Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Sehän on ollut selvää jo syksystä asti että tämä on tietoinen strategia hämätä tavan kansalaisia. Minulle ainakin oli. Asia tulee shokkina lähinnä sellaisille, jotka ovat uskoneet tiedotuksiin sokeasti käyttämättä omaa päätään. Asia on vahvasti politisoitunutta, ei tässä ole kyse pelkästään faktoista enää.

Kannattaa varautua kevään mittaan muihinkin harhautuksiin. Tyhjiä lupauksia varmasti satelee vähän väliä että saadaan tsempattua kansaa kurjisteluun mahdollisimman kauan.

 

[et328]

Itseäni kiinnostaa myös se että onko tuossa joku keino millä huomaa helposti jos se valmis rokote on liikkunut liikaa ja mennyt pilalle. Jos tuo rokote on todellakin noin herkkää niin voisi helposti kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa esim joku tönäisee pöytää jolla on pullo valmista rokotetta ja se menee siitä pilalle.

Minua hiukan askarruttaa ja jännittää myös se, että miten tarkasti tuo sulatus, säilytys ja sekoitus tehdään aina ohjeiden mukaisesti. Vai meneekö se vaan tyyliin "näin on aina ennenkin tehty" ja tehdään vähän sinnepäin. Joskus myöhemmin sitten ilmenee, että 50% rokotteista ei antanutkaan suojaa noiden virheiden takia.

 

[Jurppii]

Ilmeisesti ne perus-, kiihtymis-, ja leviämisvaihe -määreet on sittemmin haudattu? Tuossahan tuli jo joku epämääräinen lisäpykälä, että muun maan tilanne pitää "ottaa huomioon". Kukaan ei enää tunnu sanovan, että mitkä on ne kriteerit, joilla rajoituksia lisätään tai puretaan.

Minua hiukan askarruttaa ja jännittää myös se, että miten tarkasti tuo sulatus, säilytys ja sekoitus tehdään aina ohjeiden mukaisesti. Vai meneekö se vaan tyyliin "näin on aina ennenkin tehty" ja tehdään vähän sinnepäin. Joskus myöhemmin sitten ilmenee, että 50% rokotteista ei antanutkaan suojaa noiden virheiden takia.

Eiköhän noiden ohje ole "err on the safe side" -hengessä kirjoitettu eli jos ammattilainen yrittää edes vähän niin homma onnistuu.

 

[FireFly Renaissance]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Uskot vähän liikaa näiden työryhmien kykyihin, jos kuvittelet, että ne kykenisivät suunnittelemaan noin pitkälle. Tehdään pelkkiä reaktiivisia toimenpiteitä ja sitten ihmetellään kun riittämättömien toimien lopputulos oli juuri se mitä olisi voinut odottaakin.

 

[valurauta]

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Joko tämä odottamaton ja yllättävä uutinen oli täällä:

Olitko Levillä vuodenvaihteessa? Matkailijoilla todettu koronatartuntoja – näissä paikoissa olet voinut altistua virukselle

Kahdella matkailijalla on todettu koronavirustartunta heidän palattuaan Leviltä kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita alueella oleskelleita vuodenvaihteessa.

www.mtvuutiset.fi

Kaksi ulkopaikkakuntalaista matkailijaa on saanut tiedon koronatartunnasta palattuaan kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita matkailijoita virukselle oleskellessaan Levillä.​

Broaksen mukaan koronavirukselle on voinut altistua ravintola Gondolassa 30.12. kello 13.30–14.30 välisenä aikana sekä 31.12. ravintolassa Hook kello 17–19 ja Bar Ihkussa kello 19–22. ​

​

Bar Ihkusta kai onkin jo levinnyt somessa ja mediassa videomateriaalia, tosin ei tainnut olla juuri 31.12 illalta.

 

[Zezekärppänen]

Mikähän näistä pitäisi paikkansa? Itse veikkaan eniten loppuvuotta, ainakin nykyisellä tahdilla.

