Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

No se perus EU vastainen porukka, jota vähän idästä yllytetään, sitten ne muuten vain vastustavat.

Jos USA asemaa olisi tavoite ottaa, niin ei se onistu tuhertamalla euroopan rannoilla, se olisi se kallein vaihtoehto, jos dollari syrjäyttää, niin siten isosti, mutta pitää myös saavuttaa se asema.

Mikä yhteys tällä Ukrainaan, no se että nyt on tarjous ikuna auki, kun veljekset sekoilee. Natosta ei EU maat pihalle, tai sitten leikkaa liitä EUhun, UK , Islanti mukana. Norjan kanssa ehkä joku muu kuvio.

No tosimailmassa varmaan nyky mallilla, EU jotain ei niin isoa yhteisvelke puolustus rahoitusta ja Nato on se organisaatio, jenkit sätkii mukana,.

No varmaan se ihan ensimmäinen askel tässä olisi ajaa venäläiset vittuun Ukrainasta, jota ei tule tapahtumaan.

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Niin, todennäköisesti kannattaa ainakin teeskennellä olla Yhdysvaltain kumppani koska muut vaihtoehdot ovat huonommat.

Tässä vaihtoehdossa pitää taas huomioida se, että riski Kremlin katastrofaaliseen virhelaskelmaan kasvaa.

 

[moukula]

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Välimeren mailla on etelästä tulevat laittomat siirtolaiset joista niiden pitää olla huolissaan ja Kreikalla lisäksi Turkin takana olevat uhat. Ranskalla, Saksalla, Hollannilla yms. ei ole muita ulkoisia uhkia kuin se että Venäjä alkaa nakertamaan itäsivustaa.

 

[pulatunnus]

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Noilla toki se perus EU vastainen porukka ratsastaa , ja sitten jotkut poliitikot näkee markkinarakoa.

Mutta jos nyt lähdetään rankentaa sitä suurvalta asemaa, niin sitten ei ole jollain nurkkakuntaisella pelillä merkitystä, vaan se kalusto ja kyky sellaista että se on todellakkin uskottavaa. Paikalliset jutut kuittaantuu siinä sivussa, joihin ei pidä sitten sekottaa sisäisiä kähinöitä.

Ja oleellista Ranskan merentakaiset alueet, UK mukaan, niin lisää uskottavuutta. Kanada tuskin , mutta jos jenkit sekoilee, niin voi houkuttaakin.

 

[kuoris]

YLE: ”Pääministeri Petteri Orpo (kok.) teki tiistaina selväksi, että Suomi ei tule tarjoamaan turvatakuita Ukrainalle.”

Näinhän se sitten on, kun ennustin tämän saman puoli vuotta niin syytettiin kaalinhajusta. Vituttaa kyllä olla oikeassa.

Stubb tarjoaa pullaa mutta otetaan vaan rusinat. Onnittelut vaan Putinille.

 

[daidalos]

Se nyt on vain realismia. Ei Suomella yksinään ole mitään muskeleita lähteä sotimaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta, vaan se tehdään yhdessä sovitusti osana Natoa tai jotain muuta liittoumaa.

 

[kuoris]

Se nyt on vain realismia. Ei Suomella yksinään ole mitään muskeleita lähteä sotimaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta, vaan se tehdään yhdessä sovitusti osana Natoa tai jotain muuta liittoumaa.

Kunpa tehtäisiinkin. Jos sovittaisiin rauhanneuvotteluissa oikeat turvatakuut ja Ukrainaan sijoitettaisiin 27:n EU maan TAISTELUjoukkoja (+mahdollisesti jenkit) jotka ovat valmiina iskemään heti kun ryssä yrittää jotain niin tilanne olisi ihan eri. Olisi rotta heikoilla. Mutta tämä ei tule toteutumaan, ei ikinä. Kunnon pelotetta ei saada aikaiseksi juhlapuheilla.

 

[polarbear62]

Kyllä varmaan suomalaisetkin alkaisivat mussuttamaan Ranskan Euroopan ulkopuolisten alueiden puolustamisesta ja miten rahaa hassattaisiin useampiin lentotukialuksiin.

Ehkä sinä alkaisit. Se ei tarkoita että suomalaiset alkaisi eikä itsellä tulisi edes mieleenkään. Euroopalla nimenomaan pitäisi olla helvetisti lentotukialuksia ja globaali kyky käyttää voimaa kaikkialla jotta voidaan myös tarvittaessa tukea muita liittolaisia.

 

[JES]

Kunpa tehtäisiinkin. Jos sovittaisiin rauhanneuvotteluissa oikeat turvatakuut ja Ukrainaan sijoitettaisiin 27:n EU maan TAISTELUjoukkoja (+mahdollisesti jenkit) jotka ovat valmiina iskemään heti kun ryssä yrittää jotain niin tilanne olisi ihan eri. Olisi rotta heikoilla. Mutta tämä ei tule toteutumaan, ei ikinä. Kunnon pelotetta ei saada aikaiseksi juhlapuheilla.

