hypotyreoosi) – Oireet, testit ja hoito

Kilpirauhasen vajaatoiminta voi aiheuttaa mm. väsymystä, ajattelun hitautta, muistamisen vaikeutta, palelua ja painonnousua.

www.puhti.fi

 

[jinx1980]

No ei sinänsä. Mutta jos se 1-10 on saavutettu koronan osalta vain sulkemalla yhteiskunta, niin ei ihme, että se alkaakin jo kiinnostaa. Ja se vertailukelpoisuus katoaa siinä rajoitustoimessa aika lailla. Siksi en tajua, miksi verrataan avoimen yhteiskunnan influenssalukuja suljetun yhteiskunnan koronalukuihin. Lombardian sairaalatilanne on mulla vielä tuoreessa muistissa.

Vertailu on joo mahdotonta, mutta jos ajatellaan tilanne että rokotetta ei olisi, niin kauanko tätä touhua yhteiskunnan taholta jatkettaisiin? Maailman loppuun asti vai siihen asti että ruoasta/selviytymisestä yleensä alkaisi tulemaan isompi ongelma jolloin hitainkin ymmärtäisi että tässä touhussa ei ole mitään järkeä, ts. survival of the fittest. Influessaan on sinänsä helpohkoa verrata, tappaa varmasti, mutta asia on ollut aina ihan bueno ja jopa itsestäänselvyys, mutta nyt toinen _vastaavankaltainen_ himmeli niin asia on kaikkea muuta kuin bueno...

Kukaan ei ole osannut vastata: miksi ihmeessä itsestään huolissaan olevat eivät lukkiutuisi 4 seinän sisään ja ne ketkä uskaltavat jatkaisivat elämäänsä? Mitä tällä kaikkien kyykyttämisellä jonkun prosentin murto-osien vuoksi tavoitellaan oikeasti pitkällä tähtäimellä? Espanjantauti voisi olla jonkinlainen hyvä verrokki, ei toivoa pikaisesta parannuskeinosta, lukittiinko yhteiskunta vai jatkettiinko elämistä pieni jännäkakka pöksyssä?

 

[krapu]

Ei tieteellinen ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.


Sairauden esiintyvyys on eri väestötutkimusten mukaan:

• • naisilla 2-7,5%
  • miehillä 0,1-2,8%.

Kilpirauhasen vajaatoiminta (hypotyreoosi) – Oireet, testit ja hoito

Kilpirauhasen vajaatoiminta voi aiheuttaa mm. väsymystä, ajattelun hitautta, muistamisen vaikeutta, palelua ja painonnousua.

www.puhti.fi

Ei tätä tarvitse sen enempää kaivaa kun henkilön absurdi väite on jo kumottu. Näitä perussairauksia ja myös lääkityksiä löytyy ja niistä pienistäkin virroista tulee iso määrällisesti. Tämmöiset naurettavat "faktat" kuten kaikki lihavuus on itseaiheutettua on täysin absurdia. Tästä voidaan jatkaa lihavuus -ketjussa, jos on kiinnostusta.

 

[?..]

Taitaa Suomessa jo yli 30 miljardia olla kohta otettu lainaa korona takia. Siihen vielä päälle kaikki tulon menetykset, työttömät jne. Joku täällä hehkutteli kuinka hyvin Suomella on mennyt talouden kanssa korona-aikana. Ehkä nämä luvut on vaan niin isoja, että vaikea ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tietenkään ole aina itseaiheutettua mutta yleensä on. Lisäksi vaikka kärsisi kilpirauhasen vajaatoiminnasta, voi painoa silti kontrolloida, kuten useimmat heistä tekeekin. Tuo ei ole mikään automaattinen läskikytkin.

