Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Ei, se ei ole selvä. Jos kyseessä on kuvailemasi tilanne niin asiantuntijat ja päättäjät olisivat sulkeneet ne baarit ja korvanneet baarin pitäjille rahalliset menetykset. Vastaavasti ruokaravintolat ovat aukia ja niissä käy ihmisiä, minä mukaan lukien. Voit tietenkin olla eri mieltä mutta kohdista silloin kritiikki asiantuntijoihin ja päättäjiin.

Keväällä täällä vittuiltiin ja kauhisteltiin kun tämän palstan moderaattori oli käynyt Ikeassa, oli kuulemma erittäin edesvastuutonta. Vähän sama käry nyt ilmassa. Itse vain nauroin.

Se on täysin turhaa, kyllä se kritiikki on syytä kohdistaa niihin, jotkä ovat typeryksiä ja omalla hölmöilyllään baareissa saattavat muutkin koronalle alttiiksi!
Baareihinhan ei ole mikään pakko mennä ryypiskelemään ja rälläämään nyt vaan voi pitaa taukoa vaikka nyt ensialkuun kesään asti ja sitten tarvittaessa aina lisää, kunnes ongelma on ohi.

 

[El eks]

Suomessa ei tarvitse sulkea baareja eikä maksaa omistajille korvauksia

Anniskelu

www.valvira.fi

anniskelu luvat voidaan jäädyttää jos halua löytyy , jokainen voi mennä ravintolaan notkumaan , vaikkei viinaa olisikaan tarjolla

 

[Kautium]

Eli jos päättäjät ja asiantuntijat haluavat pitää baarit auki niin sinne baariin menevät ovat typeryksiä? Voitko avata hieman mitä tarkoitit?

Tähän sopii hyvin kaikkien lapsena kuulema esimerkki siitä, että jos kaveri hyppää katolta, niin hyppäätkö sinä perässä?

Pointtina siis, että vaikka ravintola olisi auki, niin mikä pakko sinne on tunkea bilettämään tällaisessa tilanteessa? Sinne ei aja ihmisiä kirjaimellisesti mikään muu kuin suunnaton tyhmyys ja itserakkaus.

Ruokaa on pakko saada, viinaa ei ole.

Ei, se ei ole selvä. Jos kyseessä on kuvailemasi tilanne niin asiantuntijat ja päättäjät olisivat sulkeneet ne baarit ja korvanneet baarin pitäjille rahalliset menetykset. Vastaavasti ruokaravintolat ovat aukia ja niissä käy ihmisiä, minä mukaan lukien. Voit tietenkin olla eri mieltä mutta kohdista silloin kritiikki asiantuntijoihin ja päättäjiin.

Kyllä se on 100% selvä. Ja siis millä tavalla kyse ei ole kuvatusta tilanteesta? Baarien pitäjille ei ole mahdollista korvata menetyksiä, eikä sellaista ole kertakaikkiaan realistista kuvitella, kun ei eletä missään utopiassa.

Nuo uutisessa haastatellut ihmiset ovat juuri niitä itserakkaita, putkikatseisia, todellisuudesta vieraantuneita persereikiä, joiden vuoksi kakkaa pölähtelee tuulettimeen vähän väliä ja rajoituksia joudutaan kiristämään. Se että viranomaiset ovat tähän saakka lähinnä suositelleet tiettyjä toimintatapoja, eivätkä ole vielä asettaneet rajumpia toimia, ei kuitenkaan tarkoita että kaikki muu olisi automaattisesti ok. En sinäänsä toivo pahaa kenellekään, mutta melkein tekisi mieli sanoa että tuolla asenteella varustetut ihmiset saisivat käydä heittämässä sakkokierroksen vaikka sieltä teho-osaston kautta, jos vaikka silmät vähän aukenisivat.

Täysin perverssi ajatus mielestäni, että vika on viranomaisissa, eikä niissä yksilöissä jotka noissa baareissa jne perseilevät.

 

[Gespard]

Täysin perverssi ajatus mielestäni, että vika on viranomaisissa, eikä niissä yksilöissä jotka noissa baareissa jne perseilevät.

Kyllä se silti on siinä vaiheessa kun päätetään koko ajan tiukentaa rajoituksia tai jatkaa tiukkoja rajoituksia kunnes on mellakoita kadulla. Nämä rajoitusten kiristämiskierteet johtavat helposti tilanteeseen jossa rajoituksia tarvitsee koko ajan kiristää, koska ihmiset turhautuvat niihin. Se on fiksua politiikkaa jos osataan pitää rajoitukset sellaisena, että ihmiset vielä noudattavat niitä tunnollisesti.

 

[Kautium]

Kyllä se silti on siinä vaiheessa kun päätetään koko ajan tiukentaa rajoituksia tai jatkaa tiukkoja rajoituksia kunnes on mellakoita kadulla. Nämä rajoitusten kiristämiskierteet johtavat helposti tilanteeseen jossa rajoituksia tarvitsee koko ajan kiristää, koska ihmiset turhautuvat niihin. Se on fiksua politiikkaa jos osataan pitää rajoitukset sellaisena, että ihmiset vielä noudattavat niitä tunnollisesti.

Sinä olet jauhanut noista mellakoista ja turhautumisesta samalla paatoksella kuin erkki kaiken sulkemisesta ja eri vitamiinien autuudesta, mutta faktat/lähteet tuppaavat olemaan kovin vaisuja. Vaikka niitä "turhautuneita mellakoitsijoita" joku kourallinen jossakin vaiheessa olisikin, niin eipä sillä ole kokonaisuudessa juurikaan merkitystä.

Aikalailla ihmetyttää myös se, ettei millään haluta ymmärtää rajoitusten vain voimistuvan, jos niitä nykyisiäkään ei haluta noudattaa. Ei niitä kuitenkaan vittuillessaan aseteta, vaikka joku anarkistihenkilö niin kuvittelisikin. Rajoituksia asetetaan vain tarpeen mukaan, ei liikaa eikä liian vähän, mutta rajanveto ei ole helppoa, kun pitää ajatella niin montaa muuttujaa.

Kaikki olisi kaikille helpompaa ilman näitä sooloilijoita, jotka kuvittelevat olevansa muiden yläpuolella. Muutama sooloilija ei edes haittaisi mitään, mutta kun tuppaavat kerääntymään yhteen ja matkustelemaan tuliaistensa kanssa ympäri maakuntia.

