Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Yksikään kompentenssia omaava asiantuntija ei taida suositella lockdownia vielä. Ovatko he kaikki väärässä, ja sinä oikeassa? Lockdown on äärimmäinen toimenpide, jolla on äärimmäisiä seuraamuksia, eikä sitä siten kannata määrätä kuin äärimmäisessä tilanteessa (mielellään toki jonkin verran ennen sitä). Hintalappu koronan aiheuttamista mielenterveysongelmista, ihmisten syrjäytymisistä, ihmisten liikkumattomuudesta jne. tulee olemaan valtava jo nyt, lockdownin myötä se nousisi entistä valtavammaksi.

Esimerkiksi tämä asiantuntijaporukka on ehdottanut tukahduttamista jo viime keväästä asti.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Tervetuloa realismin pariin. Ei siinä ole mitään perverssiä, ei sitä ''oikein odoteta'' kuten jotain mieluisaa asiaa, sitä on ennakoitu realismin nimissä, jotta siihen voidaan varautua. Sinä olisit ilmeisesti valmis pitämään kuukausia kestävän lockdownin? Tuossa ei ole jumalauta mitään järkeä. Ja mitään 2kk ennen tautihuippua ''varmuuden vuoksi lockdownia'' ei kannata tehdä. Ei ei ja ei.

Suurimmassa osassa Euroopan maita koronakäyrät sojottaa alaspäin tällä hetkellä. Muutenkin mitä hemmetin "epärealismia" siinä on, että rajoitetaan koronaa sillä tavalla, ettei se kiihdy? Se on ihan meistä itsestä kiinni. Ei helmikuu, maaliskuu ja huhtikuu itsessään mitenkään koronaa kiihdytä ilman että sille mahdetaan mitään. Koronan hillintä on paitsi meidän mahdollisuus, myös velvollisuus, ja jos joku virkamies oikein odottamalla odottaa huippua huhtikuulle ilman että tarjoaa mitään ratkaisuehdotuksia asiaan, sietäisi saada potkut. On valtiovallan tehtävä hillitä tällaista yleisvaarallista tartuntatautia, eikä odotella jotain huhtikuun huippuja.

Jos kovista estoyrityksestä huolimatta huiput tulee huhtikuussa, niin sitten tulee, tosin sitten on tehty jotain pahasti väärin.

Sitä paitsi nyt kun britannian muunnos ei ilmeisesti VIELÄ pahemmin leviä Suomessa, on suorastaan häpeällistä, ettei me saada edes tätä vanhaa virusmuotoa kuriin.

 

[Tonnin Seteli]

Meinaat jotain kotibileitä? Noiden valvominen olisi lähes mahdotonta, joten sakkouhka olisi aikamoinen vitsi.

Suurin ongelma ei ole valvonnan vaikeus. Aika rankka poikkeustila vallitsee, jos ihmiset eivät saa kutsua esimerkiksi kotiinsa vieraita ja juoda olutta.

Jos joku yrittää estää yksityistiloissa normaalia vierailua, enkä tarkoita häiriökäyttäytymistä, viranomaisasemaan vedoten, valtiovallan laittomaksi julistaminen ei ole kaukana.

Ei siis ole tapahtumassa.

 

[et328]

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[JCSH]

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Joo menee kyllä kategoriaan että mitä vittua. Luulisi että tajuavat itsekin tuon ja vielä muuttavat tuota.

 

[Morokolli]

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Se on sitä, kun pelätään kuollakseen koronaa kellarissa ja eletään uskossa, että se tappaa 100% todennäköisyydellä, jos viruksen saa. Ollaan kirjaimellisesti vamiita kusemaan housuihin tulipalopakkasella.

Se että AZ:ssa näyttäisi 3kk väli tuovan jopa paremman suojan, ei tarkoita välttämättä, että se toimisi Pfizerissä. Täysin eri tuote ja eri teknologialla valmistettu rokote. Todella edesvastuutonta viranomaisilta alkaa poikkeamaan valmistajan ohjeista. Jos nämä pahimmat skenaariot realisoituvat Pfizerin kohdalla, ei näistä rajoituksista päästä kulumallakaan eroon. Etenkin, kun rokotetuotannon määrät kyllä TULEE nousemaan seuraavien kuukausien aikana eksponentiaalisesti. Tosin, kiva tietenkin rajoituksisa toivoville. He tietenkin ovat riemuissaan, jos/kun rajoituksista ei koskaan päästä eroon...

 

[Gespard]

Sinä olet jauhanut noista mellakoista ja turhautumisesta samalla paatoksella kuin erkki kaiken sulkemisesta ja eri vitamiinien autuudesta, mutta faktat/lähteet tuppaavat olemaan kovin vaisuja. Vaikka niitä "turhautuneita mellakoitsijoita" joku kourallinen jossakin vaiheessa olisikin, niin eipä sillä ole kokonaisuudessa juurikaan merkitystä.

