Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Harb]

Jossittelua. Ei testausta ollut todellisuudessa mahdollisuutta tehdä täydellisessä mittakaavassa alkuvaiheessa, eikä ole edelleenkään. Ja vaikka olisikin, niin se edellyttäisi käytännössä, että kaikki maahan saapuvat olisivat testin valmistumiseen saakka karanteenissa ja se kuulostaa aikamoiselta utopialta.

Tietty. Kaikkihan täällä palstalla on jossittelua, itse en tapaa siitä huomautella.

Tosin tässä tapauksessa on tiedossa että testauskapasiteettia on ollut käyttämättä ja testaajien saaminen rajalle on ihan tahtokysymys. Se että voidaanko testiin velvoittaa vaatii tietysti keskustelua mutta kuten uutisoinnista on käynyt ilmi niin tarvittavat pykälätkin ovat olemassa.

 

[Kautium]

Tietty. Kaikkihan täällä palstalla on jossittelua, itse en tapaa siitä huomautella.

Tosin tässä tapauksessa on tiedossa että testauskapasiteettia on ollut käyttämättä ja testaajien saaminen rajalle on ihan tahtokysymys. Se että voidaanko testiin velvoittaa vaatii tietysti keskustelua mutta kuten uutisoinnista on käynyt ilmi niin tarvittavat pykälätkin ovat olemassa.

Kyse ei ole mistään viimeisen parin kuukauden ajanjaksosta. Tilanne on ollut päällä käytännössä viime vuoden maaliskuusta lähtien. Ei silloin ollut testejä edes olemassa ja sitten kun niitä alkoi vähitellen löytymään, niin ongelmana oli laboratoriokapasiteetti. Rajojen yli liikkuva massa on todella suurta, eikä sitä ihan noin vain lopeteta.

Siitä kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että täydellisesti putkeen tämä ei ole mennyt, mutta vastaavasti täydellinen epäonnistuminen on silti liioittelua.

 

[Paapaa]

Ei voi muuta kuin hymyillä tälle hallituksen & kumppanien touhuille: Totuus rajojen koronatesteistä paljastui: Avit eivät ole tehneet ensimmäistäkään testauspäätöstä vuosina 2020 ja 2021 - eikä STM ole niitä ohjeistanut
Ja taas ollaan mukamas testaamassa: STM lähetti tiukat ohjeet alueille – kaikki rajojen yli tulevat on testattava

Mutta ei kai tuo ylläoleva tarkoita samaa kuin että ei olla testattu lainkaan? Vaan vain että tuota pykälää ei ole sovellettu syystä tai toisesta. Kiinnostavaa olisi tietää siis se, paljonko on testattu (esim. vapaaehtoiset) ja paljonko väkeä on valunut niiden ohi.

 

[El eks]

YLE uutisoi

Kuparia sisältävien kasvomaskien myynti räjähti Suomessa alkuvuodesta – apteekit myyvät ei-oota, maahantuoja selittää buumia Saksasta saapuneilla uutisilla

TTL:n asiantuntija uskoo, että erikoissuojaimet ovat tulevaisuuden epidemioiden torjuntakeinoja, mutta tutkimusta tarvitaan.

yle.fi

Artikkelissa sivutaan saksalaisten meinaamisia
Hallitushan ilmoitti löytäneensä raja-arvoihin yksimielisyyden ja iltapäivällä asianosaiset virkamiehet puhelevat lisää
Mutta nämä kotomaan veijarit tarvitsisivat jotain rotia

Himoksen useista mökkibileistä paljastui jatkotartuntoja: juhlijoita oli viikonloppuna kaikkialta Suomesta

TAYS kehottaa Himoksella viikonloppuna olleita karsimaan tapaamiset vain välttämättömiin.

yle.fi

Nämä biletykset alkaa haiskahtaa yleiseltä piittaamattomuudelta

 

[Harb]

Kyse ei ole mistään viimeisen parin kuukauden ajanjaksosta. Tilanne on ollut päällä käytännössä viime vuoden maaliskuusta lähtien. Ei silloin ollut testejä edes olemassa ja sitten kun niitä alkoi vähitellen löytymään, niin ongelmana oli laboratoriokapasiteetti. Rajojen yli liikkuva massa on todella suurta, eikä sitä ihan noin vain lopeteta.

Olen samaa mieltä että tämähän on mennyt erinomaisen hienosti vaikka hallitus ja virkamieskoneisto ei kovin dynaamisesti ole asiaa pystynyt käsittelemään. Ja koska se on mennyt niin hienosti niin asian painoarvo on paikallisesti jopa suhteettoman korkea.

Mutta tuo rajaliikenne on yksi asia johon oltaisiin voitua tarttua paremmin erityisesti kesän jälkeen. Tosin siinäkin on ulkopoliittisia ja perustuslaillisia elementtejä, jotka saattavat selittää toiminnan.

Niinkuin aiemmin sanoin niin Suomen hyvässä koronatilanteessa on vähän hankala perustella varsinkin muille maille voimakkaita rajoitustoimenpiteitä ennen kuin muut ovat niihin ryhtyneet.

 

[runboy93]

Virusmuunnoksia on löytynyt 211 näytteestä!

Virusmuunnoksista 194 on Britanniassa havaittua muuntunutta virustyyppiä ja 17 Etelä-Afrikassa havaittua virustyyppiä.

Aikamoinen nousu kyllä :/

 

[Kautium]

Noiden rajanylityksiin liittyvien tarkastusten lisäksi näkisin melko tärkeänä puuttuua jollakin tavalla näihin itserakkaisiin bilettäjiin:

Himoksella oli viime viikonloppuna useita mökkibileitä – eri puolelta Suomea tulleilla juhlijoilla todettu lukuisia koronatartuntoja

Tampereen yliopistollinen sairaala kehottaa viime viikolla Himoksella olleita erityiseen valppauteen, sillä viime viikonloppuna Himoksella järjestettyjen mökkibileiden jäljiltä on tullut ilmi useita koronaviruksen jatkotartuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Vaikeahan näihin on tietenkään puuttua, mutta viime aikoina näistä on saanut lukea aivan liian usein. Ihmisen ahneudella ja typeryydellä ei ole mitään rajaa ja sen näkee mm. juuri näissä.

 

[Centteri]

Virusmuunnoksia on löytynyt 211 näytteestä!



Aikamoinen nousu kyllä :/

Parina viikkona on ollut isoja ryppäitä ulkomaisissa lyhytaikaisten vaihto-oppilaiden joukossa . Sieltähän ne todennäköisesti tulleet. Hurraa!

 

[FireFly Renaissance]

Virusmuunnoksia on löytynyt 211 näytteestä!



Aikamoinen nousu kyllä :/

Onko nämä siis uusia vai yhteensä tähän mennessä? Näitä lukuja ilmoitetaan välillä vähän miten sattuu.

 

[Centteri]

Onko nämä siis uusia vai yhteensä tähän mennessä? Näitä lukuja ilmoitetaan välillä vähän miten sattuu.

Yhteensä tähän asti..
Virusmuunnostapauksia on nyt raportoitu 211, ja niitä on löydetty joka puolelta Suomea.

Hallitus haluaa jatkaa ravintolarajoituksia kesäkuun loppuun ja kiristää aukioloaikoja – varhennettu valomerkki pohdinnassa

STM ja THL kävivät katsauksessaan läpi Suomen koronatilannetta.

yle.fi

 

[mustajoki]

Parina viikkona on ollut isoja ryppäitä ulkomaisissa lyhytaikaisten vaihto-oppilaiden joukossa . Sieltähän ne todennäköisesti tulleet. Hurraa!