 

[Tonnin Seteli]

Piloille hemmoteltuja typeryksiä. Näitähän riittää vähintään 13 tusinaan.

Alan masentumaan helposti, jos en pääse käymään ulkona

Juu. En millään muotoa kritisoi sitä, että joku käy ravintolassa, joka on laillisesti toiminnassa. Olen itsekin käynyt pandemian aikana kahden käden sormin laskettavan määrän kertoja anniskeluravintoloissa. Mukaan lukien siis ulkoterasseja ja sellaisia synnin pesiä, joissa ketjuformaattiruoan kanssa tarjoillaan jopa keskiolutta tai jälkiruokadrinkkejä. Hyi hyi, kamalaa. Ainakin 4 kertaa olen onnistunut asioimaan niin, että oman seurueen ulkopuolisia asiakkaita ei ole paikalla ollut.

Sen sijaan se, joka "masentuu helposti" kun (tai siis jos, nythän pääsee) ei just nyt pääse alusvaatteisillaan ryyppäämään ja hetkuttamaan tahmealle lattialle huonon musiikin vahingoittaessa kuuloa, on ihan pelkkä idiootti.

Näiden typerysten takia hallitus sitten harkitsee rajoitusten kiristymistä ja ravintolat ovat varmasti listalla

Eiköhän hallitus(ja jokainen tällaiseen valtuutettu virkamies) harkitse rajoitusten kiristämistä koko ajan ilman välimerkittömiä onelinereitakin. Mobiiliteknologian ansiosta niissä sentään on isoja alkukirjaimia, vaikka nekin miten sattuu. Ravintolat ovat olleet "listalla" jo aika kauan, ja niitä keskimäärin eniten onkin rajoitettu. Seuraava askel ravintolarajoituksissa on aika lähellä viime vuoden kevään "takeway only"-käytäntöä.

 

[Cluuduli]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet arvioi rajoitusten purkua:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi muuten kuuluu nyt sellaiseen Euroopan maiden vähemmistöön, jossa tautimäärät nousee.

Ehkäpä ei ihan ole oikea aika puhua mistään rajoitusten purusta nyt...

Koronailmaantuvuus noussut Suomessa kolmanneksi eniten EU:ssa – valtaosa maista kulkee päinvastaiseen suuntaan

Negatiivisesta kehityksestä huolimatta Suomen koronatilanne lukeutuu EU-alueen parhaimpiin.

www.iltalehti.fi

Norja pärjää muutenkin paremmin kuin Suomi, mikä on sikäli mielenkiintoista, että niillä on sentään pitkä maaraja Ruotsin kanssa eli sellainen tekosyy pärjätä huonosti. Ja silti pärjäävät paremmin kuin Suomi.

Ei siis kannata hirveästi paukutella henkseleitä täällä nyt.

 

[Lacsative]

Suomi muuten kuuluu nyt sellaiseen Euroopan maiden vähemmistöön, jossa tautimäärät nousee.

Ehkäpä ei ihan ole oikea aika puhua mistään rajoitusten purusta nyt...

Koronailmaantuvuus noussut Suomessa kolmanneksi eniten EU:ssa – valtaosa maista kulkee päinvastaiseen suuntaan

Negatiivisesta kehityksestä huolimatta Suomen koronatilanne lukeutuu EU-alueen parhaimpiin.

www.iltalehti.fi

Norja pärjää muutenkin paremmin kuin Suomi, mikä on sikäli mielenkiintoista, että niillä on sentään pitkä maaraja Ruotsin kanssa eli sellainen tekosyy pärjätä huonosti. Ja silti pärjäävät paremmin kuin Suomi.

Ei siis kannata hirveästi paukutella henkseleitä täällä nyt.

Ööö, tuon mukaan Suomessa on 14vrk ajanjaksolla tartuntoja per/100k neljänneksi vähiten koko Euroopassa. Aika hyvin menee siis muihin verrattuna. Erot johonkin Norjaan on virhemarginaali huomioiden aika pienet. Mutta rajoitusten purkuun ei ole aihetta ei, tautihuippu on vasta edessä. Rokotukset etenee piinallisen hitaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ööö, tuon mukaan Suomessa on 14vrk ajanjaksolla tartuntoja per/100k neljänneksi vähiten tartuntoja koko Euroopassa. Aika hyvin menee siis muihin verrattuna. Erot johonkin Norjaan on virhemarginaali huomioiden aika pienet. Mutta rajoitusten purkuun ei ole aihetta ei, tautihuippu on vasta edessä. Rokotukset etenee piinallisen hitaasti.

Ongelma on suunta, joka on väärä.

Jotain pitää tehdä, ei näin voi jatkua.

Biletysravintolat pitäisi nyt ensinnäkin PIKKU HILJAA saada kuriin, ei tästä mitään tule että kaiken maailman lyhytaikaiset vaihto-oppilaat levittävät koronaansa pitkin baaritiskejä. Tai ihan sama kuka levittää, mutta tälle on saatava STOPPI! Myös yksityiset bileet voisi kieltää sakon uhalla. Ja rajan yli ei kerpele tulla ellei ole testit kunnossa tai karanteeni osoitteena!

 

[Lacsative]

Jotain pitää tehdä, ei näin voi jatkua.

Mitä? Aiemmin ehdottomasi lockdown vai? Ei ole vielä perusteita sille usko pois. Ollaan kaukana siitä vielä. Tuolla on useiden eri alojen ammattilaisia laskemassa käyriä ja suunnittelee toimia sen mukaan. Tartuntahuippua ennustetaan muistaakseni huhtikuulle.

Biletysravintolat pitäisi nyt ensinnäkin PIKKU HILJAA saada kuriin, ei tästä mitään tule että kaiken maailman lyhytaikaiset vaihto-oppilaat levittävät koronaansa pitkin baaritiskejä.

No tästä olen samaa mieltä. Nuo bileleviämiset pitäisi jotenkin saada kuriin, mutta bileravintoloiden kokonaan sulkeminen olisi kuolinisku monille yrittäjille ja lisäisi työttömyyttä. Ainoa syy miksi noita on tietyin kellonajoin saanut vielä pitää auki, on se että toiminta pysyisi jotenkin pystyssä = yrittäjät ei mene konkurssiin ja työntekijöillä on töitä. Haluaako joku vetää noilta töpselit irti seinästä? Isommat ketjut kuten esim. S-ketjun Amarillo pärjää varmasti, mutta pienemmät ei. Toisekseen, ihmiset bilettää vaikka baarit olisi kiinni, varsinkin nuoret. Ehkä ne baarit kannattaisi silti sulkea, ehkä ei.