Aikalailla ihmetyttää myös se, ettei millään haluta ymmärtää rajoitusten vain voimistuvan, jos niitä nykyisiäkään ei haluta noudattaa. Ei niitä kuitenkaan vittuillessaan aseteta, vaikka joku anarkistihenkilö niin kuvittelisikin. Rajoituksia asetetaan vain tarpeen mukaan, ei liikaa eikä liian vähän, mutta rajanveto ei ole helppoa, kun pitää ajatella niin montaa muuttujaa.

Kaikki olisi kaikille helpompaa ilman näitä sooloilijoita, jotka kuvittelevat olevansa muiden yläpuolella. Muutama sooloilija ei edes haittaisi mitään, mutta kun tuppaavat kerääntymään yhteen ja matkustelemaan tuliaistensa kanssa ympäri maakuntia.

Kuulostaa enemmän siltä että muiden maiden esimerkeistä ei ole mitään opittavaa, vai? Minähän olen laittanut tänne esimerkkejä oikeasta elämästä. Lähinnä huvittaa tuo jankkauskommentti, täällä on Erkillä kymmenen kertaa enemmän postauksia. En ole lähtenyt sinun kirjoituksia kritisoimaan suoraan vaikkeivat nekään aina mitään fiksuimpia ole. Enkä kyllä aio siihen alentuakaan.

Eli et vieläkään suostu uskomaan pointtia että liiat rajoitukset aiheuttavat lisää rajoituksia, ok. No, luulenpa että joku sentään tajuaa pointin.

Minusta tämä eläminen ja rajoitusten mukaan kokoontuminen on ihan normaalia elämää muuten. Koen aika vaaralliseksi jos aletaan niputtaa ihmisiä sooloilijoiksi ja siitä eteenpäin haukkua vain koska käyvät baarissa. Sitä ei ole kielletty. Ja en ole itse käynyt baarissa koko korona-aikana jos sitä mietit. Toki tällainen suomalainen kateellisten mulkoilu kuuluu asiaan. Lynkkauspartiot sitten eivät.

 

[mitsumies]

AVIn tarkastaja baareissa:

Liityimme mukaan viranomaisten yllätysiskuille baareihin – kuvareportaasi Helsingin kuppiloista kertoo bilettäjien tarinan: "Tanssiminen on terapiaa"

Aluehallintovirasto tekee tarkastuksia ravintoloihin saamiensa vihjeiden perusteella. Keskiviikkona kohteina olivat Maxine ja Old Irish Pub.

yle.fi

Ei tunnu nuoria bailaajia korona huolestuttavan.

Täysin perverssi ajatus mielestäni, että vika on viranomaisissa, eikä niissä yksilöissä jotka noissa baareissa jne perseilevät.

Mielestäni jutun lausahdus kuvaa hyvin ajan henkeä, vastuu ulkoistetaan aina muille eikä turhaan itse kannata miettiä mitään.

– Luotan ravintolanpitäjien harkintakykyyn. Jos he ajattelevat, että tämä on turvallista pitää auki, niin itse ajattelen, että tänne on turvallista tulla, Meri sanoo.

No mutta onneksi sentäs kirjastot ovat kiinni ja lapset eivät pääse harrastuksiinsa. Tanssi jatkukoon

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Onneksi meidän hallitus tekee ratkaisunsa tieteeseen pohjautuen, vai miten se satu menikään?

 

[weetabix]

En usko hetkeäkään että tässä otettaisiin mitään sen kummempaa riskiä. THL:llä on varmasti rokotetutkimuksia ja selvityksiä luettu kaikista vaiheista noista rokotteista, EU:n sisällä viranomaiset keskustelleet keskenään ja tehty oma analyysi ja käyttötapa näistä.
Jos kerran vanhemmille ihmisille AZ ei suositella näytön puutteen vuoksi, niin vaikea uskoa etteikö nämä muutkin päätökset perustuisi siihen dataan jota on saatavana.

Nythän saksalaiset olivat tehneet tutkimuksen maskin käytöstä ja taudin leviämisestä. Taudin leviämisen hillitsemisessä Saksassa 20 päivän jälkeen maskipakosta nähdään datasta 15-75% laskua tapauksissa riippuen alueista. Vaihteluväli on iso riippuen kuinka hyvin maskipakkoa on noudatettu, mutta data näyttää suoraan käytännön hyötyjä taudin leviämisessä käytännön ympäristössä (ja käytössä kaikki maskit, eli datan keräämisen aikaan ei ollut mitään ffp2 tms. maskivaatimuksia eli tutkittiin yleisesti maskin käytön vaikutuksia).

 

[Jumputin]

No mutta onneksi sentäs kirjastot ovat kiinni ja lapset eivät pääse harrastuksiinsa. Tanssi jatkukoon

Kyllä kirjastoja on auki ja lapsia käy harrastuksissa ympäri Suomea. Ilmeisesti tanssiharrastuskin tanssikouluissa vielä onnistuu.