Tahi jossain niistä kahdeksasta rakennustyömaasta, joista on jo alkuvuonna löytynyt isompia tartuntaryppäitä, 10-40% työvoimasta per työmaa.

Tai sitten seulonta alkaa löytämään niitä ihan perustapausten joukosta (ehkäpä huonoin vaihtoehto).

 

[Centteri]

Mielestäni tämä koronapaska lähti uudelleen liikkeelle tästä Lintilän ulostulosta 1.9.2020. Tietysti osa tarinasta on ihan asiaa mutta ei ajateltu nenää pidemmälle.

Turistien ja työntekijöiden on päästävä Suomeen
Mika Lintilä toistaa myös maanantaina esittämänsä toiveen siitä, että Suomi höllentäisi matkustusrajoituksia.

Elinkeinoministeriössä valmistellaan mallia, jossa maahan tulevat turistit voisivat lomailla “omassa kuplassaan”, eli mahdollisimman eristyksessä Suomen paikallisesta väestöstä. Tämä kysymys on Lintilän mukaan ratkaistava nopeasti, sillä Iso-Britanniassa tehdään talven matkustuspäätökset syyskuun aikana.
– Se on 400 charter-konetta ja 100 miljoonaa euroa.

Kyse ei kuitenkaan ole vain matkailualasta. Suomi tarvitsee ulkomaalaisia monella muullakin alueella.

– Meillä on merkittäviä laitoksia, jotka vaativat sitä, että maailmalta tulee erikoisosaajia huoltoja ja sen sellaisia varten.
Lintilä antaa esimerkiksi ydinvoiman, ja erikoisosaamista vaativat myös monet pk-sektorin koneet.

Suomessa on ihasteltu sitä, miten sujuvasti etäyhteydet saatiin käyttöön. Niillä on kuitenkin rajansa.
– Ymmärrän hyvin, että on skype- ja teams-kokouksia, mutta aika harva yritys saa uusia asiakkaita digitaalisten kanavien kautta. Henkilökohtainen kontakti on tärkeää.

Myös rakentaminen uhkaa Lintilän mukaan pysähtyä, jos ulkomaista työvoimaa ei saada Suomeen.

– Kyllä tästä pelko on. Ne arvot, joita Virossa on, ne eivät hallituksen tämänhetkiseen [raja-arvoon] mahdu. Siksi olen ehdottomasti sitä mieltä että hallituksen pitää laajentaa tätä skaalaa, Lintilä sanoo.

Moni asia on vaakalaudalla jos Suomeen ei pääse ulkomaalaisia: Matkailu, rakentaminen, ydinvoima – Ministeri vaatii rajoitusten höllentämistä

Elinkeinoministeri Mika Lintilän mielestä harva yritys saa uusia asiakkaita digitaalisten kanavien kautta.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikesta oikein huokuu, rokotesekoiluista lähtien, ettei kesän suvantovaiheen aikana oikein otettu vakavasti sitä, että toinen aalto tulee syksyllä ja että se voi olla pahakin kuten on osoittautunut. Kesällähän olisi pitänyt isot rokotepanostuksetkin tehdä, mutta koska ei juuri silloin ollut isoa hätää niin varmaan ajateltiin, että odotellaan nyt kaikessa rauhassa ja ostellaan sitten vapailta markkinoilta kun valmista tulee...

Toisissa uutisissa, taas on tullut pari uutta D-vitamiinitutkimusta, mutta ketäpä nämä kiinnostaa, ei tietenkään ketään, ei ainakaan minkään maan hallitusta. Dr. Campbellkin jo leikillään sanoo, että joku salaliitto tässä täytyy olla taustalla kun ei asiat etene eikä edes laajoja D-vitamiinitutkimuksia haluta rahoittaa.

Britanniassa on tutkijoiden käytössä monipuolinen "biopankki", johon kerätään kansalaisten terveystietoja.

Tuosta pankista kerättiin dataa ja todettiin, että mikäli henkilö nauttii D-vitamiinia säännöllisesti (millä annostuksella sitten nauttiikaan), on riski koronaan sairastumiseen 34% pienempi kuin niillä, jotka eivät nauti D-vitamiinia säännöllisesti. Tutkimuksessa oli otettu huomioon kaikki mahdolliset muut muuttujat iästä, rodusta, veriryhmästä ja monesta muusta seikasta lähtien, eikä noi siis vaikuta tutkimuksen tulokseen. Tutkimuksen tulos on tilastollisesti merkittävä.

Samassa tutkimuksessa todettiin, että muiden ravintolisien säännöllisellä käytöllä ei huomattu vaikutusta koronariskiin.

Habitual use of vitamin D supplements and risk of coronavirus disease 2019 (COVID-19) infection: a prospective study in UK Biobank

ABSTRACTBackground. Previous studies have related vitamin D supplementation to a lower risk of acute respiratory tract infection. Emerging evidence suggests tha

academic.oup.com

Toisessa viime syksyn saksalaistutkimuksessa tarkasteltiin koronaan jo sairastuneita potilaita.

D-vitamiinin vajaus lisäsi riskiä joutua hengityskoneeseen 6-kertaisesti ja kuolemanriskiä 14,7 -kertaisesti......

Mitä tähän voisi nyt sanoa? En sano mitään. Ei nyt jaksa avautua. Olkoon.

Vitamin D Deficiency and Outcome of COVID-19 Patients

Infection with the severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 (SARS-CoV-2) poses an enormous challenge to health care systems throughout the world. Without causal treatment, identification of modifiable prognostic factors may help to improve outcomes. To explore possible associations of...

www.mdpi.com

 

[Delay]

[ ] mikäli henkilö nauttii D-vitamiinia säännöllisesti (millä annostuksella sitten nauttiikaan), on riski koronaan sairastumiseen 34% pienempi kuin niillä, jotka eivät nauti D-vitamiinia säännöllisesti. Tutkimuksessa oli otettu huomioon kaikki mahdolliset muut muuttujat iästä, rodusta, veriryhmästä ja monesta muusta seikasta lähtien, eikä noi siis vaikuta tutkimuksen tulokseen. Tutkimuksen tulos on tilastollisesti merkittävä.

Vilaisin kursorisesti ko. kovariaattiselvityksen enkä lukenut koko tutkimusta, joten johtopäätökseni voi olla ihan päin mäntyä, mutta jos tuossa on tosiaan mitattiin sairastuvuutta, niin äkkiä ajatellen ihmiset, jotka syövät D-vitamiinia säännöllisesti saattavat suhtautua koronalta suojautumiseen muutenkin vakavammin päivittäisessä elämisessä. Eli tuossa voi olla muitakin (äärimmäisen hankalasti mitattavia) asioita taustalla.

DIsclaimer, syön kyllä itsekin säännöllisesti d-vitamiinilisää - en ole sitä turhana pitävä ihminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vilaisin kursorisesti ko. kovariaattiselvityksen enkä lukenut koko tutkimusta, joten johtopäätökseni voi olla ihan päin mäntyä, mutta jos tuossa on tosiaan mitattiin sairastuvuutta, niin äkkiä ajatellen ihmiset, jotka syövät D-vitamiinia säännöllisesti saattavat suhtautua koronalta suojautumiseen muutenkin vakavammin päivittäisessä elämisessä. Eli tuossa voi olla muitakin (äärimmäisen hankalasti mitattavia) asioita taustalla.

