Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Britanniassa on jo p*ska osunut siinä määrin tuulettimeen, ettei siellä enää tilannetta voida oikein kontrolliin saada ilman rokotteita. Käyrän kulmakerrointa voivat onnistua säätämään mutta tartuntamäärien saaminen nollan lähelle on haihattelua.

Suomessa sen sijaan olisi täysin mahdollista saada määrät putoamaan esimerkiksi viime kesän tasolle, ja siellä pysyminen olisi myös aika helppoa ja onnistuisi vähillä panostuksilla kuukausien ajan.

Ihan samoin haihattelua on saada suomen korona tapaukset lähelle nollaa parin viikon kevyt karanteenilla. Kyllähän se kunnon lockdownilla saadaan, jos sitä pidetään yllä 1-2kk ja tämän jälkeen jatketaan tiukoilla rajoituksilla.

Ei mikään ole koskaan välttämätöntä sanan faktisessa merkityksessä. Laissa kyseinen sana tarkoittaa suomeksi poliittista harkintaa.

No ei se nyt ihan noinkaan mene. Kyllä siihen pitää kunnon perusteet olla.

 

[Karppi]

Tuleeko kesän festivaalit liian aikaisin, nyt se vaikuttaa siltä että tulee.

 

[HTK12]

Tuleeko kesän festivaalit liian aikaisin, nyt se vaikuttaa siltä että tulee.

Jos ei ihmeitä tapahdu korotteiden tuotannossa, niin tulee. Festarit on niitä viimeisiä, jotka pääsee pannasta.

 

[Super Hessu]

Käänne Britanniassa ja Etelä-Afrikassa? Tartunnat jyrkässä laskussa | Verkkouutiset

Käänne Britanniassa ja Etelä-Afrikassa? Tartunnat jyrkässä laskussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Maiden epidemiatilanne on kohentunut merkittävästi tammikuun alkupuolen jälkeen.
Koronavirusepidemia vaikuttaa rauhoittuneen vuodenvaihteen jälkeen sekä Britanniassa että Etelä-Afrikassa uusista virusmuunnoksista huolimatta.

Muutoksen taustalla ovat olleet kovat rajoitustoimet, mutta tilanteeseen toivotaan tukea myös nopeasti etenevistä rokotuksista.
Britanniassa jo lähes 15 prosenttia väestöstä on saanut ainakin yhden rokoteannoksen, joten riskiryhmien suojaamisessa päästään pitkälle helmikuun aikana.

The Times -lehden haastattelemien hallituslähteiden mukaan koko aikuisväestölle voitaisiin tarjota ensimmäistä rokotusannosta toukokuun alusta lähtien ja toista annosta elokuussa.

Tuoreiden tutkimusten perusteella Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan koronarokote ehkäisee tehokkaasti viruksen leviämistä väestössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan samoin haihattelua on saada suomen korona tapaukset lähelle nollaa parin viikon kevyt karanteenilla. Kyllähän se kunnon lockdownilla saadaan, jos sitä pidetään yllä 1-2kk ja tämän jälkeen jatketaan tiukoilla rajoituksilla.

Esimerkiksi nykyiset Britannian rajoitukset ja viime kevään rajoitukset ympäri Eurooppaa ovat osoittaneet, että lockdownit voivat tuottaa tulosta hyvin nopeasti. Ei todellakaan mene mitään 1-2 kuukautta. Pikemminkin joitain viikkoja, ja asiaa toki auttaa, jos tilanne ei ole alunperin ihan päin seiniä räjähtänyt.

Ironisesti Suomessa kesti keväällä pidempään kuin useimmilla muilla Euroopan mailla saada tartunnat minimiin, mutta se juuri johtuu siitä, ettei täällä ollut varsinaista lockdownia ja homma oli muutenkin hakusessa. Monet palvelut oli auki normaalisti ja ulkorajoillakin meininki oli niin ja näin. Maskeja ei juuri käytetty. Silti tapaukset saatiin hyvin pieniksi, joskin tosiaan hitaammin kuin monissa muissa maissa. Käyrähän laski piinaavan hitaasti ja minäkin taisin tuolloinkin huutaa täällä naama punaisena tukahduttamisen puolesta.

 

[HTK12]

Esimerkiksi nykyiset Britannian rajoitukset ja viime kevään rajoitukset ympäri Eurooppaa ovat osoittaneet, että lockdownit voivat tuottaa tulosta hyvin nopeasti. Ei todellakaan mene mitään 1-2 kuukautta. Pikemminkin joitain viikkoja, ja asiaa toki auttaa, jos tilanne ei ole alunperin ihan päin seiniä räjähtänyt.

Ironisesti Suomessa kesti keväällä pidempään kuin useimmilla muilla Euroopan mailla saada tartunnat minimiin, mutta se juuri johtuu siitä, ettei täällä ollut varsinaista lockdownia ja homma oli muutenkin hakusessa.

No ei tule pari viikkoa riittämään painamaan niitä tartuntoja lähelle nollaa Suomessa, jos niiden jälkeen poistetaan suurinosa rajoituksista. Ihan haihattelua kuvitella moista.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei tule pari viikkoa riittämään painamaan niitä tartuntoja lähelle nollaa Suomessa, jos niiden jälkeen poistetaan suurinosa rajoituksista. Ihan haihattelua kuvitella moista.

Parin-kolmen viikon tiukalla koronakurilla ja ulkorajojen kontrollilla tapausmäärät saataisiin varmastikin alle sataan ja ehkä paljonkin alle. Siitä ne ei kovin ripeästi uudestaan nouse kun elellään ihmisiksi ja ulkorajat on tosiaan kurissa! Sehän se on aa ja oo.

Saa olla eri mieltä jos haluaa. Tämä on vapaa maa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että THL suunnittelee jo lockdownia joka tapauksessa, mutta se suunnittelee sitä huhtikuulle! Ja tässä ei mun mielestäni ole mitään järjen häivääkään...

Jos se joka tapauksessa tehdään, niin se kannattaa tehdä nyt eikä joskus myöhemmin!

