Niin, jos olisit lukenut viestiketjua niin nämä useaan kertaan testauksissa käyneet olivat ulkomaan työkeikkojen jälkeisiä testauksia. Jotka ovat pakollisia ja hyvä niin.
Kun koronatartunnan saanut kuolee, se merkitään koronakuolemaksi. Sama se kuinka syvällä se toinen jalka on jo haudassa muiden sairauksien ja vajaatoimintojen myötä.Korona lähtökohtaisesti heikentää terveyttä ja voi tappaa, kun taas rokote ei lähtökohtaisesti näin tee?
Lihavointi omani. Jos luet nyt vielä lainaamasi viestin uudelleen, oivaltanet, että sekoilet aivan mitä sattuu. Viestissä, johon vastasin, viitattiin nimenomaan enimmäkseen harmittomiin ylähengitystieinfektioihin, jotka tulevat testatuksi koronana, ja arvosteltiin käytäntöä, että sellaisen johdosta hakeudutaan testiin. Sillä ei ole mitään tekemistä matkustelun kanssa, ja kuittailusi lukemattomuudesta näyttäytyy nyt lähinnä ironisessa valossa.
Niin et siis edelleen lukenut viestiketjua ja tulit tänne huutelemaan muuten vaan.
Mitä tähän nyt sanoisi. Sopii - jätetään asia tuohon. Olennaista nyt tuossa itselleni on lähinnä se, että suosituksiin olla hakeutumatta testeihin epämääräisten oireiden yhteydessä (mikä on helposti luettavissa lainaamastani viestistä, joten sitä en katso tarpeelliseksi enempää perustella; viesti tekee sen itse) - reagoidaan perustelemalla testaamisen tarpeellisuus. Näin on nyt useampi henkilö tässä ketjussa tehnyt. Keskustelu on edennyt muihinkin asioihin, mutta tuo kiinnitti oman huomioni.Niin et siis lukenut viestiketjua ja tulit tänne huutelemaan muuten vaan.
jälkeen jatkuvat tällaiset ulostulot:
Tällaiseen on tärkeä reagoida, että strategiaa noudatetaan. Jos strategiaa muutetaan, se on sitten oma lukunsa. Nyt toimitaan näin. Jos nyt oman perääntymisesi jälkeen edelleen jatkat saman virren laulamista, on aika paksua kuittailla siitä, etteivät toiset ole lukeneet viestiketjua. Se ei pidä paikkaansa, vaan toimit itse epäjohdonmukaisesti, sekä ohjeistat ihmisiä toimimaan ajankohtaisten ohjeiden vastaisesti.
Lisäksi muutenkin hoitokodeissa kuolee Fimean mukaan 400 henkilöä viikossa, niin mitä sitten vaikka rokotteeseen kuolisikin... Näin voisi kirjoituksesta ymmärtää.
Fimea: Suomessa on kuollut 11 ihmistä koronarokotteen saatuaan – taustalla kuoleman selittäviä perussairauksia jo ennen rokotetta
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen.www.mtvuutiset.fi
Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia.
Ja
Yksi ilmoitus koski työikäistä potilasta, jolla oli kuoleman selittävä sairaus jo ennen rokottamista.
Sekä
yksi on ollut alle 80-vuotias, neljä 80-90-vuotiaita ja viisi yli 90-vuotiaita.
Kyllä, rokotteet aiheutti kuoleman.
Sanoisin että koronatesti on vähän turhankin herkkä. Puoliso sairasti koronan ennen joulua ja joutui taas satunnaiseen seulontaan, jota Turussa harrastetaan ilmeisen aktiivisesti, ja positiivinen sieltä taas napsahti. Selitys myöhemmin oli, että koronan sairastamisesta jää joku viruksen "häntä" elimistöön joka näkyy testissä myöhemminkin. Onneksi sentään joku järki näissä, eikä taas lätkitty karanteenia koska "positiivinen"."Passiin tulee tiedot siitä, onko henkilö saanut koronavirusrokotteen tai onko hänen elimistössään viruksen vasta-ainetta aiemman tartunnan jäljiltä.
Teknisen ratkaisun lisäksi Tanskassa tullaan nyt keskustelemaan myös passin käytön tavoista ja periaatteista. Yksi eniten keskustelua herättäneistä kysymyksistä on se, jakaako passi ihmiset kahden kerroksen väkeen.