 

[Dexteri]

Kyllä kirjastoja on auki ja lapsia käy harrastuksissa ympäri Suomea. Ilmeisesti tanssiharrastuskin tanssikouluissa vielä onnistuu.

Ja kamppailulajit!

 

[Kautium]

Kyllä kirjastoja on auki ja lapsia käy harrastuksissa ympäri Suomea. Ilmeisesti tanssiharrastuskin tanssikouluissa vielä onnistuu.

Ja kamppailulajit!

Riippuu alueesta. Esimerkiksi Jyväskylässä kaikki kirjastot ja muut vastaavat julkiset tilat ovat kiinni ja samoin harrastukset on keskeytetty myös alle 18-vuotiailta (vanhemmilta ovat olleet tauolla jo pidempään). Ravintolat sen sijaan porskuttavat sen minkä ehtivät. Viinaa on vain saatava!

Ja koska kohta joku mölisee taas että rajoitukset pitää avata, kun käyrä osoittaa vähitellen alaspäin, niin kannattaa muistaa myös tämä uuden variantin uhka:

Raju ennuste muuntoviruksesta - "Meitä isketään pian kovaa" | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan nykyiset epidemialuvut ovat petollisia.

www.verkkouutiset.fi

 

[et328]

En usko hetkeäkään että tässä otettaisiin mitään sen kummempaa riskiä. THL:llä on varmasti rokotetutkimuksia ja selvityksiä luettu kaikista vaiheista noista rokotteista, EU:n sisällä viranomaiset keskustelleet keskenään ja tehty oma analyysi ja käyttötapa näistä.
Jos kerran vanhemmille ihmisille AZ ei suositella näytön puutteen vuoksi, niin vaikea uskoa etteikö nämä muutkin päätökset perustuisi siihen dataan jota on saatavana.

Olisi sitten syytä julkistaa sitä dataa, julkisen nykytiedon valossa tuo ei kovin hyvältä päätökseltä näytä vaan enemmänkin poliittiselta päätökseltä jolla saadaan rokotusmäärien tilastot näyttämään paremmilta.

 

[weetabix]

AZ rokotteesta on tehty tutkimuksiakin ja data on erilailla avointa. Näinhän ei Phfiserin kohdalla ole joten THL ei taatusti saa julkaista dataa noin vain.

 

[taxman]

Se on sitä, kun pelätään kuollakseen koronaa kellarissa ja eletään uskossa, että se tappaa 100% todennäköisyydellä, jos viruksen saa. Ollaan kirjaimellisesti vamiita kusemaan housuihin tulipalopakkasella.

Se että AZ:ssa näyttäisi 3kk väli tuovan jopa paremman suojan, ei tarkoita välttämättä, että se toimisi Pfizerissä. Täysin eri tuote ja eri teknologialla valmistettu rokote. Todella edesvastuutonta viranomaisilta alkaa poikkeamaan valmistajan ohjeista. Jos nämä pahimmat skenaariot realisoituvat Pfizerin kohdalla, ei näistä rajoituksista päästä kulumallakaan eroon. Etenkin, kun rokotetuotannon määrät kyllä TULEE nousemaan seuraavien kuukausien aikana eksponentiaalisesti. Tosin, kiva tietenkin rajoituksisa toivoville. He tietenkin ovat riemuissaan, jos/kun rajoituksista ei koskaan päästä eroon...

Mikä on se mekanismi, jolla rokotteiden tuotanto nousee eksponentiaalisesti?

 

[Harb]

On tosiaan vähän yllättävää että halutaan ottaa riskiä Pfizer Biontechin ja Modernan rokotteiden osalta. Kun muuten yleensä on haluttu noudattaa lääkevalmistajien ja valvovien viranomaisten suosituksia.

Mutta ainakin tämän suhteen ei voi syyttää joustamattomasta toiminnasta. Se että onko se fiksua selviää myöhemmin.

 

[Cumbo]

Asiasta on saattanut olla puhettakin, mutta ei viitsi kovin montaa sivua selailla, joten kysytäänpä: mikä on viimeisin tieto siitä, miten kauan sairastumisestaan henkilö voi vielä tartuttaa tautia?

 

[weetabix]

Asiasta on saattanut olla puhettakin, mutta ei viitsi kovin montaa sivua selailla, joten kysytäänpä: mikä on viimeisin tieto siitä, miten kauan sairastumisestaan henkilö voi vielä tartuttaa tautia?

Olen jäänyt siihen käsitykseen että yleisin vaihteluväli on about 5 päivää ennen oireita ja 5 päivää oireiden ilmestymisen jälkeen siihen asti kunnes oireet ovat hävinneet. Altistumiskaranteeni on 14 päivää altistumisesta.
THL:n sivuilta:
"Kahden hengen taloudessa altistuneen henkilön karanteenin pituus on 14 vuorokautta. Aika lasketaan sairastuneen henkilön oireiden alusta." "Suurissa perheissä karanteenia voi olla tarpeen jatkaa 4 viikkoa. Aika lasketaan viimeisenä sairastuneen henkilön oireiden alusta."