Myös yksityiset bileet voisi kieltää sakon uhalla.

Meinaat jotain kotibileitä? Noiden valvominen olisi lähes mahdotonta, joten sakkouhka olisi aikamoinen vitsi.

 

[Lacsative]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet arvioi rajoitusten purkua:

Milloin koronarajoituksia voidaan viimein alkaa purkaa? Näin Mika Rämet määrittelee seuraavat etapit, joita odottaa

Koronarajoituksia aletaan höllentää siinä vaiheessa, kun sairaalahoitoa vaativien määrä laskee, Mika Rämet arvioi.

www.is.fi

– Kun saadaan ihmisiä rokotetuksi ja tiedetään, että rokote toimii hyvin vaikeaa tautitapausta vastaan eikä sairaalahoitotapauksia enää esiinny, voidaan rajaustoimia ryhtyä keventämään.

Pitäisikö tuo nyt tulkita siten, että kun ihmisiä ei joudu enää teho-ostastolle, niin rajoituksia voidaan keventää.. Kaiken järjen mukaan kun riskiryhmäläiset + terveydenhuolto on rokotettu, niin sairaalahoitoon joutuvien määrän pitäisi vähentyä selvästi, ja tehohoitoon joutuvien erittäin selvästi. Riskiryhmäläisten ulkopuolelta tulevat tehohoito -tapaukset ovat olleet erittäin harvinaisia. Ja kun terveydenhuollon työntekijät on rokotettu, niin sairaanhoidon kapasiteetti on paljon varmemmissa kantimissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä? Aiemmin ehdottomasi lockdown vai? Ei ole vielä perusteita sille usko pois. Ollaan kaukana siitä vielä. Tuolla on useiden eri alojen ammattilaisia laskemassa käyriä ja suunnittelee toimia sen mukaan. Tartuntahuippua ennustetaan muistaakseni huhtikuulle.

Lockdownia minä kannatan, mutta onhan näitä harmaan sävyjäkin miljoona erilaista tässä välimaastossa, ja vähintäänkin sellaiset rajoitukset pitäisi saada voimaan että tartuntamäärät alkaa vähenemään, ei lisääntymään.

Ja on kyllä aika perverssi tapa ajatella asiaa siltä kannalta, että tartuntahuippua oikein nyt odotellaan huhtikuulle. Ikäänkuin asia ei olisi yhtään Suomesta itsestään kiinni, vaikka sehän on ihan täysin juuri meistä kiinni. Ikäänkuin olisi vääjäämätön kohtalo, että nyt ne päivittäiset tartunnat vaan lisääntyy seuraavat kaksi kuukautta! Huh huh.

No tästä olen samaa mieltä. Nuo bileleviämiset pitäisi jotenkin saada kuriin, mutta bileravintoloiden kokonaan sulkeminen olisi kuolinisku monille yrittäjille ja lisäisi työttömyyttä. Ainoa syy miksi noita on tietyin kellonajoin saanut vielä pitää auki, on se että toiminta pysyisi jotenkin pystyssä = yrittäjät ei mene konkurssiin ja työntekijöillä on töitä. Haluaako joku vetää noilta töpselit irti seinästä? Isommat ketjut kuten esim. S-ketjun Amarillo pärjää varmasti, mutta pienemmät ei. Toisekseen, ihmiset bilettää vaikka baarit olisi kiinni, varsinkin nuoret. Ehkä ne baarit kannattaisi silti sulkea, ehkä ei.

Ensinnäkin nyt on käynyt ilmeiseksi, että puolet normaaleista asiakaspaikoista on liikaa täytettäväksi. Käytännössä tuolla "puolikkaalla" saadaan ravintolat aika täyden tuntuisiksi. Eli sitä nyt ainakin pitäisi vähentää.

Eikä tässä nyt montaa kuukautta tarvitsisi baarien olla kiinni, jos tähdätään siihen, että kesäksi helpottaa asiat. Luulisi, että saadaan baarit siksi aikaa kyllä pelastettua, esimerkiksi vuokranantajien ja valtion yhteistyössä.

Meinaat jotain kotibileitä? Noiden valvominen olisi lähes mahdotonta, joten sakkouhka olisi aikamoinen vitsi.

Viime aikoina on tullut julkisuuteen vähän turhan paljon yksityisiä mökkibileitä, joissa on koronaa levitelty. Jotain pitäisi näillekin tehdä.

 

[Lacsative]

Lockdownia minä kannatan, mutta onhan näitä harmaan sävyjäkin miljoona erilaista tässä välimaastossa, ja vähintäänkin sellaiset rajoitukset pitäisi saada voimaan että tartuntamäärät alkaa vähenemään, ei lisääntymään.

Yksikään kompentenssia omaava asiantuntija ei taida suositella lockdownia vielä. Ovatko he kaikki väärässä, ja sinä oikeassa? Lockdown on äärimmäinen toimenpide, jolla on äärimmäisiä seuraamuksia, eikä sitä siten kannata määrätä kuin äärimmäisessä tilanteessa (mielellään toki jonkin verran ennen sitä). Hintalappu koronan aiheuttamista mielenterveysongelmista, ihmisten syrjäytymisistä, ihmisten liikkumattomuudesta jne. tulee olemaan valtava jo nyt, lockdownin myötä se nousisi entistä valtavammaksi.

Ja on kyllä aika perverssi tapa ajatella asiaa siltä kannalta, että tartuntahuippua oikein nyt odotellaan huhtikuulle. Ikäänkuin asia ei olisi yhtään Suomesta itsestään kiinni, vaikka sehän on ihan täysin juuri meistä kiinni. Ikäänkuin olisi vääjäämätön kohtalo, että nyt ne päivittäiset tartunnat vaan lisääntyy seuraavat kaksi kuukautta! Huh huh.

