Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:



Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

Miten tuota graafia on tarkoitus lukea, 0= mitä ja nyt 40=mitä?
Portugalin koronakuolemat on tässä kuussa olleet noin vajaa 300 per päivä kun loppuvuonna <100 per päivä. Voi toki tulla tilastoinnin muutoksistakin.
edit: jos Brasiliassa on ns. tilanne päällä niin saattaa heijastua Portugaliin, riippuen paljonko porukkaa lappaa edestakaisin.

 

[mustajoki]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:


Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:


Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-risk-related-to-spread-of-new-SARS-CoV-2-variants-EU-EEA-first-update.pdf

"In Portugal, as of 12 January, national authorities had reported 72 cases of VOC 202012/01[11]. So far, the sampling strategy for sequencing has been systematic, focusing on sequencing samples collected for one week every month. Portugal has observed a notable increase in the number of all reported cases of COVID-19in recent weeks. This increase has been attributed mainly to the relaxing of the NPIs during the end-of-year festive season but also, to a lesser extent, to the spread of the VOC 202012/01 in some regions of the country"

Lähinnä joulunvietto paikalliseen tapaan, osittain brittimuunnos

 

[rpdf]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:

Oiskohan niin että sairaanhoidon kestokyky on ylitetty, ja kaikkia ihmisiä ei enää pystytä hoitamaan. Portugalistahan on jo hetken aikaa uutisoitu tuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs ihmettä Portugalissa tapahtuu? Yhtäkkinen nousu kuolemissa nyt vuodenvaihteen jälkeen:


Tapausten määrät alkaneet nousta jo syys - lokakuussa, joten eihän se brittimuunnos tuota oikein selitä:


Maskipakko (pakko, ei suositus) siellä ollut käytössä jo ainakin syyskuusta lähtien. Varmaan jo paljon aiemmin, mutta kävin siellä syksyllä ja maskit oli pidettävä kaikissa julkisissa tiloissa.

Aika omituisen tulkinnan teit graafista.

Tautitapaukset lähti hyvin selvästi kiihtymään vuodenvaihteessa brittimutaation ja joulunvieton myötä, ja kuolemat tulee viiveellä. Mikä tässä on epäselvää?

 

[FlyingAntero]

Ruotsin Charlotte Kalla sairasti koronan marraskuussa ja jäi paluukisassaan reilu kaksi minuuttia kärjestä Östersundissa. Kisan voitti Ebba Anderson. Viime kaudella Kalla oli normaalimatkojen maailmancup pisteissä sijalla 10 ja Anderson kolmas.

• Koronan sairastanut Charlotte Kalla jäi kauas kärjestä paluukisassaan – näin valmentaja kommentoi tähden tilannetta

Venäjän Sergei Ustjugov sairasti koronan puolestaan lokakuussa eikä ole sen jälkeen voinut osallistua maailmancupiin. Oloksen leirikisassa Ustjugov jäi kärjestä niin ikään noin kaksi minuuttia (sija 30.), kun viime kaudella hän oli maailmancupissa 8.

• Rukalta kotiin lähetetty Venäjän tähtihiihtäjä Sergei Ustjugov paljasti sairastaneensa koronanviruksen

Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.

Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.

• Mitä olympiavoittajalle tapahtui? Falunissa täysi mahalasku – maajoukkue epäilee koronaa

 

[Saekki123]

Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.

Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.

• Mitä olympiavoittajalle tapahtui? Falunissa täysi mahalasku – maajoukkue epäilee koronaa

Valmentaja paljasti Ruotsin hiihtotähden vaikeudet – kärsinyt kivuista vuosikausia

Charlotte Kallan MM-hiihdot ovat vaakalaudalla.

www.is.fi

Ei viitsitty niitä tuoreita uutisia kuitenkaan laittaa ? Selkäkivuistahan nuo huonot tulokset johtuvat ja MM-kisatkin vaarassa sen vuoksi.

 

[FlyingAntero]

Valmentaja paljasti Ruotsin hiihtotähden vaikeudet – kärsinyt kivuista vuosikausia

Charlotte Kallan MM-hiihdot ovat vaakalaudalla.

www.is.fi

Ei viitsitty niitä tuoreita uutisia kuitenkaan laittaa ? Selkäkivuistahan nuo huonot tulokset johtuvat ja MM-kisatkin vaarassa sen vuoksi.

Jaa, ei ollut sattunut tuorein uutinen silmiin. Kiitos! Aiemmin valmennus tosiaan epäili koronaa mutta eivät näköjään ole maajoukkuetasolla kauhean perillä yksittäisten hiihtäjien tilanteesta.

Edit. Itse asiassa IL:n uutinen on julkaistu IS:n uutisen jälkeen mutta ilmeisesti päävalmentaja Byström on ollut vähän kujalla.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa kuolleitten määrä on edelleen todella matala. Isoa ylkuolleisuutta ei näy viime vuoden tilastoissa. Vanhat/sairaat/riskiryhmät kuolee ilman koronaakin. Se normi infulenssakin tappaa joka vuosi, tosin korona aikana nyt ei paljon johtuen suosituksista & rajoituksista. Perusterveelle alle 50v riski päästä hengestään on liikenteessä suuruusluokkaan kymmenkertainen vrt. korona joten kielletään liikenne? Ihmisiä kuolee se on fakta. Liikenteessäkin osa porukasta on tyhmä kun se vasemman jalan saapas, tämän huomaa ihan päivittäin liikkuessaan.