Eli 14 vuorokautta oireiden ilmestymisestä luulisi riittävän.

 

[shaminy]

Yleensä boosterit otetaan puolivuotta ekan rokotteen jälkeen, esim Hepatiitti A. Voi hyvin olla että korona-rokote on jopa tehokkaampi viivästetyssä kakkos shotissa....

 

[weetabix]

Yleensä boosterit otetaan puolivuotta ekan rokotteen jälkeen, esim Hepatiitti A. Voi hyvin olla että korona-rokote on jopa tehokkaampi viivästetyssä kakkos shotissa....

Pikaversiossa (jos suoja pitää saada nopeasti aikataulullisista syistä) otetaan nopeasti kolme ja sitten vuoden päästä se neljäs buusteri (normaalitahdilla otetaan kolme annosta). Eli tämmöinen pidempi aika ei tosiaan ole mitenkään tavaton rokotteissakaan.

 

[Kautium]

Yleensä boosterit otetaan puolivuotta ekan rokotteen jälkeen, esim Hepatiitti A. Voi hyvin olla että korona-rokote on jopa tehokkaampi viivästetyssä kakkos shotissa....

Kaikki on mahdollista, mutta kyllä siitä pitäisi silti olla ensin tutkimustietoa ennen kuin lähdetään sooloilemaan valmistajan ohjeiden vastaisesti.

 

[TSN]

Näissä koronarokotteissa ei yksinkertaisesti ole ollut aikaa tutkia rokotteiden tehoa puolen vuoden ajalta. Testit on kuitenkin pitänyt vetää läpi viikoissa, ei kuukausissa.

 

[Jumputin]

Näissä koronarokotteissa ei yksinkertaisesti ole ollut aikaa tutkia rokotteiden tehoa puolen vuoden ajalta. Testit on kuitenkin pitänyt vetää läpi viikoissa, ei kuukausissa.

Pfizerin rokotteesta on vielä Britanniasta ilmeisesti tulossa tutkimustietoa rokotteen tehosta, eli Suomessa on vielä aikaa muuttaa päätöstä tarvittaessa. Lienee kyllä todella epätodennäköistä, että ensimmäisen rokotteen jälkeen teho tippuisi merkittävästi 12 viikossa.

 

[renee]

Nyt on muuten julkaistu tarkka lista rokotetuksissa priorisoiduista riskiryhmäläisistä sairauksien perusteella: THL päätti riskiryhmäläisten rokotusjärjestyksestä – katso lista

 

[Morokolli]

Mikä on se mekanismi, jolla rokotteiden tuotanto nousee eksponentiaalisesti?

Käytännössä se, että joku vastaa aina kysyntään vapaassa markkinataloudessa. Jos sitä ei tee Pfizer tai AZ, sen tekee joku kilpaileva firma. Epäilemättä koronarokote taitaa olla tällä hetkellä maailman kysytyin tuote. Koronarokotteen kimpussa on kymmeniä projekteja ympäri maailmaa, ja osa niistä varmasti onnistuu aina.

Pfizer muuten on koko ajan lisännyt tuotantokapasiteettia, justiinsa ilmeisesti Saksaan avasivat tuotantolaitoksen. Ne tosin alkavat näkymään vasta viiveellä tuotantomäärissä. Samoin kilpailevia rokotetuotteita tulee koko ajan markkinoille. Sitä mukaan, kun EMA vaan myyntilupia myöntää (kiiremenettelyinä).

 

[taxman]

Käytännössä se, että joku vastaa aina kysyntään vapaassa markkinataloudessa. Jos sitä ei tee Pfizer tai AZ, sen tekee joku kilpaileva firma. Epäilemättä koronarokote taitaa olla tällä hetkellä maailman kysytyin tuote. Koronarokotteen kimpussa on kymmeniä projekteja ympäri maailmaa, ja osa niistä varmasti onnistuu aina.

Pfizer muuten on koko ajan lisännyt tuotantokapasiteettia, justiinsa ilmeisesti Saksaan avasivat tuotantolaitoksen. Ne tosin alkavat näkymään vasta viiveellä tuotantomäärissä. Samoin kilpailevia rokotetuotteita tulee koko ajan markkinoille. Sitä mukaan, kun EMA vaan myyntilupia myöntää (kiiremenettelyinä).

Et kuvaa eksponentiaalista kasvua. Tuotannon eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa, että tuotannon kasvu on verrannollista tuotannon nykytasoon. Mikä tahansa kasvava kasvu ei ole eksponentiaalista.

Tulkitsen vastaukseksi, että et ymmärrä mitä puhut etkä välitä siitä, puhutko totta vai et.

 

[Gespard]

Käytännössä se, että joku vastaa aina kysyntään vapaassa markkinataloudessa. Jos sitä ei tee Pfizer tai AZ, sen tekee joku kilpaileva firma. Epäilemättä koronarokote taitaa olla tällä hetkellä maailman kysytyin tuote. Koronarokotteen kimpussa on kymmeniä projekteja ympäri maailmaa, ja osa niistä varmasti onnistuu aina.

