Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Onko ne rokotteet muka todella varattu aina tietylle henkilölle? En kyllä usko ilman jotain lähdettä. Eiköhän se piikki voida lyödä jokaisella ensimmäisenä rokotettavien ryhmään kuuluvalle. Näitä nyt on paljon enemmän kuin 30k.

Varmaan voidaan mutta jos ne annetaan ensihoitajille, tehohoitajille jne. jotka eivät ole vuorossa ja jotka eivät ole lomalla ja joille ei saa antaa kaikille samaan aikaan niin varmaan ymmärrät, että viidessä päivässä ei ihan hirveän tehokasta vauhtia saa käyntiin. Toista on massarokottaminen, jossa parin minuutin aikaslotteja voi varata netistä kuka vaan ja ottajia on käytännössä rajaton määrä ainakin aluksi.

Mitä väliä tällä nyt lopulta on? Vittu että tää tosiaan on ihme jankutusta tämä ketju taas.

 

[taxman]

Täällä Satakunnassa aloitettiin rokotukset eilen, tällä viikolla aiotaan rokottaa 500:

Satakunnan ensimmäiset koronarokotteet annettiin maanantaina – ”Ei edes nipistänyt”

Ensimmäisellä viikolla Satasairaalassa rokotetaan noin 500 henkeä. Perusterve keski-ikäinen saa odottaa rokotetta luultavasti maaliskuulle asti.

www.satakunnankansa.fi

"Rokotteita saadaan Satakuntaan noin 1 000–2 000 kappaletta viikossa, mutta niistä annetaan alkuvaiheessa vain puolet. Näin varmistetaan, että vaikka rokotteen saatavuus yhtäkkiä heikkenisi, ensimmäisen annoksen saaneille riittää toinen annos.

Jotta koronarokote suojaisi, sitä pitää ottaa kaksi kertaa. Toinen annos pistetään 21 päivän kuluttua ensimmäisestä.

Ensin rokotetaan terveydenhuollon henkilöstö, joka työssään hoitaa koronapotilaita, sekä hoivakotien hoitajat ja asukkaat. Sen jälkeen tulevat ikääntyneet ja ne, joilla on koronalle altistavia perussairauksia. Vasta sitten rokotetaan kaikki muut ryhmät.

Käytännössä se tarkoittaa sitä, että perusterve keski-ikäinen satakuntalainen joutunee odottamaan noin maaliskuulle asti, ennen kuin saa varattua ajan rokotukseen".

Kuinkahan tuo maaliskuu nyt oikein pätee. Satakunnassa on 216 000 asukasta. Rokotteita saadaan viikossa 1000 - 2000 kpl, joista siis riittää 500 - 1000 hengelle. Maaliskuun loppuun on noin 12 viikkoa eli sen loppuun mennessä ehditään rokottamaan 6000 - 12000 henkeä. Onko Satakunnassa oikeasti vain noin vähän terveydenhoitohenkilökuntaa, ikääntyneitä (> 70 v.) ja muita ihmisiä, jotka ovat perusterveitä keski-ikäisiä edellä rokotejonossa?

 

[FireFly Renaissance]

Ilman muuta. Oletko muuten tietoinen avarien tilojen ilmanvaihdosta ja niiden vaikutuksesta koronan leviämiseen? Iso halli vs tiivis lentokone, onko tieteellistä faktaa koronan leviämisestä? Jalkapallon peluu hallissa?

Eli sinulla ei ollut tietoa isojen tilojen ilmanvaihdosta tai vaikka kuplahallin jalkapallonpeluun koronariskistä? Tästähän tuossa oli kyse, ei lentomatkustuksesta.

Kannattaa myös kuitenkin tutustua vähän miten se lentokoneen ilmanvaihto toimii... Se ei ole varsinaisesti tiivis...

 

[Damathacus]

Aika omituista jos lasten harrastaminen on kiellettyä mutta koulussa ollaan kyllä ihan vierekkäin tunneilla

Se että ala- ja yläaste toimivat normaalisti on vielä ihan järkevää. Kuitenkin se että toisen ja kolmanen asteen oppilaitokset pidetään kokonaan lähiopetuksessa on ihan hullua. Sen vielä ymmärtää että jossain metalli yms opinnoissa pitää oikeasti päästä hitsaamaan jne että ne hommat oppii, mutta se että esim kielten ja matematiikan opinnot järjestetään edelleen lähiopetuksena ei kyllä käy ainakaan itsellä järkeen.

 

[runboy93]

Mikähän näistä pitäisi paikkansa? Itse veikkaan eniten loppuvuotta, ainakin nykyisellä tahdilla.

THL: Koronarokotteen saaminen kaikille aikuisille voi kestää vuoden - Uutisvuoksi

Kaikkien yli 16-vuotiaiden rokottaminen koronavirusta vastaan voi mennä loppuvuoteen. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtava asiantuntija Mia Kontio tiedotustilaisuudessa.

uutisvuoksi.fi

Tavallinen kainuulainen saa koronarokotteen kesän korvalla – pandemiapäällikkö: "Vappusimat on jo nautittu"

Riskiryhmään kuulumattomille kainuulaisille rokote tulee todennäköisesti aikaisintaan vapun jälkeen.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko tämä eilinen uutinen jo täällä eli nyt THL on sitä mieltä, että rokotteiden kakkosannoksia ei enää tarvitse varata ja säilöä etukäteen kutakin rokotettavaa varten?