Kyllä noista oli puhe silloin maaliskuussa kun se alkuperäinen tulitaukoehdotelma oli esillä, mutta Venäjä ei tähän suostunut eikä tule suostumaan ellei ole selvästi häviämässä sotaa. Ja suostumisella tarkoitan tässä kohtaa sitä että Venäjä ei tule hyväksymään tulitaukoa jos tietää että sen jälkeen Ukraina on länsijoukkoja täynnä. Venäjä voi vaikka pitää yllä minimitason sotaa vuosikaudet mielummin kuin että tulevat suostumaan tuohon.

Tässä tullaan siihen että kesken sodan on vaikea keksiä uusia liittoumia ja mitään pelotetta jos sitä ei alunperinkään ollut. Ne läntiset joukot olisi pitänyt olla Ukrainassa ennen 2022 niin koko sotaa ei olisi syttynyt. Nyt on vähän myöhäistä kun Venäjä on jo "all in" niin sanotusti.

Katsoin tämän päivän Rutten pressitilaisuuden ja vähän heikot olivat kyllä merkit. Vältteli kritisoimasta Yhdysvaltoja ja totesi vain että rauhaa yritetään saavuttaa. No, nyt siellä on USA:n edustajat ja Kiinan ulkoministeri Moskovassa tänään paikalla sopimassa tästä. Eurooppaa ei näy.

 

[Ninjin]

Kyllä noista oli puhe silloin maaliskuussa kun se alkuperäinen tulitaukoehdotelma oli esillä, mutta Venäjä ei tähän suostunut eikä tule suostumaan ellei ole selvästi häviämässä sotaa. Ja suostumisella tarkoitan tässä kohtaa sitä että Venäjä ei tule hyväksymään tulitaukoa jos tietää että sen jälkeen Ukraina on länsijoukkoja täynnä. Venäjä voi vaikka pitää yllä minimitason sotaa vuosikaudet mielummin kuin että tulevat suostumaan tuohon.

Tässä tullaan siihen että kesken sodan on vaikea keksiä uusia liittoumia ja mitään pelotetta jos sitä ei alunperinkään ollut. Ne läntiset joukot olisi pitänyt olla Ukrainassa ennen 2022 niin koko sotaa ei olisi syttynyt. Nyt on vähän myöhäistä kun Venäjä on jo "all in" niin sanotusti.

Katsoin tämän päivän Rutten pressitilaisuuden ja vähän heikot olivat kyllä merkit. Vältteli kritisoimasta Yhdysvaltoja ja totesi vain että rauhaa yritetään saavuttaa. No, nyt siellä on USA:n edustajat ja Kiinan ulkoministeri Moskovassa tänään paikalla sopimassa tästä. Eurooppaa ei näy.

Eurooppaa ei näy koska kunnioitusta ei saa sillä että kiertelee maailmalla heristelemässä sormea ja julistamassa universalismia ja ihmisoikeuksia. Mitään muskeleita ei suurella osalla Euroopan maita ole paitsi ehkä juuri Suomella ja Puolalla mutta täällä tarvitaan armeijaa oman rajan puolustamiseen, tietenkin Ranskalla on omat ydinaseet mutta niitä nyt käytetään vain jos oma maa on täysin uhattuna.

Nyt Euroopassa on päätetty kiristellä hampaita seuraavat kolme vuotta ja toivoa että jokin Demokraattien ehdokas voittaa vaalit ja Euroopassa voidaan palata arkeen eli siis sormen heiluttamiseen ja muille saarnaamiseen, ja tietenkin hiljaiseen mutinaan siitä että USA on ihan hirveä maailmanpoliisi! Euroopan epäonneksi tosin voikin käydä niin että JD Vance voittaa mutta sitten voi taas rukoilla seuraavat 4 vuotta.

Ei Eurooppalaisilla ole myöskään mitään pelisilmää. Miten olisi että vihjaltaisi vaikka Ydinsulkusopimuksen irtisanomisella? Ei USA halua sitä että kaikki alkaa kilpaa kehittelemään ydinaseita, sillä sitten siihen alkaisi Saudit jne myös.

Ei halua, ei rahkeita, ei älykkyyttä. Huonot on kortit ja bluffatakaan ei oikein osata.

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

 

[blueowl]

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

Eiköhän se ole mm. Unkari, joka pitäisi potkaista ulos niin NATOsta kuin EU:stakin. Orban juuri kävi tapaamassa Putinia bisnesten merkeissä.

Ja se maa, joka on de facto lähtenyt NATOsta on USA.

 

[lmu2002]

Putinilla kirvelee kyllä kohta semmonen seikka että tammikuussa tästä sodasta tulee pidempi kuin ww2 reissu Stalinilla (suuri isänmaallinen sota venäjäksi). Joka sentään valloitti itä Euroopan ja veti Berliiniin saakka.