 

[HTK12]

Parin-kolmen viikon tiukalla koronakurilla ja ulkorajojen kontrollilla tapausmäärät saataisiin varmastikin alle sataan ja ehkä paljonkin alle. Siitä ne ei kovin ripeästi uudestaan nouse kun elellään ihmisiksi ja ulkorajat on tosiaan kurissa! Sehän se on aa ja oo.

Saa olla eri mieltä jos haluaa. Tämä on vapaa maa.

No eihän se n. 100 vielä ole lähelläkään nollaa. Sitten kun poistetaan suurinosa rajoituksista, siitä noustaa melko nopeasti ja taas uusi lockdown kuukauden tai parin sisään. Vaatinee vähintään sen kuukauden, että päästäisiin lähelle nollaa. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä ala riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eihän se n. 100 vielä ole lähelläkään nollaa. Sitten kun poistetaan suurinosa rajoituksista, siitä noustaa melko nopeasti ja taas uusi lockdown kuukauden tai parin sisään. Vaatinee vähintään sen kuukauden, että päästäisiin lähelle nollaa. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä ala riittää.

Tässä näitä käyriä viime keväältä, jotka ovat vahvasti eri mieltä kuin sinä. Monissa maissa tultiin huipulta alas noin kolmessa viikossa, siitä huolimatta, että testaus on varmaan lisääntynyt koko ajan...

 

[HTK12]

Tässä näitä käyriä viime keväältä, jotka ovat vahvasti eri mieltä kuin sinä. Monissa maissa tultiin huipulta alas noin kolmessa viikossa, siitä huolimatta, että testaus on varmaan lisääntynyt koko ajan...

Niin ja briteissä on tehty kolme lockdownia joka on selvä osoitus ettei se millään lyhyellä lockdownilla asetus pidemmällä välillä. Sinä sanoit, että kevyt parin viikon lockdown riittäisi, ei tule riittämään. Sitten jos vedetään ihan total lockdown, niin saattaisi kohtuu alas tipahtaa parissa viikossa. Tuossahan jo sanottiin, että strong lockdown, ei siihen mikään kevyt versio riitä parissa viikossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja briteissä on tehty kolme lockdownia joka on selvä osoitus ettei se millään lyhyellä lockdownilla asetus pidemmällä välillä. Sinä sanoit, että kevyt parin viikon lockdown riittäisi, ei tule riittämään. Sitten jos vedetään ihan total lockdown, niin saattaisi kohtuu alas tipahtaa parissa viikossa. Tuossahan jo sanottiin, että strong lockdown, ei siihen mikään kevyt versio riitä parissa viikossa.

Hyvin kohdennettu kevyt lockdown voi riittää. Ei välttämättä tarvitse mitään ulkonaliikkumiskieltoa olla, kunhan on tietyt ilmiselvät sulut voimassa ja ihmisten kokoontuminen porukoihin lakkautettu.

Kevään lockdownit riitti aika pitkällä tähtäimellä eli syksyn toiseen aaltoon asti.

 

[HTK12]

Hyvin kohdennettu kevyt lockdown voi riittää. Ei välttämättä tarvitse mitään ulkonaliikkumiskieltoa olla, kunhan on tietyt ilmiselvät sulut voimassa ja ihmisten kokoontuminen porukoihin lakkautettu.

Kevään lockdownit riitti aika pitkällä tähtäimellä eli syksyn toiseen aaltoon asti.

Ei tule lyhyessä lockdownissa riittämään. Jos parissa viikossa haluaa, niin sitten ulkonaliikkumiskiellot, työt tehdää etänä tai sitten ei tehdä, kaikki koulut etäkouluun ym. Poikkeus vain niille, jotka katsotaan kriittisiksi töiksi yhteiskunnan kannalta jne. En kannata tälläisiä koronan takia kun tilanne on Suomessa kohtuu stabiili.

 

[Griffin]

Ihan samoin haihattelua on saada suomen korona tapaukset lähelle nollaa parin viikon kevyt karanteenilla. Kyllähän se kunnon lockdownilla saadaan, jos sitä pidetään yllä 1-2kk ja tämän jälkeen jatketaan tiukoilla rajoituksilla.

Suomessa riittäisi Englannissa hyvin toiminut rajoitusten taso, kun sitä pidettäisiin yllä joku 3 viikkoa ja sen jälkeen vielä kaikki altistuneeet karanteenissä, kunnes ovat varmasti terveitä. Suomen määrät ovat niin pienet ja tuo englannin laskunopeus todella raju. Tähän päälle siitten rajavalvonta. Muita rajoituksia voitaisiin löysäta huomattavasti (Esim harrastustoiminta, kotimaan matkustelu ym. Ulkotapahtumatkin voitaisiin sallia ja kokoontumisrajoituksia höllätä).) Ja vaikka tapaukset kääntyisivätkin nousuun, niin helpommalla ja pienemmillä tappioilla. päästäissiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tule lyhyessä lockdownissa riittämään. Jos parissa viikossa haluaa, niin sitten ulkonaliikkumiskiellot, työt tehdää etänä tai sitten ei tehdä, kaikki koulut etäkouluun ym. Poikkeus vain niille, jotka katsotaan kriittisiksi töiksi yhteiskunnan kannalta jne. En kannata tälläisiä koronan takia kun tilanne on Suomessa kohtuu stabiili.

THL uskoo, että lockdown tulee tänä keväänä joka tapauksessa. Niiden mielestä se vaan kannattaa tehdä huhtikuun alussa. Ne on väärässä. Se kannattaa tehdä nyt, jos se joka tapauksessa tehdään.

(Sattumoisin kunnallisvaalit olisi tarkoitus järjestää 18.4., ja jo nyt on kuulunut hallituksen leiristä uhkauksia, että ehkäpä niitä ei järjestetäkään ku on korona ja kaikkee... Perustuslaista puheenollen!)