Kuitenkaan samanlaista vaikutusta ei huomattu minkään muun ravintolisän kohdalla.

Joten se syö pohjaa pois tuolta sun teorialta.

 

[Delay]

Kuitenkaan samanlaista vaikutusta ei huomattu minkään muun ravintolisän kohdalla.

Joten se syö pohjaa pois tuolta sun teorialta.

Ihan totta. En ihan saanut selville, että oliko tuota saatu kattavasti testattua siten, että koehenkilöt söivät ainoastaan muita lisäravinteita kuin D-vitamiiniä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan totta. En ihan saanut selville, että oliko tuota saatu kattavasti testattua siten, että koehenkilöt söivät ainoastaan muita lisäravinteita kuin D-vitamiiniä.

Monimutkaisella tieteellä tuota dataa oli kuulemma analysoitu. Tutkijathan eivät siis "testanneet" yhtään mitään vaan tutkivat valmista dataa. Ja näitä eri muuttujia on sitten eristetty toisistaan niillä menetelmillä mitä tieteilijöillä on käytettävissään.

 

[Jumputin]

Juhani Knuutti käsitteli mielestäni loistavasti taannoin D-vitamiinia ja Covidia: D-vitamiini ja Covid – TS Blogit

Lyhyt lainaus pitkästä tekstistä:
On hyvä kuitenkin pitää mielessä, että D-vitamiinitaso ei ole todennäköisesti keskeisin riskin määrittäjä eikä sen vuoksi D-vitamiinikaan tulle olemaan mikään taikaluoti Covid-hoidossa. Vaikka tilastollisesti veren D-vitamiinitason ja Covid-kuolleisuuden välillä on havaittavissa yhteys, kuolemia tapahtuu myös korkeilla D-vitamiinitasoilla ja toisaalta matalan tason omaavista suurin osa selviää infektiosta. Kysymys on lopulta ainoastaan suurentuneesta riskistä.

 

[weetabix]

Toi saksatutkimus on kyllä aika kyseenalainen mielestäni. Ei siis niin etteikö sen lopputulos ole ihan selvä, eli että riski kuolleisuuteen kasvaa jos D -vitamiinitasot ovat alhaiset. Tämä on tiedetty eri tautien ja virusten kohdalla aiemminkin jo todella hyvin. Siksi esim. Ranskassa annetaan Covid potilaillekin "estolääkityksenä" isoja D -vitamiiniannoksia, jos potilaalla on D -vitamiinin puutostila. Siksihän täälläkin on vanhojen ihmisten D -vitamiinilisäsuositusta nostettu. Nuo kaikki riskit kun liittyvät juuri puutostiloihin. Mielestäni Cambell on aika kovasti sokea tuolle D -vitamiinijutulleen. Ei siis niin ettei se olisi tärkeä, mutta esim. Suomessa tuo on aika marginaalissa koska täällä D -vitamiinitasot ovat hyvät juuri sen lisäämisestä ruoka-aineisiin takia (esim. maitoon). Todennäkäisesti UK:ssakin on suositukset ihan kohdallaan, mutta niitä vaan ei noudateta (asia voi olla samoin täälläkin, mutta täällä tuota puutetta paikataan juuri D -vitamiinia ruoka-aineisiin lisäämällä).

Tuo toinen tilastollisesti merkittävä ei tosiaan ollut nähtävissä yleisestä datasta. Vasta kun sitä pilkottiin eri kriteerien mukaan (ikä, hapenottotaso, asuinpaikka, rotu yms.) niin ero on selkeästi nähtävissä. Mielestäni ihan validi taso, mutta taas data on brittien puolelta. Briteissä on vakiona D -vitamiinin puutosta ja alhaista tasoa paljon enemmän kuin pohjoismaissa ja esim. täällä. Voisi kuvitella että tällöin d-vitamiinilisän nauttiminen tuo noi erot selvemmin näkyviin. Mutta taas, ikäihmisten D -vitamiinin ohjeannosta on täällä nostettu kuin myös lasten ja muiden aikuisten nostettiin tässä jokunen vuosi sitten.

Mahdollisesti hyödyllinen, mutta sanotaanko että Covidin kohdalla Suomessa aika pienellä prioriteetillä mielestäni. Suositusmäärää voisi tietty pandemian takia nostaa muutaman kymmenen mikrokrammaa päivässä nykyiseen lukemaan. En vastustaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahdollisesti hyödyllinen, mutta sanotaanko että Covidin kohdalla Suomessa aika pienellä prioriteetillä mielestäni. Suositusmäärää voisi tietty pandemian takia nostaa muutaman kymmenen mikrokrammaa päivässä nykyiseen lukemaan. En vastustaisi.

Suomessahan on itse asiassa D-vitamiinitasot jopa paremmat kuin joissain etelä-euroopan maissa, sen vähäisen tiedon perusteella mitä on käytettävissä.

https://eje.bioscientifica.com/view/journals/eje/180/4/EJE-18-0736.xml

Mutta erityisen hyvät ne ei silti ole Suomessakaan, ja etenkin näinä aikoina olisi kyllä syytä, että kaikilla olisi tasot kohdallaan. Koska miksi ei? Ei se nyt ainakaan rahasta voi olla kiinni.

Paljoltihan homma on ihmisten omalla vastuulla. Otetaan "omin päin" paljon suurempia annoksia kuin viranomaiset suosittelee. Hyvä niin, mutta sekään ei vielä riitä.

Ja etenkin epäilen, että maahanmuuttajat on isoimmissa ongelmissa tämän asian kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

Juhani Knuutti käsitteli mielestäni loistavasti taannoin D-vitamiinia ja Covidia: D-vitamiini ja Covid – TS Blogit

Lyhyt lainaus pitkästä tekstistä:
On hyvä kuitenkin pitää mielessä, että D-vitamiinitaso ei ole todennäköisesti keskeisin riskin määrittäjä eikä sen vuoksi D-vitamiinikaan tulle olemaan mikään taikaluoti Covid-hoidossa. Vaikka tilastollisesti veren D-vitamiinitason ja Covid-kuolleisuuden välillä on havaittavissa yhteys, kuolemia tapahtuu myös korkeilla D-vitamiinitasoilla ja toisaalta matalan tason omaavista suurin osa selviää infektiosta. Kysymys on lopulta ainoastaan suurentuneesta riskistä.

Toi saksatutkimus on kyllä aika kyseenalainen mielestäni. Ei siis niin etteikö sen lopputulos ole ihan selvä, eli että riski kuolleisuuteen kasvaa jos D -vitamiinitasot ovat alhaiset. Tämä on tiedetty eri tautien ja virusten kohdalla aiemminkin jo todella hyvin. Siksi esim. Ranskassa annetaan Covid potilaillekin "estolääkityksenä" isoja D -vitamiiniannoksia, jos potilaalla on D -vitamiinin puutostila. Siksihän täälläkin on vanhojen ihmisten D -vitamiinilisäsuositusta nostettu. Nuo kaikki riskit kun liittyvät juuri puutostiloihin. Mielestäni Cambell on aika kovasti sokea tuolle D -vitamiinijutulleen. Ei siis niin ettei se olisi tärkeä, mutta esim. Suomessa tuo on aika marginaalissa koska täällä D -vitamiinitasot ovat hyvät juuri sen lisäämisestä ruoka-aineisiin takia (esim. maitoon). Todennäkäisesti UK:ssakin on suositukset ihan kohdallaan, mutta niitä vaan ei noudateta (asia voi olla samoin täälläkin, mutta täällä tuota puutetta paikataan juuri D -vitamiinia ruoka-aineisiin lisäämällä).