THL: Tehosterokotteita ei tarvitsekaan enää säilöä

Puolet Suomeen tulleista koronarokotteista on jätetty säilöön, jotta toinen tehosterokote voidaan varmasti antaa kolmen viikon kuluttua. THL:n mukaan sairaanhoitopiirien ei kuitenkaan ole enää pakko toimia näin.

www.mtvuutiset.fi

Eli jatkossa siis kaikki maahan saatavat annokset voidaan piikittää samantien eri ihmisiin. Toisaalta tässä on kuitenkin sellainen porsaanreikä, että lopullinen päätös on sairaanhoitopiireillä eli ne voi kaikesta huolimatta jatkaa rokotteiden hamstrausta.

 

[chrisekh]

Kannattaa myös kuitenkin tutustua vähän miten se lentokoneen ilmanvaihto toimii... Se ei ole varsinaisesti tiivis...

Mulla on kylla tunne etta puolituntia lennonjohtoa odotellessa kun moottorit eivat kay niin koneen ilmanvaihto ei vastaa sita mita luvataan. Tanaakin meinasi tulla hiki vaikka ulkona mikaan lammin ollut.

 

[HTK12]

Varmaan voidaan mutta jos ne annetaan ensihoitajille, tehohoitajille jne. jotka eivät ole vuorossa ja jotka eivät ole lomalla ja joille ei saa antaa kaikille samaan aikaan niin varmaan ymmärrät, että viidessä päivässä ei ihan hirveän tehokasta vauhtia saa käyntiin. Toista on massarokottaminen, jossa parin minuutin aikaslotteja voi varata netistä kuka vaan ja ottajia on käytännössä rajaton määrä ainakin aluksi.

Mitä väliä tällä nyt lopulta on? Vittu että tää tosiaan on ihme jankutusta tämä ketju taas.

Rokotteiden tulo on ollut tiedossa jo vaikka kuinka kauan, niin homma olisi saatu kunnolla käyntiin, jos olisi haluttu. Mutta kuten tyypillistä julkisella puolella, niin mikään ei mene kuten voisi maalaisjärjellä kuvitella, vaan kaikesta on pidetävä muutoma palaveri jne. Vaikka olisi kuinka yksinkertainen asia, niin silti homma ei vaan etene sujuvasti. Jos edes 30k piikkiä ei pystytä koko Suomessa pistämään 5 päivässä (kun ennakkoon on tiedetty tarpeesta jo vaikka kuinka kauan), niin kyllä on ihan hiton huonosti asiat hoidettu.

Itsehän aloit siitä vääntämään.

 

[?..]

Kannattaa myös kuitenkin tutustua vähän miten se lentokoneen ilmanvaihto toimii... Se ei ole varsinaisesti tiivis...

Tottakai olet oikeassa. Väärä sana. Minähän en ole ottanut kantaa lentokoneiden koronariskiin. Mutta mitä riskiin tulee, onko tietoa mikä on noiden riski vs jalkapallon peluu kuplahallissa, ihmisten seisominen lentokentän odotushallissa tai juoppojen dokaaminen pubissa?

Mulla on kylla tunne etta puolituntia lennonjohtoa odotellessa kun moottorit eivat kay niin koneen ilmanvaihto ei vastaa sita mita luvataan. Tanaakin meinasi tulla hiki vaikka ulkona mikaan lammin ollut.

Hyvä pointti tuo.

 

[salaj]

Muutama sivu takaperin oli linkki artikkeliin, jossa kerrottiin sikainfluenssan aikana rokotetun n. 2,5 miljoonaa puolessa vuodessa. Ihan varmasti nyt on priorisointia sen verran, että tullaan niin haluttaessa pystymään samaan. Sikäli ei kannata laskeskella mitään vuosien kestoja tähän asti tehtyjen rokotusmäärien perusteella.

On tietysti huomioitava, että nyt turvavälit yms vähän hankaloittavat ja hidastavat toimintaa. Lisäksi nyt käytettävä rokote on hieman hankalan kuuloinen.

Kuljetus, sekoitus ja piikitys: Kolme faktaa koronarokotuksesta – tämä kaikki hidastaa rokottamista

Koronarokotuksen tulevat saamaan kaikki halukkaat, sillä Suomi on varannut yli 18 miljoonaa rokotetta eri valmistajilta. Suurin syy rokotuksien hitaaseen tahtiin on rokotteiden vähäinen määrä, mikä on tähän mennessä ollut 50 000. Aiemmin luvattu määrä oli 300 000 kappaletta.

www.mtvuutiset.fi

Sulattamisen jälkeen laimentamatonta rokotepulloa voidaan säilyttää viiden päivän ajan jääkaapissa (2–8 °C).
Rokote ei ole kuitenkaan vielä valmis piikitettäväksi, vaan se sekoitetaan kuiva-aineesta ja liuoksesta tarkan ohjeen mukaisesti.

Valmiiksi sekoitettu koronarokotetta saa liikuttaa vain hyvin vähän, mikä tuo lisähaastetta rokottamiseen. Sitä ei siis kuljetella autolla paikasta toiseen, vaan se pitää sekoittaa paikan päällä, missä rokotus annetaan. Sitä voi kuljettaa varovasti muutaman kerroksen talon sisällä. Rokote säilyy valmiina vain kuusi tuntia, jonka kuluessa se tulee pistää rokotettavaan.

Mitä ihmeen nitroglyserolia tuo on ja uskaltaako piikin saatuaan liikkua kovin nopeasti (vitsi).