Tämänpäiväisessä tiedotustilaisuudessa muun muassa kysyttiin, onko oikein, että ravintolan ovella tarkastetaan rokotuspassit ja päästetään sisään henkilö, jolla on ollut mahdollisuus ottaa rokote ja jätetään ulkopuolelle henkilö, joka ei ole voinut ottaa rokotetta esimerkiksi terveysyistä.
Palautetta on tullut paljon myös Tanskan elinkeinoelämän työnantajajärjestöön, joka on ajanut rokotuspassia voimakkaasti.
Ihmiset ovat reagoineet siihen, että heidät jaetaan kahteen eri ryhmään.
– Järkevintä olisi ottaa mukaan myös tieto koronatestituloksesta, sanoo työnantajajärjestön kuljetusalan johtaja Michael Svane Ylelle.
"
Tämä onkin mielenkiintoinen. Se koronatestihän ei ole täysin luotettava. Mikähän on Tanskassa laboratorioiden käyttämä monistusjaksojen määrä? Entä muualla maailmalla? Suomessa esim. THL kertoo ajavansa jopa 45 sykliä. Sillä varmasti saa positiivisen tuloksen jo juuri maasta kaivetusta perunastakinToki mainitaan tuo "tyypillisesti 15-38", mutta miksei kerrota testaustilastoissa ja tuloksissa että monesko sykli toi positiivisen tuloksen?
Ei voisi ymmärtää. Koronarokote ei anna kuolemattomuutta hoivakotien asukkaillekaan.
Ei mikään ole koskaan välttämätöntä sanan faktisessa merkityksessä. Laissa kyseinen sana tarkoittaa suomeksi poliittista harkintaa.
Ihan samoin haihattelua on saada suomen korona tapaukset lähelle nollaa parin viikon kevyt karanteenilla. Kyllähän se kunnon lockdownilla saadaan, jos sitä pidetään yllä 1-2kk ja tämän jälkeen jatketaan tiukoilla rajoituksilla.
No ei se nyt ihan noinkaan mene. Kyllä siihen pitää kunnon perusteet olla.
Jos ei ihmeitä tapahdu korotteiden tuotannossa, niin tulee. Festarit on niitä viimeisiä, jotka pääsee pannasta.
www.verkkouutiset.fi
Esimerkiksi nykyiset Britannian rajoitukset ja viime kevään rajoitukset ympäri Eurooppaa ovat osoittaneet, että lockdownit voivat tuottaa tulosta hyvin nopeasti. Ei todellakaan mene mitään 1-2 kuukautta. Pikemminkin joitain viikkoja, ja asiaa toki auttaa, jos tilanne ei ole alunperin ihan päin seiniä räjähtänyt.
No ei tule pari viikkoa riittämään painamaan niitä tartuntoja lähelle nollaa Suomessa, jos niiden jälkeen poistetaan suurinosa rajoituksista. Ihan haihattelua kuvitella moista.
Parin-kolmen viikon tiukalla koronakurilla ja ulkorajojen kontrollilla tapausmäärät saataisiin varmastikin alle sataan ja ehkä paljonkin alle. Siitä ne ei kovin ripeästi uudestaan nouse kun elellään ihmisiksi ja ulkorajat on tosiaan kurissa! Sehän se on aa ja oo.
No eihän se n. 100 vielä ole lähelläkään nollaa. Sitten kun poistetaan suurinosa rajoituksista, siitä noustaa melko nopeasti ja taas uusi lockdown kuukauden tai parin sisään. Vaatinee vähintään sen kuukauden, että päästäisiin lähelle nollaa. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä ala riittää.
Tässä näitä käyriä viime keväältä, jotka ovat vahvasti eri mieltä kuin sinä. Monissa maissa tultiin huipulta alas noin kolmessa viikossa, siitä huolimatta, että testaus on varmaan lisääntynyt koko ajan...