Luulisi partojen pärisevän venäjällä jonkin verran siinä kohtaa.

 

[StronzoFatiqee]

Hesari on käynyt Punaisella torilla vähän kyselemässä fiiliksiä.

Ukrainan kohtalo | Tapasimme venäläisiä Punaisella torilla ja kysyimme, mitä he ajattelevat Ukrainan rauhasta (maksumuuri)

Norilskilainen kaivostyöläinen Fargat on osa kuuden miehen seuruetta, he kaikki ovat matkalla rintamalle. Moskova on reppuselkäisille miehille vain lyhyt pysähdys matkalla sotaan.

Fargat näkee, että sotiminen on välttämätöntä.

“Ymmärrättehän, siellä [Ukrainassa] on natseja. Vaikka he allekirjoittaisivat rauhan, parin kolmen vuoden päästä kaikki alkaisi alusta. Ennen kuin menemme Puolaan saakka”, Fargat sanoo.

 

[Heimolainen]

Ei halua, ei rahkeita, ei älykkyyttä. Huonot on kortit ja bluffatakaan ei oikein osata.

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

EU:lla ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa tuohon. Tuo on jäsenmaiden sisäpoliittinen valinta, ja EU ei voi tuossa mennä jäsenvaltion yli.

Mutta kyllä täällä monet tekee paljonkin. Joskin Unkari estää monia asioita myös.

Hesari on käynyt Punaisella torilla vähän kyselemässä fiiliksiä.

Ukrainan kohtalo | Tapasimme venäläisiä Punaisella torilla ja kysyimme, mitä he ajattelevat Ukrainan rauhasta (maksumuuri)

Norilskilainen kaivostyöläinen Fargat on osa kuuden miehen seuruetta, he kaikki ovat matkalla rintamalle. Moskova on reppuselkäisille miehille vain lyhyt pysähdys matkalla sotaan.

Fargat näkee, että sotiminen on välttämätöntä.

“Ymmärrättehän, siellä [Ukrainassa] on natseja. Vaikka he allekirjoittaisivat rauhan, parin kolmen vuoden päästä kaikki alkaisi alusta. Ennen kuin menemme Puolaan saakka”, Fargat sanoo.

Ja tässä on se syy, jonka takia Ukraina ei voi vain lopettaa ja antautua.

 

[JES]

Eurooppaa ei näy koska kunnioitusta ei saa sillä että kiertelee maailmalla heristelemässä sormea ja julistamassa universalismia ja ihmisoikeuksia. Mitään muskeleita ei suurella osalla Euroopan maita ole paitsi ehkä juuri Suomella ja Puolalla mutta täällä tarvitaan armeijaa oman rajan puolustamiseen, tietenkin Ranskalla on omat ydinaseet mutta niitä nyt käytetään vain jos oma maa on täysin uhattuna.

Nyt Euroopassa on päätetty kiristellä hampaita seuraavat kolme vuotta ja toivoa että jokin Demokraattien ehdokas voittaa vaalit ja Euroopassa voidaan palata arkeen eli siis sormen heiluttamiseen ja muille saarnaamiseen, ja tietenkin hiljaiseen mutinaan siitä että USA on ihan hirveä maailmanpoliisi! Euroopan epäonneksi tosin voikin käydä niin että JD Vance voittaa mutta sitten voi taas rukoilla seuraavat 4 vuotta.

Ei Eurooppalaisilla ole myöskään mitään pelisilmää. Miten olisi että vihjaltaisi vaikka Ydinsulkusopimuksen irtisanomisella? Ei USA halua sitä että kaikki alkaa kilpaa kehittelemään ydinaseita, sillä sitten siihen alkaisi Saudit jne myös.

Ei halua, ei rahkeita, ei älykkyyttä. Huonot on kortit ja bluffatakaan ei oikein osata.

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

Jep. Jos jokaisella Euroopan maalla olisi vastaava määrä varusmiehiä per asukasluku mitä Suomella niin tilanne olisi vähän erilainen.

Koska näin ei ole niin päädytään tilanteeseen jossa Eurooppa yrittää vain *puheen* kautta näyttää joko vahvalta tai heikolta ja lopputulos on joka tapauksessa sama, eli voidaan sanoa että on oltava vahvoja Ukraina puolesta, mutta jos tämä ei näy missään päivittäisessä tekemisessä niin ei sillä oikeastaan ole väliä mitä sanotaan.

Kyllä Eurooppa voisi niitä ydinaseita alkaa kehittää esim. Britannian johdolla niin että Pohjoismaat ovat tässä jotenkin mukana, mutta ei tunnu kiinnostavan. Sama homma dronien kanssa, alkoi vasta kiinnostaa siinä vaiheessa kun lentelivät Puolan yllä.