Ne rajoitukset aiheuttaa myös vahinkoja, joten joku tasapaino siinäkin on oltava. Tämänkään ei pitäisi olla mitään erityisen korkeaa matematiikkaa. Jos ne rokotukset tulee kuten nyt ennakoidaan, niin kesällä alkaa ne iäkkäät/riskiryhmät olla kohtuu hyvin rokotettu, joten tartunta määrillä ei siinä vaiheessa enää yhtä suurta merkitystä ole, vaan määrät saisi olla paljon nykyistä isommatkin ilman isoa määrää kuolleita.

Eikö me puhuttu juuri Britanniasta? Olisiko liikaa pyydetty, että pidetään ne maalitolpat edes samalla kentällä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Aika omituisen tulkinnan teit graafista.

Tautitapaukset lähti hyvin selvästi kiihtymään vuodenvaihteessa brittimutaation ja joulunvieton myötä, ja kuolemat tulee viiveellä. Mikä tässä on epäselvää?

Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.

Eiköhän tuossa näy se mitä täälläkin on yritetty (turhaan) kertoa. Kun terveydenhuollosta alkaa loppua kapasiteetti rupeaa ruumiita tulemaan ihan eri tahtia. Samahan se nähtiin jo viime keväänä esim. Italiassa.

Portugali kamppailee jyrkästi lisääntyvien koronatartuntojen kanssa, sairaalat ovat kuin sotatilassa

Koronavirukseen liittyvien kuolemien määrä on Portugalissa ollut ennätyskorkea viidettä päivää peräkkäin.

yle.fi

 

[?..]

Kalla ja Utsjugov ovat nyt ehtineet nyt kiertää muutamia kisoja koronan jälkeen. Utsjugov on pärjännyt ihan ok mutta näytöt eivät riittäneet Venäjän ykkösjoukkueeseen Lahden viestissä. Samaisessa viestissä Utsjugov katkesi aika pahasti ankkuriosuudella Venäjän kakkosjoukkueessa. Falunissa meno oli vahvaa sprintin alkuerissä ja välierissä mutta finaalissa eväät oli jo syöty. Vähän vaikuttaa siltä, että kestävyyspohja ei ole totutulla tasolla.

Kallalla menee puolestaan heikommin. Toistaiseksi hiihtäjä on onnistunut vain yhdessä kisassa (Lahti skiathlon) mutta Falunissa sijoitukset olivat "ynnä muut". Heikon suoritustason syyksi epäillään aiemmin sairastettua koronaa.

• Mitä olympiavoittajalle tapahtui? Falunissa täysi mahalasku – maajoukkue epäilee koronaa

Tästä on ollut jo keskustelua. Kallan sijoitukset ja ura oli laskussa jo ennen koronaa.

 

[HTK12]

Oireettomien määrää on suuresti yliarvioitu, koko koronaepidemian ajan.
Supertartuttaja pystyy tekemään isomman ryppään, mutta siinä vaiheessa, kun tartuntojen määrä on senverran pieni, että noiden seuranta onnistuu, niin se ei ole läheskään yhtä iso ongelma, kuin esim nykyisellä tasolla, jolloin seuranta ei onnistu riittvän lyhyessä ajassa ja monasti jää kertakaikkiaan pimentoon, mistä tartunta itseasiassa tuli..

Ehkä on ehkä ei riippuu miltä asiantuntijalta kysyt.

Josset ole sattunut huomaamaan, niin korona-epidemia aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskuntaan välittömien kuolonuhrien lisäksi.

Jos korona-epidemia onnistuttaisiin pitämään Suomessa esimerkiksi viime kesän tasolla, eli yksittäisiä tartuntoja olisi siellä ja toisia täällä, niin kaikilla olisi kivempaa. Tartuntaketjut saataisiin ripeästi selvitettyä ja asianmukaiset ihmiset karanteeniin. Sairaaloiden toiminta voisi normalisoitua ja hoitohenkilökunnan työtaakka helpottua. (Ja nyt kun luin uutista Vantaan tilanteesta, tuli mieleen, että ei varmaan sadoista koululaisistakaan ole hirveän kivaa olla karanteenissa paria viikkoa... Ja Jyväskylässa on prosentti koko kaupungin väestöstä karanteenissa! Näiltäkin lähes vältyttäisiin kokonaan jos korona de-facto tukahdutettaisiin. Vantaalla todettiin muuntovirusta – yli 700 koronakaranteenissa kouluista ja päiväkodeista)

Eikä toi vaadi edes täydellistä lockdownia Suomessa, vaan riittäisi, että ilmeiset tartuntapesäkkeet (ravintolat, koulut, kuntosalit jne.) laitettaisiin hetkeksi kiinni, ja "vahvasti suositeltaisiin" ihmisiä olemaan liikkumatta pois kotiseudulta ja tapailemasta muita ihmisiä turhaan, etenkään missään porukoissa. Näillä keinoin R0 saataisiin varmastikin alle yhden ja epidemia hiipuisi. Sitten voitaisiin vähän availla systeemejä, eikä tilanne enää ehtisi juuri pahenemaan ennen kesää ja rokotteita.

Ja vaihtoehto tälle on se, että annetaan tilanteen pahentua nyt, ja joka tapauksessa sitten joudutaan lisäämään rajoituksia jonkin ajan päästä. THL on jo päivämääränkin miettinyt valmiiksi, kuulemma 1. huhtikuuta...

Helpommallahan me selvittäisiin kun tehtäisiin se "lockdown" NYT. Kevät menisi paljon rennommin sen jälkeen.

Mutta ei tämä tule jakeluun menemään kun ei ole mennyt tähänkään asti.