Osaako joku alan ihminen kertoa, että onko vastaava sekoitus yleistä muiden rokotteiden kanssa ja mihin tuo liikuttamattomuus perustuu?

 

[renee]

Tottakai olet oikeassa. Väärä sana. Minähän en ole ottanut kantaa lentokoneiden koronariskiin. Mutta mitä riskiin tulee, onko tietoa mikä on noiden riski vs jalkapallon peluu kuplahallissa, ihmisten seisominen lentokentän odotushallissa tai juoppojen dokaaminen pubissa?

Suurin ero on siinä, että nuo (kunnan) urheiluhallit on helppo sulkea. Ja onhan se niin, että periaatteessa mikä hyvänsä toimenpide, joka vähentää sosiaalista pöhinää, vähentää myös tartuntoja, joten jonkinlainen lääketieteellinen perustelu toimenpiteelle myös löytyy. Se on sitten toinen asia, että pitäisikö tällaista pandemiantorjuntaa harrastaa vai ei, itse pitäisin urheiluhallit tietty auki, mutta minun mielipiteelläni ei luonnollisesti ole kuin häviävän pieni merkitys.

 

[runboy93]

Nykyisellä rokotustahdilla kyllä vuosi 2021 näyttää olevan tolla menolla samaa kauraa kuin 2020, rajoituksia rajoituksien perään.

 

[Saekki123]

Kyllähän nämä rajoitukset pitäisi purkaa, kun riskiryhmät, hoitohenkilökunta ja yli 70-vuotiaat on rokotettu. Näin ei tule toki tapahtumaan, mutta fantasioida voin.

 

[chrisekh]

Nykyisellä rokotustahdilla kyllä vuosi 2021 näyttää olevan tolla menolla samaa kauraa kuin 2020, rajoituksia rajoituksien perään.

Ei se nyt ole koska jos saadaan riskiryhmat rokotettua kesaan mennessa niin sitten voidaan pitaa Koronaa influenssan kaltaisena tautina. Eri asia sitten jos Afrikan muutatio leviaa niin etta kaikki ovat riskirymia.

 

[FireFly Renaissance]

Tottakai olet oikeassa. Väärä sana. Minähän en ole ottanut kantaa lentokoneiden koronariskiin. Mutta mitä riskiin tulee, onko tietoa mikä on noiden riski vs jalkapallon peluu kuplahallissa, ihmisten seisominen lentokentän odotushallissa tai juoppojen dokaaminen pubissa?

Ei, eikä varmaan muuallakaan. Todennäköisesti ovat jotenkin verrannollisella tasolla. Lentokoneiden suurin ongelma ei ole se koneessa istuminen tai kentällä seisominen vaan siirtyminen alueelta toiselle (sinne pubiin tai kuplahalliin?).

 

[runboy93]

Ei se nyt ole koska jos saadaan riskiryhmat rokotettua kesaan mennessa niin sitten voidaan pitaa Koronaa influenssan kaltaisena tautina. Eri asia sitten jos Afrikan muutatio leviaa niin etta kaikki ovat riskirymia.

Niin kesään mennessä mahdollisesti? ja nyt ollaan vasta tammikuussa (useimmilla alueilla rajoitukset voimassa tammikuun loppuun, jatkoa lähes varmasti), mitäs esimerkiksi helmikuussa, maaliskuussa? Rajoituksia tietenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Suurin ero on siinä, että nuo (kunnan) urheiluhallit on helppo sulkea. Ja onhan se niin, että periaatteessa mikä hyvänsä toimenpide, joka vähentää sosiaalista pöhinää, vähentää myös tartuntoja, joten jonkinlainen lääketieteellinen perustelu toimenpiteelle myös löytyy. Se on sitten toinen asia, että pitäisikö tällaista pandemiantorjuntaa harrastaa vai ei, itse pitäisin urheiluhallit tietty auki, mutta minun mielipiteelläni ei luonnollisesti ole kuin häviävän pieni merkitys.

Pandemiantorjuntaa pitäisi varmaan harrastaa siten, että siitä ei joudu vastuuseen vain tietyt ryhmät joita sattuu olemaan helppo kyykyttää.

 

[?..]

Muutama sivu takaperin oli linkki artikkeliin, jossa kerrottiin sikainfluenssan aikana rokotetun n. 2,5 miljoonaa puolessa vuodessa. Ihan varmasti nyt on priorisointia sen verran, että tullaan niin haluttaessa pystymään samaan. Sikäli ei kannata laskeskella mitään vuosien kestoja tähän asti tehtyjen rokotusmäärien perusteella.

On tietysti huomioitava, että nyt turvavälit yms vähän hankaloittavat ja hidastavat toimintaa. Lisäksi nyt käytettävä rokote on hieman hankalan kuuloinen.

Kuljetus, sekoitus ja piikitys: Kolme faktaa koronarokotuksesta – tämä kaikki hidastaa rokottamista

Koronarokotuksen tulevat saamaan kaikki halukkaat, sillä Suomi on varannut yli 18 miljoonaa rokotetta eri valmistajilta. Suurin syy rokotuksien hitaaseen tahtiin on rokotteiden vähäinen määrä, mikä on tähän mennessä ollut 50 000. Aiemmin luvattu määrä oli 300 000 kappaletta.

www.mtvuutiset.fi

Mitä ihmeen nitroglyserolia tuo on ja uskaltaako piikin saatuaan liikkua kovin nopeasti (vitsi).

Osaako joku alan ihminen kertoa, että onko vastaava sekoitus yleistä muiden rokotteiden kanssa ja mihin tuo liikuttamattomuus perustuu?