THL: Koronarokotteen saaminen kaikille aikuisille voi kestää vuoden - Uutisvuoksi

Kaikkien yli 16-vuotiaiden rokottaminen koronavirusta vastaan voi mennä loppuvuoteen. Näin arvioi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtava asiantuntija Mia Kontio tiedotustilaisuudessa.

uutisvuoksi.fi

Tavallinen kainuulainen saa koronarokotteen kesän korvalla – pandemiapäällikkö: "Vappusimat on jo nautittu"

Riskiryhmään kuulumattomille kainuulaisille rokote tulee todennäköisesti aikaisintaan vapun jälkeen.

yle.fi

Mä veikkaan että rokote tulee todennäköisesti aikaisintaan klo 8 jälkeen.

 

[et328]

Eiköhän noiden ohje ole "err on the safe side" -hengessä kirjoitettu eli jos ammattilainen yrittää edes vähän niin homma onnistuu.

Joo, toivotaan niin. Ja tuleehan siinä 3 viikon kuluttua vielä toinen mahdollisuus saada edes joku suoja jos eka meni täysin pieleen.

 

[renee]

Joko tämä odottamaton ja yllättävä uutinen oli täällä:

Olitko Levillä vuodenvaihteessa? Matkailijoilla todettu koronatartuntoja – näissä paikoissa olet voinut altistua virukselle

Kahdella matkailijalla on todettu koronavirustartunta heidän palattuaan Leviltä kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita alueella oleskelleita vuodenvaihteessa.

www.mtvuutiset.fi

Kaksi ulkopaikkakuntalaista matkailijaa on saanut tiedon koronatartunnasta palattuaan kotipaikkakunnalle. He ovat saattaneet altistaa muita matkailijoita virukselle oleskellessaan Levillä.​

Broaksen mukaan koronavirukselle on voinut altistua ravintola Gondolassa 30.12. kello 13.30–14.30 välisenä aikana sekä 31.12. ravintolassa Hook kello 17–19 ja Bar Ihkussa kello 19–22. ​

​

Bar Ihkusta kai onkin jo levinnyt somessa ja mediassa videomateriaalia, tosin ei tainnut olla juuri 31.12 illalta.

No nää nyt nousee tikunnokkaan, koska matkailu ja etenkin baarissa perseily on syntiä, onhan näitä tartuntoja ollut 150-500 kpl per päivä jo viikkokausia ja silviisiin.

Mutta siis eivätköhän nämä bailaajat ole ihan tietoisen riskin ottaneet ja lakia eivät ole rikkoneet.

 

[Mjortten]

Itseäni kiinnostaa myös se että onko tuossa joku keino millä huomaa helposti jos se valmis rokote on liikkunut liikaa ja mennyt pilalle. Jos tuo rokote on todellakin noin herkkää niin voisi helposti kuvitella esimerkiksi tilanteen jossa esim joku tönäisee pöytää jolla on pullo valmista rokotetta ja se menee siitä pilalle.

Käyt ennen piikitystä ripperdocilla asennuttamassa Kiroshi-optiikat ja skannaat ampullin ja ruiskun?

Tuolla näkyy olevan kanadalaisille annettu ohjeistus sulatuksesta, 0.9% suolaliuoksella liuottamisesta ja rauhallisesta kääntelysekoittamisesta. Täällä esitetty arvaus nanokokoisten rasvapallojen, mihin mRNA on kapseloitu, hajoamisen vaarasta ja ehkä myös liuoksen vaahtoutumisesta ovat varmaan ihan hyviä syitä ohjeistaa sekoittamaan varovasti. Mutta en lähtisi turhaan huolehtimaan, että joku on vahingossa tönäissyt pöytää. Olettaisin, että tuo annostellaan niin, että täytetään sulatettu ampulli suolaliuoksella, sekoitetaan se ohjeen mukaan käännellen, huudetaan SEURAAVA!, isketään piikki käsivarteen ja toistetaan, kunnes viisi tai kuusi annosta on isketty. Sitten otetaan uusi ampulli. Ja toistetaan, kunnes koittaa tauon aika, rokote loppuu tai potilaat loppuvat.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta siis eivätköhän nämä bailaajat ole ihan tietoisen riskin ottaneet ja lakia eivät ole rikkoneet.

Ongelma on siinä, että nämä ottaa yleensä tietoisen riskin muidenkin puolesta. Tuskin menevät mihinkään karanteeniin reissun jälkeen vaan työpaikoille ym. Siellä sitten jakavat ihanuutta niille, jotka ovat pysyneet kotona ja noudattaneet suosituksia vaikka ei se niin kivaa olekaan.