 

[HTK12]

Suomessa riittäisi Englannissa hyvin toiminut rajoitusten taso, kun sitä pidettäisiin yllä joku 3 viikkoa ja sen jälkeen vielä kaikki altistuneeet karanteenissä, kunnes ovat varmasti terveitä. Suomen määrät ovat niin pienet ja tuo englannin laskunopeus todella raju. Tähän päälle siitten rajavalvonta. Muita rajoituksia voitaisiin löysäta huomattavasti (Esim harrastustoiminta, kotimaan matkustelu ym. Ulkotapahtumatkin voitaisiin sallia ja kokoontumisrajoituksia höllätä).) Ja vaikka tapaukset kääntyisivätkin nousuun, niin helpommalla ja pienemmillä tappioilla. päästäissiin.

Ehkä riittäisi tai sitten vaatisi pidemmän / kovemmat toimet. Itse veikkaisin ettei riitä. Kaikkia altistuneita ei kuitenkaan saada jäljitettyä. Jos lockdown olisi selvästi pidempi, niin sitten ehkä suurinosa saataisiin jäljitettyä. Kevyempi versio ei ainakaan riitä. Isompia ulkotapahtua tuskin tultaisiin sallimaan, koska niissä on niin suuri riski leviämiseen. En kannata.

THL uskoo, että lockdown tulee tänä keväänä joka tapauksessa. Niiden mielestä se vaan kannattaa tehdä huhtikuun alussa. Ne on väärässä. Se kannattaa tehdä nyt, jos se joka tapauksessa tehdään.

(Sattumoisin kunnallisvaalit olisi tarkoitus järjestää 18.4., ja jo nyt on kuulunut hallituksen leiristä uhkauksia, että ehkäpä niitä ei järjestetäkään ku on korona ja kaikkee... Perustuslaista puheenollen!)

THL nyt on sekoillut niin paljon, että niiden jorinoihin en nyt hirveästi luota. Jos veikata pitäisi niin haluavat järjestää vasta huhtikuussa, että lockdown alkaisi keväällä ja sitten seuraavaksi olisikin kohta kesä, jolloin tauti luonnollisesti helpottaa. Ihan kuten vaikka influnssakin. Parin kuukauden päästä alkaa rokotukset olla jo riskiryhmien/vanhojen osalta ihan kohtuullisessa tilanteesa kun sitä rokotusväliäkin pidennettiin ja pullosta saadan 5 sijaan 7 annosta. Toki PR-kannalta tosi hyvä kun saisi rokotteiden hyödyn & kevään/kesä boostin lockdownille, niin sitten voisi pullistella miten hyvin onnistuttiin. Itse en kannata lockdownia nyt enkä huhtikuussa, ellei tautitilanne ole niin paha, että se tarvitaan. Nyt julkaistujen viimeisen kolmen päivän perusteella näyttäisi että kasvu olisi jälleen taittumassa. Toki noin lyhyeltä ajalta huono mitään suurempia johtopäätöksiä vetää, mutta ei se ainakaan pahalta näytä.

Suomessa hallituksen linja koronan aikana tuntuu olevan jatkuva uhkailu ihan kuten osalla vanhemmista. Jos et nyt ole kiltisti et saa karkkia kun lapsi huutaa kaupassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL nyt on sekoillut niin paljon, että niiden jorinoihin en nyt hirveästi luota. Jos veikata pitäisi niin haluavat järjestää vasta huhtikuussa, että lockdown alkaisi keväällä ja sitten seuraavaksi olisikin kohta kesä, jolloin tauti luonnollisesti helpottaa. Ihan kuten vaikka influnssakin. Parin kuukauden päästä alkaa rokotukset olla jo riskiryhmien/vanhojen osalta ihan kohtuullisessa tilanteesa kun sitä rokotusväliäkin pidennettiin ja pullosta saadan 5 sijaan 7 annosta. Toki PR-kannalta tosi hyvä kun saisi rokotteiden hyödyn & kevään/kesä boostin lockdownille, niin sitten voisi pullistella miten hyvin onnistuttiin. Itse en kannata lockdownia nyt enkä huhtikuussa, ellei tautitilanne ole niin paha, että se tarvitaan. Nyt julkaistujen viimeisen kolmen päivän perusteella näyttäisi että kasvu olisi jälleen taittumassa. Toki noin lyhyeltä ajalta huono mitään suurempia johtopäätöksiä vetää, mutta ei se ainakaan pahalta näytä.

Suomessa hallituksen linja koronan aikana tuntuu olevan jatkuva uhkailu ihan kuten osalla vanhemmista. Jos et nyt ole kiltisti et saa karkkia kun lapsi huutaa kaupassa.

Olen samaa mieltä että THL sekoilee kuin seinäkello, ja nyt niiden maskiselityksetkin on samaa luokkaa kuin vuosi sitten, eli ei suositella FFP2-maskien käyttöä koska syyt. Ja että rajoituksia ei kannata tehdä "liian aikaisin", koska sitten korona tulee takaisin. Ihan täsmälleen samat horinat oli viime vuonnakin.

Jos "lockdown" joka tapauksessa tehdään, niin suurin kokonaishyöty siitä saadaan siten, että se tehdään nyt. Tällä tavalla päästään hyvistä asemista kohti kevättä ja massarokotuksia, säästetään ihmishenkiä ja puuduttavia altistumiskaranteeneja muun muassa.

Annan kuitenkin peukkua THL:lle siitä, että sentään suosittelevat nyt 12 viikon annosväliä rokotuksiin.

 

[Lacsative]

Jos "lockdown" joka tapauksessa tehdään, niin suurin kokonaishyöty siitä saadaan siten, että se tehdään nyt. Tällä tavalla päästään hyvistä asemista kohti kevättä ja massarokotuksia, säästetään ihmishenkiä ja puuduttavia altistumiskaranteeneja muun muassa.

Jos lockdown tehtäisiin nyt, niin lockdownin ja sen riskiryhmien 100% rokottamisen väliin jäisi liian pitkä aika. Eli kyllä, lockdownin jälkeen kun rajoitteita puretaan, niin totta kai se korona tulee takaisin, kun ei ole tarpeeksi vahvaa laumasuojaa. Huippua odotetaan keväälle, joten mikä ajatus tuossa on takana, että se lockdown tehtäisiin jo nyt? Kukaan ei halua nähdä mitään 2-3kk lockdownia.