Ja tässä on se syy, jonka takia Ukraina ei voi vain lopettaa ja antautua.

Sillä ei nyt ole mitään merkitystä mitä joku kaduntallaaja Moskovassa on mieltä kun maa on diktatuuri ja kansa ei päätä mitään.

 

[Heimolainen]

Jep. Jos jokaisella Euroopan maalla olisi vastaava määrä varusmiehiä per asukasluku mitä Suomella niin tilanne olisi vähän erilainen.

Koska näin ei ole niin päädytään tilanteeseen jossa Eurooppa yrittää vain *puheen* kautta näyttää joko vahvalta tai heikolta ja lopputulos on joka tapauksessa sama, eli voidaan sanoa että on oltava vahvoja Ukraina puolesta, mutta jos tämä ei näy missään päivittäisessä tekemisessä niin ei sillä oikeastaan ole väliä mitä sanotaan.

Kyllä Eurooppa voisi niitä ydinaseita alkaa kehittää esim. Britannian johdolla niin että Pohjoismaat ovat tässä jotenkin mukana, mutta ei tunnu kiinnostavan. Sama homma dronien kanssa, alkoi vasta kiinnostaa siinä vaiheessa kun lentelivät Puolan yllä.

Ei eurooppa tee noita "droneja", mitä Puolassa lensi. Täällä on kyllä sitä ennen tehty jo noita pieniä guad copter tyylisiä. Mutta ennemmin kannattaa tehdä oikeasti kyvykkäitä risteilyohjuksia. Noilla halvoilla kun ei oikein tee mitään sotilaskohteisiin. Ainoa käyttö kun on saturointi, mutta tuskin Venäläiset niihin käyttää ohjuksia juurikaan.

Ja ei varusmiespalvelus koko EU alueelle ole tarpeellinen. Se on aivan turhan isomäärä reserviä. Toki joku EU:n laajuinen armeija mahdollistaisi pari miljoonaa sotilasta suht helposti. Mutta tuossa kannattaisi jo pyrkiä ammattiarmeijaan. Yksittäisinä armeijoina sitten kaikilla on erilaiset tarpeet ja ne toimii sen mukaan.

Tärkeintä on saada kalustoa ja reilusti. Toki myös tuo ydinpelote pitää lyödä ihan eri skaalaan. Ja ballistisia ohjuksia eurooppa tarvitsee sen verran, että napin painalluksella voidaan tuhota 90% Venäjän kansasta.

Sillä ei nyt ole mitään merkitystä mitä joku kaduntallaaja Moskovassa on mieltä kun maa on diktatuuri ja kansa ei päätä mitään.

Toi kun on aika yleinen mielipide. Niin sillä on vaikutusta. Ja kun nuo miehet on siellä "valvomassa" Ukrainalaisia, tietää aika hyvin mitä siinä käy. Esimakua saatiin Buchasta, ja väkeä kuolee enemmän, kuin sodassa, jos antautuvat.

 

[kuoris]

Kyllä Eurooppa voisi niitä ydinaseita alkaa kehittää esim. Britannian johdolla niin että Pohjoismaat ovat tässä jotenkin mukana, mutta ei tunnu kiinnostavan.

Ei kiinnosta, Euroopassa tehdään vaan jotain drone-muureja. Toisaalta sodan todennäköiseen loppumiseen riittäisi yksi hyvä sniper, kansallisuudesta riippumatta - voisi olla myös venäläinen. Oma ennustus on että ainakin yrityksiä tulee.

En tätä hybridi sotaakaan ymmärrä. Venäjä tekee pikku sikaa ympäri Eurooppaa eikä vastata mitenkään. Mun mielestä pitäisi puhua terrorista eikä mistään hybridistä.

 

[JES]

Kyllä ne dronemuuritkin ihan hyödyllisiä olisi, mutta noitakin termejä heitellään ja puuttuu konkretia ja toimet. Vielä vuosi takaperin oli Ukrainalla pulaa tykistöammuksista, siis yli kaksi vuotta sodan alkamisen jälkeen. Tämä kesti kolmen vuotta korjata ja vaati mm. Tsekin aloitteen jossa kerjättiin ammuksia kolmansilta mailta.

Nyt vuonna 2025 kukaan ei puhu juurikaan aseista enää vaan ollaan takaisin siinä kuvitelmassa että Venäjän pakotteet ja öljytulojen lasku jotenkin itsessään riittävät auttamaan Ukrainaa. Pitäisi nyt melkein neljän vuoden sodan jälkeen myös kaikkien asetyyppien volyymien ja kehityksen olla ihan eri tasolla jos Ukraina haluaa neuvotella vahvemmasta positiosta.