Niin ja briteissä on tehty kolme lockdownia joka on selvä osoitus ettei se millään lyhyellä lockdownilla asetus pidemmällä välillä. Sinä sanoit, että kevyt parin viikon lockdown riittäisi, ei tule riittämään. Sitten jos vedetään ihan total lockdown, niin saattaisi kohtuu alas tipahtaa parissa viikossa. Tuossahan jo sanottiin, että strong lockdown, ei siihen mikään kevyt versio riitä parissa viikossa.Tässä näitä käyriä viime keväältä, jotka ovat vahvasti eri mieltä kuin sinä. Monissa maissa tultiin huipulta alas noin kolmessa viikossa, siitä huolimatta, että testaus on varmaan lisääntynyt koko ajan...
Hyvin kohdennettu kevyt lockdown voi riittää. Ei välttämättä tarvitse mitään ulkonaliikkumiskieltoa olla, kunhan on tietyt ilmiselvät sulut voimassa ja ihmisten kokoontuminen porukoihin lakkautettu.
Ei tule lyhyessä lockdownissa riittämään. Jos parissa viikossa haluaa, niin sitten ulkonaliikkumiskiellot, työt tehdää etänä tai sitten ei tehdä, kaikki koulut etäkouluun ym. Poikkeus vain niille, jotka katsotaan kriittisiksi töiksi yhteiskunnan kannalta jne. En kannata tälläisiä koronan takia kun tilanne on Suomessa kohtuu stabiili.
Suomessa riittäisi Englannissa hyvin toiminut rajoitusten taso, kun sitä pidettäisiin yllä joku 3 viikkoa ja sen jälkeen vielä kaikki altistuneeet karanteenissä, kunnes ovat varmasti terveitä. Suomen määrät ovat niin pienet ja tuo englannin laskunopeus todella raju. Tähän päälle siitten rajavalvonta. Muita rajoituksia voitaisiin löysäta huomattavasti (Esim harrastustoiminta, kotimaan matkustelu ym. Ulkotapahtumatkin voitaisiin sallia ja kokoontumisrajoituksia höllätä).) Ja vaikka tapaukset kääntyisivätkin nousuun, niin helpommalla ja pienemmillä tappioilla. päästäissiin.
THL uskoo, että lockdown tulee tänä keväänä joka tapauksessa. Niiden mielestä se vaan kannattaa tehdä huhtikuun alussa. Ne on väärässä. Se kannattaa tehdä nyt, jos se joka tapauksessa tehdään.
Ehkä riittäisi tai sitten vaatisi pidemmän / kovemmat toimet. Itse veikkaisin ettei riitä. Kaikkia altistuneita ei kuitenkaan saada jäljitettyä. Jos lockdown olisi selvästi pidempi, niin sitten ehkä suurinosa saataisiin jäljitettyä. Kevyempi versio ei ainakaan riitä. Isompia ulkotapahtua tuskin tultaisiin sallimaan, koska niissä on niin suuri riski leviämiseen. En kannata.
THL nyt on sekoillut niin paljon, että niiden jorinoihin en nyt hirveästi luota. Jos veikata pitäisi niin haluavat järjestää vasta huhtikuussa, että lockdown alkaisi keväällä ja sitten seuraavaksi olisikin kohta kesä, jolloin tauti luonnollisesti helpottaa. Ihan kuten vaikka influnssakin. Parin kuukauden päästä alkaa rokotukset olla jo riskiryhmien/vanhojen osalta ihan kohtuullisessa tilanteesa kun sitä rokotusväliäkin pidennettiin ja pullosta saadan 5 sijaan 7 annosta. Toki PR-kannalta tosi hyvä kun saisi rokotteiden hyödyn & kevään/kesä boostin lockdownille, niin sitten voisi pullistella miten hyvin onnistuttiin. Itse en kannata lockdownia nyt enkä huhtikuussa, ellei tautitilanne ole niin paha, että se tarvitaan. Nyt julkaistujen viimeisen kolmen päivän perusteella näyttäisi että kasvu olisi jälleen taittumassa. Toki noin lyhyeltä ajalta huono mitään suurempia johtopäätöksiä vetää, mutta ei se ainakaan pahalta näytä.
Olen samaa mieltä että THL sekoilee kuin seinäkello, ja nyt niiden maskiselityksetkin on samaa luokkaa kuin vuosi sitten, eli ei suositella FFP2-maskien käyttöä koska syyt. Ja että rajoituksia ei kannata tehdä "liian aikaisin", koska sitten korona tulee takaisin. Ihan täsmälleen samat horinat oli viime vuonnakin.