Onko muuten hallituksen ja asiantuntijoiden ajatus se, että kun riskiryhmät + terveydenhuolto on rokotettu, niin rajoitukset ajetaan alas? Onko mitään perusteita pitää rajoituksia, jos ne potentiaaliset teholle joutujat + kuolevat on rokotettu? Vaikea keksiä. Jos tämä sirkus ei ole kesän alkupuolella ohi, niin sitten alkaa jo itseänikin vituttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos lockdown tehtäisiin nyt, niin lockdownin ja sen riskiryhmien 100% rokottamisen väliin jäisi liian pitkä aika. Eli kyllä, lockdownin jälkeen kun rajoitteita puretaan, niin totta kai se korona tulee takaisin, kun ei ole tarpeeksi vahvaa laumasuojaa. Huippua odotetaan keväälle, joten mikä ajatus tuossa on takana, että se lockdown tehtäisiin jo nyt? Kukaan ei halua nähdä mitään 2-3kk lockdownia.

Mä ymmärrän eksponentiaalisen kasvun ja koronan R0-kertoimen teoriaa mielestäni sen verran hyvin, että voin sanoa varmuudella, että alas ajettu epidemia ei yht' äkkiä nouse entiseen loistoonsa vaan siinä kestää joka tapauksessa kuukausia, ja sittenkin oltaisiin taas mokattu asiat aika pahasti jos annettaisiin tällaisen "neljännen aallon" enää tapahtua, ainakaan voimakkaana.

Ei tuollaisen "lockdownin" jälkeen tarvitse muuta kuin elellä varovasti kuten nytkin ja pitää ulkorajat kurissa, niin korona ei enää koskaan tule aiheuttamaan suuria ongelmia Suomessa, vaan kesä ja rokotteet ehtivät hyvin hätiin.

 

[Pempula]

Ei tuollaisen "lockdownin" jälkeen tarvitse muuta kuin elellä varovasti kuten nytkin ja pitää ulkorajat kurissa, niin korona ei enää koskaan tule aiheuttamaan suuria ongelmia Suomessa, vaan kesä ja rokotteet ehtivät hyvin hätiin.

Eli ehdottamastasi lockdownista ei olisi käytännössä mitään hyötyä. Ei olisikaan.

 

[B12]

Eli ehdottamastasi lockdownista ei olisi käytännössä mitään hyötyä. Ei olisikaan.

Sen verran olisi hyötyä, että sairastuneita ja tartunnan saaneita olisi jonkin verran vähemmän. Mihinkään rajoituksiin tai maskeihin ei mitään vaikutusta pitkään aikaan. Ei mitään rajoituksia voida purkaa, koska tartunnat lähtevät taas nousuun. Sitten jojotellaan lockdownien ja rajoitusten purkamisien välillä hamaan tulevaisuuteen.

 

[runboy93]

Jaahas, rajakokonaisuutta (pakkotestaus yms) ei käsitellä tänään, koska siitä on jo ilmeisesti "poliittinen sopu". Kausityöntekijöistä asiaa.

 

[Elux]

tuskin tässä mitään rajoituksia ollaan purkamassa ennen kevättä.

 

[renee]

Ei tuollaisen "lockdownin" jälkeen tarvitse muuta kuin elellä varovasti kuten nytkin ja pitää ulkorajat kurissa, niin korona ei enää koskaan tule aiheuttamaan suuria ongelmia Suomessa, vaan kesä ja rokotteet ehtivät hyvin hätiin.

Suurin ongelma tässä ideassa on nuo Suomen ulkorajat, eivät meinaan tule pysymään kurissa, koska minkäälaista poliittista tahtoa tähän ei ole. Poliitikot ovat valmiit määräämään kaikki suomalaiset ennemmin vaikka kotieristykseen, jos ei tarvitse mennä epämukavuusalueelle, eli astua EU:n varpaille tai ylipäätään "rikkoa" kansainvälisiä sopimuksia

Uudenmaan sulku meni heittämällä läpi, rajakontrollin kanssa on neppailtu vuoden päivät, on muka "tahtoa ja huolta", mutta jännästi mitään ei saada aikaan.

 

[Elux]

Tämä on juuri niin . Aika paljon edelleen on Viron laivoissa noita työ matkaajia

 

[FireFly Renaissance]

No ei se nyt ihan noinkaan mene. Kyllä siihen pitää kunnon perusteet olla.

Missä maailmassa yleisvaarallinen taruntatatauti ja WHO:n julistama maailmanlaajuinen pandemia ei ole "kunnon peruste".

 

[Harb]

Suomessa on nyt vaan hemmetin paljon parempi tilanne kuin kaikissa verrattavan kulttuuriympäristön maissa (saarivaltioillakin on pitkä perinne ulkoisten uhkien torjunnassa) että täällä on vaikea tehdä selkeästi tiukempia ratkaisuja epidemiatilanteen tukahduttamiseksi.

Toinen asia on että onko siihen edes tarvetta tai tahtoa tässä vaiheessa. Vaikuttaisi siltä että pyritään täsmällisemmin kohdentamaan toimenpiteitä, jotka auttavat tilanteen kurissa pitämiseen kesään saakka.

Vapaavuori sanoi tällä viikolla tiedotustilaisuudessa että rajoitustoimenpiteiden tulee olla järkiperäisiä ihmisten näkökulmasta ja tämä on Suomessa tärkeä asia. Jos ihmiset eivät usko rajoituksiin rapauttaa se pikkuhiljaa tapaa toimia ja sitten on vaikeaa tuoda uusia muutoksiakaan malleihin vaikka niille tarvetta olisikin.

 

[Kautium]

Missä maailmassa yleisvaarallinen taruntatatauti ja WHO:n julistama maailmanlaajuinen pandemia ei ole "kunnon peruste".

Siellä samassa kuplassa, missä covid19 ei ole flunssaa vaarallisempi ja jossa rajoitukset ovat kansalaisten tahallista kyykytystä ja koko tauti vain salaliitto viranomaisten vallan kasvattamiselle?