Tuo toinen tilastollisesti merkittävä ei tosiaan ollut nähtävissä yleisestä datasta. Vasta kun sitä pilkottiin eri kriteerien mukaan (ikä, hapenottotaso, asuinpaikka, rotu yms.) niin ero on selkeästi nähtävissä. Mielestäni ihan validi taso, mutta taas data on brittien puolelta. Briteissä on vakiona D -vitamiinin puutosta ja alhaista tasoa paljon enemmän kuin pohjoismaissa ja esim. täällä. Voisi kuvitella että tällöin d-vitamiinilisän nauttiminen tuo noi erot selvemmin näkyviin. Mutta taas, ikäihmisten D -vitamiinin ohjeannosta on täällä nostettu kuin myös lasten ja muiden aikuisten nostettiin tässä jokunen vuosi sitten.

Mahdollisesti hyödyllinen, mutta sanotaanko että Covidin kohdalla Suomessa aika pienellä prioriteetillä mielestäni. Suositusmäärää voisi tietty pandemian takia nostaa muutaman kymmenen mikrokrammaa päivässä nykyiseen lukemaan. En vastustaisi.

https://eje.bioscientifica.com/view/journals/eje/180/4/EJE-18-0736.xml

Mutta erityisen hyvät ne ei silti ole Suomessakaan, ja etenkin näinä aikoina olisi kyllä syytä, että kaikilla olisi tasot kohdallaan. Koska miksi ei? Ei se nyt ainakaan rahasta voi olla kiinni.

Paljoltihan homma on ihmisten omalla vastuulla. Otetaan "omin päin" paljon suurempia annoksia kuin viranomaiset suosittelee. Hyvä niin, mutta sekään ei vielä riitä.

Ja etenkin epäilen, että maahanmuuttajat on isoimmissa ongelmissa tämän asian kanssa.

Pohjoismaissahan nuo tasot ovat Eurooppalaisittain huippuja ja kaikissa pohjoismassa korona on ollut myös keskimääräistä paremmin hallinnassa. Jopa Ruotsissa, vaikka siellä mennään melkein hälläväliä asenteella.

Mutta, silti näissäkin maissa on Koronaa, kuten myös jossain Australiassakin, eikä toisaalta taida olla mitään näyttöä siitä, että se D-vitamiinilla häviäisi. Kuitenkin, se riskin vähentyminen saattaa hyvin olla niin merkittävää, että kaikenlaisista "vältä punaista lihaa" ohjeista ei voi puhua samana päivänäkään.

Suomessahan suosituksia on jo Koronan takia nostettu ja THL muistaakseni jotain mainoskampanjaakin pyöritti, ainakin Somessa, joten tästä asiasta en alkaisi kotimaan viranomaisia syyttelemään. Euroopan laajuisesti katsoen, täällä on D-vitamiinia pidetty paljon enemmän tärkeänä jo ennen Koronaakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta, silti näissäkin maissa on Koronaa, kuten myös jossain Australiassakin, eikä toisaalta taida olla mitään näyttöä siitä, että se D-vitamiinilla häviäisi.

Australiassa nimenomaan ei juurikaan ole koronaa, joten se nyt ei ehkä ole ihan paras esimerkki.. Tai sitten juuri on hyvä esimerkki toiselta kannalta katsottuna. Mutta kuten todettua, maantieteellinen sijainti aurinkoisella alueella ei välttämättä takaa korkeita D-vitamiinitasoja. Ihmiset (ihan syystäkin) välttelee auringonottoa ihosyöpäriskin ja ihon ikääntymisen vuoksi. Muutenkin nykyihminen viettää aikaa sisätiloissa.

Suomessahan suosituksia on jo Koronan takia nostettu ja THL muistaakseni jotain mainoskampanjaakin pyöritti, ainakin Somessa, joten tästä asiasta en alkaisi kotimaan viranomaisia syyttelemään. Euroopan laajuisesti katsoen, ttäällä on D-vitamiinia pidetty paljon enemmän tärkeänä jo ennen Koronaakin.

Muistaakseni HUS hieman nosti suosituksia ja THL ei ole nostanut mitään. THL suosittelee tavallisille aikuisille edelleenkin ravintolisänä vain 10 mikrogrammaa päivässä, mikä ei infektiotautien ehkäisyssä riitä juuri mihinkään, ellei D-vitamiinia saa runsaasti jostain muista lähteistä, ja harva saa näinä vuodenaikoina.

 

[taxman]

Mielestäni tämä koronapaska lähti uudelleen liikkeelle tästä Lintilän ulostulosta 1.9.2020. Tietysti osa tarinasta on ihan asiaa mutta ei ajateltu nenää pidemmälle.

Turistien ja työntekijöiden on päästävä Suomeen
Mika Lintilä toistaa myös maanantaina esittämänsä toiveen siitä, että Suomi höllentäisi matkustusrajoituksia.

Elinkeinoministeriössä valmistellaan mallia, jossa maahan tulevat turistit voisivat lomailla “omassa kuplassaan”, eli mahdollisimman eristyksessä Suomen paikallisesta väestöstä. Tämä kysymys on Lintilän mukaan ratkaistava nopeasti, sillä Iso-Britanniassa tehdään talven matkustuspäätökset syyskuun aikana.
– Se on 400 charter-konetta ja 100 miljoonaa euroa.

Kyse ei kuitenkaan ole vain matkailualasta. Suomi tarvitsee ulkomaalaisia monella muullakin alueella.

– Meillä on merkittäviä laitoksia, jotka vaativat sitä, että maailmalta tulee erikoisosaajia huoltoja ja sen sellaisia varten.
Lintilä antaa esimerkiksi ydinvoiman, ja erikoisosaamista vaativat myös monet pk-sektorin koneet.

Suomessa on ihasteltu sitä, miten sujuvasti etäyhteydet saatiin käyttöön. Niillä on kuitenkin rajansa.
– Ymmärrän hyvin, että on skype- ja teams-kokouksia, mutta aika harva yritys saa uusia asiakkaita digitaalisten kanavien kautta. Henkilökohtainen kontakti on tärkeää.

Myös rakentaminen uhkaa Lintilän mukaan pysähtyä, jos ulkomaista työvoimaa ei saada Suomeen.

– Kyllä tästä pelko on. Ne arvot, joita Virossa on, ne eivät hallituksen tämänhetkiseen [raja-arvoon] mahdu. Siksi olen ehdottomasti sitä mieltä että hallituksen pitää laajentaa tätä skaalaa, Lintilä sanoo.

Moni asia on vaakalaudalla jos Suomeen ei pääse ulkomaalaisia: Matkailu, rakentaminen, ydinvoima – Ministeri vaatii rajoitusten höllentämistä

Elinkeinoministeri Mika Lintilän mielestä harva yritys saa uusia asiakkaita digitaalisten kanavien kautta.

yle.fi

Kylläpä Lintilä puhuu lillukanvarsista. 100 miljoonalla ei paljoa tehdä koronan suhteen mitään, joten lomamatkustajien riskit ovat aivan liian suuret suhteessa saatavaan hyötyyn. Töihin tarvittavat erikoisosaajat taas pyöritetään joka tapauksessa 2 viikon karanteenin kautta, koska muuten riskeerataan koko yrityksen henkilöstölle tulevat koronaepidemiat, mikä taas johtaa käytännössä työkohteen pysähtymiseen. Palkanmaksu 2 viikon karanteenin ajalta on hyvin pientä tähän verrattuna (ja sinäkin aikana voi valmistautua).