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

 

[?..]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on täysin oma syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Taisit lainata väärän tekstin, koska vastauksesi ei käsittele kirjoittamaani. Enhän minä ole missään vaiheessa sanonut kilpirauhasen vajaatoiminnan olevan itseaiheutettu. Kuten viestissäni kirjoitin, pieni osa lihavista kärsii kilpirauhasen vajaatoiminnasta ja vajaatoiminnasta kärsivistäkin pieni osa on lihavia. Mihinkään muuhun en ole ottanut kantaa.

 

[FireFly Renaissance]

Taisit lainata väärän tekstin, koska vastauksesi ei käsittele kirjoittamaani. Enhän minä ole missään vaiheessa sanonut kilpirauhasen vajaatoiminnan olevan itseaiheutettu. Kuten viestissäni kirjoitin, pieni osa lihavista kärsii kilpirauhasen vajaatoiminnasta ja heistäkin pieni osa on lihavia.

Ihan oikeaa tekstiä lainasin. Selvästi et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Lihavuus ei ole mitenkään ainoa asia, miten ihminen voi altistaa itsensä sairauksille (tai tapaturmille). Kuitenkin se tuntuu olevan ainoa asia, josta ns. "vähän paremmat ihmiset" jatkuvasti pitävät meteliä. Myös "laihat" tekevät sitä ihan joka päivä. Kovin harva elää edes etäisesti niin terveellisesti ja riskittömästi kuin voisi olla mahdollista, painosta riippumatta.

En tunne ketään mieleltään tervettä, joka tarkoituksella ja tietoisesti yrittäisi lihottaa itseään. Tunnetko sinä?

 

[Makos]

Hallitus valmistelee Suomeen ulkonaliikkumiskieltoa – katso, miten poliisi aikoo valvoa sinun liikkeitäsi ja miten kielto on toteutettu muualla

Kielto otettaisiin käyttöön pahimmilla korona-alueilla, jos tartuntoja ei saada kuriin muilla tavoilla.

yle.fi

Jaa'a. Mitenköhän Sannuli meinaa perustella ulkonaliikkumiskiellon — joka taas solidaarisuuden vuoksi lätkäistään pahimmassa tapauksessa läänitasolla ja mitä se sitten tarkalleen tulee tarkoittamaankaan. Etelä-Espoossakin voi käydä ulkoilmareippailulla vapaasti ilman 10s pidempiä kohtaamisia ja jossain Nupurissa saa tehdä ihan töitä tavatakseen yhtään ketään

Itähelsinkiin ja Kallioonhan toi pitäis.

 

[@Pauli]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Herrakansan edustaja luokittelee lapsellisuuden ja alamaisten kannat kopsahtavat.
Ei se irtokarkkihylly tai Ben&Jerryn puolen litran jäätelö ihan syytön ole lihavuuden kertymiseen, aina voi selittää kilpirauhasella tai "hitaalla aineenvaihdunnalla" mutta jos raakarehellisiä ollaan niin yhdenkään liikalihavan jääkaappi ei salaattia täynnä ole.
Töiden jälkeen "väsyttää" niin paljon ettei ole vaihtoehtoja, pizza on täräytettävä suuhun. Mitenkään ennakoimalla ei voisi sitäkään ostosta välttää, jättää vaikka edellisenä iltana valvominen väliin ja tehdä ruoka huomiselle valmiiksi.

Korona ei ihan sama ole, yksi herpaantuminen yhtenä hetkenä riittää tartunnalle. BMI 40+ ei kyllä yhdestä tai kahdesta kebabista muodostu vaikka olisi liikuntakyvytön.

En tunne ketään mieleltään tervettä, joka tarkoituksella ja tietoisesti yrittäisi lihottaa itseään. Tunnetko sinä?