Kyse on varmaan juurikin näistä mRNA rokotteista? Pari seikkaa voisi selittää. Jos neste on suht viskoosia voisi ampullin ravistelu aiheuttaa kuplia jotka jäävät nesteeseen. Toinen mikä voisi olla olisi sitä mRNA ympäröivän lipidivaipan rikkoituminen jos liikaa voimia, ravistelua, kohdistuu ampulliin. Eli kyse ei siis ole varsinaisesti ampullin liikuttamisesta, vaan liikuttamisen mahdollisesta ravistelu-uhasta. Enemmän asiasta tietävä voi korjata.

 

[Karppi]

Ihmeen hätä tuntuu osalla olevan tuon rokotteen suhteen, englannissakin aloitettiin rokotukset paljon aikaisemmin ja koko nyt on koko maa lukossa. Että eipä sillä lopulta mitään voita, kuukausi sinne ja toinen tänne. Sitten kun rokotetta on saatavilla kunnolla ja massarokotukset alkaa niin aletaan saada tuloksia, sitä ennen kyse on lähinnä näpräämisestä.

 

[Damathacus]

Mitä ihmeen nitroglyserolia tuo on ja uskaltaako piikin saatuaan liikkua kovin nopeasti (vitsi).

Osaako joku alan ihminen kertoa, että onko vastaava sekoitus yleistä muiden rokotteiden kanssa ja mihin tuo liikuttamattomuus perustuu?

Itseäni kiinnostaa myös se että onko tuossa joku keino millä huomaa helposti jos se valmis rokote on liikkunut liikaa ja mennyt pilalle. Jos tuo rokote on todellakin noin herkkää niin voisi helposti kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa esim joku tönäisee pöytää jolla on pullo valmista rokotetta ja se menee siitä pilalle.

 

[?..]

Itseäni kiinnostaa myös se että onko tuossa joku keino millä huomaa helposti jos se valmis rokote on liikkunut liikaa ja mennyt pilalle. Jos tuo rokote on todellakin noin herkkää niin voisi helposti kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa esim joku tönäisee pöytää jolla on pullo valmista rokotetta ja se menee siitä pilalle.

Ei tietenkään huomaa. Amerikoissahan joku sairaalassa työskennellyt salaliittopelle jäi kiinni,ä myöhemmin, kun oli tahalteen antanut ampullien olla huoneenlämmössä liian pitkään, tarkoituksena inaktivoida rokote, ja niitä sitten piikiteltiin.

Wisconsin police arrest hospital worker suspected of intentionally spoiling Covid vaccine doses

Investigation launched after medical centre says worker admitted leaving 500 doses out of refrigeration

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmeen hätä tuntuu osalla olevan tuon rokotteen suhteen, englannissakin aloitettiin rokotukset paljon aikaisemmin ja koko nyt on koko maa lukossa. Että eipä sillä lopulta mitään voita, kuukausi sinne ja toinen tänne. Sitten kun rokotetta on saatavilla kunnolla ja massarokotukset alkaa niin aletaan saada tuloksia, sitä ennen kyse on lähinnä näpräämisestä.

Britanniassakin rokotukset on vasta alussa mutta siellä ne kyllä edennee hyvin nopeasti tässä lähikuukausina ja rokotesuoja alkanee aidosti helpottaa tilannetta helmikuusta lähtien. Eli vaikka ne nyt kärvistelee ankarassa lockdownissa jonkin aikaa, niin valoa näkyy tunnelin päässä kyllä.

 

[Jurppii]

Kyse on varmaan juurikin näistä mRNA rokotteista? Pari seikkaa voisi selittää. Jos neste on suht viskoosia voisi ampullin ravistelu aiheuttaa kuplia jotka jäävät nesteeseen. Toinen mikä voisi olla olisi sitä mRNA ympäröivän lipidivaipan rikkoituminen jos liikaa voimia, ravistelua, kohdistuu ampulliin. Eli kyse ei siis ole varsinaisesti ampullin liikuttamisesta, vaan liikuttamisen mahdollisesta ravistelu-uhasta. Enemmän asiasta tietävä voi korjata.

Onhan noita lääkkeitä, joita ei saa ravistaa vaan pitää käännellä rauhallisesti että sekoittuu.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

 

[Gespard]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Sehän on ollut selvää jo syksystä asti että tämä on tietoinen strategia hämätä tavan kansalaisia. Minulle ainakin oli. Asia tulee shokkina lähinnä sellaisille, jotka ovat uskoneet tiedotuksiin sokeasti käyttämättä omaa päätään. Asia on vahvasti politisoitunutta, ei tässä ole kyse pelkästään faktoista enää.

Kannattaa varautua kevään mittaan muihinkin harhautuksiin. Tyhjiä lupauksia varmasti satelee vähän väliä että saadaan tsempattua kansaa kurjisteluun mahdollisimman kauan.

 

[et328]

Itseäni kiinnostaa myös se että onko tuossa joku keino millä huomaa helposti jos se valmis rokote on liikkunut liikaa ja mennyt pilalle. Jos tuo rokote on todellakin noin herkkää niin voisi helposti kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa esim joku tönäisee pöytää jolla on pullo valmista rokotetta ja se menee siitä pilalle.