Jos mietitään toista maailmansotaa niin aseteknologoiassahan tapahtui valtava kehitysloikka 1939 -> 1945. Nyt voidaan hyvällä syyllä kysyä ovatko lännen aseet ja taktiikka juurikan kehittyneet neljän vuoden takaiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vuonna 2025 kukaan ei puhu juurikaan aseista enää vaan ollaan takaisin siinä kuvitelmassa että Venäjän pakotteet ja öljytulojen lasku jotenkin itsessään riittävät auttamaan Ukrainaa. Pitäisi nyt melkein neljän vuoden sodan jälkeen myös kaikkien asetyyppien volyymien ja kehityksen olla ihan eri tasolla jos Ukraina haluaa neuvotella vahvemmasta positiosta.

Ehkä kyse on pääasiassa rahasta, ja Belgiassahan sitä olisi parisataa miljardia jemmassa...

Maailmassa on erittäin huolestuttavia pilviä ilmassa ja koko maailmanjärjestys on vaarassa, mutta Belgia ei halua millään vapauttaa noita miljardeja, koska höpöhöpö -syyt. Kyllä nekin tulee näyttämään typeriltä tulevissa historiankirjoituksissa, jos tässä on nyt asiat sillä tavalla toteutumassa miltä uhkaavasti näyttää.

 

[Heimolainen]

Jos mietitään toista maailmansotaa niin aseteknologoiassahan tapahtui valtava kehitysloikka 1939 -> 1945. Nyt voidaan hyvällä syyllä kysyä ovatko lännen aseet ja taktiikka juurikan kehittyneet neljän vuoden takaiseen.

Onko tarvetta millekään huimalle kehitykselle? Miten se Venäjän kyvykkyys on kehittynyt tän sodan aikana? Käsittääkseni ei ole sen kovempi armeija, kuin ennen sotaa. Voisi jopa luulla, että se on heikompi. Joten ihan hirveitä määriä ei ole tarvetta kehittää uutta. Toki enemmän pitää olla.

Ei kiinnosta, Euroopassa tehdään vaan jotain drone-muureja.

Euroopassa tehdään aika paljon kaikkea. Ilmatorjuntaa, erillaisina paketteina. Pitkän kantaman kyvykkyyksiä. Laser aseita. Droneja. IFV:tä. Mitä tällä yleensä tarkoitetaan, että euroopassa ei tehdä "mitään"?

 

[Huimeli]

Eurooppa on vähän kuin kiVa koulu. Ei se ongelma yleensä millään vatuloinnilla häviä yhtäkkiä. Välillä sitä kiusaaja pitää vaan vetää kunnolla turpaan että se perseily loppuu. Ja ei nyt tarvii tästä kenenkään vetää herneitä nenään.

 

[2112]

Putinin ja Witkoffin tapaaminen Kremlissä päättyi

Lähes viisituntista tapaamista luonnehdittiin hedelmälliseksi, mutta kompromissiratkaisua ei saatu aikaan. -- ”Jotkin amerikkalaiset ehdotukset ovat Venäjälle hyväksyttäviä, jotkin eivät”, [Putinin neuvonantaja Juri Ušakov] totesi

Valtava yllätys. Kyllä Yhdysvaltojen on nyt vetäydyttävä koko prosessista, koska Zelenskyi ei ole valmis rauhaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin ja Witkoffin tapaaminen Kremlissä päättyi

Valtava yllätys. Kyllä Yhdysvaltojen on nyt vetäydyttävä koko prosessista, koska Zelenskyi ei ole valmis rauhaan.

Ihan hyvä vaan koko vapaalle maailmalle että nämä kaksi pahan akselin osapuolta eivät päässeet yhteisymmärrykseen...

Mikään diili, jonka Putin on valmis hyväksymään ei takuuvarmasti ole hyvä diili Ukrainalle ja Euroopalle.

 

[Jarger]

Välimeren mailla on etelästä tulevat laittomat siirtolaiset joista niiden pitää olla huolissaan ja Kreikalla lisäksi Turkin takana olevat uhat. Ranskalla, Saksalla, Hollannilla yms. ei ole muita ulkoisia uhkia kuin se että Venäjä alkaa nakertamaan itäsivustaa.

Entä sisäiset hölmöläiset. Kun niitä sokeita tuntuu aina piisaavan, asemasta huolimatta. Mm. Rakennetaan Rosatomin ydinvoimala muutaman muun vaihtoehdon sijaan -puuhat ja "monikulttuurisuus on rikkautta, ei mulla muuta" .. näitä tuntuu löytyvän tarvittaessa ylintä johtoa myöten, kun vaan idealismi pääsee valloilleen. Ja sehän pääsee taas. Saapa nähdä pestäänkö Venäjä kuinka pian kelpo kauppakumppaniksi sodan jälkeen.

Eurooppa on vähän kuin kiVa koulu. Ei se ongelma yleensä millään vatuloinnilla häviä yhtäkkiä. Välillä sitä kiusaaja pitää vaan vetää kunnolla turpaan että se perseily loppuu. Ja ei nyt tarvii tästä kenenkään vetää herneitä nenään.