Jos et ole sattunut huomamaan se lockdown aiheuttaa monenlaista murhetta ja harmia yhteiskunnalle. Esim. koulujen sulkeminen ei ollutkaan jälkikäteen tarkasteltuna hyvä ratkaisu. Kesällä olosuhteet oli paljon paremmat pitää tapauksien määrä matalalla, joten siihen on huono suoraan verrata kun nyt ei ole kesä. Niin niiden altistuneiden/sairastuneiden ei ole kiva olla karanteenissa, mutta koko kansan olisi kiva olla lockdownissa vaikka kuukausi tai pidempään, että tartunnat saadaan yhtä matalalle tasolle kun viime kesänä? Mikään "kevyt" lockdown ei tule parissa viikossa tapauksia laskemaan niin alas, että ne ei lähtisi uudelleen nousuun. Kun tapaukset lähtee uuteen nousuun ja sitten taas uusi lockdown. Britit on hyvä esimerkki tästä, vaikka siellä on ihan kunnon lockdown vedetty jo useampaan kertaan.

Eikö me puhuttu juuri Britanniasta? Olisiko liikaa pyydetty, että pidetään ne maalitolpat edes samalla kentällä.

Eikö tässä puhuttu Suomesta sekä Britanniasta?

 

[FireFly Renaissance]

Eikö tässä puhuttu Suomesta sekä Britanniasta?

Britannian lockdowneista ja niiden pituudesta ainakin keskustelu lähti. Suomessa on ainakin pyritty, että tilannetta ei päästetä samalle tasolle, vaan rajoitetaan aiemmin. Toki kykenisikö valtiovalta oikeasti toimiin tosipaikassa tässä perustuslakitalebanien maassa on hyvä kysymys.

 

[Kinetic]

THL:n tiedotustilaisuus käynnissä (ottavat ilmeisesti kantaa mm. Sputnik rokotteeseen) :

Fimea-päällikkö: Sputnik-rokote voisi saada myyntiluvan Suomessa

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos (THL) järjesti tiedotustilaisuuden koronavirusrokotteista tänään keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa jälkimmäisessä kuvassahan selkeästi näkyy, että tapaukset nousussa jo syys -lokakuussa, paljon ennen joulua ja vuodenvaihdetta.

Tapaukset lähti Portugalissa nousuun kesän jälkeen kuten kaikkialla muuallakin. Sitten ne laski, jonka jälkeen lähtivät dramaattisesti raketoimaan joulun jälkeen. Mikä tässä on niin vaikeaa? Katsopa nyt sitä kuvaa uudestaan.

Toisissa uutisissa, THL suosittaa, että rokotusväli nostetaan 12 viikkoon. Tätä minäkin peräänkuulutin jo aikoja sitten, ja sain siitä täälläkin paljon paskaa niskaan. Niin se maailma muuttuu oikeaan suuntaan sentään joskus. Yleensä Erkki on ollut oikeaa mieltä jo pitkään etukäteen.

Nyt tuli tieto: Suomi suosittaa Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille – Lisäksi annosväli pidennetään 12 viikkoon

Suomen rokotusasiantuntijaryhmä suosittelee Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille. Lisäksi ryhmä suosittelee koronarokotteiden annosvälin pidentämistä.

www.uusisuomi.fi

 

[Paapaa]

AstraZenecan rokotetta ei suositella annettavaksi toistaiseksi yli 70-vuotiaille. Aluksi sitä annetaan alle 70-vuotiaille riskiryhmäläisille. Ilmeisesti harkitaan myös rokotusvälin pidentämistä 12 viikkoon, mutta tuosta en näe kuin epämääräisen HS:n referoinnin. Eli päätettiinkö asia jo, vai pohditaan vasta? Ja kaikkien rokotteiden osalta?

 

[HTK12]

Britannian lockdowneista ja niiden pituudesta ainakin keskustelu lähti. Suomessa on ainakin pyritty, että tilannetta ei päästetä samalle tasolle, vaan rajoitetaan aiemmin. Toki kykenisikö valtiovalta oikeasti toimiin tosipaikassa tässä perustuslakitalebanien maassa on hyvä kysymys.

Niin ja tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa, sairaalassa/teholla on kohtuu vähän korona potilaita. Onneksi tässä maassa on niitä perustuslakia kunnoittavia, eikä kaikki oli totalitääritalebaaneja.

 

[FireFly Renaissance]

Niin ja tilanne on edelleen ihan hyvin hanskassa, sairaalassa/teholla on kohtuu vähän korona potilaita. Onneksi tässä maassa on niitä perustuslakia kunnoittavia, eikä kaikki oli totalitääritalebaaneja.

Edelleen kysymys on: Pitääkö sinun mielestäsi tilanteen lähteä ensin hanskasta, ennenkuin saa tehdä jotain? Ja ymmärrätkö, että siinä tilanteessa tulee hirveä määrä inhimillistä kärsimystä, mikä voitaisiin helposti välttää, että ei anneta sen mennä pois hanskasta?

Vihjailet kyllä kovasti, mutta mikä se oikea mielipide on jää sinne savuverhon taakse.

 

[HTK12]

Edelleen kysymys on: Pitääkö sinun mielestäsi tilanteen lähteä ensin hanskasta, ennenkuin saa tehdä jotain? Ja ymmärrätkö, että siinä tilanteessa tulee hirveä määrä inhimillistä kärsimystä, mikä voitaisiin helposti välttää, että ei anneta sen mennä pois hanskasta?

Vihjailet kyllä kovasti, mutta mikä se oikea mielipide on jää sinne savuverhon taakse.

Nykyisessä tilanteessa en todellakaan kannata mitään lockdownia. Sitten jos alkaa näyttämään siltä, että on lähdössä lapasesta, niin sitten asiaa pitäisi harkita uudestaan. Eli ei tarvitse mennä pois hanskasta, mutta kait sinäkin ymmärrät ettei täällä vielä ainakaan eletä missään totalitäärisessä maassa, jos voidaan heittää lockdown silloin kun huvittaa?