Pfizer muuten on koko ajan lisännyt tuotantokapasiteettia, justiinsa ilmeisesti Saksaan avasivat tuotantolaitoksen. Ne tosin alkavat näkymään vasta viiveellä tuotantomäärissä. Samoin kilpailevia rokotetuotteita tulee koko ajan markkinoille. Sitä mukaan, kun EMA vaan myyntilupia myöntää (kiiremenettelyinä).

Et ymmärrä että se vaatii aikaa kouluttaa väkeä työskentelemään puhdastiloissa ym. vaativissa tehtävissä. Ja lisäksi tuotannon kasvattaminen aiheuttaa myös mittavien laitehankintojen tarpeen. Niiden valmistaminen, toimittaminen, asentaminen ja koulutus ei ole mitään hetken hupia. Vuodessa voi jotain pientä tapahtua, mutta enemmänkin se on usean vuoden urakka.

 

[?..]

Et kuvaa eksponentiaalista kasvua. Tuotannon eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa, että tuotannon kasvu on verrannollista tuotannon nykytasoon. Mikä tahansa kasvava kasvu ei ole eksponentiaalista.

Tulkitsen vastaukseksi, että et ymmärrä mitä puhut etkä välitä siitä, puhutko totta vai et.

Hupaisaa, että ihan tämä ketjun alusta asti joillekkin on ollut epäselvää mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa.

 

[Elux]

Mites noi rokotteiden raaka-aineet riitätäkö niitä kaikille

 

[renee]

Mites noi rokotteiden raaka-aineet riitätäkö niitä kaikille

Varmaan riittää niihin tuotantomääriin, joita valmistajat ovat jo luvanneet toimittaa tämän vuoden aikana. Mikä on rokotteiden kysyntä jatkossa, sitä on paha sanoa. Jättävätkö esim. kehittyvät maat rokotteen kokonaan hankkimatta, jos epidemia kuihtuu. Tai mikä on rokotussuojan kesto, tarvitaanko uutta settiä jo ensi talveksi? Tai vaativatko mutaatiot uusia rokotteita ja vanhat lentävät roskakoriin?

 

[Elux]

Jossain taisi lukea että jotain pystytään tekemään synteettisesti mutta on huomattavasti kalliimpaa kuin luonnosta saatava en tosin muista mistä tämän luin

 

[k27__]

Voisko joku selittää helposti ymmärrettävästi näiden hyväksyttyjen rokotteiden erot tehokkuudessa keskenään?
Yksi perhetuttu harmittelee vähän väliä sitä että jos osuu kohdalle "kansan rokote" joka ei ole yhtä tehokas kuin muut saatavilla olevat.

Yrittänyt selittää että ero on erittäin pieni siinä joutuuko sairastuttuaan sairaalahoitoon,eli vakavan taudin saaminen yhtä epätodennäköistä rokotteen merkistä riippumatta.

Yritin googlettaa asiasta mutta mistään en löytänyt sivua jossa olisi selvästi listattu tehokkuus erot yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisko joku selittää helposti ymmärrettävästi näiden hyväksyttyjen rokotteiden erot tehokkuudessa keskenään?
Yksi perhetuttu harmittelee vähän väliä sitä että jos osuu kohdalle "kansan rokote" joka ei ole yhtä tehokas kuin muut saatavilla olevat.

Uusimpien tietojen mukaan AstraZenecan rokote vaikuttaa hyvin tehokkaalta kahden annoksen jälkeen, viimeisin luku on sellainen kuin 82,4% kun annosten antoväli on pitkä. Ja vakavien sairastumisten osalta suoja on 100%.

Yhdenkin annoksen jälkeen suoja sairastumiselta on 76%.

Nämä on siis huomattavasti parempia lukemia kuin alkuperäiset III vaiheen testit antoi ymmärtää.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mutta siinä vaiheessa voisi olla kyllä jännäkakka housussa, jos jotain Venäjän Sputnikia tarjottaisiin, vaikka se onkin paperilla ihan tehokas.. Rokotteen tehokkuus sinänsä on niitä pienimpiä huolia siinä vaiheessa vaan enemmänkin se, että onko valmistus mennyt kaikkien normien mukaisesti ja kylmäketju pelannut Venäjällä.. Enpä luottaisi Venäjään tässä asiassa sen enempää kuin missään muussakaan asiassa.

 

[Centteri]

Uusimpien tietojen mukaan AstraZenecan rokote vaikuttaa hyvin tehokkaalta kahden annoksen jälkeen, viimeisin luku on sellainen kuin 82,4% kun annosten antoväli on pitkä. Ja vakavien sairastumisen osalta suoja on 100%.

Yhdenkin annoksen jälkeen suoja sairastumiselta on 76%.