Minua hiukan askarruttaa ja jännittää myös se, että miten tarkasti tuo sulatus, säilytys ja sekoitus tehdään aina ohjeiden mukaisesti. Vai meneekö se vaan tyyliin "näin on aina ennenkin tehty" ja tehdään vähän sinnepäin. Joskus myöhemmin sitten ilmenee, että 50% rokotteista ei antanutkaan suojaa noiden virheiden takia.

 

[Jurppii]

Ilmeisesti ne perus-, kiihtymis-, ja leviämisvaihe -määreet on sittemmin haudattu? Tuossahan tuli jo joku epämääräinen lisäpykälä, että muun maan tilanne pitää "ottaa huomioon". Kukaan ei enää tunnu sanovan, että mitkä on ne kriteerit, joilla rajoituksia lisätään tai puretaan.

Minua hiukan askarruttaa ja jännittää myös se, että miten tarkasti tuo sulatus, säilytys ja sekoitus tehdään aina ohjeiden mukaisesti. Vai meneekö se vaan tyyliin "näin on aina ennenkin tehty" ja tehdään vähän sinnepäin. Joskus myöhemmin sitten ilmenee, että 50% rokotteista ei antanutkaan suojaa noiden virheiden takia.

Eiköhän noiden ohje ole "err on the safe side" -hengessä kirjoitettu eli jos ammattilainen yrittää edes vähän niin homma onnistuu.

 

[FireFly Renaissance]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Uskot vähän liikaa näiden työryhmien kykyihin, jos kuvittelet, että ne kykenisivät suunnittelemaan noin pitkälle. Tehdään pelkkiä reaktiivisia toimenpiteitä ja sitten ihmetellään kun riittämättömien toimien lopputulos oli juuri se mitä olisi voinut odottaakin.

 

[valurauta]

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Joko tämä odottamaton ja yllättävä uutinen oli täällä:

Olitko Levillä vuodenvaihteessa? Matkailijoilla todettu koronatartuntoja – näissä paikoissa olet voinut altistua virukselle

Kahdella matkailijalla on todettu koronavirustartunta heidän palattuaan Leviltä kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita alueella oleskelleita vuodenvaihteessa.

www.mtvuutiset.fi

Kaksi ulkopaikkakuntalaista matkailijaa on saanut tiedon koronatartunnasta palattuaan kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita matkailijoita virukselle oleskellessaan Levillä.​

Broaksen mukaan koronavirukselle on voinut altistua ravintola Gondolassa 30.12. kello 13.30–14.30 välisenä aikana sekä 31.12. ravintolassa Hook kello 17–19 ja Bar Ihkussa kello 19–22. ​

​

Bar Ihkusta kai onkin jo levinnyt somessa ja mediassa videomateriaalia, tosin ei tainnut olla juuri 31.12 illalta.

 

[Zezekärppänen]

Mikähän näistä pitäisi paikkansa? Itse veikkaan eniten loppuvuotta, ainakin nykyisellä tahdilla.

THL: Koronarokotteen saaminen kaikille aikuisille voi kestää vuoden - Uutisvuoksi

Kaikkien yli 16-vuotiaiden rokottaminen koronavirusta vastaan voi mennä loppuvuoteen. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtava asiantuntija Mia Kontio tiedotustilaisuudessa.

uutisvuoksi.fi

Tavallinen kainuulainen saa koronarokotteen kesän korvalla – pandemiapäällikkö: "Vappusimat on jo nautittu"

Riskiryhmään kuulumattomille kainuulaisille rokote tulee todennäköisesti aikaisintaan vapun jälkeen.

yle.fi

Mä veikkaan että rokote tulee todennäköisesti aikaisintaan klo 8 jälkeen.

 

[et328]

Eiköhän noiden ohje ole "err on the safe side" -hengessä kirjoitettu eli jos ammattilainen yrittää edes vähän niin homma onnistuu.

Joo, toivotaan niin. Ja tuleehan siinä 3 viikon kuluttua vielä toinen mahdollisuus saada edes joku suoja jos eka meni täysin pieleen.

 

[renee]

Joko tämä odottamaton ja yllättävä uutinen oli täällä:

Olitko Levillä vuodenvaihteessa? Matkailijoilla todettu koronatartuntoja – näissä paikoissa olet voinut altistua virukselle

Kahdella matkailijalla on todettu koronavirustartunta heidän palattuaan Leviltä kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita alueella oleskelleita vuodenvaihteessa.

www.mtvuutiset.fi

Kaksi ulkopaikkakuntalaista matkailijaa on saanut tiedon koronatartunnasta palattuaan kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita matkailijoita virukselle oleskellessaan Levillä.​

Broaksen mukaan koronavirukselle on voinut altistua ravintola Gondolassa 30.12. kello 13.30–14.30 välisenä aikana sekä 31.12. ravintolassa Hook kello 17–19 ja Bar Ihkussa kello 19–22. ​

​

Bar Ihkusta kai onkin jo levinnyt somessa ja mediassa videomateriaalia, tosin ei tainnut olla juuri 31.12 illalta.

No nää nyt nousee tikunnokkaan, koska matkailu ja etenkin baarissa perseily on syntiä, onhan näitä tartuntoja ollut 150-500 kpl per päivä jo viikkokausia ja silviisiin.

Mutta siis eivätköhän nämä bailaajat ole ihan tietoisen riskin ottaneet ja lakia eivät ole rikkoneet.

 

[Mjortten]

Itseäni kiinnostaa myös se että onko tuossa joku keino millä huomaa helposti jos se valmis rokote on liikkunut liikaa ja mennyt pilalle. Jos tuo rokote on todellakin noin herkkää niin voisi helposti kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa esim joku tönäisee pöytää jolla on pullo valmista rokotetta ja se menee siitä pilalle.