 

[runboy93]

Yli 70-vuotiaat rokotettu ensimmäisen kerran viimeistään huhtikuun lopussa

Tällä hetkellä noin 54 000 yli 70-vuotiaista on rokotettu, sanoo Mia Kontio. Noin 7 prosenttia ikääntyneistä on siis saanut ensimmäisen rokotteen.

Arvioiden mukaan on viikolla 16, huhtikuun loppuun, olisi tullut noin 2 miljoonaa rokoteannosta Suomeen, Kontio kertoo. Yli 70-vuotiaat olisi rokotettu uudella ohjelmalla ainakin kerran viimeistään huhtikuun loppuun mennessä.

Suomeen on tullut nyt noin 230 000 annosta.

Niin ensimmäisen annoksen yli 70 vuotiaat (ilman AstraZenecan rokotetta) saanut rokotetta mahdollisesti tuossa vaiheessa (kun nyt THL suosittaa että rokotusväli toiseen annokseen 12 viikon jälkeen), ketkä olikaan seuraavana rokotusvuorossa?

Ei ilmeisesti ole tullut isoa puhetta vielä sputnik rokotteesta tuossa tiedotustilaisuudessa?

 

[persu]

Onko muuten täällä tietoa miten riskiryhmäläiseksi "pääsee"? Vai perkaako siellä THL potilasrekistereitä ja poimii syöpäpotilaita, astmaatikkoja ja muita parhaaksi näkemällään tavalla?

Lähipiirissä olisi autoimmuunisairauksia mutta ei mitään tietoa pääseekö niillä jonossa eteenpäin...

 

[HTK12]

Onko muuten täällä tietoa miten riskiryhmäläiseksi "pääsee"? Vai perkaako siellä THL potilasrekistereitä ja poimii syöpäpotilaita, astmaatikkoja ja muita parhaaksi näkemällään tavalla?

Lähipiirissä olisi autoimmuunisairauksia mutta ei mitään tietoa pääseekö niillä jonossa eteenpäin...

Heittäisin mutulla, että taitaa kuulua. THL sivuilta

Tämänhetkisen tiedon perusteella yli 70-vuotiaat henkilöt ovat muita alttiimpia saamaan vakavan koronavirusinfektion.
Ikääntyneet ja muut riskiryhmät - ohjeita koronavirusaikana


Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, esimerkiksi:

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

 

[FireFly Renaissance]

Nykyisessä tilanteessa en todellakaan kannata mitään lockdownia. Sitten jos alkaa näyttämään siltä, että on lähdössä lapasesta, niin sitten asiaa pitäisi harkita uudestaan. Eli ei tarvitse mennä pois hanskasta, mutta kait sinäkin ymmärrät ettei täällä vielä ainakaan eletä missään totalitäärisessä maassa, jos voidaan heittää lockdown silloin kun huvittaa?

Ei silloin kun huvittaa, mutta tämä ei kuitenkaan ole myöskään mikään anarkistinen valtio, jossa mihinkään ei saa puuttua. Valtion tärkein tehtävä on suojella kansalaisia. Nythän on lopulta tullut uutisia, että kyllähän niitä pakkotestauksia saakin vaatia ihan samalla lailla kuin kaikissa muissakin ei-totallitaarisissa demokratioissa. Tuon perusteettoman urputuksen takia moni on menettänyt täysin tarpeettomasti toimeentuloa, mielenterveyttä ja osa kuollut.

Ja se, että asioiden tekeminen muka vaatii totalitarismia on sama kuin väittää suoraan vaikka Australiaa totalitaristiseksi valtioksi. Siis niinkuin ihan oikeasti?

 

[runboy93]

12 viikon rokotusväli näyttää koskevan kaikkia rokotteita, myös tulevaa AstraZenecan rokotetta.

 

[Paapaa]

Ilmeisesti harkitaan myös rokotusvälin pidentämistä 12 viikkoon, mutta tuosta en näe kuin epämääräisen HS:n referoinnin. Eli päätettiinkö asia jo, vai pohditaan vasta? Ja kaikkien rokotteiden osalta?

Vastaan itselleni: koskee kaikkia rokotteita. Tarkoitus saada mahdollisimman monelle joku suoja ja lykätä sitä maksimisuojaa hiukan.

 

[Paapaa]

Tuossa myös hyvin korostettiin, että se oleellinen suoja on suoja koronan vakavaa muotoa vastaan. Ja tuota tarkasteltaessa AstraZenecan rokote on tasan yhtä hyvä kuin Pfizerin tai Modernan jumalarokotteet. Siksi ei ole mitään syytä harkita AZ:n rokotteen saaneen uudelleenrokottamista jollain toisella rokotteella. AZ on riittävä.

 

[HTK12]

Ei silloin kun huvittaa, mutta tämä ei kuitenkaan ole myöskään mikään anarkistinen valtio, jossa mihinkään ei saa puuttua. Valtion tärkein tehtävä on suojella kansalaisia. Nythän on lopulta tullut uutisia, että kyllähän niitä pakkotestauksia saakin vaatia ihan samalla lailla kuin kaikissa muissakin ei-totallitaarisissa demokratioissa. Tuon perusteettoman urputuksen takia moni on menettänyt täysin tarpeettomasti toimeentuloa, mielenterveyttä ja osa kuollut.

Ja se, että asioiden tekeminen muka vaatii totalitarismia on sama kuin väittää suoraan vaikka Australiaa totalitaristiseksi valtioksi. Siis niinkuin ihan oikeasti?