Nämä on siis huomattavasti parempia lukemia kuin alkuperäiset III vaiheen testit antoi ymmärtää.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mutta siinä vaiheessa voisi olla kyllä jännäkakka housussa, jos jotain Venäjän Sputnikia tarjottaisiin, vaikka se onkin paperilla ihan tehokas.. Rokotteen tehokkuus sinänsä on niitä pienimpiä huolia siinä vaiheessa vaan enemmänkin se, että onko valmistus mennyt kaikkien normien mukaisesti ja kylmäketju pelannut Venäjällä.. Enpä luottaisi Venäjään tässä asiassa sen enempää kuin missään muussakaan asiassa.

Hyvät huomiot näistä.

 

[weetabix]

Noi prosenttiosuudethan riippuvat täysin siitä datasta. Meillä on kaksi ryhmää josta toinen saa rokotetta ja toinen plaseboa. Sitten katsellaan moniko todetaan positiiviseksi, kuinka moni saa oireita ja kuinka moni joutuu sairaalaan (tai kuolee). Lisäksi se riippuu todennäköisesti jonkin verran mitä viruskantaa on dominoivana.
Mikään kiveen hakattu lukemahan tämä ei ole millään rokotteella. Esim. jos AZ teho on 82,4% briteissä, niin se voi olla 56% Etelä-Afrikassa. Sputnik V tehohan on 100% eli estää sairaalaan joutumisen ja myös kohtuulliset oireet täysin, Moskovassa. Pfhiserin teho on kait jotain 92%.

Mikään näistä ei mielestäni ole huonompi kuin toinenkaan tai ainakaan sitä tuosta datasta ei voi päätellä suuntaan tai toiseen. Kaikki näyttävät estävän erittäin hyvin vakavia muotoja joka on se tärkein. Rokottamisessa kun on paljon muutakin kuin itse rokote ja datan kerääminen vaikuttaa aina jonkin verran tuloksiin.
Sinänsä AZ "teho" on paperilla pienin, mutta toisaalta se on ainoa jonka tehosta viruksen levittämisen estämisessä on tietoa.

Sputnikin kohdalla odottelemme kansainvälistä dataa.

 

[k27__]

Uusimpien tietojen mukaan AstraZenecan rokote vaikuttaa hyvin tehokkaalta kahden annoksen jälkeen, viimeisin luku on sellainen kuin 82,4% kun annosten antoväli on pitkä. Ja vakavien sairastumisten osalta suoja on 100%.

Yhdenkin annoksen jälkeen suoja sairastumiselta on 76%.

Nämä on siis huomattavasti parempia lukemia kuin alkuperäiset III vaiheen testit antoi ymmärtää.

Oxford coronavirus vaccine shows sustained protection of 76% during the 3-month interval until the second dose | University of Oxford

Analyses reveal single standard dose efficacy from day 22 to day 90 post vaccination of 76% with protection not falling in this three-month periodAfter the second dose vaccine efficacy from two standard doses is 82.4% with the 3-month interval being used in the UK. (82.4% effective, with a 95%...

www.ox.ac.uk

Mutta siinä vaiheessa voisi olla kyllä jännäkakka housussa, jos jotain Venäjän Sputnikia tarjottaisiin, vaikka se onkin paperilla ihan tehokas.. Rokotteen tehokkuus sinänsä on niitä pienimpiä huolia siinä vaiheessa vaan enemmänkin se, että onko valmistus mennyt kaikkien normien mukaisesti ja kylmäketju pelannut Venäjällä.. Enpä luottaisi Venäjään tässä asiassa sen enempää kuin missään muussakaan asiassa.

Kiitos paljon nopeasta vastauksesta. Taidan laittaa vastauksen tuttavan nähtäväksi ja rauhoittaa hänen mieltään

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi prosenttiosuudethan riippuvat täysin siitä datasta. Meillä on kaksi ryhmää josta toinen saa rokotetta ja toinen plaseboa. Sitten katsellaan moniko todetaan positiiviseksi, kuinka moni saa oireita ja kuinka moni joutuu sairaalaan (tai kuolee). Lisäksi se riippuu todennäköisesti jonkin verran mitä viruskantaa on dominoivana.
Mikään kiveen hakattu lukemahan tämä ei ole millään rokotteella. Esim. jos AZ teho on 82,4% briteissä, niin se voi olla 56% Etelä-Afrikassa. Sputnik V tehohan on 100% eli estää sairaalaan joutumisen ja myös kohtuulliset oireet täysin, Moskovassa. Pfhiserin teho on kait jotain 92%.

Mikään näistä ei mielestäni ole huonompi kuin toinenkaan tai ainakaan sitä tuosta datasta ei voi päätellä suuntaan tai toiseen. Kaikki näyttävät estävän erittäin hyvin vakavia muotoja joka on se tärkein. Rokottamisessa kun on paljon muutakin kuin itse rokote ja datan kerääminen vaikuttaa aina jonkin verran tuloksiin.
Sinänsä AZ "teho" on paperilla pienin, mutta toisaalta se on ainoa jonka tehosta viruksen levittämisen estämisessä on tietoa.

Sputnikin kohdalla odottelemme kansainvälistä dataa.