 

[FireFly Renaissance]

"Kuitenkin, se riskin vähentyminen saattaa hyvin olla niin merkittävää, että kaikenlaisista "vältä punaista lihaa" ohjeista ei voi puhua samana päivänäkään."

Mikä toi on? Tuo oli lainauksessasi enkä minä ole mitään tuollaista sanonut.

Tekstinkäsittelyhärö, editoin oikeaan kohtaan.

Australiassa nimenomaan ei juurikaan ole koronaa, joten se nyt ei ehkä ole ihan paras esimerkki.. Tai sitten juuri on hyvä esimerkki toiselta kannalta katsottuna. Mutta kuten todettua, maantieteellinen sijainti aurinkoisella alueella ei välttämättä takaa korkeita D-vitamiinitasoja. Ihmiset (ihan syystäkin) välttelee auringonottoa ihosyöpäriskin ja ihon ikääntymisen vuoksi. Muutenkin nykyihminen viettää aikaa sisätiloissa.

Mutta sielläkin on vaadittu rajoituksia. Ajattelin, että Australia on niitä parhaimpia esimerkkejä. Toki jossain Afrikassa ollaan varmasti ulkona ja aurinko paistaa, mutta siinä datassa on sitten toisenlaiset ongelmat...

 

[Griffin]

Juhani Knuutti käsitteli mielestäni loistavasti taannoin D-vitamiinia ja Covidia: D-vitamiini ja Covid – TS Blogit

Lyhyt lainaus pitkästä tekstistä:
On hyvä kuitenkin pitää mielessä, että D-vitamiinitaso ei ole todennäköisesti keskeisin riskin määrittäjä eikä sen vuoksi D-vitamiinikaan tulle olemaan mikään taikaluoti Covid-hoidossa. Vaikka tilastollisesti veren D-vitamiinitason ja Covid-kuolleisuuden välillä on havaittavissa yhteys, kuolemia tapahtuu myös korkeilla D-vitamiinitasoilla ja toisaalta matalan tason omaavista suurin osa selviää infektiosta. Kysymys on lopulta ainoastaan suurentuneesta riskistä.

Niin.. NS perustervekin voi sairastua koronaan vakavasti ja pahimmillaan jopa kuolla..(Riski on todella pieni, mutta niin oli sikainfluenssarokotteen vakava sivuvaikutuskin ja siitä on tunnetut, täysin suhteettomat seuraukset, mitä tulee rokotteisiin..)
Koronaan tasan tepsivä asia on ERISTYS.
Muut (Turvavälit, maskit, käsien pesu, D-vitamiini ym ym ym ym ym ym..) vaikuttavat tartuntoja vähentävästi ja taudin KESKIMÄÄRÄISTÄ vaikeutta pienentävästi. Jokainen kuitenkin senverran, että kannattaa huomioida.

Esim D-vitamiiniä saa 50mikrogramman tabletteina ja sellaisen ottaminen / päivä on ihan perusteltua tällä hetkellä ja jos ei käytä yhtään muita tuotteita, josta sitä saisi, niin voisi olla jopa aamuin illoin hyvä ottaa ainakin välillä, muutamana päivänä..

 

[Rami_666]

Onko tarjolla tilastoja suomessa covidin vuoksi sairaalahoitoon joutuneiden ikäjakaumasta?

 

[Cluuduli]

Onko tarjolla tilastoja suomessa covidin vuoksi sairaalahoitoon joutuneiden ikäjakaumasta?

Tuolla jotakin, aivan epidemian alusta:

https://www.duodecimlehti.fi/duo15667

"Potilaiden keski-ikä oli 60,3 vuotta (vaihteluväli 19–96 vuotta)." "Tehohoitoa saaneiden potilaiden keski-ikä oli 60,3 vuotta (vaihteluväli 37–82 vuotta)"

 

[Cluuduli]

AVIn tarkastaja baareissa:

Liityimme mukaan viranomaisten yllätysiskuille baareihin – kuvareportaasi Helsingin kuppiloista kertoo bilettäjien tarinan: "Tanssiminen on terapiaa"

Aluehallintovirasto tekee tarkastuksia ravintoloihin saamiensa vihjeiden perusteella. Keskiviikkona kohteina olivat Maxine ja Old Irish Pub.

yle.fi

Ei tunnu nuoria bailaajia korona huolestuttavan.

 

[Centteri]

AVIn tarkastaja baareissa:

Liityimme mukaan viranomaisten yllätysiskuille baareihin – kuvareportaasi Helsingin kuppiloista kertoo bilettäjien tarinan: "Tanssiminen on terapiaa"

Aluehallintovirasto tekee tarkastuksia ravintoloihin saamiensa vihjeiden perusteella. Keskiviikkona kohteina olivat Maxine ja Old Irish Pub.

yle.fi

Ei tunnu nuoria bailaajia korona huolestuttavan.

Piloille hemmoteltuja typeryksiä. Näitähän riittää vähintään 13 tusinaan.

Alan masentumaan helposti, jos en pääse käymään ulkona

 

[Centteri]

tuplat.

 

[Elux]

Näiden typerysten takia hallitus sitten harkitsee rajoitusten kiristymistä ja ravintolat ovat varmasti listalla

 

[Tlapio]

Ravitsemisliikkeiden rajoituksia koskevan tartuntatautilain määräaikaisen pykälän voimassaolo jatkuu kesäkuun loppuun

Hallitus on antanut 4. helmikuuta esityksen eduskunnalle laiksi tartuntatautilain väliaikaisesta muuttamisesta. Muutoksella jatkettaisiin edelleen ravitsemisliiketoiminnan rajoituksia koskevien säännösten voimassaoloa. Aiemman lain viimeinen voimassaolopäivä on 28. helmikuuta. Lakiesityksen...

aamuset.fi

Hallitus on antanut 4. helmikuuta esityksen eduskunnalle laiksi tartuntatautilain väliaikaisesta muuttamisesta. Muutoksella jatkettaisiin edelleen ravitsemisliiketoiminnan rajoituksia koskevien säännösten voimassaoloa. Aiemman lain viimeinen voimassaolopäivä on 28. helmikuuta. Lakiesityksen antamisen yhteydessä hallitus totesi, että aloitetaan viranomaisten ja sidosryhmien kuulemiset rajoitusten kiristämistä koskevaa lakiesitystä varten.

Ravitsemisliiketoimintaa koskevat rajoitukset lisättiin toukokuussa tartuntatautilakiin väliaikaisesti lisättyyn pykälään 58 a. Lain ja väliaikaisen pykälän voimassaoloa jatkettaisiin sisältöä muuttamatta ajalle 1.3.–30.6.

Varmaa ne noitakin kiristää jos tarve vaatii. Olin kuulevani ylen-uutisissa että valomerkki voiddaan antaa klo 18 jos tarve vaatii

 

[Gespard]

Näiden typerysten takia hallitus sitten harkitsee rajoitusten kiristymistä ja ravintolat ovat varmasti listalla

Eikö nyt voisi sanoa suoraan että tämä toistuu jokaisessa maailman maassa? Ihan turha kuvitella että suomilandia olisi jokin erikoispaikka, jossa ei tällaista tapahdu. Onhan tuo hyvä tapa perustella rajoituksia omassa mielessään. Kun se naapurin timo ei noudata rajoituksia niin nyt on pakko sulkea ravintolat, ehehee. Jaksan ihmetellä siksi että tämä tunnutaan kokevan jonakin yllätyksenä, se on tilastotiedettä eikä mikään yllätys.