Vaan milläs vedät kun ei oppilaatkaam ymmärrä mitä tapahtuu, onko sedällä munat vai täti setä - ja näitä asioita täällä sitten pohditaan sekä monimuotoisuutta. Lisäksi se että rasismi on maailman suurin ongelma ja jotta muuttamalla Suomen väestöä vaikkapa somalialaisiin, maailma paranee ja sitten jopa Suomikin nousee!

 

[akse]

Putinin ja Witkoffin tapaaminen Kremlissä päättyi

Valtava yllätys. Kyllä Yhdysvaltojen on nyt vetäydyttävä koko prosessista, koska Zelenskyi ei ole valmis rauhaan.

Siis oliko ennen tätä viimeisintä vouhkaamista jotain uusia pakotteita tulossa ja kreml taas pelaa aikaa tällä showlla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis oliko ennen tätä viimeisintä vouhkaamista jotain uusia pakotteita tulossa ja kreml taas pelaa aikaa tällä showlla?

Kongressissa on niistä samoista pakotteista ollut puhe kuin keväästä asti, mutta tuskin se ikinä mihinkään etenee, ja vaikka etenisikin, olisi lopullinen päätösvalta niiden käytöstä Trumpilla, eikä se sitä tee.

Eiköhän Trump sen sijaan tee sen mistä on huhuttu, eli esimerkiksi tunnustaa Krimin ja luulee, että Putinin edessä nöyristelemällä hyvä tulee, kuten on tullut tähänkin asti...

Ja huom, Trumpin näkökulmasta rauha Ukrainaan on vain sivujuoni, ja pääasia on isot bisnesdiilit Venäjän kanssa.

 

[B12]

Mikään diili, jonka Putin on valmis hyväksymään ei takuuvarmasti ole hyvä diili Ukrainalle ja Euroopalle.

Veikkaan että venäjä hyväksyy pakotteiden purkamisen ja Trump-bisnekset, mutta ei juurikaan mitään muuta ehdotettua.

 

[kuoris]

On tämä kyllä taas, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Vähän sama kuin Roosevelt olisi tehnyt Hitlerin kanssa diilejä.

 

[2112]

Ihan hyvä vaan koko vapaalle maailmalle että nämä kaksi pahan akselin osapuolta eivät päässeet yhteisymmärrykseen...

Eihän tuo sitä tarkoita. Vaan sitä että Zelenskyi "could have made a deal", "don't have the cards" ja "EXPRESSED ZERO GRATITUDE FOR OUR EFFORTS".

Kyllä Ameriikan Ryssävalloilla ja Putlerilla on hyvinkin syvä yhteisymmärrys asioista: syyllinen on Ukraina. Eiköhän se jossain twiitissä taas käy lähipäivinä ilmi.

 

[Ninjin]

German army chief says contact with US military cut off by Pentagon

Lieutenant General Christian Freuding fears the longstanding military partnership between the two allies is unravelling under President Trump’s administration

www.thetimes.com

Artikkelissa Saksan armeijan komentaja toteaa että USA lyönyt aikalailla yhteydet poikki. Kertoo aika paljon kunnioituksesta Saksaa kohtaan. Luottaako Eurooppa vielä USA:n ydinasesuojaan vai olisiko aika erota ydinsulkusopimuksesta ja kehittää omat? Käytännössä viesti on nyt seinällä niin isoilla kirjaimilla kuin olla voi. Ei voi enää rehellisesti ottaen selitellä että no joo jos sitten 3 vuoden päästä joku Gavin Newsom voittaa juu.

No joo, takaisin todellisuuteen. Ei näytä hyvältä ja vähän vaikuttaa että alkaa olla homma taputeltu. Noh jos Ukrainan jälkeen Venäjä koittaa vaikka jotain Baltian maata seuraavaksi niin sitten nähdään NATO:n voima.

Eurooppa jatkaa kolmannen maailman haalimista sosiaalitukivaltioiden asiakkaiksi ja pitää hienoja juhlapuheita Ukrainan auttamisesta mutta muskelit eivät muuhun riitä.

 

[Tommy Goldfish]

No joo, takaisin todellisuuteen. Ei näytä hyvältä ja vähän vaikuttaa että alkaa olla homma taputeltu. Noh jos Ukrainan jälkeen Venäjä koittaa vaikka jotain Baltian maata seuraavaksi niin sitten nähdään NATO:n voima.

Mistä syntyy ajatus että hädin tuskin Ukrainaa vastaan pärjäävä venäjän armeija olisi edes jollain tapaa varteenotettava vastustaja NATO maita vastaan, vaikka USA jäisikin sieltä pois?

Tällä hetkellä melkein mikä vaan Euroopan maa voisi käytännössä marssia suoraan Moskovaan, kun venäjän sotavoimat on kiinni 3 päivän operaatiossa.