 

[Centteri]

Pääkaupunkiseudun koronaryhmä päätti jatkaa rajoituksia kolmella viikolla, rajoituksia on jo kertaalleen jatkettu tätä ennen, niidenhän piti loppua jo ennen joulua. Näinkö tässä pitää taas kaivella foliohattua komerosta, kun alkaa tuntua, että tämä pienissä erissä tarjoiltu rajoittaminen on ihan suunniteltua? Pari viikkoa aina kerrallaan, niin ihmiset eivät menetä uskoaan ja tottelevat kiltisti?

Kyllä tässä hissukseen hitaampikin ymmärtää, että jos joku on vielä sallittua, kannattaa nauttia vielä kun voi. Esim. kun maakuntarajat olivat vielä auki, niin kannatti matkustaa jouluna Leville bailaamaan, koska hiihtoloman aikaan joku on voinut senkin reitin tukkia

Sanottiinnko jossain oikeasti että rajoituksien pitäisi loppua ennen joulua vai oliko kommentti sarkasmia. Ei nytkään luvattu että loppuisivat tammikuun lopussa. Eivätkä lopu silloinkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sanottiinnko jossain oikeasti että rajoituksien pitäisi loppua ennen joulua vai oliko kommentti sarkasmia. Ei nytkään luvattu että loppuisivat tammikuun lopussa. Eivätkä lopu silloinkaan.

No, jos niillä on loppumispäivä? Eikös ne pitäisi olla sitten voimassa toistaiseksi, jos suunnitelma ei ole lopettaa niitä?

 

[Centteri]

No, jos niillä on loppumispäivä? Eikös ne pitäisi olla sitten voimassa toistaiseksi, jos suunnitelma ei ole lopettaa niitä?

Onko näille krajoituksille kerrottu loppumispäivää. Nyt sanottiin että nykyiset rajoitukset jatkuvat 31.1 asti ei se tarkoita että tuo olisi rajoituksien päättymispäivä. Niinhän ei taidettu tänään sanoa?

 

[Jurppii]

Onko näille krajoituksille kerrottu loppumispäivää. Nyt sanottiin että nykyiset rajoitukset jatkuvat 31.1 asti ei se tarkoita että tuo olisi rajoituksien päättymispäivä. Niinhän ei taidettu tänään sanoa?

Ei kai tuo tarkoita kuin sitä, että ne pitää sitä ennen arvioida uudestaan ja jos niitä ei arvioida niin sitten ne tosiaankin loppuu.

 

[Centteri]

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Rajoitukset ovat voimassa niin kauan kun sanotaan että rajoitukset päättyvät.
Esimerkiksi vaikkapa viime kesäkuussa kerrottiin selkeästi että 1.7 alkaen voidaan järjestää ulkotiloissa tapahtumia, joihin osallistuu yli 500 henkeä.

Tottakai tehdään uusi arvio ennen seuraavaa rajoitusten määräaikaa koska ei kellään ole tänään tietoa mikä on tilanne 3 viikon kuluttua.

 

[valurauta]

THL vahvistaa: Suomalaisia ei ehkä saada rokotettua kesään mennessä, jos AstraZenecan koronarokote myöhästyy

Myös rokotusjärjestystä saatetaan joutua THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan ”hienosäätämään”, jos massarokotuksia ei saada aloitettua helmi-maaliskuussa.

www.is.fi

Me jatkuvasti hävitään tätä peliä. Minä en ainakaan innostu enään mistään optimismista, mitä nämä samat henkilöt meille suoltaa ennen ku taas pyörtävät puheitaan

Tässä olikin yksi näkökohta, joka ei minusta ole aiemmin juuri ollut esillä:

"Jos rokote viivästyy ja valmistettujen rokoteannosten päiväys tulee ennen sitä päätökseensä, olemme aivan eri tilanteessa. Silloin on pohdittava uudestaan sitä, ehditäänkö suuri osa suomalaisista rokottaa kesään mennessä", Nohynek sanoo.​

​

Tämähän on ollut tiedossa, että A-Z on alkanut rokotteen valmistamisen hyvissä ajoin omalla riskillään. Uutta on, että valmistetut annokset uhkaavat jo mennä vanhaksi.

Mikä oikein estää Suomea myöntämästä A-Z-rokotteelle hätäkäyttölupaa Britannian tapaan?