Käyt ennen piikitystä ripperdocilla asennuttamassa Kiroshi-optiikat ja skannaat ampullin ja ruiskun?

Tuolla näkyy olevan kanadalaisille annettu ohjeistus sulatuksesta, 0.9% suolaliuoksella liuottamisesta ja rauhallisesta kääntelysekoittamisesta. Täällä esitetty arvaus nanokokoisten rasvapallojen, mihin mRNA on kapseloitu, hajoamisen vaarasta ja ehkä myös liuoksen vaahtoutumisesta ovat varmaan ihan hyviä syitä ohjeistaa sekoittamaan varovasti. Mutta en lähtisi turhaan huolehtimaan, että joku on vahingossa tönäissyt pöytää. Olettaisin, että tuo annostellaan niin, että täytetään sulatettu ampulli suolaliuoksella, sekoitetaan se ohjeen mukaan käännellen, huudetaan SEURAAVA!, isketään piikki käsivarteen ja toistetaan, kunnes viisi tai kuusi annosta on isketty. Sitten otetaan uusi ampulli. Ja toistetaan, kunnes koittaa tauon aika, rokote loppuu tai potilaat loppuvat.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta siis eivätköhän nämä bailaajat ole ihan tietoisen riskin ottaneet ja lakia eivät ole rikkoneet.

Ongelma on siinä, että nämä ottaa yleensä tietoisen riskin muidenkin puolesta. Tuskin menevät mihinkään karanteeniin reissun jälkeen vaan työpaikoille ym. Siellä sitten jakavat ihanuutta niille, jotka ovat pysyneet kotona ja noudattaneet suosituksia vaikka ei se niin kivaa olekaan.

 

[Centteri]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Sanottiinnko jossain oikeasti että rajoituksien pitäisi loppua ennen joulua vai oliko kommentti sarkasmia. Ei nytkään luvattu että loppuisivat tammikuun lopussa. Eivätkä lopu silloinkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sanottiinnko jossain oikeasti että rajoituksien pitäisi loppua ennen joulua vai oliko kommentti sarkasmia. Ei nytkään luvattu että loppuisivat tammikuun lopussa. Eivätkä lopu silloinkaan.

No, jos niillä on loppumispäivä? Eikös ne pitäisi olla sitten voimassa toistaiseksi, jos suunnitelma ei ole lopettaa niitä?

 

[Centteri]

No, jos niillä on loppumispäivä? Eikös ne pitäisi olla sitten voimassa toistaiseksi, jos suunnitelma ei ole lopettaa niitä?

Onko näille krajoituksille kerrottu loppumispäivää. Nyt sanottiin että nykyiset rajoitukset jatkuvat 31.1 asti ei se tarkoita että tuo olisi rajoituksien päättymispäivä. Niinhän ei taidettu tänään sanoa?

 

[Jurppii]

Onko näille krajoituksille kerrottu loppumispäivää. Nyt sanottiin että nykyiset rajoitukset jatkuvat 31.1 asti ei se tarkoita että tuo olisi rajoituksien päättymispäivä. Niinhän ei taidettu tänään sanoa?

Ei kai tuo tarkoita kuin sitä, että ne pitää sitä ennen arvioida uudestaan ja jos niitä ei arvioida niin sitten ne tosiaankin loppuu.

 

[Centteri]

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Rajoitukset ovat voimassa niin kauan kun sanotaan että rajoitukset päättyvät.
Esimerkiksi vaikkapa viime kesäkuussa kerrottiin selkeästi että 1.7 alkaen voidaan järjestää ulkotiloissa tapahtumia, joihin osallistuu yli 500 henkeä.

Tottakai tehdään uusi arvio ennen seuraavaa rajoitusten määräaikaa koska ei kellään ole tänään tietoa mikä on tilanne 3 viikon kuluttua.

 

[valurauta]

THL vahvistaa: Suomalaisia ei ehkä saada rokotettua kesään mennessä, jos AstraZenecan koronarokote myöhästyy

Myös rokotusjärjestystä saatetaan joutua THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan ”hienosäätämään”, jos massarokotuksia ei saada aloitettua helmi-maaliskuussa.

www.is.fi

Me jatkuvasti hävitään tätä peliä. Minä en ainakaan innostu enään mistään optimismista, mitä nämä samat henkilöt meille suoltaa ennen ku taas pyörtävät puheitaan

Tässä olikin yksi näkökohta, joka ei minusta ole aiemmin juuri ollut esillä:

"Jos rokote viivästyy ja valmistettujen rokoteannosten päiväys tulee ennen sitä päätökseensä, olemme aivan eri tilanteessa. Silloin on pohdittava uudestaan sitä, ehditäänkö suuri osa suomalaisista rokottaa kesään mennessä", Nohynek sanoo.​

​

Tämähän on ollut tiedossa, että A-Z on alkanut rokotteen valmistamisen hyvissä ajoin omalla riskillään. Uutta on, että valmistetut annokset uhkaavat jo mennä vanhaksi.

Mikä oikein estää Suomea myöntämästä A-Z-rokotteelle hätäkäyttölupaa Britannian tapaan?