Kuten sanottua, niin AstraZeneca suojaa vakavalta sairastumiselta 100-prosenttisesti sen tiedon valossa mitä on. Pfizer on käsittääkseni myös hyvin tehokas tässä suhteessa.

Eli jos rokotteen saa ja silti joutuu myöhemmin sairaalaan koronan takia, on kyllä käynyt todella huono tuuri olipa se rokote sitten minkä merkkinen hyvänsä.

Sputnik on varmasti paperilla ihan tehokas rokote myös, vaikken venäläisten testeihin täysin luotakaan, mutta kyllä mä uskon että se on lähtökohtaisesti ihan tehokas. Se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että millaisissa olosuhteissa sitä käytännössä valmistetaan ja kuljetetaan (vihamielisen) kehitysmaan halki. Toinen huoli liittyy ihmisen adenovirusvektorin käyttöön. Länsimaisissa rokotteissa tuota vektoria on vältelty tietoisesti siitä syystä, että se aiheutti katastrofaalisia ongelmia aikoinaan HIV-rokotetta kehitettäessä.

 

[Terro]

Tällaista käppyrää tuli vastaan Israelin rokotus -uutisoinnista (lähde). Rokotettujen tartunta- ja sairaalaanjoutumis-käppyrät lähteneet tasaiseen laskuun verrattuna muihin. Ja 78% yli 60 vuotiaista on saanut jo toisen pistoksen 4.2 mennessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteiden tehosta puhuttaessa kannattaa vielä muistaa sekin, että niillä on myös epäsuora vaikutus, eli kun ympäröivä yhteiskunta on rokotettu, niin sitä epätodennäköisemmin kukaan sitä tautia saa.

Jos koko kansa pistetään millä tahansa rokotteilla, niin tauti käytännössä kuolee pois siitä yhteiskunnasta, ja on äärimmäisen epätodennäköistä että etenkään kukaan rokotettu sitä tulee saamaan.

Siinä mielessä on aika se ja sama, onko rokotteen suora teho esimerkiksi 95% vai 85%.

 

[?..]

Rokotteiden tehosta puhuttaessa kannattaa vielä muistaa sekin, että niillä on myös epäsuora vaikutus, eli kun ympäröivä yhteiskunta on rokotettu, niin sitä epätodennäköisemmin kukaan sitä tautia saa.

Jos koko kansa pistetään millä tahansa rokotteilla, niin tauti käytännössä kuolee pois siitä yhteiskunnasta, ja on äärimmäisen epätodennäköistä että etenkään kukaan rokotettu sitä tulee saamaan.

Siinä mielessä on aika se ja sama, onko rokotteen suora teho esimerkiksi 95% vai 85%.

Ei ole aika sama. Se laumaimmuniteetin vaikutus juurikin tulee tuosta rokotteen tehosta. Eli jos teho jää huonoksi, myös laumaimmuniteetti jää huonoksi

 

[HTK12]

100% on aika kova lukema, mutta vaikka se vakavan sairastumisen suoja olisi 99% tai 98%, niin se on silti enemmän kuin riitävä. Toki voi se siinä 100% pysyä, mutta veikkasin ettei ihan täydessä 100% pysy kun vanhemmasta väestöstä tulee dataa. Heillä perinteisesti rokotteet toimii huonommin, kun immuuni järjestelmä ei ole enää yhtä hyvä. Tuo vakavalta tartunnalta suojaaminen on mielestäni se tärkein asia, vaikka saisi lievän muodon, niin sillä ei sinänsä ole juuri merkitystä. Toki laumasuojan osalta mahdollisimman suuri tartunnalta suojaaminen olisi hyvä, mutta eiköhän nyt suurinosa riskiryhmistä & iäkkäistää käy piikillä, joten sairaan joutuvien määrä lähtee kyllä selvään laskuun.

 

[lunkwill]

Ei ole aika sama. Se laumaimmuniteetin vaikutus juurikin tulee tuosta rokotteen tehosta. Eli jos teho jää huonoksi, myös laumaimmuniteetti jää huonoksi

Totta toikin, mutta jos saadaan tarpeeksi piikitettyä väestöstä, niin lääkkeen prosentit "paranee", kun väestön sairastuminen laimenee muutenkin.
Eli mikä tahansa lääke vaikuttaa toimivalta ajan kanssa.

 

[?..]

Siis tottakai se ei ole 100%. En tiedä miksi tuota täällä viljellään. Se voi olla tietysti "100%" jos pyöristetään ylöspäin. Yksikin vakavasti sairastunut tarkoittaa, että ei ole 100% estoteho.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole aika sama. Se laumaimmuniteetin vaikutus juurikin tulee tuosta rokotteen tehosta. Eli jos teho jää huonoksi, myös laumaimmuniteetti jää huonoksi

Isompi merkitys on varmasti sillä, kuinka moni sen rokotteen käytännössä ottaa. Kaikki rokotteet tarjoavat erinomaista suojaa suhteessa rokottamattomuuteen, ja koronan R0 laskee hyvin äkkiä alle yhden kun rokotepeitto on kattava, ja varmasti jo aiemminkin jos jotain rajoituksia on voimassa.