Äkkiseltään olisin sitä mieltä, että olisi järkevämpää piikittää valmiit rokotteet väestöön vaikka 60%-tehoisella annostuksella kuin antaa valmiiden rokotteiden mennä vessasta alas. Rokottamisessa menee kumminkin oletettavasti sen verran aikaa, että tarkempaa tietoa annostuksesta ehtisi tulla ennen toista annosta. Esim. BBC kirjoitti julkaisemattoman datan perusteella, että teho ehkä paranee kasvattamalla annosten välistä aikaa. Se voi muutenkin olla A-Z-rokotteella jopa 12 viikkoa.

Hyvin kaavamaisesti ajateltuna 60%-tehoinen rokotekin pudottaisi R0:aa 60%, eli vaikka R0 ilman rokotusta olisi 2,5, niin rokotetussa väestössä se olisi enää 1,0. Kun R0 on pyörinyt 1,0-1,2 tuntumassa ilman rokotetta, se olisi jotain 0,5 luokkaa rokotusten kanssa ja epidemia pysähtyisi kuin seinään. Realistisesti vaikutus olisi toki pienempi, kun 100% rokotuskattavuus ei ole realistinen. Pitäisin kuitenkin todennäköisenä, että epidemia pysyisi kurissa hyvin kevein varotoimin rokotuksen jälkeen.

 

[Jorma Jormala]

EU:ssa on nyt herätty, että pitäisi varmaan ostaa lisää pfizerin rokotetta.

EU Seeks Up to 300 Million More Pfizer-BioNTech Doses

 

[Paapaa]

EU:ssa on nyt herätty, että pitäisi varmaan ostaa lisää pfizerin rokotetta.

EU Seeks Up to 300 Million More Pfizer-BioNTech Doses

Herättiin jo aiemmin kun alkuperäistä tilausta kasvatettiin 100 miljoonalla annoksella. Hyvä, että tilaavat lisää jos näyttää siltä, että Moderna ja AZ eivät ehdi ajoissa tarjolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Jos rokote viivästyy ja valmistettujen rokoteannosten päiväys tulee ennen sitä päätökseensä, olemme aivan eri tilanteessa. Silloin on pohdittava uudestaan sitä, ehditäänkö suuri osa suomalaisista rokottaa kesään mennessä", Nohynek sanoo."

Vielä vähän aikaa sitten samainen Nohynek oli sitä mieltä, että kaikki halukkaat suomalaiset ehditään rokottaa kesään mennessä, jos asiat menee hyvin. Nyt jo siis hänkin on eri mieltä itsensä kanssa, eikä enää lupaile tuollaista edes "hyvin menevässä" tapauksessa, vaan hän puhuu vain "suuresta osasta suomalaisia". Ei siis enää "kaikista halukkaista". "Suuri osa" on aika eri asia kuin "kaikki halukkaat". "Suuri osa" voi olla vaikka 30%...

AZ:n kanssa tilanne on hankala, jossei valmistaja edes halua toimittaa papereita EMA:n hyväksyttäväksi, mutta kun se ne toimittaa, on rokote syytä hyväksyä välittömästi. Ja sitten sitä toivon mukaan myös saadaan, mikä on vielä eri asia... Ja niitä kannattaisi pistää samaan tyyliin kuin brititkin eli yksi annos kaikille ja tehoste sitten joskus myöhemmin.

 

[Sampsa]

"Jos rokote viivästyy ja valmistettujen rokoteannosten päiväys tulee ennen sitä päätökseensä, olemme aivan eri tilanteessa. Silloin on pohdittava uudestaan sitä, ehditäänkö suuri osa suomalaisista rokottaa kesään mennessä", Nohynek sanoo."

Vielä vähän aikaa sitten samainen Nohynek oli sitä mieltä, että halukkaat suomalaiset ehditään rokottaa kesään mennessä, jos asiat menee hyvin. Nyt jo siis hänkin on eri mieltä itsensä kanssa, eikä enää lupaile tuollaista edes "hyvin menevässä" tapauksessa, vaan hän puhuu vain "suuresta osasta suomalaisia". Ei siis enää "kaikista halukkaista". "Suuri osa" on aika eri asia kuin "kaikki halukkaat". "Suuri osa" voi olla vaikka 30%...