 

[?..]

Näiden typerysten takia hallitus sitten harkitsee rajoitusten kiristymistä ja ravintolat ovat varmasti listalla

Eli jos päättäjät ja asiantuntijat haluavat pitää baarit auki niin sinne baariin menevät ovat typeryksiä? Voitko avata hieman mitä tarkoitit?

 

[Griffin]

Eli jos päättäjät ja asiantuntijat haluavat pitää baarit auki niin sinne baariin menevät ovat typeryksiä? Voitko avata hieman mitä tarkoitit?

Eikös tuo ole 100%:n selvää?
Yleisvaarallinen tartuntatauti on levinnyt ympäri Suomea ja leviää juurikin esimerkiksi baarien kautta.
Tietenkin jos joku menee tällä hetkellä baariin, niin hän on vastuuton typerys. Ei siinä ole yhtään mitään epäselvää!
Poislukien tietysti koronan jo sairastanut tai pari rokotetta saanut, jonka viimeisestä piikistä on muutama viikko...

 

[?..]

Eikös tuo ole 100%:n selvää?
Yleisvaarallinen tartuntatauti on levinnyt ympäri Suomea ja leviää juurikin esimerkiksi baarien kautta.
Tietenkin jos joku menee tällä hetkellä baariin, niin hän on vastuuton typerys. Ei siinä ole yhtään mitään epäselvää!
Poislukien tietysti koronan jo sairastanut tai pari rokotetta saanut, jonka viimeisestä piikistä on muutama viikko...

Ei, se ei ole selvä. Jos kyseessä on kuvailemasi tilanne niin asiantuntijat ja päättäjät olisivat sulkeneet ne baarit ja korvanneet baarin pitäjille rahalliset menetykset. Vastaavasti ruokaravintolat ovat aukia ja niissä käy ihmisiä, minä mukaan lukien. Voit tietenkin olla eri mieltä mutta kohdista silloin kritiikki asiantuntijoihin ja päättäjiin.

Keväällä täällä vittuiltiin ja kauhisteltiin kun tämän palstan moderaattori oli käynyt Ikeassa, oli kuulemma erittäin edesvastuutonta. Vähän sama käry nyt ilmassa. Itse vain nauroin.

 

[Griffin]

Ei, se ei ole selvä. Jos kyseessä on kuvailemasi tilanne niin asiantuntijat ja päättäjät olisivat sulkeneet ne baarit ja korvanneet baarin pitäjille rahalliset menetykset. Vastaavasti ruokaravintolat ovat aukia ja niissä käy ihmisiä, minä mukaan lukien. Voit tietenkin olla eri mieltä mutta kohdista silloin kritiikki asiantuntijoihin ja päättäjiin.

Keväällä täällä vittuiltiin ja kauhisteltiin kun tämän palstan moderaattori oli käynyt Ikeassa, oli kuulemma erittäin edesvastuutonta. Vähän sama käry nyt ilmassa. Itse vain nauroin.

Se on täysin turhaa, kyllä se kritiikki on syytä kohdistaa niihin, jotkä ovat typeryksiä ja omalla hölmöilyllään baareissa saattavat muutkin koronalle alttiiksi!
Baareihinhan ei ole mikään pakko mennä ryypiskelemään ja rälläämään nyt vaan voi pitaa taukoa vaikka nyt ensialkuun kesään asti ja sitten tarvittaessa aina lisää, kunnes ongelma on ohi.

 

[El eks]

Suomessa ei tarvitse sulkea baareja eikä maksaa omistajille korvauksia

Anniskelu

www.valvira.fi

anniskelu luvat voidaan jäädyttää jos halua löytyy , jokainen voi mennä ravintolaan notkumaan , vaikkei viinaa olisikaan tarjolla

 

[Kautium]

Eli jos päättäjät ja asiantuntijat haluavat pitää baarit auki niin sinne baariin menevät ovat typeryksiä? Voitko avata hieman mitä tarkoitit?

Tähän sopii hyvin kaikkien lapsena kuulema esimerkki siitä, että jos kaveri hyppää katolta, niin hyppäätkö sinä perässä?

Pointtina siis, että vaikka ravintola olisi auki, niin mikä pakko sinne on tunkea bilettämään tällaisessa tilanteessa? Sinne ei aja ihmisiä kirjaimellisesti mikään muu kuin suunnaton tyhmyys ja itserakkaus.

Ruokaa on pakko saada, viinaa ei ole.

Ei, se ei ole selvä. Jos kyseessä on kuvailemasi tilanne niin asiantuntijat ja päättäjät olisivat sulkeneet ne baarit ja korvanneet baarin pitäjille rahalliset menetykset. Vastaavasti ruokaravintolat ovat aukia ja niissä käy ihmisiä, minä mukaan lukien. Voit tietenkin olla eri mieltä mutta kohdista silloin kritiikki asiantuntijoihin ja päättäjiin.

Kyllä se on 100% selvä. Ja siis millä tavalla kyse ei ole kuvatusta tilanteesta? Baarien pitäjille ei ole mahdollista korvata menetyksiä, eikä sellaista ole kertakaikkiaan realistista kuvitella, kun ei eletä missään utopiassa.

Nuo uutisessa haastatellut ihmiset ovat juuri niitä itserakkaita, putkikatseisia, todellisuudesta vieraantuneita persereikiä, joiden vuoksi kakkaa pölähtelee tuulettimeen vähän väliä ja rajoituksia joudutaan kiristämään. Se että viranomaiset ovat tähän saakka lähinnä suositelleet tiettyjä toimintatapoja, eivätkä ole vielä asettaneet rajumpia toimia, ei kuitenkaan tarkoita että kaikki muu olisi automaattisesti ok. En sinäänsä toivo pahaa kenellekään, mutta melkein tekisi mieli sanoa että tuolla asenteella varustetut ihmiset saisivat käydä heittämässä sakkokierroksen vaikka sieltä teho-osaston kautta, jos vaikka silmät vähän aukenisivat.

Täysin perverssi ajatus mielestäni, että vika on viranomaisissa, eikä niissä yksilöissä jotka noissa baareissa jne perseilevät.

 

[Gespard]

Täysin perverssi ajatus mielestäni, että vika on viranomaisissa, eikä niissä yksilöissä jotka noissa baareissa jne perseilevät.

Kyllä se silti on siinä vaiheessa kun päätetään koko ajan tiukentaa rajoituksia tai jatkaa tiukkoja rajoituksia kunnes on mellakoita kadulla. Nämä rajoitusten kiristämiskierteet johtavat helposti tilanteeseen jossa rajoituksia tarvitsee koko ajan kiristää, koska ihmiset turhautuvat niihin. Se on fiksua politiikkaa jos osataan pitää rajoitukset sellaisena, että ihmiset vielä noudattavat niitä tunnollisesti.