Äkkiseltään olisin sitä mieltä, että olisi järkevämpää piikittää valmiit rokotteet väestöön vaikka 60%-tehoisella annostuksella kuin antaa valmiiden rokotteiden mennä vessasta alas. Rokottamisessa menee kumminkin oletettavasti sen verran aikaa, että tarkempaa tietoa annostuksesta ehtisi tulla ennen toista annosta. Esim. BBC kirjoitti julkaisemattoman datan perusteella, että teho ehkä paranee kasvattamalla annosten välistä aikaa. Se voi muutenkin olla A-Z-rokotteella jopa 12 viikkoa.

Hyvin kaavamaisesti ajateltuna 60%-tehoinen rokotekin pudottaisi R0:aa 60%, eli vaikka R0 ilman rokotusta olisi 2,5, niin rokotetussa väestössä se olisi enää 1,0. Kun R0 on pyörinyt 1,0-1,2 tuntumassa ilman rokotetta, se olisi jotain 0,5 luokkaa rokotusten kanssa ja epidemia pysähtyisi kuin seinään. Realistisesti vaikutus olisi toki pienempi, kun 100% rokotuskattavuus ei ole realistinen. Pitäisin kuitenkin todennäköisenä, että epidemia pysyisi kurissa hyvin kevein varotoimin rokotuksen jälkeen.

 

[Jorma Jormala]

EU:ssa on nyt herätty, että pitäisi varmaan ostaa lisää pfizerin rokotetta.

EU Seeks Up to 300 Million More Pfizer-BioNTech Doses

 

[Paapaa]

EU:ssa on nyt herätty, että pitäisi varmaan ostaa lisää pfizerin rokotetta.

EU Seeks Up to 300 Million More Pfizer-BioNTech Doses

Herättiin jo aiemmin kun alkuperäistä tilausta kasvatettiin 100 miljoonalla annoksella. Hyvä, että tilaavat lisää jos näyttää siltä, että Moderna ja AZ eivät ehdi ajoissa tarjolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Jos rokote viivästyy ja valmistettujen rokoteannosten päiväys tulee ennen sitä päätökseensä, olemme aivan eri tilanteessa. Silloin on pohdittava uudestaan sitä, ehditäänkö suuri osa suomalaisista rokottaa kesään mennessä", Nohynek sanoo."

Vielä vähän aikaa sitten samainen Nohynek oli sitä mieltä, että kaikki halukkaat suomalaiset ehditään rokottaa kesään mennessä, jos asiat menee hyvin. Nyt jo siis hänkin on eri mieltä itsensä kanssa, eikä enää lupaile tuollaista edes "hyvin menevässä" tapauksessa, vaan hän puhuu vain "suuresta osasta suomalaisia". Ei siis enää "kaikista halukkaista". "Suuri osa" on aika eri asia kuin "kaikki halukkaat". "Suuri osa" voi olla vaikka 30%...

AZ:n kanssa tilanne on hankala, jossei valmistaja edes halua toimittaa papereita EMA:n hyväksyttäväksi, mutta kun se ne toimittaa, on rokote syytä hyväksyä välittömästi. Ja sitten sitä toivon mukaan myös saadaan, mikä on vielä eri asia... Ja niitä kannattaisi pistää samaan tyyliin kuin brititkin eli yksi annos kaikille ja tehoste sitten joskus myöhemmin.

 

[Sampsa]

"Jos rokote viivästyy ja valmistettujen rokoteannosten päiväys tulee ennen sitä päätökseensä, olemme aivan eri tilanteessa. Silloin on pohdittava uudestaan sitä, ehditäänkö suuri osa suomalaisista rokottaa kesään mennessä", Nohynek sanoo."

Vielä vähän aikaa sitten samainen Nohynek oli sitä mieltä, että halukkaat suomalaiset ehditään rokottaa kesään mennessä, jos asiat menee hyvin. Nyt jo siis hänkin on eri mieltä itsensä kanssa, eikä enää lupaile tuollaista edes "hyvin menevässä" tapauksessa, vaan hän puhuu vain "suuresta osasta suomalaisia". Ei siis enää "kaikista halukkaista". "Suuri osa" on aika eri asia kuin "kaikki halukkaat". "Suuri osa" voi olla vaikka 30%...

AZ:n kanssa tilanne on hankala, jossei valmistaja edes halua toimittaa papereita EMA:n hyväksyttäväksi, mutta kun se ne toimittaa, on rokote syytä hyväksyä välittömästi. Ja sitten sitä toivon mukaan myös saadaan, mikä on vielä eri asia...

Nuo henkilöt antavat lausuntonsa jatkuvasti muuttuvaan tilanteeseen ja faktoihin perustuen, ei keksittyihin teorioihin ja skenaarioihin ja keskustelupalstoilla besserwisseröintiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo henkilöt antavat lausuntonsa jatkuvasti muuttuvaan tilanteeseen ja faktoihin perustuen, ei keksittyihin teorioihin ja skenaarioihin ja keskustelupalstoilla besserwisseröintiin

Toki, mutta tämän ylilääkärin lausunnot oli alunperinkin optimistiset muiden asiantuntijoidenkin näkemyksiin verrattuna eikä pelkästään meidän keskustelupalstojen huligaanien öyhöttämisiin nähden. Sokea hirvikin näki, että asioiden pitää mennä todella ihmeellisellä tavalla täysin putkeen, että kaikkien suomalaisten rokotus kevään aikana voisi toteutua, ja tuollaisessa optimismissa tuli melkein mieleen Donald Trumpin optimismi koko epidemiaan liittyen vuosi sitten. Tai no, miksei meidän oman THL:nkin.

Nyt on THL:n lausunnot enemmän maan pinnalla.