Tervetuloa realismin pariin. Ei siinä ole mitään perverssiä, ei sitä ''oikein odoteta'' kuten jotain mieluisaa asiaa, sitä on ennakoitu realismin nimissä, jotta siihen voidaan varautua. Sinä olisit ilmeisesti valmis pitämään kuukausia kestävän lockdownin? Tuossa ei ole jumalauta mitään järkeä. Ja mitään 2kk ennen tautihuippua ''varmuuden vuoksi lockdownia'' ei kannata tehdä. Ei ei ja ei.

Viime aikoina on tullut julkisuuteen vähän turhan paljon yksityisiä mökkibileitä, joissa on koronaa levitelty. Jotain pitäisi näillekin tehdä.

Niin ja mitä se jotain on? Helppo sanoa ''jotain pitäisi tälle ja tälle tehdä'' ilman että itse tarvii tietää sitä jotain. Vielä kerran: Joidenkin mökkibileiden ja kotibileiden valvominen on vaikeaa ja nykyresursseilla tehotonta, joten niille mökkibileille ja kotibileille ei ole järkeviä erittäin tehokkaita vastatoimia olemassa. Sakkouhka voisi jopa nostaa kapinahenkeä etenkin nuorison keskuudessa. Edit: Pari lisäystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksikään kompentenssia omaava asiantuntija ei taida suositella lockdownia vielä. Ovatko he kaikki väärässä, ja sinä oikeassa? Lockdown on äärimmäinen toimenpide, jolla on äärimmäisiä seuraamuksia, eikä sitä siten kannata määrätä kuin äärimmäisessä tilanteessa (mielellään toki jonkin verran ennen sitä). Hintalappu koronan aiheuttamista mielenterveysongelmista, ihmisten syrjäytymisistä, ihmisten liikkumattomuudesta jne. tulee olemaan valtava jo nyt, lockdownin myötä se nousisi entistä valtavammaksi.

Esimerkiksi tämä asiantuntijaporukka on ehdottanut tukahduttamista jo viime keväästä asti.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Tervetuloa realismin pariin. Ei siinä ole mitään perverssiä, ei sitä ''oikein odoteta'' kuten jotain mieluisaa asiaa, sitä on ennakoitu realismin nimissä, jotta siihen voidaan varautua. Sinä olisit ilmeisesti valmis pitämään kuukausia kestävän lockdownin? Tuossa ei ole jumalauta mitään järkeä. Ja mitään 2kk ennen tautihuippua ''varmuuden vuoksi lockdownia'' ei kannata tehdä. Ei ei ja ei.

Suurimmassa osassa Euroopan maita koronakäyrät sojottaa alaspäin tällä hetkellä. Muutenkin mitä hemmetin "epärealismia" siinä on, että rajoitetaan koronaa sillä tavalla, ettei se kiihdy? Se on ihan meistä itsestä kiinni. Ei helmikuu, maaliskuu ja huhtikuu itsessään mitenkään koronaa kiihdytä ilman että sille mahdetaan mitään. Koronan hillintä on paitsi meidän mahdollisuus, myös velvollisuus, ja jos joku virkamies oikein odottamalla odottaa huippua huhtikuulle ilman että tarjoaa mitään ratkaisuehdotuksia asiaan, sietäisi saada potkut. On valtiovallan tehtävä hillitä tällaista yleisvaarallista tartuntatautia, eikä odotella jotain huhtikuun huippuja.

Jos kovista estoyrityksestä huolimatta huiput tulee huhtikuussa, niin sitten tulee, tosin sitten on tehty jotain pahasti väärin.

Sitä paitsi nyt kun britannian muunnos ei ilmeisesti VIELÄ pahemmin leviä Suomessa, on suorastaan häpeällistä, ettei me saada edes tätä vanhaa virusmuotoa kuriin.

 

[Tonnin Seteli]

Meinaat jotain kotibileitä? Noiden valvominen olisi lähes mahdotonta, joten sakkouhka olisi aikamoinen vitsi.

Suurin ongelma ei ole valvonnan vaikeus. Aika rankka poikkeustila vallitsee, jos ihmiset eivät saa kutsua esimerkiksi kotiinsa vieraita ja juoda olutta.

Jos joku yrittää estää yksityistiloissa normaalia vierailua, enkä tarkoita häiriökäyttäytymistä, viranomaisasemaan vedoten, valtiovallan laittomaksi julistaminen ei ole kaukana.

Ei siis ole tapahtumassa.

 

[et328]

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[JCSH]

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Joo menee kyllä kategoriaan että mitä vittua. Luulisi että tajuavat itsekin tuon ja vielä muuttavat tuota.

 

[Morokolli]

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Se on sitä, kun pelätään kuollakseen koronaa kellarissa ja eletään uskossa, että se tappaa 100% todennäköisyydellä, jos viruksen saa. Ollaan kirjaimellisesti vamiita kusemaan housuihin tulipalopakkasella.

Se että AZ:ssa näyttäisi 3kk väli tuovan jopa paremman suojan, ei tarkoita välttämättä, että se toimisi Pfizerissä. Täysin eri tuote ja eri teknologialla valmistettu rokote. Todella edesvastuutonta viranomaisilta alkaa poikkeamaan valmistajan ohjeista. Jos nämä pahimmat skenaariot realisoituvat Pfizerin kohdalla, ei näistä rajoituksista päästä kulumallakaan eroon. Etenkin, kun rokotetuotannon määrät kyllä TULEE nousemaan seuraavien kuukausien aikana eksponentiaalisesti. Tosin, kiva tietenkin rajoituksisa toivoville. He tietenkin ovat riemuissaan, jos/kun rajoituksista ei koskaan päästä eroon...

 

[Gespard]

Sinä olet jauhanut noista mellakoista ja turhautumisesta samalla paatoksella kuin erkki kaiken sulkemisesta ja eri vitamiinien autuudesta, mutta faktat/lähteet tuppaavat olemaan kovin vaisuja. Vaikka niitä "turhautuneita mellakoitsijoita" joku kourallinen jossakin vaiheessa olisikin, niin eipä sillä ole kokonaisuudessa juurikaan merkitystä.

Aikalailla ihmetyttää myös se, ettei millään haluta ymmärtää rajoitusten vain voimistuvan, jos niitä nykyisiäkään ei haluta noudattaa. Ei niitä kuitenkaan vittuillessaan aseteta, vaikka joku anarkistihenkilö niin kuvittelisikin. Rajoituksia asetetaan vain tarpeen mukaan, ei liikaa eikä liian vähän, mutta rajanveto ei ole helppoa, kun pitää ajatella niin montaa muuttujaa.