Etenkin kun tulee kesä ja kaikkee..

 

[Centteri]

Joo menee kyllä kategoriaan että mitä vittua. Luulisi että tajuavat itsekin tuon ja vielä muuttavat tuota.

On sentään muutama muukin huolestunut tuosta 12 viikon rokotusten välistä Pfizer-Biontech rokotteella. Ihan hatusta vedetty päätös se näyttää olevan ilman mitään tieteellistä näyttöä. Ja bonuksena: se vapauttaa valmistajan kaikesta vastuusta mahdollisten haittojen tai suojan suhteen, tosin näköjään ne on jo muutenkin vastuusta vapautettu.

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pääasia on tietysti se että faktatieto on foorumin asiantuntijoilla.

Kuukausi sitten Mika Rämet epäili Britannian päätöstä pidentää Pfizer-rokotteen annosväliä – nyt samaa suositellaan Suomessa

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että kuukauden aikana on tullut paljon uutta tietoa ja että THL:n linjaus on ymmärrettävä.

www.is.fi

– Perusteita on riittävästi, että 12 viikon annosvälillä voidaan alkaa rokottaa, Rämet sanoo.

Lisäksi Britanniasta tulee tietoa heidän rokotuskäytännön toimivuudestaan.

 

[Tonnin Seteli]

Isompi merkitys on varmasti sillä, kuinka moni sen rokotteen käytännössä ottaa.

No siinä mielessä kyllä, jos ajatellaan että rokotuskattavuus voi teoriassa vaihdella ainakin paikallisesti lähestulkoon 0-100% välillä ja rokotteen teho paljon vähemmän kun se on jo hyväksytty. Mutta onko realistista olettaa, että lopullinen rokotekattavuus tai rokotushalukkuus kovin paljon muuttuisi ennalta arvatusta? Hirveästi ihmettelen, jos se ei ole 65-85%.

 

[JCSH]

Pääasia on tietysti se että faktatieto on foorumin asiantuntijoilla.

Kuukausi sitten Mika Rämet epäili Britannian päätöstä pidentää Pfizer-rokotteen annosväliä – nyt samaa suositellaan Suomessa

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että kuukauden aikana on tullut paljon uutta tietoa ja että THL:n linjaus on ymmärrettävä.

www.is.fi

– Perusteita on riittävästi, että 12 viikon annosvälillä voidaan alkaa rokottaa, Rämet sanoo.

Lisäksi Britanniasta tulee tietoa heidän rokotuskäytännön toimivuudestaan.

Toki jos tuosta on oikeasti näyttöä niin sitten tilanne on eri. Ja jos briteistä on saatu tarpeeksi tietoa että tuon on toimiva väli niin mikäs siinä sitten. Mutta ainakin noiden aiemmin asiasta olleiden juttujen perusteella haiskahtaa vähän hätäiseltä päätökseltä THL:n toimesta.

 

[Centteri]

Toki jos tuosta on oikeasti näyttöä niin sitten tilanne on eri. Ja jos briteistä on saatu tarpeeksi tietoa että tuon on toimiva väli niin mikäs siinä sitten. Mutta ainakin noiden aiemmin asiasta olleiden juttujen perusteella haiskahtaa vähän hätäiseltä päätökseltä THL:n toimesta.

Niin, keväällä ollaan ehkä viisaampia tämän asian suhteen. Itse olen positiivinen asian suhteen mutta voin olla pahasti myös väärässä.

 

[et328]

Pääasia on tietysti se että faktatieto on foorumin asiantuntijoilla.

Voisihan sitä faktatietoa THL kertoa eikä jättää kaikkea arvailun varaan. Nyt mistään ei löydy heidän päästöstä puoltavaa tietoa mutta sen vastaista tietoa löytyy todella paljon. Tulee vähän sama fiilis kuin heidän aiempien maskijuttujen kanssa...

 

[Centteri]

Voisihan sitä faktatietoa THL kertoa eikä jättää kaikkea arvailun varaan. Nyt mistään ei löydy heidän päästöstä puoltavaa tietoa mutta sen vastaista tietoa löytyy todella paljon. Tulee vähän sama fiilis kuin heidän aiempien maskijuttujen kanssa...

THL menee vähän niinkuin mutulla.

 

[Gespard]

Voisihan sitä faktatietoa THL kertoa eikä jättää kaikkea arvailun varaan. Nyt mistään ei löydy heidän päästöstä puoltavaa tietoa mutta sen vastaista tietoa löytyy todella paljon. Tulee vähän sama fiilis kuin heidän aiempien maskijuttujen kanssa...

Hyvää ja huonoa mukana. Hyvänä puolena THL ei lähtenyt suoraan mukaan kaikkeen hössötykseen mitä muualla maailmassa tehtiin. Usein ilman tieteellistä faktaa asiasta.