 

[Kautium]

Kyllä se silti on siinä vaiheessa kun päätetään koko ajan tiukentaa rajoituksia tai jatkaa tiukkoja rajoituksia kunnes on mellakoita kadulla. Nämä rajoitusten kiristämiskierteet johtavat helposti tilanteeseen jossa rajoituksia tarvitsee koko ajan kiristää, koska ihmiset turhautuvat niihin. Se on fiksua politiikkaa jos osataan pitää rajoitukset sellaisena, että ihmiset vielä noudattavat niitä tunnollisesti.

Sinä olet jauhanut noista mellakoista ja turhautumisesta samalla paatoksella kuin erkki kaiken sulkemisesta ja eri vitamiinien autuudesta, mutta faktat/lähteet tuppaavat olemaan kovin vaisuja. Vaikka niitä "turhautuneita mellakoitsijoita" joku kourallinen jossakin vaiheessa olisikin, niin eipä sillä ole kokonaisuudessa juurikaan merkitystä.

Aikalailla ihmetyttää myös se, ettei millään haluta ymmärtää rajoitusten vain voimistuvan, jos niitä nykyisiäkään ei haluta noudattaa. Ei niitä kuitenkaan vittuillessaan aseteta, vaikka joku anarkistihenkilö niin kuvittelisikin. Rajoituksia asetetaan vain tarpeen mukaan, ei liikaa eikä liian vähän, mutta rajanveto ei ole helppoa, kun pitää ajatella niin montaa muuttujaa.

Kaikki olisi kaikille helpompaa ilman näitä sooloilijoita, jotka kuvittelevat olevansa muiden yläpuolella. Muutama sooloilija ei edes haittaisi mitään, mutta kun tuppaavat kerääntymään yhteen ja matkustelemaan tuliaistensa kanssa ympäri maakuntia.

 

[Tonnin Seteli]

Piloille hemmoteltuja typeryksiä. Näitähän riittää vähintään 13 tusinaan.

Alan masentumaan helposti, jos en pääse käymään ulkona

Juu. En millään muotoa kritisoi sitä, että joku käy ravintolassa, joka on laillisesti toiminnassa. Olen itsekin käynyt pandemian aikana kahden käden sormin laskettavan määrän kertoja anniskeluravintoloissa. Mukaan lukien siis ulkoterasseja ja sellaisia synnin pesiä, joissa ketjuformaattiruoan kanssa tarjoillaan jopa keskiolutta tai jälkiruokadrinkkejä. Hyi hyi, kamalaa. Ainakin 4 kertaa olen onnistunut asioimaan niin, että oman seurueen ulkopuolisia asiakkaita ei ole paikalla ollut.

Sen sijaan se, joka "masentuu helposti" kun (tai siis jos, nythän pääsee) ei just nyt pääse alusvaatteisillaan ryyppäämään ja hetkuttamaan tahmealle lattialle huonon musiikin vahingoittaessa kuuloa, on ihan pelkkä idiootti.

Näiden typerysten takia hallitus sitten harkitsee rajoitusten kiristymistä ja ravintolat ovat varmasti listalla

Eiköhän hallitus(ja jokainen tällaiseen valtuutettu virkamies) harkitse rajoitusten kiristämistä koko ajan ilman välimerkittömiä onelinereitakin. Mobiiliteknologian ansiosta niissä sentään on isoja alkukirjaimia, vaikka nekin miten sattuu. Ravintolat ovat olleet "listalla" jo aika kauan, ja niitä keskimäärin eniten onkin rajoitettu. Seuraava askel ravintolarajoituksissa on aika lähellä viime vuoden kevään "takeway only"-käytäntöä.

 

[Cluuduli]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet arvioi rajoitusten purkua:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi muuten kuuluu nyt sellaiseen Euroopan maiden vähemmistöön, jossa tautimäärät nousee.

Ehkäpä ei ihan ole oikea aika puhua mistään rajoitusten purusta nyt...

Koronailmaantuvuus noussut Suomessa kolmanneksi eniten EU:ssa – valtaosa maista kulkee päinvastaiseen suuntaan

Negatiivisesta kehityksestä huolimatta Suomen koronatilanne lukeutuu EU-alueen parhaimpiin.

www.iltalehti.fi

Norja pärjää muutenkin paremmin kuin Suomi, mikä on sikäli mielenkiintoista, että niillä on sentään pitkä maaraja Ruotsin kanssa eli sellainen tekosyy pärjätä huonosti. Ja silti pärjäävät paremmin kuin Suomi.

Ei siis kannata hirveästi paukutella henkseleitä täällä nyt.

 

[Lacsative]

Suomi muuten kuuluu nyt sellaiseen Euroopan maiden vähemmistöön, jossa tautimäärät nousee.

Ehkäpä ei ihan ole oikea aika puhua mistään rajoitusten purusta nyt...

Koronailmaantuvuus noussut Suomessa kolmanneksi eniten EU:ssa – valtaosa maista kulkee päinvastaiseen suuntaan

Negatiivisesta kehityksestä huolimatta Suomen koronatilanne lukeutuu EU-alueen parhaimpiin.

www.iltalehti.fi

Norja pärjää muutenkin paremmin kuin Suomi, mikä on sikäli mielenkiintoista, että niillä on sentään pitkä maaraja Ruotsin kanssa eli sellainen tekosyy pärjätä huonosti. Ja silti pärjäävät paremmin kuin Suomi.

Ei siis kannata hirveästi paukutella henkseleitä täällä nyt.

Ööö, tuon mukaan Suomessa on 14vrk ajanjaksolla tartuntoja per/100k neljänneksi vähiten koko Euroopassa. Aika hyvin menee siis muihin verrattuna. Erot johonkin Norjaan on virhemarginaali huomioiden aika pienet. Mutta rajoitusten purkuun ei ole aihetta ei, tautihuippu on vasta edessä. Rokotukset etenee piinallisen hitaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ööö, tuon mukaan Suomessa on 14vrk ajanjaksolla tartuntoja per/100k neljänneksi vähiten tartuntoja koko Euroopassa. Aika hyvin menee siis muihin verrattuna. Erot johonkin Norjaan on virhemarginaali huomioiden aika pienet. Mutta rajoitusten purkuun ei ole aihetta ei, tautihuippu on vasta edessä. Rokotukset etenee piinallisen hitaasti.

Ongelma on suunta, joka on väärä.

Jotain pitää tehdä, ei näin voi jatkua.

Biletysravintolat pitäisi nyt ensinnäkin PIKKU HILJAA saada kuriin, ei tästä mitään tule että kaiken maailman lyhytaikaiset vaihto-oppilaat levittävät koronaansa pitkin baaritiskejä. Tai ihan sama kuka levittää, mutta tälle on saatava STOPPI! Myös yksityiset bileet voisi kieltää sakon uhalla. Ja rajan yli ei kerpele tulla ellei ole testit kunnossa tai karanteeni osoitteena!

 

[Lacsative]

Jotain pitää tehdä, ei näin voi jatkua.

Mitä? Aiemmin ehdottomasi lockdown vai? Ei ole vielä perusteita sille usko pois. Ollaan kaukana siitä vielä. Tuolla on useiden eri alojen ammattilaisia laskemassa käyriä ja suunnittelee toimia sen mukaan. Tartuntahuippua ennustetaan muistaakseni huhtikuulle.

Biletysravintolat pitäisi nyt ensinnäkin PIKKU HILJAA saada kuriin, ei tästä mitään tule että kaiken maailman lyhytaikaiset vaihto-oppilaat levittävät koronaansa pitkin baaritiskejä.