Ehkä pari naimisissa olevaa tuttavaa lisää sosiaalisiin ympyröihin avartaisi maailmankuvaa

 

[FireFly Renaissance]

Herrakansan edustaja luokittelee lapsellisuuden ja alamaisten kannat kopsahtavat.
Ei se irtokarkkihylly tai Ben&Jerryn puolen litran jäätelö ihan syytön ole lihavuuden kertymiseen, aina voi selittää kilpirauhasella tai "hitaalla aineenvaihdunnalla" mutta jos raakarehellisiä ollaan niin yhdenkään liikalihavan jääkaappi ei salaattia täynnä ole.
Töiden jälkeen "väsyttää" niin paljon ettei ole vaihtoehtoja, pizza on täräytettävä suuhun. Mitenkään ennakoimalla ei voisi sitäkään ostosta välttää, jättää vaikka edellisenä iltana valvominen väliin ja tehdä ruoka huomiselle valmiiksi.

Korona ei ihan sama ole, yksi herpaantuminen yhtenä hetkenä riittää tartunnalle. BMI 40+ ei kyllä yhdestä tai kahdesta kebabista muodostu vaikka olisi liikuntakyvytön.

Ehkä pari naimisissa olevaa tuttavaa lisää sosiaalisiin ympyröihin avartaisi maailmankuvaa

Kovin on nyt vaikea ymmärtää. Jos raakarehellisiä ollaan, niin monikaan laihempi ei elä sen terveellisemmin kuin lihavakaan. Lihavuus vain näkyy päälle enemmän kuin jotkut muut huonot valinnat elämässä, joten siitä on vain kiva kanssaihmisiä moralisoida. Kuinka suuri osa väestöstä syö esim. suolaa suositusten mukaisen annoksen?

Kunnon ihminen ei herpaannu.

 

[FireFly Renaissance]

Näemmä käyrä jatkaa ylöspäin kovalla kulmakertoimella.

Mutta kyllähän tästä vielä hyvä saadaan:

Yllätyskäänne Avi-tulkinnassa: Laajentaa myös harrastusten avaamista | Verkkouutiset

Osa urheiluseuroista harkitsee harrastustoiminnan avaamista myös vuonna 2007 syntyneille ja sitä vanhemmille.

www.verkkouutiset.fi

Muutaman viikon päästä, jos on lakikin jo kirjoitettu niinkuin se olisi pitänyt kirjoittaa.

Sairaalahoidon tarve taitaa parhaaassakin tapauksessa tuplaantua, ennenkuin tämä edes saattaa kääntyä laskuun. Kolme viikkoa ei tule riittämään enää mihinkään.

 

[HTK12]

Jos tälle tielle lähtee, niin käytännössä kaikki sairaudet ovat itseaiheutettuja, jos ei puhuta jostain synnynnäisistä vioista. Koronatartuntakin on siinä maailmankuvassa aina täysin omaa syytä, koska mitäs läksit. Ainahan voi tehdä valintoja, ja jotkut valinnat saattavat johtaa sairauksiin ja toiset ei. En ole tavannut ihmistä, joka eläisi "täydellisesti". Ilmoittautukoon, joka itsensä tälläiseksi tuntee.

Eiköhän tämä lapsellisuus voitaisi lopettaa tässä ketjussa jo alkuunsa.

Jos nyt joku on lapsellista, niin vängätä, ettei lihavuus enemmistöllä ole omaa syytä. Sen mitä suuhusi laitat ja miten paljon on 100% oma valinta. Koronan saaminen esim. töistä ei ole oma valinta, kun pakko käydä töissä (ellei nyt halua olla sossupummi). Ei tarvitse elää täydellisesti, mutta ei myöskään syödä jokapäivä niin, että lihoo. Lihavuus on ihan kansantaloudellinen ongelma.

 

[TeddyX]

Texasissa poistavat rajoitteet kokonaan. Amerikan ruotsi. Jännä nähdä miten tuon kokeen kanssa käy.