Niin, että perustuslakia tarvitsee noudattaa vain silloin kun huvittaa? Selvä. Kyllähän perustuslakia pitää AINA noudattaa, ellei ole todella painavia syitä olla noudattammatta. Tuollainen pakkotestaus varmaan on vielä ihan perusteltavissa tässä tilanteessa, kun siitä ei suurta haittaa kenellekkään aiheudu ja sen avulla voidaan välttää muita kovempia toimia. Aiemmin asiantuntijat oli sitä mieltä, ettei lainsäädäntö anna mahdollisuutta pakkotestauksiin, nyt ilmeisesti tulkinta on muuttunut. Lockdown aiheuttaisi täysin tarpeetonta toimeentulon menetystä, mielenterveydellisiä ongelmia ja mahdollisesti yhteiskuntarauha järkkyisi.


Tällä hetkellä ei minun mielestäni ole perusteita lockdownille Suomessa. Ellei riittäviä perusteita löydy, niin silloin ei voida perustuslain yli kävellä. Jos peruslakia rikotaan ihan miten huvittaa, niin kyllähän se silloin alkaa olla aika lähellä totalitääristä menoa. Esim. Briteissä tilanne on sellainen, että siellä on hyvä perusteet lockdownille.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, että perustuslakia tarvitsee noudattaa vain silloin kun huvittaa?

Kuka sellaista on väittänyt?

Selvä. Kyllähän perustuslakia pitää AINA noudattaa, ellei ole todella painavia syitä olla noudattammatta. Tuollainen pakkotestaus varmaan on vielä ihan perusteltavissa tässä tilanteessa, kun siitä ei suurta haittaa kenellekkään aiheudu ja sen avulla voidaan välttää muita kovempia toimia. Aiemmin asiantuntijat oli sitä mieltä, ettei lainsäädäntö anna mahdollisuutta pakkotestauksiin, nyt ilmeisesti tulkinta on muuttunut. Lockdown aiheuttaisi täysin tarpeetonta toimeentulon menetystä, mielenterveydellisiä ongelmia ja mahdollisesti yhteiskuntarauha järkkyisi.

Tällä hetkellä ei minun mielestäni ole perusteita lockdownille Suomessa. Ellei riittäviä perusteita löydy, niin silloin ei voida perustuslain yli kävellä. Jos peruslakia rikotaan ihan miten huvittaa, niin kyllähän se silloin alkaa olla aika lähellä totalitääristä menoa. Esim. Briteissä tilanne on sellainen, että siellä on hyvä perusteet lockdownille.

Perustuslaissa on aika paljon kaikkea ja voidaan hyvin sanoa, että perustuslakia ei noudateta, koska kansalaisten oikeus toimeentuloon, terveyteen ja turvallisuuteen kärsii voimakkaasti pandemian ja "hybridimallin" takia.

Kyse on vain siitä suojellaanko perustuslailla narsististen "mulla on oikeus" ihmisten vapautta tehdä mitä huvittaa välittämättä seurauksista muille ihmisille, vai suojellaanko perustuslailla tilanteesta eniten kärsivää hiljaista massaa joka koittaa vain noudattaa suosituksia ja selvitä tilanteesta.

 

[HTK12]

Kuka sellaista on väittänyt?

No itse tulkitsin tämän niin: "Tuon perusteettoman urputuksen " Ei se ole perusteeton urputusta, jos kyseessä on perustuslain rikkominen.

Perustuslaissa on aika paljon kaikkea ja voidaan hyvin sanoa, että perustuslakia ei noudateta, koska kansalaisten oikeus toimeentuloon, terveyteen ja turvallisuuteen kärsii voimakkaasti pandemian ja "hybridimallin" takia.

Kyse on vain siitä suojellaanko perustuslailla narsististen "mulla on oikeus" ihmisten vapautta tehdä mitä huvittaa välittämättä seurauksista muille ihmisille, vai suojellaanko perustuslailla tilanteesta eniten kärsivää hiljaista massaa joka koittaa vain noudattaa suosituksia ja selvitä tilanteesta.

Aivan siksi asioita ei vaan voi tehdä, kun jostakin tuntuu siltä, että pitäisi tehdä. Perustuslain rikkovissa asioissa tulee edetä varovasti. Siitä lockdownista kärsii kaikki, myös ne kuuliaiset ihmiset jotka yrittävät vain selvitä.

 

[FireFly Renaissance]

No itse tulkitsin tämän niin: "Tuon perusteettoman urputuksen " Ei se ole perusteeton urputusta, jos kyseessä on perustuslain rikkominen.

Jos kyseessä olisi perustuslain rikkominen, se olisi perusteellista urputusta.

 

[FireFly Renaissance]

Aivan siksi asioita ei vaan voi tehdä, kun jostakin tuntuu siltä, että pitäisi tehdä. Perustuslain rikkovissa asioissa tulee edetä varovasti. Siitä lockdownista kärsii kaikki, myös ne kuuliaiset ihmiset jotka yrittävät vain selvitä.

Niin pitäisi tehdä arvio asiasta ja mm. valtiovarainministeriön arvion mukaan pitkään jatkuvat puolikireät rajoitukset ovat kaikkein eniten vahinkoa yhteiskunnassa aiheuttava strategia.

Kuitenkin, osittaisesta tai täyden tukahduttamisen vaihtoehdosta ei tunnuta suostuvan edes keskustelemaan. Koska se nyt ei vain käy.

 

[renee]

Tästä on ollut jo keskustelua. Kallan sijoitukset ja ura oli laskussa jo ennen koronaa.