 

[Mikkos]

Mistä syntyy ajatus että hädin tuskin Ukrainaa vastaan pärjäävä venäjän armeija olisi edes jollain tapaa varteenotettava vastustaja NATO maita vastaan, vaikka USA jäisikin sieltä pois?

Tällä hetkellä melkein mikä vaan Euroopan maa voisi käytännössä marssia suoraan Moskovaan, kun venäjän sotavoimat on kiinni 3 päivän operaatiossa.

Koska kukaan ei luota siihen että NATOlla on enää mitään pelotevoimaa, saatika tahtoa tehdä yhtään mitään jos tilanne sitä vaatii.

 

[Kautium]

Koska kukaan ei luota siihen että NATOlla on enää mitään pelotevoimaa, saatika tahtoa tehdä yhtään mitään jos tilanne sitä vaatii.

Olennaisempaa on, jos Venäjä ei pidä Natoa uskottavana. Ja kun ottaa huomioon Natomaiden sisäiset ristiriidat ja tahmeuden Ukrainan tukemisessa, niin eipä ole ihmekään, jos näin on. Eiköhän tämä ole ollut osa Venäjän pelikirjaa alusta lähtien, eli aiheutetaan eripuraa ja kulutetaan resursseja mahdollisimman paljon, samalla kun valmistaudutaan taustalla johonkin uuteen kupruun. Siitähän tässä on ollut puhetta jo parin vuoden ajan, että Euroopan pitää valmistautua, jotta pelotevaikutus on olemassa ja jotta sitä ei jouduta koestamaan käytännössä.

 

[LaDeX]

Luottaako Eurooppa vielä USA:n ydinasesuojaan vai olisiko aika erota ydinsulkusopimuksesta ja kehittää omat?

Euroopalla on omat ydinaseet. Ranska ja Iso-Britannia molemmat on ydinasevaltoja.

 

[Mestaritonttu]

Ihan hyvä vaan koko vapaalle maailmalle että nämä kaksi pahan akselin osapuolta eivät päässeet yhteisymmärrykseen...

Mikään diili, jonka Putin on valmis hyväksymään ei takuuvarmasti ole hyvä diili Ukrainalle ja Euroopalle.

Bisneksistä päästiin varmasti johonkin yhteisymmärrykseen. Trump ja oligarkkiporukkansa ei taatusti aio odottaa Ukrainan luhistumista ikuisesti, vaikka se aiheuttaisikin demareiden ja muutaman järjellisen republikaanin protestointia.

Eihän tuo sitä tarkoita. Vaan sitä että Zelenskyi "could have made a deal", "don't have the cards" ja "EXPRESSED ZERO GRATITUDE FOR OUR EFFORTS".

Kyllä Ameriikan Ryssävalloilla ja Putlerilla on hyvinkin syvä yhteisymmärrys asioista: syyllinen on Ukraina. Eiköhän se jossain twiitissä taas käy lähipäivinä ilmi.

Jos Trump on jossakin asiassa täysin johdonmukainen, niin se on tämä. Venäjästä Trump ei koskaan lausu mitään negatiivista (yksi syistä on että se voisi vaarantaa tulevaisuuden diilit) mutta Ukrainasta senkin edestä. Teotkin noudattavat tätä kaavaa, ainoa tuki jonka Trump on Ukrainalle antanut kuului Bidenin hallinnon päättämiin asioihin joita Trumpin ei ollut mahdollista torpata. Nyt liikkuu myös huhuja siitä että Starlink olisi myös ryssän käytettävissä.

German army chief says contact with US military cut off by Pentagon

Lieutenant General Christian Freuding fears the longstanding military partnership between the two allies is unravelling under President Trump’s administration

www.thetimes.com

Artikkelissa Saksan armeijan komentaja toteaa että USA lyönyt aikalailla yhteydet poikki. Kertoo aika paljon kunnioituksesta Saksaa kohtaan. Luottaako Eurooppa vielä USA:n ydinasesuojaan vai olisiko aika erota ydinsulkusopimuksesta ja kehittää omat? Käytännössä viesti on nyt seinällä niin isoilla kirjaimilla kuin olla voi. Ei voi enää rehellisesti ottaen selitellä että no joo jos sitten 3 vuoden päästä joku Gavin Newsom voittaa juu.

No joo, takaisin todellisuuteen. Ei näytä hyvältä ja vähän vaikuttaa että alkaa olla homma taputeltu. Noh jos Ukrainan jälkeen Venäjä koittaa vaikka jotain Baltian maata seuraavaksi niin sitten nähdään NATO:n voima.

Eurooppa jatkaa kolmannen maailman haalimista sosiaalitukivaltioiden asiakkaiksi ja pitää hienoja juhlapuheita Ukrainan auttamisesta mutta muskelit eivät muuhun riitä.