Kaikki olisi kaikille helpompaa ilman näitä sooloilijoita, jotka kuvittelevat olevansa muiden yläpuolella. Muutama sooloilija ei edes haittaisi mitään, mutta kun tuppaavat kerääntymään yhteen ja matkustelemaan tuliaistensa kanssa ympäri maakuntia.

Kuulostaa enemmän siltä että muiden maiden esimerkeistä ei ole mitään opittavaa, vai? Minähän olen laittanut tänne esimerkkejä oikeasta elämästä. Lähinnä huvittaa tuo jankkauskommentti, täällä on Erkillä kymmenen kertaa enemmän postauksia. En ole lähtenyt sinun kirjoituksia kritisoimaan suoraan vaikkeivat nekään aina mitään fiksuimpia ole. Enkä kyllä aio siihen alentuakaan.

Eli et vieläkään suostu uskomaan pointtia että liiat rajoitukset aiheuttavat lisää rajoituksia, ok. No, luulenpa että joku sentään tajuaa pointin.

Minusta tämä eläminen ja rajoitusten mukaan kokoontuminen on ihan normaalia elämää muuten. Koen aika vaaralliseksi jos aletaan niputtaa ihmisiä sooloilijoiksi ja siitä eteenpäin haukkua vain koska käyvät baarissa. Sitä ei ole kielletty. Ja en ole itse käynyt baarissa koko korona-aikana jos sitä mietit. Toki tällainen suomalainen kateellisten mulkoilu kuuluu asiaan. Lynkkauspartiot sitten eivät.

 

[mitsumies]

AVIn tarkastaja baareissa:

Liityimme mukaan viranomaisten yllätysiskuille baareihin – kuvareportaasi Helsingin kuppiloista kertoo bilettäjien tarinan: "Tanssiminen on terapiaa"

Aluehallintovirasto tekee tarkastuksia ravintoloihin saamiensa vihjeiden perusteella. Keskiviikkona kohteina olivat Maxine ja Old Irish Pub.

yle.fi

Ei tunnu nuoria bailaajia korona huolestuttavan.

Täysin perverssi ajatus mielestäni, että vika on viranomaisissa, eikä niissä yksilöissä jotka noissa baareissa jne perseilevät.

Mielestäni jutun lausahdus kuvaa hyvin ajan henkeä, vastuu ulkoistetaan aina muille eikä turhaan itse kannata miettiä mitään.

– Luotan ravintolanpitäjien harkintakykyyn. Jos he ajattelevat, että tämä on turvallista pitää auki, niin itse ajattelen, että tänne on turvallista tulla, Meri sanoo.

No mutta onneksi sentäs kirjastot ovat kiinni ja lapset eivät pääse harrastuksiinsa. Tanssi jatkukoon

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Onneksi meidän hallitus tekee ratkaisunsa tieteeseen pohjautuen, vai miten se satu menikään?

 

[weetabix]

En usko hetkeäkään että tässä otettaisiin mitään sen kummempaa riskiä. THL:llä on varmasti rokotetutkimuksia ja selvityksiä luettu kaikista vaiheista noista rokotteista, EU:n sisällä viranomaiset keskustelleet keskenään ja tehty oma analyysi ja käyttötapa näistä.
Jos kerran vanhemmille ihmisille AZ ei suositella näytön puutteen vuoksi, niin vaikea uskoa etteikö nämä muutkin päätökset perustuisi siihen dataan jota on saatavana.

Nythän saksalaiset olivat tehneet tutkimuksen maskin käytöstä ja taudin leviämisestä. Taudin leviämisen hillitsemisessä Saksassa 20 päivän jälkeen maskipakosta nähdään datasta 15-75% laskua tapauksissa riippuen alueista. Vaihteluväli on iso riippuen kuinka hyvin maskipakkoa on noudatettu, mutta data näyttää suoraan käytännön hyötyjä taudin leviämisessä käytännön ympäristössä (ja käytössä kaikki maskit, eli datan keräämisen aikaan ei ollut mitään ffp2 tms. maskivaatimuksia eli tutkittiin yleisesti maskin käytön vaikutuksia).

 

[Jumputin]

No mutta onneksi sentäs kirjastot ovat kiinni ja lapset eivät pääse harrastuksiinsa. Tanssi jatkukoon

Kyllä kirjastoja on auki ja lapsia käy harrastuksissa ympäri Suomea. Ilmeisesti tanssiharrastuskin tanssikouluissa vielä onnistuu.

 

[Dexteri]

Kyllä kirjastoja on auki ja lapsia käy harrastuksissa ympäri Suomea. Ilmeisesti tanssiharrastuskin tanssikouluissa vielä onnistuu.

Ja kamppailulajit!

 

[Kautium]

Kyllä kirjastoja on auki ja lapsia käy harrastuksissa ympäri Suomea. Ilmeisesti tanssiharrastuskin tanssikouluissa vielä onnistuu.

Ja kamppailulajit!

Riippuu alueesta. Esimerkiksi Jyväskylässä kaikki kirjastot ja muut vastaavat julkiset tilat ovat kiinni ja samoin harrastukset on keskeytetty myös alle 18-vuotiailta (vanhemmilta ovat olleet tauolla jo pidempään). Ravintolat sen sijaan porskuttavat sen minkä ehtivät. Viinaa on vain saatava!

Ja koska kohta joku mölisee taas että rajoitukset pitää avata, kun käyrä osoittaa vähitellen alaspäin, niin kannattaa muistaa myös tämä uuden variantin uhka:

Raju ennuste muuntoviruksesta - "Meitä isketään pian kovaa" | Verkkouutiset

Raju ennuste muuntoviruksesta - "Meitä isketään pian kovaa" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[et328]

En usko hetkeäkään että tässä otettaisiin mitään sen kummempaa riskiä. THL:llä on varmasti rokotetutkimuksia ja selvityksiä luettu kaikista vaiheista noista rokotteista, EU:n sisällä viranomaiset keskustelleet keskenään ja tehty oma analyysi ja käyttötapa näistä.
Jos kerran vanhemmille ihmisille AZ ei suositella näytön puutteen vuoksi, niin vaikea uskoa etteikö nämä muutkin päätökset perustuisi siihen dataan jota on saatavana.