Ja vähän suhteellisuudentajua kannattaa myös harrastaa. Ilmeisesti oli tarkoitus tehdä Kallasta esimerkki siitä, että koronasta tulee pysyviä vaurioita? Jos ylipäätään pystyy osallistumaan maastohiihdossa ylimmän tason kilpailuun ja onnistuu hiihtämään joukon mukana maaliin jäämättä kymmeniä minuutteja, niin hapenottokyky on aika helvetin hyvä. Eli vaikka se koronan sairastaminen jotain pysyvää hallaa tekisikin, niin Kallaa kohdannutta haittaa ei tavallinen ei-huippu-urheilijakansalainen edes millään pystyisi havaitsemaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-risk-related-to-spread-of-new-SARS-CoV-2-variants-EU-EEA-first-update.pdf

"In Portugal, as of 12 January, national authorities had reported 72 cases of VOC 202012/01[11]. So far, the sampling strategy for sequencing has been systematic, focusing on sequencing samples collected for one week every month. Portugal has observed a notable increase in the number of all reported cases of COVID-19in recent weeks. This increase has been attributed mainly to the relaxing of the NPIs during the end-of-year festive season but also, to a lesser extent, to the spread of the VOC 202012/01 in some regions of the country"

Lähinnä joulunvietto paikalliseen tapaan, osittain brittimuunnos

Oiskohan niin että sairaanhoidon kestokyky on ylitetty, ja kaikkia ihmisiä ei enää pystytä hoitamaan. Portugalistahan on jo hetken aikaa uutisoitu tuosta.

Tapaukset lähti Portugalissa nousuun kesän jälkeen kuten kaikkialla muuallakin. Sitten ne laski, jonka jälkeen lähtivät dramaattisesti raketoimaan joulun jälkeen. Mikä tässä on niin vaikeaa? Katsopa nyt sitä kuvaa uudestaan.

Nyt tuli tieto: Suomi suosittaa Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille – Lisäksi annosväli pidennetään 12 viikkoon

Suomen rokotusasiantuntijaryhmä suosittelee Astra Zenecan rokotetta alle 70-vuotiaille. Lisäksi ryhmä suosittelee koronarokotteiden annosvälin pidentämistä.

www.uusisuomi.fi

Portugali selvisi aiemmista aalloista ilman mitään piikkejä:

Joten edelleen ihmettelen mikä tuolla on muuttunut vrt. viime kevät. Joulunvietto tai brittimuunnos ei selitä tuota jo syksyllä alkanutta nousua päivittäisissä tartunnoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Portugali selvisi aiemmista aalloista ilman mitään piikkejä:



Joten edelleen ihmettelen mikä tuolla on muuttunut vrt. viime kevät. Joulunvietto tai brittimuunnos ei selitä tuota jo syksyllä alkanutta nousua päivittäisissä tartunnoissa.

Edelleenkin toistan, että syksyinen toinen aalto on ollut yleismaailmallinen ilmiö. Siinä ei ole mitään outoa. Sen sijaan Portugali on "kunnostautunut" poikkeuksellisesti kolmannessa aallossa, joka siis alkoi joulun jälkeen.

Se, miksi kevään lukemat näyttää pieniltä voi sitten johtua monesta asiasta kuten siitä, että on testattu vähän.

Vieläkö on jotain epäselvää?

 

[Gespard]

Portugali selvisi aiemmista aalloista ilman mitään piikkejä:
Joten edelleen ihmettelen mikä tuolla on muuttunut vrt. viime kevät. Joulunvietto tai brittimuunnos ei selitä tuota jo syksyllä alkanutta nousua päivittäisissä tartunnoissa.

Olisiko se että ihmiset kyllästyvät? Se eliitti on ainoa joka kuvittelee että rajoituksia voi vetää tappiin asti, koska heillä rahaa riittää. Ei sillä ole väliä kuinka tiukkoja rajoituksia on jos ihmiset eivät enää jaksa niitä noudattaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko se että ihmiset kyllästyvät? Se eliitti on ainoa joka kuvittelee että rajoituksia voi vetää tappiin asti, koska heillä rahaa riittää. Ei sillä ole väliä kuinka tiukkoja rajoituksia on jos ihmiset eivät enää jaksa niitä noudattaa.

Portugalissa lievennettiin rajoituksia jouluksi ja tulos näkyy tässä. Brittimutaatiolla on myös osuutta asiaan.

 

[Karppi]

Onhan se jo nyt täysin selvää että Corona on tullut jäädäkseen. Kyse on lähinnä siitä että milloin rokote on niin kattava että voidaan elää normaalisti tämän kanssa.
Tästä tulee lopulta samankaltainen vitsaus kuin influenssasta, sillä erotuksella että koronalla on potentiaalia muuttua todella vaaralliseksi kun se pääsee muuntumaan tuotantoeläin tehtaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se jo nyt täysin selvää että Corona on tullut jäädäkseen. Kyse on lähinnä siitä että milloin rokote on niin kattava että voidaan elää normaalisti tämän kanssa.
Tästä tulee lopulta samankaltainen vitsaus kuin influenssasta, sillä erotuksella että koronalla on potentiaalia muuttua todella vaaralliseksi kun se pääsee muuntumaan tuotantoeläin tehtaissa.

Koronasta ei tule samanlaista vitsausta kuin influenssasta, koska korona muuntuu hitaammin ja ihmisten/rokotteiden immuniteetti suojannee siltä pidempään.

Nytkin koronalla on ollut jo pitkälti toista vuotta aikaa mutatoitua, mutta kovin pahoja ja suuria mutaatioita ei ole vielä ilmennyt. Immuniteetti tehoaa kaikkiin mutaatioihin ainakin jonkin verran.

Pitkäaikaiseksi riesaksi korona voi jäädä, mutta luultavasti se kyllä saadaan pidettyä kurissa jatkossa.