 

[maninthemoon]

Tässä terveyskirjaston tuotosta eroista, jos ei ole vielä selvää:
Flunssa (nuhakuume):

Flunssa, nuhakuume

Keskeistä Flunssaa eli nuhakuumetta aiheuttavat sadat eri virukset. Flunssa alkaa tavallisesti yleisoireilla, kuten päänsäryllä, vilunväristyksillä ja kurkkukivulla.

www.terveyskirjasto.fi

Influenssa:

Influenssa

Keskeistä Influenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Viruksen päätyypit A ja B aiheuttavat vuosittain talvisaikaan epidemioita ihmisissä.

www.terveyskirjasto.fi

Kukaan täällä ei varmaan ole tätä verrannut flunssaan...

edit: piti lainata edellinen postaus, mutta unohtui. @Kautium

 

[Kautium]

Tässä terveyskirjaston tuotosta eroista, jos ei ole vielä selvää:
Flunssa (nuhakuume):

Flunssa, nuhakuume

Keskeistä Flunssaa eli nuhakuumetta aiheuttavat sadat eri virukset. Flunssa alkaa tavallisesti yleisoireilla, kuten päänsäryllä, vilunväristyksillä ja kurkkukivulla.

www.terveyskirjasto.fi

Influenssa:

Influenssa

Keskeistä Influenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Viruksen päätyypit A ja B aiheuttavat vuosittain talvisaikaan epidemioita ihmisissä.

www.terveyskirjasto.fi

[
Kukaan täällä ei varmaan ole tätä verrannut flunssaan...

Varmaan ymmärsit mitä tarkoitin. Ja tuota keskustelua on täällä käyty viime helmikuusta lähtien.

 

[renee]

Tämä on juuri niin . Aika paljon edelleen on Viron laivoissa noita työ matkaajia

Sekin on hyvä huomioida, että nämä nykyiset, kiristetyt rajarajoitukset ovat voimassa enää kolme viikkoa. Ja nehän eivät koske lainkaan suomalaisia tai Suomen kaksoiskansalaisia. Eivätkä kriittisiä työntekijöitä (kuten esim. urheilijoita...) ja paljon muita, kuten esim. niitä, joilla on läheisiä suhteita Suomeen (sukulaisuussuhteet, asunto, vapaa-ajan asunto ym.). Mielestäni on hyvä asennoitua siihen, että rajat tulevat vuotamaan, joten tukahduttamiseen ei paukkuja kannata ylen määrin pistää, se kääntyy jossain vaiheessa pakosti itseään vastaan, kun ihmiset huomaavat, etteivät tartunnat mihinkään lopu, vaikka Suomen sisällä suuri osa toiminnoista olisi kiinni ja ihmisiä tsempattaisiin jaksamaan ja jaksamaan.

 

[jinx1980]

Ei voi muuta kuin hymyillä tälle hallituksen & kumppanien touhuille: Totuus rajojen koronatesteistä paljastui: Avit eivät ole tehneet ensimmäistäkään testauspäätöstä vuosina 2020 ja 2021 - eikä STM ole niitä ohjeistanut
Ja taas ollaan mukamas testaamassa: STM lähetti tiukat ohjeet alueille – kaikki rajojen yli tulevat on testattava

 

[Harb]

Kun miettii että mitä toimenpiteitä Suomessa kannattaa tehdä asian puitteissa on hyvä miettiä että paljonko Suomessa on tautitapauksia verrattuna muihin maihin.

Tämä ei ole tietysti täysi totuus, koska testaus ja raportointi on erilaista mutta kyllä se nyt hyvin suuntaa antaa.

Suhteellisesti Suomessa on toiseksi vähiten tautitapauksia euroopassa. Vähemmän on ainoastaan Man -saarella, joka sekään ei ole kovin kaukana. Absoluuttisesti kaikki minivaltiot jäävät taakse mutta esim Virossa on enemmän tapauksia vaikka asukkaita on 30% Suomesta.

Globaalisti sijoitus on 99 absoluuttisesti ja 117 suhteellisesti.

Valtiot joissa tilanne on "parempi" kuin Suomessa voidaan jakaa kolmeen luokkaan:
- Demokraattiset saarivaltiot kuten Japani, Uusi Seelanti, Australia, Gröönlanti joiden raportointi on varmaankin luotettavaa ja tilanne pidetään kurissa rajoituksilla
- Autoritääriset valtiot kuten Kiina, Taiwan, Brunei joissa rajoitukset ovat merkittäviä
- Pienet saarivaltiot kuten Cayman Saaret, Brittiläiset Neitsytsaaret, Mauritius jotka pysyvät kurissa varmaan eristäytymisellä
- Muut valtiot kuten Intia, Kuuba, Indonesia, Ruanda joissa testausmäärät ovat merkittävästi alhaisemmat ja todennäköisesti tunnistamattomia tapauksia on paljon

Näistä poikkeavia on ainoastaan Bhutan, jossa on enemmän testejä ja vähemmän tapauksia kuin Suomessa mutta siihenkin on varmaan joku syy. Ehkä siellä on luontaisesti vähemmän liikkuvuutta.

Data Worldometeristä

 

[FireFly Renaissance]

Kun miettii että mitä toimenpiteitä Suomessa kannattaa tehdä asian puitteissa on hyvä miettiä että paljonko Suomessa on tautitapauksia verrattuna muihin maihin.

Tämä ei ole tietysti täysi totuus, koska testaus ja raportointi on erilaista mutta kyllä se nyt hyvin suuntaa antaa.

Suhteellisesti Suomessa on toiseksi vähiten tautitapauksia euroopassa. Vähemmän on ainoastaan Man -saarella, joka sekään ei ole kovin kaukana. Absoluuttisesti kaikki minivaltiot jäävät taakse mutta esim Virossa on enemmän tapauksia vaikka asukkaita on 30% Suomesta.

Globaalisti sijoitus on 99 absoluuttisesti ja 117 suhteellisesti.