AZ:n kanssa tilanne on hankala, jossei valmistaja edes halua toimittaa papereita EMA:n hyväksyttäväksi, mutta kun se ne toimittaa, on rokote syytä hyväksyä välittömästi. Ja sitten sitä toivon mukaan myös saadaan, mikä on vielä eri asia...

Nuo henkilöt antavat lausuntonsa jatkuvasti muuttuvaan tilanteeseen ja faktoihin perustuen, ei keksittyihin teorioihin ja skenaarioihin ja keskustelupalstoilla besserwisseröintiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo henkilöt antavat lausuntonsa jatkuvasti muuttuvaan tilanteeseen ja faktoihin perustuen, ei keksittyihin teorioihin ja skenaarioihin ja keskustelupalstoilla besserwisseröintiin

Toki, mutta tämän ylilääkärin lausunnot oli alunperinkin optimistiset muiden asiantuntijoidenkin näkemyksiin verrattuna eikä pelkästään meidän keskustelupalstojen huligaanien öyhöttämisiin nähden. Sokea hirvikin näki, että asioiden pitää mennä todella ihmeellisellä tavalla täysin putkeen, että kaikkien suomalaisten rokotus kevään aikana voisi toteutua, ja tuollaisessa optimismissa tuli melkein mieleen Donald Trumpin optimismi koko epidemiaan liittyen vuosi sitten. Tai no, miksei meidän oman THL:nkin.

Nyt on THL:n lausunnot enemmän maan pinnalla.

 

[HTK12]

Nuo henkilöt antavat lausuntonsa jatkuvasti muuttuvaan tilanteeseen ja faktoihin perustuen, ei keksittyihin teorioihin ja skenaarioihin ja keskustelupalstoilla besserwisseröintiin

Niin ne samat henkilöt, jotka valehteli naamat peruslukemilla keväällä maskien hyödyllisyydestä. Nämä henkilöt taitaa sanoa sen mikä kulloinkin narratiiviin parhaiten sopii.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Rajoitukset ovat voimassa niin kauan kun sanotaan että rajoitukset päättyvät.
Esimerkiksi vaikkapa viime kesäkuussa kerrottiin selkeästi että 1.7 alkaen voidaan järjestää ulkotiloissa tapahtumia, joihin osallistuu yli 500 henkeä.

Tottakai tehdään uusi arvio ennen seuraavaa rajoitusten määräaikaa koska ei kellään ole tänään tietoa mikä on tilanne 3 viikon kuluttua.

Ongelma on siinä, että on sanottu koska rajoitukset päättyvät. Hyödyllisempää ja selkeämpää olisi vain sanoa, koska rajoituksia tarkastetaan seuraavan kerran, jos ei oikeasti uskota niiden (merkittävällä varmuudella) päättyvän.

 

[Centteri]

Ongelma on siinä, että on sanottu koska rajoitukset päättyvät. Hyödyllisempää ja selkeämpää olisi vain sanoa, koska rajoituksia tarkastetaan seuraavan kerran, jos ei oikeasti uskota niiden (merkittävällä varmuudella) päättyvän.

No eipä joulukuussa ainakaan kerrottu rajoituksien päättyvän 10.1.

Rajoitukset ja suositukset jatkuvat pääkaupunkiseudulla 10.1. asti

Pääkaupunkiseudulla jatketaan koronatilanteen vuoksi annettuja suosituksia ja rajoituksia 10. tammikuuta saakka. Asiasta kertoi pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Tässä sitä paljon kaivattua realismia viime keväältä, johon nähden nyt on ylitetty kaikki ennätykset ja odotukset:

Kilpailu rokotteen saamiseksi koronavirusta vastaan on käynnissä. Ainakin 35 eri tutkimusryhmää on aktiivisena eri puolilla maailmaa ja huhtikuussa päästään aloittamaan ensimmäisiä testejä ihmisillä. Mutta voi kestää jopa vuosia, ennen kuin saadaan täysin testattu ja hyväksytty rokote.

Ensimmäiset koronavirukseen liittyvät rokotetestit ihmisillä voivat alkaa jo huhtikuussa – valmiiseen rokotteeseen voi silti mennä vuosia

Kilpailu rokotteen saamiseksi koronavirusta vastaan on käynnissä. Ainakin 35 eri tutkimusryhmää on aktiivisena eri puolilla maailmaa ja huhtikuussa päästään aloittamaan ensimmäisiä testejä ihmisillä. Mutta voi kestää jopa vuosia, ennen kuin saadaan täysin testattu ja hyväksytty rokote.

www.mtvuutiset.fi

Mitä lähempänä maalia ollaan, sitä kovemmaksi yltyy paniikki, vaikuttaisi.