Texas governor lifts state's mask mandate, business restrictions

(This March 2 story corrects third paragraph to show that Abbott is not in his first term as governor)

www.reuters.com

Niin tunnetusti rätin pitäminen naamalla ja lomailu Lapissa sekä afrikassa on toimivin malli britti muunnoksen väittelyssä. Koron

Ihan oikeaa tekstiä lainasin. Selvästi et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Lihavuus ei ole mitenkään ainoa asia, miten ihminen voi altistaa itsensä sairauksille (tai tapaturmille). Kuitenkin se tuntuu olevan ainoa asia, josta ns. "vähän paremmat ihmiset" jatkuvasti pitävät meteliä. Myös "laihat" tekevät sitä ihan joka päivä. Kovin harva elää edes etäisesti niin terveellisesti ja riskittömästi kuin voisi olla mahdollista, painosta riippumatta.

En tunne ketään mieleltään tervettä, joka tarkoituksella ja tietoisesti yrittäisi lihottaa itseään. Tunnetko sinä?

Minä olen lihottanut tietoisesti itseäni ja nyt 40kiloa tullut pitkällä jänteellä lisää. Ei vaan perhana jaksa enää syödä kun muutakin mielekästä tekemistä riittää. Ai niin mieleltään tervettä.

 

[Dr. Who]

Jottei nyt joku ihan oikeasti uskoisi tätä Esson Baarin faktaa, niin tiedoksesi että lihavuus voi johtua monista syistä ja ei läheskään aina ole itseaiheutettua. Laitetaan nyt vaikka suomalaisia nuoria naisia / muutenkin naisia yleisesti "piinaavasta" kilpirauhasen vajaatoiminnasta niin ei tarvitse ruveta väittelemään sen enempää lähtökohdista.

Jos sulla on sairaus vaikka kilpirauhasen vajaatoiminta, sekö sitä ruokaa mättää suuhun? Jos sulla on sairaus et voi liikkua ja kuluttaa energiaa yhtä paljon kuin terve, ET VOI SYÖDÄ YHTÄ PALJON KUIN TERVE!

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää

 

[TeddyX]

Jos nyt joku on lapsellista, niin vängätä, ettei lihavuus enemmistöllä ole omaa syytä. Sen mitä suuhusi laitat ja miten paljon on 100% oma valinta. Koronan saaminen esim. töistä ei ole oma valinta, kun pakko käydä töissä (ellei nyt halua olla sossupummi). Ei tarvitse elää täydellisesti, mutta ei myöskään syödä jokapäivä niin, että lihoo. Lihavuus on ihan kansantaloudellinen ongelma.

Mikähä homma on niin tärkeä että oman ja läheisten terveys on uhrattavissa. Kenenkäs rahoilla heilut sitten paskana ollessasi. Kenenkäs rahoilla ne lapset kasvatetaan jos vanhempi kuukkaa tai vammautuu. Jätä ne hommat jossa riski vs hyöty on paska ja suuntaa muihin tai omiin hommiin.. tais tää vastaus lentää ihan väärään kohtaan..... Ei kun tuohon töissä käynti pakkoon. . kyllä oikeaan vastasin

 

[HTK12]

Mikähä homma on niin tärkeä että oman ja läheisten terveys on uhrattavissa. Kenenkäs rahoilla heilut sitten paskana ollessasi. Kenenkäs rahoilla ne lapset kasvatetaan jos vanhempi kuukkaa tai vammautuu. Jätä ne hommat jossa riski vs hyöty on paska ja suuntaa muihin tai omiin hommiin.. tais tää vastaus lentää ihan väärään kohtaan.....

Ihan oikeasti? Eli sinun mielestä laitetaan yhteiskunta vaan kiinni? Sinä, eikä sinun läheiset tarvitse vettä, ruokaa, sähköä, lämpöä, sairaanhoidon palveluita? Nyt vähän valoja päälle siellä.

 

[?..]

Näemmä käyrä jatkaa ylöspäin kovalla kulmakertoimella.