Valtiot joissa tilanne on "parempi" kuin Suomessa voidaan jakaa kolmeen luokkaan:
- Demokraattiset saarivaltiot kuten Japani, Uusi Seelanti, Australia, Gröönlanti joiden raportointi on varmaankin luotettavaa ja tilanne pidetään kurissa rajoituksilla
- Autoritääriset valtiot kuten Kiina, Taiwan, Brunei joissa rajoitukset ovat merkittäviä
- Pienet saarivaltiot kuten Cayman Saaret, Brittiläiset Neitsytsaaret, Mauritius jotka pysyvät kurissa varmaan eristäytymisellä
- Muut valtiot kuten Intia, Kuuba, Indonesia, Ruanda joissa testausmäärät ovat merkittävästi alhaisemmat ja todennäköisesti tunnistamattomia tapauksia on paljon

Näistä poikkeavia on ainoastaan Bhutan, jossa on enemmän testejä ja vähemmän tapauksia kuin Suomessa mutta siihenkin on varmaan joku syy. Ehkä siellä on luontaisesti vähemmän liikkuvuutta.

Data Worldometeristä

Minä luen tämän niin, että koska Suomen tilanne on näin hyvä ympäristöön nähden ylivoimaisesti kaikista tärkein toimenpide olisi (ollut) estää taudin virtaaminen maahan korkeamman esiintyvyyden alueelta. Karanteeni on aivan keskeisin perusperiaate millä tauteja on hallittu kautta historian.

Ja tässä on epäonnistuttu niin täydellisesti kuin vain mitenkään on mahdollista.

 

[Harb]

Minä luen tämän niin, että koska Suomen tilanne on näin hyvä ympäristöön nähden ylivoimaisesti kaikista tärkein toimenpide olisi (ollut) estää taudin virtaaminen maahan korkeamman esiintyvyyden alueelta. Karanteeni on aivan keskeisin perusperiaate millä tauteja on hallittu kautta historian.

Se pitää paikkansa mutta riskienhallinnassa keskittyminen pelkästään riskin vähentämiseen johtaa resurssien haaskaamiseen. Pieneksi luokiteltavien riskien osalta tulee miettiä mahdollisuutta olemassaolevien kontrollien vähentämiseen ja liiketoimintaedun hyödyntämiseen.

Mun näkemys tässä tilanteessa on se että tukahduttaminen ei ole optimaalista kokonaisuudessaan mutta toisaalta rajoitustoimenpiteet ei ole kohdennettu parhaalla mahdollisella tavalla. Eli parantamisen varaa on ja ikävä kyllä muutosten aikaan saaminen on kestänyt turhan pitkään.

 

[FireFly Renaissance]

Se pitää paikkansa mutta riskienhallinnassa keskittyminen pelkästään riskin vähentämiseen johtaa resurssien haaskaamiseen. Pieneksi luokiteltavien riskien osalta tulee miettiä mahdollisuutta olemassaolevien kontrollien vähentämiseen ja liiketoimintaedun hyödyntämiseen.

Mun näkemys tässä tilanteessa on se että tukahduttaminen ei ole optimaalista kokonaisuudessaan mutta toisaalta rajoitustoimenpiteet ei ole kohdennettu parhaalla mahdollisella tavalla. Eli parantamisen varaa on ja ikävä kyllä muutosten aikaan saaminen on kestänyt turhan pitkään.

No se tukahtuminen olisi tapahtunut ihan itsestään kun rajatestaus olisi hoidettu kuntoon. Vaikea luokitella siis riskiä pieneksi tai resurssien haaskaamiseksi kun mietitään minkälaisiin ylimääräisiin rajoituksiin on jouduttu maan sisällä tämän takia.

 

[Kautium]

Minä luen tämän niin, että koska Suomen tilanne on näin hyvä ympäristöön nähden ylivoimaisesti kaikista tärkein toimenpide olisi (ollut) estää taudin virtaaminen maahan korkeamman esiintyvyyden alueelta. Karanteeni on aivan keskeisin perusperiaate millä tauteja on hallittu kautta historian.

Ja tässä on epäonnistuttu niin täydellisesti kuin vain mitenkään on mahdollista.

Tästä en ole ihan samaa mieltä tuosta täydellisestä epäonistumisesta. Suomessa on onnistuttu myös noilta osin kohtuullisen hyvin ja sitä osoittavat käyrätkin, mutta toki parannettavaa olisi ollut ja on jatkossakin. Rajat yksinkertaisesti vuotavat aivan liikaa ja huolettomasti.

Yleisesti ottaen tässä on kohta vuosi rypistetty, joten ei luulisi olevan mahdotonta jatkaa samalla tavalla tilannetta tarkkaillen ja paikallisia rajoituksia asettaen vielä sen aikaa, että saadaan rokotekattavuus edes kohtuulliselle tasolle. Vituttaa lukea selittelyitä kaiken maailman koronaväsymyksestä sun muusta mentaalipaskasta. Joo, tilanne on ikävä, mutta minkäs teet. Bite the bullet ja niin edelleen.

 

[HTK12]

Missä maailmassa yleisvaarallinen taruntatatauti ja WHO:n julistama maailmanlaajuinen pandemia ei ole "kunnon peruste".

Ihan tässä maassa. Voit toki vapaasti olla erimieltä. Yleisvaarallisia tartuta tauteja on pitkä lista, eikä niiden vaarallisempienkaan kanssa ole Suomessa lockdowneja yleisesti järjestetty. Listalta löytyy esim. polio ja kuppa. Suurta ylikuolleisuutta ei edelleenkään ole Suomessa. WHO voi ihan vapaasti julistaa mitä huvittaa, järkeä tulee silti käyttää mitä tehdää milloinkin. Tauti on edelleen vaarallinen iäkkäille ja riskiryhmille. Perustervelle alle 50v on noin kymmenkertainen riski kuolla liikenteessä Suomessa. Eli kielletään liikenne, koska se on niin vaarallista?

 

[Harb]

No se tukahtuminen olisi tapahtunut ihan itsestään kun rajatestaus olisi hoidettu kuntoon. Vaikea luokitella siis riskiä pieneksi tai resurssien haaskaamiseksi kun mietitään minkälaisiin ylimääräisiin rajoituksiin on jouduttu maan sisällä tämän takia.

Rajatestaus olisi ollut parempi toimenpide kuin monet muut toimenpiteet mitä nyt ollaan tehty ja sillä olisi saatu varmaankin parempi kokonaisvaikutus. En tosin usko että sillä saadaan tukahdutusta aikaiseksi ellei rajan ylittäjiä aseteta karanteeniin, jonka hyödyt ovat haittoja suuremmat Suomen tilanteessa.