 

[HTK12]

Nuo henkilöt antavat lausuntonsa jatkuvasti muuttuvaan tilanteeseen ja faktoihin perustuen, ei keksittyihin teorioihin ja skenaarioihin ja keskustelupalstoilla besserwisseröintiin

Niin ne samat henkilöt, jotka valehteli naamat peruslukemilla keväällä maskien hyödyllisyydestä. Nämä henkilöt taitaa sanoa sen mikä kulloinkin narratiiviin parhaiten sopii.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Rajoitukset ovat voimassa niin kauan kun sanotaan että rajoitukset päättyvät.
Esimerkiksi vaikkapa viime kesäkuussa kerrottiin selkeästi että 1.7 alkaen voidaan järjestää ulkotiloissa tapahtumia, joihin osallistuu yli 500 henkeä.

Tottakai tehdään uusi arvio ennen seuraavaa rajoitusten määräaikaa koska ei kellään ole tänään tietoa mikä on tilanne 3 viikon kuluttua.

Ongelma on siinä, että on sanottu koska rajoitukset päättyvät. Hyödyllisempää ja selkeämpää olisi vain sanoa, koska rajoituksia tarkastetaan seuraavan kerran, jos ei oikeasti uskota niiden (merkittävällä varmuudella) päättyvän.

 

[Centteri]

Ongelma on siinä, että on sanottu koska rajoitukset päättyvät. Hyödyllisempää ja selkeämpää olisi vain sanoa, koska rajoituksia tarkastetaan seuraavan kerran, jos ei oikeasti uskota niiden (merkittävällä varmuudella) päättyvän.

No eipä joulukuussa ainakaan kerrottu rajoituksien päättyvän 10.1.

Rajoitukset ja suositukset jatkuvat pääkaupunkiseudulla 10.1. asti

Pääkaupunkiseudulla jatketaan koronatilanteen vuoksi annettuja suosituksia ja rajoituksia 10. tammikuuta saakka. Asiasta kertoi pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Tässä sitä paljon kaivattua realismia viime keväältä, johon nähden nyt on ylitetty kaikki ennätykset ja odotukset:

Kilpailu rokotteen saamiseksi koronavirusta vastaan on käynnissä. Ainakin 35 eri tutkimusryhmää on aktiivisena eri puolilla maailmaa ja huhtikuussa päästään aloittamaan ensimmäisiä testejä ihmisillä. Mutta voi kestää jopa vuosia, ennen kuin saadaan täysin testattu ja hyväksytty rokote.

Ensimmäiset koronavirukseen liittyvät rokotetestit ihmisillä voivat alkaa jo huhtikuussa – valmiiseen rokotteeseen voi silti mennä vuosia

Kilpailu rokotteen saamiseksi koronavirusta vastaan on käynnissä. Ainakin 35 eri tutkimusryhmää on aktiivisena eri puolilla maailmaa ja huhtikuussa päästään aloittamaan ensimmäisiä testejä ihmisillä. Mutta voi kestää jopa vuosia, ennen kuin saadaan täysin testattu ja hyväksytty rokote.

www.mtvuutiset.fi

Mitä lähempänä maalia ollaan, sitä kovemmaksi yltyy paniikki, vaikuttaisi.

Mikä oikein estää Suomea myöntämästä A-Z-rokotteelle hätäkäyttölupaa Britannian tapaan?

Meillä ei ole varsinaista hätää ja yleensä tuollaiset poikkeukset pitäisi voida perustella asianmukaisesti.

Äkkiseltään olisin sitä mieltä, että olisi järkevämpää piikittää valmiit rokotteet väestöön vaikka 60%-tehoisella annostuksella kuin antaa valmiiden rokotteiden mennä vessasta alas. Rokottamisessa menee kumminkin oletettavasti sen verran aikaa, että tarkempaa tietoa annostuksesta ehtisi tulla ennen toista annosta. Esim. BBC kirjoitti julkaisemattoman datan perusteella, että teho ehkä paranee kasvattamalla annosten välistä aikaa. Se voi muutenkin olla A-Z-rokotteella jopa 12 viikkoa.

No siitä olen samaa mieltä periaatteessa, että jos AZ tarjoaa kuitenkin melko hyvän suojan (edelleen se 90+% annostuksen muuttamisella) ja JOS niitä alkaa varastoon vanhenemaan niin kai niitä voisi sitten myös piikittää niihin alle 65-vuotiaisiin, joille se on turvalliseksi todettu.

MUTTA koska AZ tuskin on tuotantokapasiteettiaan pienentänyt niin tuskin niitä sinne varastoon vanhenee nopeammin kuin uusia saadaan linjalta ulos eli tuo iltapulun kauhuskenaario ei oikein avaudu. Toki niistäkin voisi hyödyn ottaa joku irti.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvin kaavamaisesti ajateltuna 60%-tehoinen rokotekin pudottaisi R0:aa 60%, eli vaikka R0 ilman rokotusta olisi 2,5, niin rokotetussa väestössä se olisi enää 1,0. Kun R0 on pyörinyt 1,0-1,2 tuntumassa ilman rokotetta, se olisi jotain 0,5 luokkaa rokotusten kanssa ja epidemia pysähtyisi kuin seinään. Realistisesti vaikutus olisi toki pienempi, kun 100% rokotuskattavuus ei ole realistinen. Pitäisin kuitenkin todennäköisenä, että epidemia pysyisi kurissa hyvin kevein varotoimin rokotuksen jälkeen.

Mikäs matematiikka tämän laskelman takana on?