Olisi sitten syytä julkistaa sitä dataa, julkisen nykytiedon valossa tuo ei kovin hyvältä päätökseltä näytä vaan enemmänkin poliittiselta päätökseltä jolla saadaan rokotusmäärien tilastot näyttämään paremmilta.

 

[weetabix]

AZ rokotteesta on tehty tutkimuksiakin ja data on erilailla avointa. Näinhän ei Phfiserin kohdalla ole joten THL ei taatusti saa julkaista dataa noin vain.

 

[taxman]

Se on sitä, kun pelätään kuollakseen koronaa kellarissa ja eletään uskossa, että se tappaa 100% todennäköisyydellä, jos viruksen saa. Ollaan kirjaimellisesti vamiita kusemaan housuihin tulipalopakkasella.

Se että AZ:ssa näyttäisi 3kk väli tuovan jopa paremman suojan, ei tarkoita välttämättä, että se toimisi Pfizerissä. Täysin eri tuote ja eri teknologialla valmistettu rokote. Todella edesvastuutonta viranomaisilta alkaa poikkeamaan valmistajan ohjeista. Jos nämä pahimmat skenaariot realisoituvat Pfizerin kohdalla, ei näistä rajoituksista päästä kulumallakaan eroon. Etenkin, kun rokotetuotannon määrät kyllä TULEE nousemaan seuraavien kuukausien aikana eksponentiaalisesti. Tosin, kiva tietenkin rajoituksisa toivoville. He tietenkin ovat riemuissaan, jos/kun rajoituksista ei koskaan päästä eroon...

Mikä on se mekanismi, jolla rokotteiden tuotanto nousee eksponentiaalisesti?

 

[Harb]

On tosiaan vähän yllättävää että halutaan ottaa riskiä Pfizer Biontechin ja Modernan rokotteiden osalta. Kun muuten yleensä on haluttu noudattaa lääkevalmistajien ja valvovien viranomaisten suosituksia.

Mutta ainakin tämän suhteen ei voi syyttää joustamattomasta toiminnasta. Se että onko se fiksua selviää myöhemmin.

 

[Cumbo]

Asiasta on saattanut olla puhettakin, mutta ei viitsi kovin montaa sivua selailla, joten kysytäänpä: mikä on viimeisin tieto siitä, miten kauan sairastumisestaan henkilö voi vielä tartuttaa tautia?

 

[weetabix]

Asiasta on saattanut olla puhettakin, mutta ei viitsi kovin montaa sivua selailla, joten kysytäänpä: mikä on viimeisin tieto siitä, miten kauan sairastumisestaan henkilö voi vielä tartuttaa tautia?

Olen jäänyt siihen käsitykseen että yleisin vaihteluväli on about 5 päivää ennen oireita ja 5 päivää oireiden ilmestymisen jälkeen siihen asti kunnes oireet ovat hävinneet. Altistumiskaranteeni on 14 päivää altistumisesta.
THL:n sivuilta:
"Kahden hengen taloudessa altistuneen henkilön karanteenin pituus on 14 vuorokautta. Aika lasketaan sairastuneen henkilön oireiden alusta." "Suurissa perheissä karanteenia voi olla tarpeen jatkaa 4 viikkoa. Aika lasketaan viimeisenä sairastuneen henkilön oireiden alusta."

Eli 14 vuorokautta oireiden ilmestymisestä luulisi riittävän.

 

[shaminy]

Yleensä boosterit otetaan puolivuotta ekan rokotteen jälkeen, esim Hepatiitti A. Voi hyvin olla että korona-rokote on jopa tehokkaampi viivästetyssä kakkos shotissa....

 

[weetabix]

Yleensä boosterit otetaan puolivuotta ekan rokotteen jälkeen, esim Hepatiitti A. Voi hyvin olla että korona-rokote on jopa tehokkaampi viivästetyssä kakkos shotissa....

Pikaversiossa (jos suoja pitää saada nopeasti aikataulullisista syistä) otetaan nopeasti kolme ja sitten vuoden päästä se neljäs buusteri (normaalitahdilla otetaan kolme annosta). Eli tämmöinen pidempi aika ei tosiaan ole mitenkään tavaton rokotteissakaan.

 

[Kautium]

Yleensä boosterit otetaan puolivuotta ekan rokotteen jälkeen, esim Hepatiitti A. Voi hyvin olla että korona-rokote on jopa tehokkaampi viivästetyssä kakkos shotissa....

Kaikki on mahdollista, mutta kyllä siitä pitäisi silti olla ensin tutkimustietoa ennen kuin lähdetään sooloilemaan valmistajan ohjeiden vastaisesti.

 

[TSN]

Näissä koronarokotteissa ei yksinkertaisesti ole ollut aikaa tutkia rokotteiden tehoa puolen vuoden ajalta. Testit on kuitenkin pitänyt vetää läpi viikoissa, ei kuukausissa.

 

[Jumputin]

Näissä koronarokotteissa ei yksinkertaisesti ole ollut aikaa tutkia rokotteiden tehoa puolen vuoden ajalta. Testit on kuitenkin pitänyt vetää läpi viikoissa, ei kuukausissa.

Pfizerin rokotteesta on vielä Britanniasta ilmeisesti tulossa tutkimustietoa rokotteen tehosta, eli Suomessa on vielä aikaa muuttaa päätöstä tarvittaessa. Lienee kyllä todella epätodennäköistä, että ensimmäisen rokotteen jälkeen teho tippuisi merkittävästi 12 viikossa.

 

[renee]

Nyt on muuten julkaistu tarkka lista rokotetuksissa priorisoiduista riskiryhmäläisistä sairauksien perusteella: THL päätti riskiryhmäläisten rokotusjärjestyksestä – katso lista

 

[Morokolli]

Mikä on se mekanismi, jolla rokotteiden tuotanto nousee eksponentiaalisesti?

Käytännössä se, että joku vastaa aina kysyntään vapaassa markkinataloudessa. Jos sitä ei tee Pfizer tai AZ, sen tekee joku kilpaileva firma. Epäilemättä koronarokote taitaa olla tällä hetkellä maailman kysytyin tuote. Koronarokotteen kimpussa on kymmeniä projekteja ympäri maailmaa, ja osa niistä varmasti onnistuu aina.