 

[Kautium]

Ihan tässä maassa. Voit toki vapaasti olla erimieltä. Yleisvaarallisia tartuta tauteja on pitkä lista, eikä niiden vaarallisempienkaan kanssa ole Suomessa lockdowneja yleisesti järjestetty. Listalta löytyy esim. polio ja kuppa. Suurta ylikuolleisuutta ei edelleenkään ole Suomessa. WHO voi ihan vapaasti julistaa mitä huvittaa, järkeä tulee silti käyttää mitä tehdää milloinkin. Tauti on edelleen vaarallinen iäkkäille ja riskiryhmille. Perustervelle alle 50v on noin kymmenkertainen riski kuolla liikenteessä Suomessa. Eli kielletään liikenne, koska se on niin vaarallista?

Vuoden verran on jauhettu perusteluita ja edelleen joku kehtaa heitellä näitä täysin järjettömiä vertauksia? Ja sitten vielä vedetään jotain kuppaa tähän sekaan, joka viimeistään osoittaa kuinka ohuella langalla siellä tanssitaan.

Melkein tekisi mieli sanoa, että lue ensin ketjun edelliset postaukset ja jatka vasta sitten jos on vielä epäselvää mikä tämän taudin todellinen vaara on sairaanhoitokapasiteetille, taloudelle ja yksilöille.

Tuota lockdown-keskustelua en ymmärrä ollenkaan kummaltakaan osapuolelta. Toinen ääripää sanoo että kaikki kiinni ja toinen vastaavasti vaatii että ei tehdä suunnilleen mitään. Missä on maalaisjärki, joka sanoo, että tilannetta pitää seurata ja tehdä nitä toimia mitkä ovat kokonaisuutena järkeviä? Ja ei, se järkevyys ei selvästikään löydy yksittäisen nettifoorumin käyttäjän omasta kuplasta.

Rajatestaus olisi ollut parempi toimenpide kuin monet muut toimenpiteet mitä nyt ollaan tehty ja sillä olisi saatu varmaankin parempi kokonaisvaikutus. En tosin usko että sillä saadaan tukahdutusta aikaiseksi ellei rajan ylittäjiä aseteta karanteeniin, jonka hyödyt ovat haittoja suuremmat Suomen tilanteessa.

Jossittelua. Ei testausta ollut todellisuudessa mahdollisuutta tehdä täydellisessä mittakaavassa alkuvaiheessa, eikä ole edelleenkään. Ja vaikka olisikin, niin se edellyttäisi käytännössä, että kaikki maahan saapuvat olisivat testin valmistumiseen saakka karanteenissa ja se kuulostaa aikamoiselta utopialta.

Lopputulos on että pitää käyttää useita eri keinoja.

 

[FireFly Renaissance]

Jossittelua. Ei testausta ollut todellisuudessa mahdollisuutta tehdä täydellisessä mittakaavassa alkuvaiheessa, eikä ole edelleenkään. Ja vaikka olisikin, niin se edellyttäisi käytännössä, että kaikki maahan saapuvat olisivat testin valmistumiseen saakka karanteenissa ja se kuulostaa aikamoiselta utopialta.

Lopputulos on että pitää käyttää useita eri keinoja.

En usko hetkeäkään, etteikö tuota edestakaisin ramppaamista rajojen yli ja siten myös kaikkia ongelmia asiaan liittyen olisi kyetty merkittävästi vähentämään sallimalla vain perusteltu ja välttämätön liikenne ja muille voidaan määrätä vaikka se 2 viikon karanteeni, joka karsii kaiken turhan huvimatkailun pois, mutta sallii edelleen liikkumisen.

 

[HTK12]

Vuoden verran on jauhettu perusteluita ja edelleen joku kehtaa heitellä näitä täysin järjettömiä vertauksia? Ja sitten vielä vedetään jotain kuppaa tähän sekaan, joka viimeistään osoittaa kuinka ohuella langalla siellä tanssitaan.

Pointti oli, että samoin se polio ja kuppa on yleisvaarallisia tauteja ihan kuten tämä korona. Perusteluna kun käytettiin sitä, että korona yleisvaarallinen ja siksi lockdown. Se, että tauti on yleisvaarallinen tauti ei ole peruste lockdownille. Kuten nuo kaksi edellä ollutta esimerkkitautia osoittaa.

Melkein tekisi mieli sanoa, että lue ensin ketjun edelliset postaukset ja jatka vasta sitten jos on vielä epäselvää mikä tämän taudin todellinen vaara on sairaanhoitokapasiteetille, taloudelle ja yksilöille.

Tuota lockdown-keskustelua en ymmärrä ollenkaan kummaltakaan osapuolelta. Toinen ääripää sanoo että kaikki kiinni ja toinen vastaavasti vaatii että ei tehdä suunnilleen mitään. Missä on maalaisjärki, joka sanoo, että tilannetta pitää seurata ja tehdä nitä toimia mitkä ovat kokonaisuutena järkeviä? Ja ei, se järkevyys ei selvästikään löydy yksittäisen nettifoorumin käyttäjän omasta kuplasta.

Itse kannata tätä keskitietä, ei tietenkään pidä vapaasti päästää koronaa etenemään, mutta ei kyllä lockdowniakaan Suomessa nykytilanteessa.

 

[Harb]

Jossittelua. Ei testausta ollut todellisuudessa mahdollisuutta tehdä täydellisessä mittakaavassa alkuvaiheessa, eikä ole edelleenkään. Ja vaikka olisikin, niin se edellyttäisi käytännössä, että kaikki maahan saapuvat olisivat testin valmistumiseen saakka karanteenissa ja se kuulostaa aikamoiselta utopialta.

Tietty. Kaikkihan täällä palstalla on jossittelua, itse en tapaa siitä huomautella.

Tosin tässä tapauksessa on tiedossa että testauskapasiteettia on ollut käyttämättä ja testaajien saaminen rajalle on ihan tahtokysymys. Se että voidaanko testiin velvoittaa vaatii tietysti keskustelua mutta kuten uutisoinnista on käynyt ilmi niin tarvittavat pykälätkin ovat olemassa.