Mikä oikein estää Suomea myöntämästä A-Z-rokotteelle hätäkäyttölupaa Britannian tapaan?

Meillä ei ole varsinaista hätää ja yleensä tuollaiset poikkeukset pitäisi voida perustella asianmukaisesti.

Äkkiseltään olisin sitä mieltä, että olisi järkevämpää piikittää valmiit rokotteet väestöön vaikka 60%-tehoisella annostuksella kuin antaa valmiiden rokotteiden mennä vessasta alas. Rokottamisessa menee kumminkin oletettavasti sen verran aikaa, että tarkempaa tietoa annostuksesta ehtisi tulla ennen toista annosta. Esim. BBC kirjoitti julkaisemattoman datan perusteella, että teho ehkä paranee kasvattamalla annosten välistä aikaa. Se voi muutenkin olla A-Z-rokotteella jopa 12 viikkoa.

No siitä olen samaa mieltä periaatteessa, että jos AZ tarjoaa kuitenkin melko hyvän suojan (edelleen se 90+% annostuksen muuttamisella) ja JOS niitä alkaa varastoon vanhenemaan niin kai niitä voisi sitten myös piikittää niihin alle 65-vuotiaisiin, joille se on turvalliseksi todettu.

MUTTA koska AZ tuskin on tuotantokapasiteettiaan pienentänyt niin tuskin niitä sinne varastoon vanhenee nopeammin kuin uusia saadaan linjalta ulos eli tuo iltapulun kauhuskenaario ei oikein avaudu. Toki niistäkin voisi hyödyn ottaa joku irti.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvin kaavamaisesti ajateltuna 60%-tehoinen rokotekin pudottaisi R0:aa 60%, eli vaikka R0 ilman rokotusta olisi 2,5, niin rokotetussa väestössä se olisi enää 1,0. Kun R0 on pyörinyt 1,0-1,2 tuntumassa ilman rokotetta, se olisi jotain 0,5 luokkaa rokotusten kanssa ja epidemia pysähtyisi kuin seinään. Realistisesti vaikutus olisi toki pienempi, kun 100% rokotuskattavuus ei ole realistinen. Pitäisin kuitenkin todennäköisenä, että epidemia pysyisi kurissa hyvin kevein varotoimin rokotuksen jälkeen.

Mikäs matematiikka tämän laskelman takana on?

 

[FireFly Renaissance]

No eipä joulukuussa ainakaan kerrottu rajoituksien päättyvän 10.1.

Rajoitukset ja suositukset jatkuvat pääkaupunkiseudulla 10.1. asti

Pääkaupunkiseudulla jatketaan koronatilanteen vuoksi annettuja suosituksia ja rajoituksia 10. tammikuuta saakka. Asiasta kertoi pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä.

www.is.fi

Jos jokin kestää johonkin asti niin kyllä minun äidinkielen taidoillani se nimenomaan tarkoittaa, että sen jälkeen se ei enää ole voimassa. Jos vaikka esim. työpäivä kestää neljään asti niin kyllä minä oletan, että viideltä homma on ollut jo pitkään paketissa, eikä että se jatkuukin kello kahdeksaan ja sitten kello puoleenyöhön ja siitä aamuun.

 

[Johan_V]

Äkkiseltään olisin sitä mieltä, että olisi järkevämpää piikittää valmiit rokotteet väestöön vaikka 60%-tehoisella annostuksella kuin antaa valmiiden rokotteiden mennä vessasta alas. Rokottamisessa menee kumminkin oletettavasti sen verran aikaa, että tarkempaa tietoa annostuksesta ehtisi tulla ennen toista annosta. Esim. BBC kirjoitti julkaisemattoman datan perusteella, että teho ehkä paranee kasvattamalla annosten välistä aikaa. Se voi muutenkin olla A-Z-rokotteella jopa 12 viikkoa.

Heikompi annos tai rokotusvälin pidentäminen lisää riskiä että virus mutatoituu ja tulee vastustuskykyiseksi rokotteelle.