Jotkut asiantuntijat arvelee, että tulevaisuudessa korona on lähinnä pikkulasten nuhakuume.

 

[Gespard]

Onhan se jo nyt täysin selvää että Corona on tullut jäädäkseen. Kyse on lähinnä siitä että milloin rokote on niin kattava että voidaan elää normaalisti tämän kanssa.
Tästä tulee lopulta samankaltainen vitsaus kuin influenssasta, sillä erotuksella että koronalla on potentiaalia muuttua todella vaaralliseksi kun se pääsee muuntumaan tuotantoeläin tehtaissa.

Eiköhän se vaarallisuus tule ihmisten määrästä eikä jostain tuotantoeläimistä. Meitä on tällä pallolla jo ihan liikaa. Ja seuraava pandemia luultavasti jo kulman takana.

 

[Cereal killah]

Niin, että perustuslakia tarvitsee noudattaa vain silloin kun huvittaa? Selvä. Kyllähän perustuslakia pitää AINA noudattaa, ellei ole todella painavia syitä olla noudattammatta.

Mahtava lause, "painavat syyt" kun on täysin tulkinnanvarainen ja eräät hallituspuolueet tykkää pitämään omaa agendaansa aina "painavana". Jos menisi noin, niin silloin perustuslakia pitäisi AINA noudattaa, paitsi silloin kun ei haluta. Mutta ei nyt taida mennä ihan niin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Edelleenkin toistan, että syksyinen toinen aalto on ollut yleismaailmallinen ilmiö. Siinä ei ole mitään outoa. Sen sijaan Portugali on "kunnostautunut" poikkeuksellisesti kolmannessa aallossa, joka siis alkoi joulun jälkeen.

Se, miksi kevään lukemat näyttää pieniltä voi sitten johtua monesta asiasta kuten siitä, että on testattu vähän.

Vieläkö on jotain epäselvää?

Edelleenkin se kasvu alkoi syys-lokakuussa. Ennen brittimutaation ilmestymistä ja paljon sen jälkeen kun maskipakko Portugalissa oli otettu käytttöön. Ennen sitä todellä vähillä tartunnoilla mentiin.

Vähäinen testaus ei selitä, koska kuolleisuudessa ei näy kasvua viime keväältä.

Ehkä portugalilaiset kyllästyneet ainaisiin rajoituksiin.

 

[voffer]

Vastaan itselleni: koskee kaikkia rokotteita. Tarkoitus saada mahdollisimman monelle joku suoja ja lykätä sitä maksimisuojaa hiukan.

Tää on sinänsä vähän kummallinen ajatus, kun Pfizen/Biontech on erikseen sanonut, ettei sen rokotetta ole ollenkaan tutkittu pidemmällä rokotusvälillä.
Lisäksihän tommonen yhden pistoksen heikompi suoja on omiaan tuottamaan hyvät olosuhteet rokotteelle vastustuskykyisempien virusvarianttien kehittymiselle.

 

[et328]

Tää on sinänsä vähän kummallinen ajatus, kun Pfizen/Biontech on erikseen sanonut, ettei sen rokotetta ole ollenkaan tutkittu pidemmällä rokotusvälillä.

Niinpä, mistähän löytyisi perustelut tuolle Suomen päätökselle? Vai taasko hatusta vedettiin kun täällä tottakai tiedetään paremmin kuin valmistajalla...?

 

[HTK12]

Niin pitäisi tehdä arvio asiasta ja mm. valtiovarainministeriön arvion mukaan pitkään jatkuvat puolikireät rajoitukset ovat kaikkein eniten vahinkoa yhteiskunnassa aiheuttava strategia.

Kuitenkin, osittaisesta tai täyden tukahduttamisen vaihtoehdosta ei tunnuta suostuvan edes keskustelemaan. Koska se nyt ei vain käy.

Täysi tukahduttaminen vaatisi käytännössä Australian linjaa. Eikä se sielläkään ole täysin tukahtunut, vaan nousee aina välillä esiin ja sitten taas joudutaan heittämään uusia rajoituksia. Puoli villaisesti tehtynä käy kuten Briteissä, lockdownia lokdownin perään. Aina siitä tukahduttamisesta voi keskustella, mutta käytännössä siinä ei missään olla onnistuttu ilman todella kovia toimia. Itse en vain näe sellaisille oikeutusta.

Mahtava lause, "painavat syyt" kun on täysin tulkinnanvarainen ja eräät hallituspuolueet tykkää pitämään omaa agendaansa aina "painavana". Jos menisi noin, niin silloin perustuslakia pitäisi AINA noudattaa, paitsi silloin kun ei haluta. Mutta ei nyt taida mennä ihan niin.

Hieman hankala alkaa tässä perustelemaan milloin sitä ei tarvitsisi noudattaa, lähtökohtaisesti minun mielestäni sitä pitää AINA noudattaa, ellei ole painavia syitä olla noudattamatta. En näe ainakaan Suomen nykyisen koronatilanteen olevan riittävä peruste. Kyllä siihen pitää olla kunnon perusteet ei mitkään omat agendat siihen riitä. Niitä perusteita sitten arvioidaan esim. perustuslakivaliokunnassa.

 

[FireFly Renaissance]

Täysi tukahduttaminen vaatisi käytännössä Australian linjaa. Eikä se sielläkään ole täysin tukahtunut, vaan nousee aina välillä esiin ja sitten taas joudutaan heittämään uusia rajoituksia. Puoli villaisesti tehtynä käy kuten Briteissä, lockdownia lokdownin perään. Aina siitä tukahduttamisesta voi keskustella, mutta käytännössä siinä ei missään olla onnistuttu ilman todella kovia toimia. Itse en vain näe sellaisille oikeutusta.