 

[Kautium]

Tietty. Kaikkihan täällä palstalla on jossittelua, itse en tapaa siitä huomautella.

Tosin tässä tapauksessa on tiedossa että testauskapasiteettia on ollut käyttämättä ja testaajien saaminen rajalle on ihan tahtokysymys. Se että voidaanko testiin velvoittaa vaatii tietysti keskustelua mutta kuten uutisoinnista on käynyt ilmi niin tarvittavat pykälätkin ovat olemassa.

Kyse ei ole mistään viimeisen parin kuukauden ajanjaksosta. Tilanne on ollut päällä käytännössä viime vuoden maaliskuusta lähtien. Ei silloin ollut testejä edes olemassa ja sitten kun niitä alkoi vähitellen löytymään, niin ongelmana oli laboratoriokapasiteetti. Rajojen yli liikkuva massa on todella suurta, eikä sitä ihan noin vain lopeteta.

Siitä kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että täydellisesti putkeen tämä ei ole mennyt, mutta vastaavasti täydellinen epäonnistuminen on silti liioittelua.

 

[Paapaa]

Ei voi muuta kuin hymyillä tälle hallituksen & kumppanien touhuille: Totuus rajojen koronatesteistä paljastui: Avit eivät ole tehneet ensimmäistäkään testauspäätöstä vuosina 2020 ja 2021 - eikä STM ole niitä ohjeistanut
Ja taas ollaan mukamas testaamassa: STM lähetti tiukat ohjeet alueille – kaikki rajojen yli tulevat on testattava

Mutta ei kai tuo ylläoleva tarkoita samaa kuin että ei olla testattu lainkaan? Vaan vain että tuota pykälää ei ole sovellettu syystä tai toisesta. Kiinnostavaa olisi tietää siis se, paljonko on testattu (esim. vapaaehtoiset) ja paljonko väkeä on valunut niiden ohi.

 

[El eks]

YLE uutisoi

Kuparia sisältävien kasvomaskien myynti räjähti Suomessa alkuvuodesta – apteekit myyvät ei-oota, maahantuoja selittää buumia Saksasta saapuneilla uutisilla

TTL:n asiantuntija uskoo, että erikoissuojaimet ovat tulevaisuuden epidemioiden torjuntakeinoja, mutta tutkimusta tarvitaan.

yle.fi

Artikkelissa sivutaan saksalaisten meinaamisia
Hallitushan ilmoitti löytäneensä raja-arvoihin yksimielisyyden ja iltapäivällä asianosaiset virkamiehet puhelevat lisää
Mutta nämä kotomaan veijarit tarvitsisivat jotain rotia

Himoksen useista mökkibileistä paljastui jatkotartuntoja: juhlijoita oli viikonloppuna kaikkialta Suomesta

TAYS kehottaa Himoksella viikonloppuna olleita karsimaan tapaamiset vain välttämättömiin.

yle.fi

Nämä biletykset alkaa haiskahtaa yleiseltä piittaamattomuudelta

 

[Harb]

Kyse ei ole mistään viimeisen parin kuukauden ajanjaksosta. Tilanne on ollut päällä käytännössä viime vuoden maaliskuusta lähtien. Ei silloin ollut testejä edes olemassa ja sitten kun niitä alkoi vähitellen löytymään, niin ongelmana oli laboratoriokapasiteetti. Rajojen yli liikkuva massa on todella suurta, eikä sitä ihan noin vain lopeteta.

Olen samaa mieltä että tämähän on mennyt erinomaisen hienosti vaikka hallitus ja virkamieskoneisto ei kovin dynaamisesti ole asiaa pystynyt käsittelemään. Ja koska se on mennyt niin hienosti niin asian painoarvo on paikallisesti jopa suhteettoman korkea.

Mutta tuo rajaliikenne on yksi asia johon oltaisiin voitua tarttua paremmin erityisesti kesän jälkeen. Tosin siinäkin on ulkopoliittisia ja perustuslaillisia elementtejä, jotka saattavat selittää toiminnan.

Niinkuin aiemmin sanoin niin Suomen hyvässä koronatilanteessa on vähän hankala perustella varsinkin muille maille voimakkaita rajoitustoimenpiteitä ennen kuin muut ovat niihin ryhtyneet.

 

[runboy93]

Virusmuunnoksia on löytynyt 211 näytteestä!

Virusmuunnoksista 194 on Britanniassa havaittua muuntunutta virustyyppiä ja 17 Etelä-Afrikassa havaittua virustyyppiä.

Aikamoinen nousu kyllä :/

 

[Kautium]

Noiden rajanylityksiin liittyvien tarkastusten lisäksi näkisin melko tärkeänä puuttuua jollakin tavalla näihin itserakkaisiin bilettäjiin:

Himoksella oli viime viikonloppuna useita mökkibileitä – eri puolelta Suomea tulleilla juhlijoilla todettu lukuisia koronatartuntoja

Tampereen yliopistollinen sairaala kehottaa viime viikolla Himoksella olleita erityiseen valppauteen, sillä viime viikonloppuna Himoksella järjestettyjen mökkibileiden jäljiltä on tullut ilmi useita koronaviruksen jatkotartuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Vaikeahan näihin on tietenkään puuttua, mutta viime aikoina näistä on saanut lukea aivan liian usein. Ihmisen ahneudella ja typeryydellä ei ole mitään rajaa ja sen näkee mm. juuri näissä.

 

[Centteri]

Virusmuunnoksia on löytynyt 211 näytteestä!



Aikamoinen nousu kyllä :/

Parina viikkona on ollut isoja ryppäitä ulkomaisissa lyhytaikaisten vaihto-oppilaiden joukossa . Sieltähän ne todennäköisesti tulleet. Hurraa!

 

[FireFly Renaissance]

Virusmuunnoksia on löytynyt 211 näytteestä!



Aikamoinen nousu kyllä :/

Onko nämä siis uusia vai yhteensä tähän mennessä? Näitä lukuja ilmoitetaan välillä vähän miten sattuu.