 

[Jurppii]

Heikompi annos tai rokotusvälin pidentäminen lisää riskiä että virus mutatoituu ja tulee vastustuskykyiseksi rokotteelle.

Millä perusteella? Jos tahtomattasi jalostat viruskantaa, joka tarttuu vain kerran piikitettyyn, ei se silloin automaattisesti valikoidu sellaiseksi, että tarttuu kahdestikin piikitettyyn. Sama virus se on joka rokotetunkin tartuttaa 5% tai 40% todennäköisyydellä vai miten ne nyt menee.

Toki se nostaa tuota riskiä, että osa on rokotettu kunnolla (niin hyvin kuin voi eli kahdesti) ja osa ei mutta sille nyt vaan ei voi mitään. Viruksen mutaatio mahdollisesti ensimmäiset rokotteet ohittavaksi voi estää vain rokottamalla koko planeetan ja silloin puhumme koko viruksen poistamisesta kierrosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heikompi annos tai rokotusvälin pidentäminen lisää riskiä että virus mutatoituu ja tulee vastustuskykyiseksi rokotteelle.

Hyvät mutatoitumisen mahdollisuudet annetaan siinäkin, että ihmisiä ei rokoteta nopeasti. Komsii komsaa.

Ei tässä ole mitään hyviä vaihtoehtoja, on vain huonoja ja huonompia.

Itse kyllä lähtisin siitä, että brittien strategia on oikea. Annetaan rokotteita niin monelle kuin mahdollista niin nopeasti kuin mahdollista. Toinen kierros sitten myöhemmin. Tällä tavalla epidemia saataneen simahtamaan nopeammin kuin muilla strategioilla.

Sitä paitsi rokotevalmistajat voi kehittää tuunatun rokotteen viikoissa, jos tarve vaatii.

Suuressa kuvassa saattaa kyllä osoittautua vielä aiempaakin suuremmaksi virheeksi, ettei epidemiaa ole tukahdutettu joka maassa samaan tyyliin kuin Taiwanissa ja Uudessa-Seelannissa, ehkä Kiinassakin.

 

[Johan_V]

Millä perusteella? Jos tahtomattasi jalostat viruskantaa, joka tarttuu vain kerran piikitettyyn, ei se silloin automaattisesti valikoidu sellaiseksi, että tarttuu kahdestikin piikitettyyn. Sama virus se on joka rokotetunkin tartuttaa 5% tai 40% todennäköisyydellä vai miten ne nyt menee.

Toki se nostaa tuota riskiä, että osa on rokotettu kunnolla (niin hyvin kuin voi eli kahdesti) ja osa ei mutta sille nyt vaan ei voi mitään. Viruksen mutaatio mahdollisesti ensimmäiset rokotteet ohittavaksi voi estää vain rokottamalla koko planeetan ja silloin puhumme koko viruksen poistamisesta kierrosta.

Virologit ovat eri mieltä:

Paul Bieniasz of Rockefeller University is one of those who is watching the evolving situation in Britain with dread. A retrovirologist who turned from HIV research to work on SARS-2, Bieniasz is studying how the virus acquires mutations that allow it to evade the protective antibodies people develop when they have contracted Covid-19, or when they have been vaccinated against it.

Bieniasz believes Britain is replicating in people the experiments he’s been doing in his lab — and could be fostering vaccine-resistant forms of the virus.

On New Year’s Day he posted a short, sarcastic treatise — “Musings of an anonymous, pissed off virologist”— on Twitter outlining how one could go about rendering Covid vaccines “impotent,” if that was one’s goal. Giving millions of people who are at daily risk of contracting the disease incomplete protection by delaying the second dose of vaccine was key, he suggested.

Britain gambles on Covid-19 vaccines, upping the stakes for the rest of us

 

[Jurppii]

Virologit ovat eri mieltä:

Britain gambles on Covid-19 vaccines, upping the stakes for the rest of us

No näitä spekulointeja riittää. Siinä on vaan se ongelma, että kun vuoden tai parinkin verran ihmisiä rokotetaan niin aina on jollain yksi piikki vasta takana ja aina on joku jolla ei ole rokotetta eikä sillen vaan voi mitään.