Mutta kyllähän tästä vielä hyvä saadaan:

Yllätyskäänne Avi-tulkinnassa: Laajentaa myös harrastusten avaamista | Verkkouutiset

Osa urheiluseuroista harkitsee harrastustoiminnan avaamista myös vuonna 2007 syntyneille ja sitä vanhemmille.

www.verkkouutiset.fi

Muutaman viikon päästä, jos on lakikin jo kirjoitettu niinkuin se olisi pitänyt kirjoittaa.

Sairaalahoidon tarve taitaa parhaaassakin tapauksessa tuplaantua, ennenkuin tämä edes saattaa kääntyä laskuun. Kolme viikkoa ei tule riittämään enää mihinkään.

Toivotaan, että saadaan harrastustoiminta käyntiin ja kuntosalit auki mahdollisimman pian. Terveys ennenkaikkea.

 

[krapu]

Jos sulla on sairaus vaikka kilpirauhasen vajaatoiminta, sekö sitä ruokaa mättää suuhun? Jos sulla on sairaus et voi liikkua ja kuluttaa energiaa yhtä paljon kuin terve, ET VOI SYÖDÄ YHTÄ PALJON KUIN TERVE!

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää

Sinulla on nyt hukassa koko homma, enkä jaksa sivistää ihmisen fysiologiasta tarkemmin voit ottaa selvää itse ja huomata tämän asian itse, jos vain totuuden etsiminen kiinnostaa. Liika syöminen ei ole ainut syy ihmisen lihomiselle. Ehkä, jos puhutaan täysin terveestä ihmisestä, jolloin voidaan mustavalkoisesti ajatella ja katsoa kulutetut kalorit verrattuna kehoon otettuihin kaloreihin. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella tai edes sivistää

edit: laitetaan vaikka tähän yksinkertainen esimerkki, koska näköjään ajatellaan asiaa niin mustavalkoisesti. Yksinkertaisesti ymmärrettynä muiden teknisempien seikkojen myötä on helpompaa ymmärtää esimerkki, että nesteen kertyminen on yksi seikka useamman seassa joka lihottaa ihmistä, useita kiloja (ei puhuta mistään, söinpä suolasta ruokaa ja nyt kertynyt vähän nestettä kroppaan, vaan esimerkiksi perussairauden vaikutuksista kehonkoostumukseeen). Vedessä kun tunnetusti esimerkiksi ei ole kaloreita. Jätän nyt tähän, enkä jaksa tuulimyllyjä vastaan ja ennakkoasenteita vastaan tappele kun niitä ei muuteta kuin sillä että tietous lisääntyy asiasta.

 

[pekka666]

Sinulla on nyt hukassa koko homma, enkä jaksa sivistää ihmisen fysiologiasta tarkemmin voit ottaa selvää itse ja huomata tämän asian itse, jos vain totuuden etsiminen kiinnostaa. Liika syöminen ei ole ainut syy ihmisen lihomiselle. Ehkä, jos puhutaan täysin terveestä ihmisestä, jolloin voidaan mustavalkoisesti ajatella ja katsoa kulutetut kalorit verrattuna kehoon otettuihin kaloreihin. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella tai edes sivistää

Kyllä se lihominen johtuu nimenomaan siitä, että saadaan enemmän energiaa kuin kulutetaan. Ei se rasvakudoksen kertymiseen tarvittava energia tyhjästä ilmesty.

 

[Dr. Who]

Sinulla on nyt hukassa koko homma, enkä jaksa sivistää ihmisen fysiologiasta tarkemmin. Liika syöminen ei ole ainut syy ihmisen lihomiselle. Ehkä, jos puhutaan täysin terveestä ihmisestä, jolloin voidaan mustavalkoisesti ajatella ja katsoa kulutetut kalorit verrattuna kehoon otettuihin kaloreihin. Tuulimyllyjä vastaan on turha taistella tai edes sivistää

Ainoa asia mikä fyysisesti lihottaa on ravinto mitä ihminen syö, jos et syö, et lihoa, siitä tosiaan on ihan turha vängätä.