No kun asiantuntijoiden kanta oli, että epidemia käynnistyi ja pysyi yllä loppukesästä syksyyn pelkästään ulkomaantuonnin voimalla niin todella kovat toimet ovat Suomen olosuhteissa vähän niin ja näin. Ne kovat toimet voivat myös olla paikallisia, kuten Australiassakin on tehty. Samat asiat, jotka suojaavat meitä epidemian leviämisestä täysin lapasesta toki myös suojaavat, mikäli tartunnat painetaan alas.

Kaikista rajoituksista tuskin pääsisi eroon, mutta tartuntojen painaminen alemmas helpottaisi torjuntatoimia, jolloin ainakin osasta rajoituksista päästäisiin. Kun taas tällä hetkellä rajoituksia asteittain vain lisätään, että saadaan pidettyä edes saavutettu taso. (Joka on aina vaikeampaa, mitä korkeampi se taso on)

 

[B12]

Täysi tukahduttaminen vaatisi käytännössä Australian linjaa. Eikä se sielläkään ole täysin tukahtunut, vaan nousee aina välillä esiin ja sitten taas joudutaan heittämään uusia rajoituksia. Puoli villaisesti tehtynä käy kuten Briteissä, lockdownia lokdownin perään. Aina siitä tukahduttamisesta voi keskustella, mutta käytännössä siinä ei missään olla onnistuttu ilman todella kovia toimia. Itse en vain näe sellaisille oikeutusta.

Tuota voi verrata täysin tulipalon sammuttamiseen. Jos virusta ei tuhota 100%, se nousee heti uudelleen kun rajoituksia poistetaan. Alussa hitaasti, mutta eksponentiaalisesti. Tulipalokin leimahtaa uudelleen, jos pienikin pesäke jää kytemään.

No ainoa toimiva konsti on riittävän pitkä totaalinen lockdown, jotta tartunnat saadaan hyvin matalalle tasolle. Sen jälkeen erittäin tiukat rajoitukset, testaukset ja rajasulut, kunnes tartuntoja ei enää ole todettu esim kolmeen kuukauteen. Meneekö tähän vuosi vai viisi, ei ole tietoa. Senkin jälkeen totaalinen rajasulku, testaukset ja pakkokaranteenit kaikille maahantulijoille niin kauan kuin maailmassa löytyy tartuntoja.

Tosin siinä ajassa on ehtinyt tulla jo monta uuttakin epidemiaa ja pandemiaa, mutta ne eivät pääse Suomeen. Suunnitelman realistisuuteen ei parane ottaa kantaa.

 

[Unihiekkamyrsky]

Tuota voi verrata täysin tulipalon sammuttamiseen. Jos virusta ei tuhota 100%, se nousee heti uudelleen kun rajoituksia poistetaan. Alussa hitaasti, mutta eksponentiaalisesti. Tulipalokin leimahtaa uudelleen, jos pienikin pesäke jää kytemään.

Tulipalossa on vaan se ero että tulee savua ja tulta. Korona on osalle niin lieväoireinen että eivät edes tiedosta sairastavansa. Vähän kuin olisi näkymätön ja hajuton tulipalo joka leviää.

Täydellinen 100% tukahduttaminen onkin utopiaa, edes Kiina ei onnistunut siinä 100%

 

[mustajoki]

Edelleenkin se kasvu alkoi syys-lokakuussa. Ennen brittimutaation ilmestymistä ja paljon sen jälkeen kun maskipakko Portugalissa oli otettu käytttöön. Ennen sitä todellä vähillä tartunnoilla mentiin.

Vähäinen testaus ei selitä, koska kuolleisuudessa ei näy kasvua viime keväältä.

Ehkä portugalilaiset kyllästyneet ainaisiin rajoituksiin.

Euromomon graafissa olevan z-scoren määritelmä

What is a z-score?

Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time…

www.euromomo.eu

Tuossa Portugalin graafissa oli jo ennen joulua, viikosta 45, "substantial increase" kuolleisuudessa (eli mentiin punaisen katkoviivan yläpuolelle), mitä esimerkiksi Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa, mutta nyt ollaan z-scoressa 40 tienoilla eli yhtä huonossa tilanteessa kuin Espanjassa keväällä pahimmillaan.

 

[Paapaa]

Niinpä, mistähän löytyisi perustelut tuolle Suomen päätökselle? Vai taasko hatusta vedettiin kun täällä tottakai tiedetään paremmin kuin valmistajalla...?

EMA:han taisi antaa myyntiluvan kaikenikäisille. Suomen rokotusasiantuntijaryhmä rajoitti sitä lisää koskemaan alle 70-vuotiaita olemassaolevien suositusten ja tutkimusdatan perusteella. Rajoituksia avataan varmaan lisää kun lisädataa saadaan ainakin jenkeistä. Kyllä siellä ainakin paremmin tiedetään kuin tällä palstalla...

 

[et328]

EMA:han taisi antaa myyntiluvan kaikenikäisille. Suomen rokotusasiantuntijaryhmä rajoitti sitä lisää koskemaan alle 70-vuotiaita olemassaolevien suositusten ja tutkimusdatan perusteella. Rajoituksia avataan varmaan lisää kun lisädataa saadaan ainakin jenkeistä. Kyllä siellä ainakin paremmin tiedetään kuin tällä palstalla...

Kyse oli tuosta Pfizer-BioNTech rokotteen rokoteannosten välisestä ajasta eikä iästä. Miksi ja millä pätevyydellä Suomi päätti olla noudattamatta siinä valmistajan ohjeita?