Pfizer muuten on koko ajan lisännyt tuotantokapasiteettia, justiinsa ilmeisesti Saksaan avasivat tuotantolaitoksen. Ne tosin alkavat näkymään vasta viiveellä tuotantomäärissä. Samoin kilpailevia rokotetuotteita tulee koko ajan markkinoille. Sitä mukaan, kun EMA vaan myyntilupia myöntää (kiiremenettelyinä).

 

[taxman]

Käytännössä se, että joku vastaa aina kysyntään vapaassa markkinataloudessa. Jos sitä ei tee Pfizer tai AZ, sen tekee joku kilpaileva firma. Epäilemättä koronarokote taitaa olla tällä hetkellä maailman kysytyin tuote. Koronarokotteen kimpussa on kymmeniä projekteja ympäri maailmaa, ja osa niistä varmasti onnistuu aina.

Pfizer muuten on koko ajan lisännyt tuotantokapasiteettia, justiinsa ilmeisesti Saksaan avasivat tuotantolaitoksen. Ne tosin alkavat näkymään vasta viiveellä tuotantomäärissä. Samoin kilpailevia rokotetuotteita tulee koko ajan markkinoille. Sitä mukaan, kun EMA vaan myyntilupia myöntää (kiiremenettelyinä).

Et kuvaa eksponentiaalista kasvua. Tuotannon eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa, että tuotannon kasvu on verrannollista tuotannon nykytasoon. Mikä tahansa kasvava kasvu ei ole eksponentiaalista.

Tulkitsen vastaukseksi, että et ymmärrä mitä puhut etkä välitä siitä, puhutko totta vai et.

 

[Gespard]

Käytännössä se, että joku vastaa aina kysyntään vapaassa markkinataloudessa. Jos sitä ei tee Pfizer tai AZ, sen tekee joku kilpaileva firma. Epäilemättä koronarokote taitaa olla tällä hetkellä maailman kysytyin tuote. Koronarokotteen kimpussa on kymmeniä projekteja ympäri maailmaa, ja osa niistä varmasti onnistuu aina.

Pfizer muuten on koko ajan lisännyt tuotantokapasiteettia, justiinsa ilmeisesti Saksaan avasivat tuotantolaitoksen. Ne tosin alkavat näkymään vasta viiveellä tuotantomäärissä. Samoin kilpailevia rokotetuotteita tulee koko ajan markkinoille. Sitä mukaan, kun EMA vaan myyntilupia myöntää (kiiremenettelyinä).

Et ymmärrä että se vaatii aikaa kouluttaa väkeä työskentelemään puhdastiloissa ym. vaativissa tehtävissä. Ja lisäksi tuotannon kasvattaminen aiheuttaa myös mittavien laitehankintojen tarpeen. Niiden valmistaminen, toimittaminen, asentaminen ja koulutus ei ole mitään hetken hupia. Vuodessa voi jotain pientä tapahtua, mutta enemmänkin se on usean vuoden urakka.

 

[?..]

Et kuvaa eksponentiaalista kasvua. Tuotannon eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa, että tuotannon kasvu on verrannollista tuotannon nykytasoon. Mikä tahansa kasvava kasvu ei ole eksponentiaalista.

Tulkitsen vastaukseksi, että et ymmärrä mitä puhut etkä välitä siitä, puhutko totta vai et.

Hupaisaa, että ihan tämä ketjun alusta asti joillekkin on ollut epäselvää mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa.

 

[Elux]

Mites noi rokotteiden raaka-aineet riitätäkö niitä kaikille

 

[renee]

Mites noi rokotteiden raaka-aineet riitätäkö niitä kaikille

Varmaan riittää niihin tuotantomääriin, joita valmistajat ovat jo luvanneet toimittaa tämän vuoden aikana. Mikä on rokotteiden kysyntä jatkossa, sitä on paha sanoa. Jättävätkö esim. kehittyvät maat rokotteen kokonaan hankkimatta, jos epidemia kuihtuu. Tai mikä on rokotussuojan kesto, tarvitaanko uutta settiä jo ensi talveksi? Tai vaativatko mutaatiot uusia rokotteita ja vanhat lentävät roskakoriin?

 

[Elux]

Jossain taisi lukea että jotain pystytään tekemään synteettisesti mutta on huomattavasti kalliimpaa kuin luonnosta saatava en tosin muista mistä tämän luin

 

[k27__]

Voisko joku selittää helposti ymmärrettävästi näiden hyväksyttyjen rokotteiden erot tehokkuudessa keskenään?
Yksi perhetuttu harmittelee vähän väliä sitä että jos osuu kohdalle "kansan rokote" joka ei ole yhtä tehokas kuin muut saatavilla olevat.

Yrittänyt selittää että ero on erittäin pieni siinä joutuuko sairastuttuaan sairaalahoitoon,eli vakavan taudin saaminen yhtä epätodennäköistä rokotteen merkistä riippumatta.

Yritin googlettaa asiasta mutta mistään en löytänyt sivua jossa olisi selvästi listattu tehokkuus erot yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisko joku selittää helposti ymmärrettävästi näiden hyväksyttyjen rokotteiden erot tehokkuudessa keskenään?
Yksi perhetuttu harmittelee vähän väliä sitä että jos osuu kohdalle "kansan rokote" joka ei ole yhtä tehokas kuin muut saatavilla olevat.

Uusimpien tietojen mukaan AstraZenecan rokote vaikuttaa hyvin tehokkaalta kahden annoksen jälkeen, viimeisin luku on sellainen kuin 82,4% kun annosten antoväli on pitkä. Ja vakavien sairastumisten osalta suoja on 100%.

Yhdenkin annoksen jälkeen suoja sairastumiselta on 76%.

Nämä on siis huomattavasti parempia lukemia kuin alkuperäiset III vaiheen testit antoi ymmärtää.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mutta siinä vaiheessa voisi olla kyllä jännäkakka housussa, jos jotain Venäjän Sputnikia tarjottaisiin, vaikka se onkin paperilla ihan tehokas.. Rokotteen tehokkuus sinänsä on niitä pienimpiä huolia siinä vaiheessa vaan enemmänkin se, että onko valmistus mennyt kaikkien normien mukaisesti ja kylmäketju pelannut Venäjällä.. Enpä luottaisi Venäjään tässä asiassa sen enempää kuin missään muussakaan asiassa.