Pienistä muutoksista koostuva iso kuva näyttää todellakin siltä että USA on nyt Venäjän liittolainen ja että eurooppa jätetään oman onnensa nojaan Venäjän pilkottavaksi. Ei USA:lla ole mitään syytä Venäjää pelätä, joten sen mittavat luonnovarat vain odottavat molemminpuoleisesti riittävän tuottoisaa diiliä. MAGA:lla ei ole USA:n perinteisiä moraalisia esteitä tällaisten avunanto- ja yhteistyösopimusten tekoa vastaan. Jos ne saavat tällä taktiikalla USA:n talouden nousuun, ei tämä jää pelkäksi MAGA-erikoisuudeksi vaan Yhdysvalloista tulee virallisesti euroopalle vihamielinen sotilasmahti.

Mistä syntyy ajatus että hädin tuskin Ukrainaa vastaan pärjäävä venäjän armeija olisi edes jollain tapaa varteenotettava vastustaja NATO maita vastaan, vaikka USA jäisikin sieltä pois?

Tällä hetkellä melkein mikä vaan Euroopan maa voisi käytännössä marssia suoraan Moskovaan, kun venäjän sotavoimat on kiinni 3 päivän operaatiossa.

Kyvyllä ei tee mitään jos ei ole tahtoa tehdä. Eurooppa koostuu vertikaalisista siivuista joilla on yhteinen intressi pitää ryssä omalla alueellaan, ja tämä on se ainut asia joka jollain lailla voi saada nämä maat tekemään yhteistyötä ja ottamaan riskejä oman tulevaisuutensa tähden. Seuraava siivu odottaa kiltisti vuoroaan, mutta voi mahdollisesti antaa itäiselle siivulle tukea jossakin muodossa. Jos euroopan itärintama pettää, alkaa prosessi alusta ja sivustakatsojan rooli jää taas seuraavalle siivulle. Ainoastaan jonkin massatuhoaseen käyttö Venäjän toimesta voisi saada euroopan tilkkutäkin yhdistymään ja vetämään ryssää turpaan kollektiivina. Jos Venäjä ei hajoa ja sen annetaan saada taloutensa uudelleen kuntoon, näin tässä tulee käymään, ja jossakin vaiheessa USA voi olla sodan suora osapuoli koska euroopan vastustelu vaarantaa sen tuottoisan suhteen Venäjään.

Elefantti huoneessa on aina ydinaseet, halusimme tai emme. Ne eivät maailmasta tule katoamaan niin kauan kun niille ei löydy varteenotettavia kilpailijoita, joten tämä asettaa eurooppalaisten hössötyksen ydinriisunnasta omituiseen valoon. Siihen eivät suostuneet kuin itsetuhoiset ja ryssän propagandan (pasifismi) saturoimat maat, ja tässä on lopputulos - pysyvää rauhaa ei koskaan voida aikaansaada tekemällä puolustuksellisia heikennyksiä, päinvastoin. Venäjän ja USA:n mahti nojaa ydinaseisiin. Miksi vain harvoilla eurooppalaisilla mailla on sellaisia? Iso-Britanniankin nuket ovat toimintakyvyttömiä jos Venäjän Yhdysvalloista ei tule lupaa painaa nappia, ja päätellen USA:n kehityskulusta sitä lupaa on turha odottaa ellei maa eheydy. Euroopan liittovaltio on liian kauan luottanut pehmeän voiman kyseenalaiseen tehoon, muuttunut utopistiseksi lausuntoautomaatiksi joka puhuu todellisuudesta irrallaan olevia juttuja ja tekee samaan aikaan asioita jotka eivät kestä päivänvaloa. Periaatteessa samaa mitä Venäjän valtaklikkikin tekee, ryöstää puolustuskyvyttömät kansalaisensa samalla kun tämä verhotaan tyhjiin korulauseisiin. Ulkoista uhkaa vastaan ollaankin sitten hyvin avuttomia, vaikka ideologia periaatteessa edellyttäisi kovat toimet. Niitä ei kuitenkaan kuulu ennen valtaklikin kokemaa suoraa uhkaa, jos silloinkaan.

Lopputulema on aina sama: jokainen maa vastaa itse omasta suvereniteetistaan, ja kaikki toimet sen säilyttämiseksi täytyy suunnitella siten että se onnistuu ilman muiden tukea, ja mahdollisesti myös niin että otetaan huomioon liittolaisten kääntyminen vihollisen puolelle. Kuten juuripa USA:n muuttuminen ryssän liittolaiseksi. Tämä olisi pitänyt ottaa huomioon jo vuosikymmeniä sitten, etenkin kun kyseessä on euroopan vihollinen (Venäjä) jolla on varaa tehdä kauppaa luonnonvaroillaan, ja taito vaikuttaa ns. pehmein keinoin (subversio, propaganda).