Jos lockdown tehtäisiin nyt, niin lockdownin ja sen riskiryhmien 100% rokottamisen väliin jäisi liian pitkä aika. Eli kyllä, lockdownin jälkeen kun rajoitteita puretaan, niin totta kai se korona tulee takaisin, kun ei ole tarpeeksi vahvaa laumasuojaa. Huippua odotetaan keväälle, joten mikä ajatus tuossa on takana, että se lockdown tehtäisiin jo nyt? Kukaan ei halua nähdä mitään 2-3kk lockdownia.
Mä ymmärrän eksponentiaalisen kasvun ja koronan R0-kertoimen teoriaa mielestäni sen verran hyvin, että voin sanoa varmuudella, että alas ajettu epidemia ei yht' äkkiä nouse entiseen loistoonsa vaan siinä kestää joka tapauksessa kuukausia, ja sittenkin oltaisiin taas mokattu asiat aika pahasti jos annettaisiin tällaisen "neljännen aallon" enää tapahtua, ainakaan voimakkaana.
Eli ehdottamastasi lockdownista ei olisi käytännössä mitään hyötyä. Ei olisikaan.
Sen verran olisi hyötyä, että sairastuneita ja tartunnan saaneita olisi jonkin verran vähemmän. Mihinkään rajoituksiin tai maskeihin ei mitään vaikutusta pitkään aikaan. Ei mitään rajoituksia voida purkaa, koska tartunnat lähtevät taas nousuun. Sitten jojotellaan lockdownien ja rajoitusten purkamisien välillä hamaan tulevaisuuteen.
Suurin ongelma tässä ideassa on nuo Suomen ulkorajat, eivät meinaan tule pysymään kurissa, koska minkäälaista poliittista tahtoa tähän ei ole. Poliitikot ovat valmiit määräämään kaikki suomalaiset ennemmin vaikka kotieristykseen, jos ei tarvitse mennä epämukavuusalueelle, eli astua EU:n varpaille tai ylipäätään "rikkoa" kansainvälisiä sopimuksia
Missä maailmassa yleisvaarallinen taruntatatauti ja WHO:n julistama maailmanlaajuinen pandemia ei ole "kunnon peruste".
Siellä samassa kuplassa, missä covid19 ei ole flunssaa vaarallisempi ja jossa rajoitukset ovat kansalaisten tahallista kyykytystä ja koko tauti vain salaliitto viranomaisten vallan kasvattamiselle?
Varmaan ymmärsit mitä tarkoitin. Ja tuota keskustelua on täällä käyty viime helmikuusta lähtien.Tässä terveyskirjaston tuotosta eroista, jos ei ole vielä selvää:
Flunssa (nuhakuume):
Flunssa, nuhakuume
Keskeistä Flunssaa eli nuhakuumetta aiheuttavat sadat eri virukset. Flunssa alkaa tavallisesti yleisoireilla, kuten päänsäryllä, vilunväristyksillä ja kurkkukivulla.www.terveyskirjasto.fi
Influenssa:
[Influenssa
Keskeistä Influenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Viruksen päätyypit A ja B aiheuttavat vuosittain talvisaikaan epidemioita ihmisissä.
Kukaan täällä ei varmaan ole tätä verrannut flunssaan...
Sekin on hyvä huomioida, että nämä nykyiset, kiristetyt rajarajoitukset ovat voimassa enää kolme viikkoa. Ja nehän eivät koske lainkaan suomalaisia tai Suomen kaksoiskansalaisia. Eivätkä kriittisiä työntekijöitä (kuten esim. urheilijoita...) ja paljon muita, kuten esim. niitä, joilla on läheisiä suhteita Suomeen (sukulaisuussuhteet, asunto, vapaa-ajan asunto ym.). Mielestäni on hyvä asennoitua siihen, että rajat tulevat vuotamaan, joten tukahduttamiseen ei paukkuja kannata ylen määrin pistää, se kääntyy jossain vaiheessa pakosti itseään vastaan, kun ihmiset huomaavat, etteivät tartunnat mihinkään lopu, vaikka Suomen sisällä suuri osa toiminnoista olisi kiinni ja ihmisiä tsempattaisiin jaksamaan ja jaksamaan.