 

[Centteri]

Uusimpien tietojen mukaan AstraZenecan rokote vaikuttaa hyvin tehokkaalta kahden annoksen jälkeen, viimeisin luku on sellainen kuin 82,4% kun annosten antoväli on pitkä. Ja vakavien sairastumisen osalta suoja on 100%.

Yhdenkin annoksen jälkeen suoja sairastumiselta on 76%.

Nämä on siis huomattavasti parempia lukemia kuin alkuperäiset III vaiheen testit antoi ymmärtää.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mutta siinä vaiheessa voisi olla kyllä jännäkakka housussa, jos jotain Venäjän Sputnikia tarjottaisiin, vaikka se onkin paperilla ihan tehokas.. Rokotteen tehokkuus sinänsä on niitä pienimpiä huolia siinä vaiheessa vaan enemmänkin se, että onko valmistus mennyt kaikkien normien mukaisesti ja kylmäketju pelannut Venäjällä.. Enpä luottaisi Venäjään tässä asiassa sen enempää kuin missään muussakaan asiassa.

Hyvät huomiot näistä.

 

[weetabix]

Noi prosenttiosuudethan riippuvat täysin siitä datasta. Meillä on kaksi ryhmää josta toinen saa rokotetta ja toinen plaseboa. Sitten katsellaan moniko todetaan positiiviseksi, kuinka moni saa oireita ja kuinka moni joutuu sairaalaan (tai kuolee). Lisäksi se riippuu todennäköisesti jonkin verran mitä viruskantaa on dominoivana.
Mikään kiveen hakattu lukemahan tämä ei ole millään rokotteella. Esim. jos AZ teho on 82,4% briteissä, niin se voi olla 56% Etelä-Afrikassa. Sputnik V tehohan on 100% eli estää sairaalaan joutumisen ja myös kohtuulliset oireet täysin, Moskovassa. Pfhiserin teho on kait jotain 92%.

Mikään näistä ei mielestäni ole huonompi kuin toinenkaan tai ainakaan sitä tuosta datasta ei voi päätellä suuntaan tai toiseen. Kaikki näyttävät estävän erittäin hyvin vakavia muotoja joka on se tärkein. Rokottamisessa kun on paljon muutakin kuin itse rokote ja datan kerääminen vaikuttaa aina jonkin verran tuloksiin.
Sinänsä AZ "teho" on paperilla pienin, mutta toisaalta se on ainoa jonka tehosta viruksen levittämisen estämisessä on tietoa.

Sputnikin kohdalla odottelemme kansainvälistä dataa.

 

[k27__]

Uusimpien tietojen mukaan AstraZenecan rokote vaikuttaa hyvin tehokkaalta kahden annoksen jälkeen, viimeisin luku on sellainen kuin 82,4% kun annosten antoväli on pitkä. Ja vakavien sairastumisten osalta suoja on 100%.

Yhdenkin annoksen jälkeen suoja sairastumiselta on 76%.

Nämä on siis huomattavasti parempia lukemia kuin alkuperäiset III vaiheen testit antoi ymmärtää.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mutta siinä vaiheessa voisi olla kyllä jännäkakka housussa, jos jotain Venäjän Sputnikia tarjottaisiin, vaikka se onkin paperilla ihan tehokas.. Rokotteen tehokkuus sinänsä on niitä pienimpiä huolia siinä vaiheessa vaan enemmänkin se, että onko valmistus mennyt kaikkien normien mukaisesti ja kylmäketju pelannut Venäjällä.. Enpä luottaisi Venäjään tässä asiassa sen enempää kuin missään muussakaan asiassa.

Kiitos paljon nopeasta vastauksesta. Taidan laittaa vastauksen tuttavan nähtäväksi ja rauhoittaa hänen mieltään

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi prosenttiosuudethan riippuvat täysin siitä datasta. Meillä on kaksi ryhmää josta toinen saa rokotetta ja toinen plaseboa. Sitten katsellaan moniko todetaan positiiviseksi, kuinka moni saa oireita ja kuinka moni joutuu sairaalaan (tai kuolee). Lisäksi se riippuu todennäköisesti jonkin verran mitä viruskantaa on dominoivana.
Mikään kiveen hakattu lukemahan tämä ei ole millään rokotteella. Esim. jos AZ teho on 82,4% briteissä, niin se voi olla 56% Etelä-Afrikassa. Sputnik V tehohan on 100% eli estää sairaalaan joutumisen ja myös kohtuulliset oireet täysin, Moskovassa. Pfhiserin teho on kait jotain 92%.

Mikään näistä ei mielestäni ole huonompi kuin toinenkaan tai ainakaan sitä tuosta datasta ei voi päätellä suuntaan tai toiseen. Kaikki näyttävät estävän erittäin hyvin vakavia muotoja joka on se tärkein. Rokottamisessa kun on paljon muutakin kuin itse rokote ja datan kerääminen vaikuttaa aina jonkin verran tuloksiin.
Sinänsä AZ "teho" on paperilla pienin, mutta toisaalta se on ainoa jonka tehosta viruksen levittämisen estämisessä on tietoa.

Sputnikin kohdalla odottelemme kansainvälistä dataa.

Kuten sanottua, niin AstraZeneca suojaa vakavalta sairastumiselta 100-prosenttisesti sen tiedon valossa mitä on. Pfizer on käsittääkseni myös hyvin tehokas tässä suhteessa.

Eli jos rokotteen saa ja silti joutuu myöhemmin sairaalaan koronan takia, on kyllä käynyt todella huono tuuri olipa se rokote sitten minkä merkkinen hyvänsä.

Sputnik on varmasti paperilla ihan tehokas rokote myös, vaikken venäläisten testeihin täysin luotakaan, mutta kyllä mä uskon että se on lähtökohtaisesti ihan tehokas. Se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että millaisissa olosuhteissa sitä käytännössä valmistetaan ja kuljetetaan (vihamielisen) kehitysmaan halki. Toinen huoli liittyy ihmisen adenovirusvektorin käyttöön. Länsimaisissa rokotteissa tuota vektoria on vältelty tietoisesti siitä syystä, että se aiheutti katastrofaalisia ongelmia aikoinaan HIV-rokotetta kehitettäessä.