No tästä olen samaa mieltä. Nuo bileleviämiset pitäisi jotenkin saada kuriin, mutta bileravintoloiden kokonaan sulkeminen olisi kuolinisku monille yrittäjille ja lisäisi työttömyyttä. Ainoa syy miksi noita on tietyin kellonajoin saanut vielä pitää auki, on se että toiminta pysyisi jotenkin pystyssä = yrittäjät ei mene konkurssiin ja työntekijöillä on töitä. Haluaako joku vetää noilta töpselit irti seinästä? Isommat ketjut kuten esim. S-ketjun Amarillo pärjää varmasti, mutta pienemmät ei. Toisekseen, ihmiset bilettää vaikka baarit olisi kiinni, varsinkin nuoret. Ehkä ne baarit kannattaisi silti sulkea, ehkä ei.

Myös yksityiset bileet voisi kieltää sakon uhalla.

Meinaat jotain kotibileitä? Noiden valvominen olisi lähes mahdotonta, joten sakkouhka olisi aikamoinen vitsi.

 

[Lacsative]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet arvioi rajoitusten purkua:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

– Kun saadaan ihmisiä rokotetuksi ja tiedetään, että rokote toimii hyvin vaikeaa tautitapausta vastaan eikä sairaalahoitotapauksia enää esiinny, voidaan rajaustoimia ryhtyä keventämään.

Pitäisikö tuo nyt tulkita siten, että kun ihmisiä ei joudu enää teho-ostastolle, niin rajoituksia voidaan keventää.. Kaiken järjen mukaan kun riskiryhmäläiset + terveydenhuolto on rokotettu, niin sairaalahoitoon joutuvien määrän pitäisi vähentyä selvästi, ja tehohoitoon joutuvien erittäin selvästi. Riskiryhmäläisten ulkopuolelta tulevat tehohoito -tapaukset ovat olleet erittäin harvinaisia. Ja kun terveydenhuollon työntekijät on rokotettu, niin sairaanhoidon kapasiteetti on paljon varmemmissa kantimissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä? Aiemmin ehdottomasi lockdown vai? Ei ole vielä perusteita sille usko pois. Ollaan kaukana siitä vielä. Tuolla on useiden eri alojen ammattilaisia laskemassa käyriä ja suunnittelee toimia sen mukaan. Tartuntahuippua ennustetaan muistaakseni huhtikuulle.

Lockdownia minä kannatan, mutta onhan näitä harmaan sävyjäkin miljoona erilaista tässä välimaastossa, ja vähintäänkin sellaiset rajoitukset pitäisi saada voimaan että tartuntamäärät alkaa vähenemään, ei lisääntymään.

Ja on kyllä aika perverssi tapa ajatella asiaa siltä kannalta, että tartuntahuippua oikein nyt odotellaan huhtikuulle. Ikäänkuin asia ei olisi yhtään Suomesta itsestään kiinni, vaikka sehän on ihan täysin juuri meistä kiinni. Ikäänkuin olisi vääjäämätön kohtalo, että nyt ne päivittäiset tartunnat vaan lisääntyy seuraavat kaksi kuukautta! Huh huh.

No tästä olen samaa mieltä. Nuo bileleviämiset pitäisi jotenkin saada kuriin, mutta bileravintoloiden kokonaan sulkeminen olisi kuolinisku monille yrittäjille ja lisäisi työttömyyttä. Ainoa syy miksi noita on tietyin kellonajoin saanut vielä pitää auki, on se että toiminta pysyisi jotenkin pystyssä = yrittäjät ei mene konkurssiin ja työntekijöillä on töitä. Haluaako joku vetää noilta töpselit irti seinästä? Isommat ketjut kuten esim. S-ketjun Amarillo pärjää varmasti, mutta pienemmät ei. Toisekseen, ihmiset bilettää vaikka baarit olisi kiinni, varsinkin nuoret. Ehkä ne baarit kannattaisi silti sulkea, ehkä ei.

Ensinnäkin nyt on käynyt ilmeiseksi, että puolet normaaleista asiakaspaikoista on liikaa täytettäväksi. Käytännössä tuolla "puolikkaalla" saadaan ravintolat aika täyden tuntuisiksi. Eli sitä nyt ainakin pitäisi vähentää.

Eikä tässä nyt montaa kuukautta tarvitsisi baarien olla kiinni, jos tähdätään siihen, että kesäksi helpottaa asiat. Luulisi, että saadaan baarit siksi aikaa kyllä pelastettua, esimerkiksi vuokranantajien ja valtion yhteistyössä.

Meinaat jotain kotibileitä? Noiden valvominen olisi lähes mahdotonta, joten sakkouhka olisi aikamoinen vitsi.

Viime aikoina on tullut julkisuuteen vähän turhan paljon yksityisiä mökkibileitä, joissa on koronaa levitelty. Jotain pitäisi näillekin tehdä.

 

[Lacsative]

Lockdownia minä kannatan, mutta onhan näitä harmaan sävyjäkin miljoona erilaista tässä välimaastossa, ja vähintäänkin sellaiset rajoitukset pitäisi saada voimaan että tartuntamäärät alkaa vähenemään, ei lisääntymään.

Yksikään kompentenssia omaava asiantuntija ei taida suositella lockdownia vielä. Ovatko he kaikki väärässä, ja sinä oikeassa? Lockdown on äärimmäinen toimenpide, jolla on äärimmäisiä seuraamuksia, eikä sitä siten kannata määrätä kuin äärimmäisessä tilanteessa (mielellään toki jonkin verran ennen sitä). Hintalappu koronan aiheuttamista mielenterveysongelmista, ihmisten syrjäytymisistä, ihmisten liikkumattomuudesta jne. tulee olemaan valtava jo nyt, lockdownin myötä se nousisi entistä valtavammaksi.

Ja on kyllä aika perverssi tapa ajatella asiaa siltä kannalta, että tartuntahuippua oikein nyt odotellaan huhtikuulle. Ikäänkuin asia ei olisi yhtään Suomesta itsestään kiinni, vaikka sehän on ihan täysin juuri meistä kiinni. Ikäänkuin olisi vääjäämätön kohtalo, että nyt ne päivittäiset tartunnat vaan lisääntyy seuraavat kaksi kuukautta! Huh huh.

Tervetuloa realismin pariin. Ei siinä ole mitään perverssiä, ei sitä ''oikein odoteta'' kuten jotain mieluisaa asiaa, sitä on ennakoitu realismin nimissä, jotta siihen voidaan varautua. Sinä olisit ilmeisesti valmis pitämään kuukausia kestävän lockdownin? Tuossa ei ole jumalauta mitään järkeä. Ja mitään 2kk ennen tautihuippua ''varmuuden vuoksi lockdownia'' ei kannata tehdä. Ei ei ja ei.

Viime aikoina on tullut julkisuuteen vähän turhan paljon yksityisiä mökkibileitä, joissa on koronaa levitelty. Jotain pitäisi näillekin tehdä.

Niin ja mitä se jotain on? Helppo sanoa ''jotain pitäisi tälle ja tälle tehdä'' ilman että itse tarvii tietää sitä jotain. Vielä kerran: Joidenkin mökkibileiden ja kotibileiden valvominen on vaikeaa ja nykyresursseilla tehotonta, joten niille mökkibileille ja kotibileille ei ole järkeviä erittäin tehokkaita vastatoimia olemassa. Sakkouhka voisi jopa nostaa kapinahenkeä etenkin nuorison keskuudessa. Edit: Pari lisäystä.