Minä luen tämän niin, että koska Suomen tilanne on näin hyvä ympäristöön nähden ylivoimaisesti kaikista tärkein toimenpide olisi (ollut) estää taudin virtaaminen maahan korkeamman esiintyvyyden alueelta. Karanteeni on aivan keskeisin perusperiaate millä tauteja on hallittu kautta historian.
Se pitää paikkansa mutta riskienhallinnassa keskittyminen pelkästään riskin vähentämiseen johtaa resurssien haaskaamiseen. Pieneksi luokiteltavien riskien osalta tulee miettiä mahdollisuutta olemassaolevien kontrollien vähentämiseen ja liiketoimintaedun hyödyntämiseen.
No se tukahtuminen olisi tapahtunut ihan itsestään kun rajatestaus olisi hoidettu kuntoon. Vaikea luokitella siis riskiä pieneksi tai resurssien haaskaamiseksi kun mietitään minkälaisiin ylimääräisiin rajoituksiin on jouduttu maan sisällä tämän takia.
Tästä en ole ihan samaa mieltä tuosta täydellisestä epäonistumisesta. Suomessa on onnistuttu myös noilta osin kohtuullisen hyvin ja sitä osoittavat käyrätkin, mutta toki parannettavaa olisi ollut ja on jatkossakin. Rajat yksinkertaisesti vuotavat aivan liikaa ja huolettomasti.
Ihan tässä maassa. Voit toki vapaasti olla erimieltä. Yleisvaarallisia tartuta tauteja on pitkä lista, eikä niiden vaarallisempienkaan kanssa ole Suomessa lockdowneja yleisesti järjestetty. Listalta löytyy esim. polio ja kuppa. Suurta ylikuolleisuutta ei edelleenkään ole Suomessa. WHO voi ihan vapaasti julistaa mitä huvittaa, järkeä tulee silti käyttää mitä tehdää milloinkin. Tauti on edelleen vaarallinen iäkkäille ja riskiryhmille. Perustervelle alle 50v on noin kymmenkertainen riski kuolla liikenteessä Suomessa. Eli kielletään liikenne, koska se on niin vaarallista?
Rajatestaus olisi ollut parempi toimenpide kuin monet muut toimenpiteet mitä nyt ollaan tehty ja sillä olisi saatu varmaankin parempi kokonaisvaikutus. En tosin usko että sillä saadaan tukahdutusta aikaiseksi ellei rajan ylittäjiä aseteta karanteeniin, jonka hyödyt ovat haittoja suuremmat Suomen tilanteessa.
Vuoden verran on jauhettu perusteluita ja edelleen joku kehtaa heitellä näitä täysin järjettömiä vertauksia? Ja sitten vielä vedetään jotain kuppaa tähän sekaan, joka viimeistään osoittaa kuinka ohuella langalla siellä tanssitaan.
Jossittelua. Ei testausta ollut todellisuudessa mahdollisuutta tehdä täydellisessä mittakaavassa alkuvaiheessa, eikä ole edelleenkään. Ja vaikka olisikin, niin se edellyttäisi käytännössä, että kaikki maahan saapuvat olisivat testin valmistumiseen saakka karanteenissa ja se kuulostaa aikamoiselta utopialta.
En usko hetkeäkään, etteikö tuota edestakaisin ramppaamista rajojen yli ja siten myös kaikkia ongelmia asiaan liittyen olisi kyetty merkittävästi vähentämään sallimalla vain perusteltu ja välttämätön liikenne ja muille voidaan määrätä vaikka se 2 viikon karanteeni, joka karsii kaiken turhan huvimatkailun pois, mutta sallii edelleen liikkumisen.
Pointti oli, että samoin se polio ja kuppa on yleisvaarallisia tauteja ihan kuten tämä korona. Perusteluna kun käytettiin sitä, että korona yleisvaarallinen ja siksi lockdown. Se, että tauti on yleisvaarallinen tauti ei ole peruste lockdownille. Kuten nuo kaksi edellä ollutta esimerkkitautia osoittaa.
Itse kannata tätä keskitietä, ei tietenkään pidä vapaasti päästää koronaa etenemään, mutta ei kyllä lockdowniakaan Suomessa nykytilanteessa.