Uusi rokote uudelle viruskannalle valmistuu kuudessa viikossa. Ja virologi laukoo "sarkastisia" twitterissä

 

[Tatuks]

Ei morjes, syksyllä ja alkutalvella ei ollut mitään tietoa tuleeko rokote jouluna, keväällä tai kenties ensi syksynä. Ei kai kukaan nyt asettanut mielenterveyttään ja suunnitelmiaan sen mukaan että huhtikuussa olisi rokotettu kaikki?

Itse olen ainakin odottanut ja valmistautunut että vähintään ensi syksyyn mennään jollain rajoitteilla.

 

[Centteri]

Jos jokin kestää johonkin asti niin kyllä minun äidinkielen taidoillani se nimenomaan tarkoittaa, että sen jälkeen se ei enää ole voimassa. Jos vaikka esim. työpäivä kestää neljään asti niin kyllä minä oletan, että viideltä homma on ollut jo pitkään paketissa, eikä että se jatkuukin kello kahdeksaan ja sitten kello puoleenyöhön ja siitä aamuun.

Itse ymmärrän nämä rajoitus uutiset siten että jos ei ole sanottu että ne PÄÄTTYVÄT päivänä x, niin silloin ne eivät pääty.
No ei tuo työaikavertailu aivan sovi tähän. Työaika on kuitenkin vakio ja rajoitukset ovat väliaikaisia joille annetaan tietty aikatappi jota ennen tarkastellaan tilannetta.
Mutta annetaan tämän aiheen olla. Jokainen käsittää ne miten tahtoo.

 

[voffer]

Varmaankin kannattaa nuo rajoitusuutiset tulkita aina niin, että ne ovat voimassa vähintään siihen ilmoitettuun päivään asti.

 

[Paapaa]

Siis suuri osa rajoituksista on määrättävä aina määräaikaisiksi. Mutta siitä päättymispäivän olemassaolosta ei voi päätellä mitään jatkosta. Rajoitusta jatketaan määräaikaisina jaksoina kunnes ei enää tarvitse jatkaa. Ei tosiaan kannata ikinä olettaa, että rajoitus poistuisi rajoituksen päättymispäivänä. EDIT: Ehdottomasti ne kannattaisi kommunikoida selkeästi ja korostaa että rajoitusta voidaan jatkaa vaikka kuinka pitkään päättymispäivästä huolimatta.

 

[valurauta]

Mikäs matematiikka tämän laskelman takana on?

Hyvin kaavamainen ajattelu, että 60%-tehokas rokote vähentäisi jatkotartuntoja 60%. Jos ennen rokotetta R0=1,0, niin jokainen tartunnan saanut tartuttaisi keskimäärin yhden. Rokotuksen jälkeen näistä 60% välttäisi tartunnan, eli vain 0,4 sairastuisi. Näinollen R0 olisi enää 0,4. Näin siis olettamalla, että jokainen rokotetaan ja että rokote ehkäisee myös virusta levittävän oireettoman tai vähäoireisen infektion (tätähän ei tiedetä varmasti).

60%-rokote ei antaisi kovinkaan merkittävää yksilötason suojaa (ei esim. kannattaisi lähteä Tukholmaan humputtelemaan) mutta kattavasti käytettynä se voisi riittää epidemian sammuttamiseen.

Heikompi annos tai rokotusvälin pidentäminen lisää riskiä että virus mutatoituu ja tulee vastustuskykyiseksi rokotteelle.

Mutaatiot on vähän kuin lottoa: jos pelaa vain yhtä riviä, voittaa harvoin mitään, mutta jos pelaa tonnilla viikossa, voittojakin tulee aika usein. Mutaatioiden kannalta olennaisinta olisi saada epidemian intensiteetti alas, ja siihen voisi riittää epätäydellinenkin rokote.

Sellaista tilannetta, jossa on luotu vaillinainen vastustuskyky mutta epidemia on silti voimissaan, pitäisikin välttää kuin ruttoa. Kun vastustuskykyä aletaan laajalti luoda, epidemia pitäisi sammuttaa niin nopeasti, että mutatoitumiselle ei jäisi aikaa.

 

[weetabix]

Mutatoimisesta ei voida oikein sanoa mitään. Sars-corona1:n vasta-aineet ovat läsnä vielä yli 10v tartunnan jälkeen. Voi hyvin olla että tämä variantti ja sen mutaatiot häviää häiritsemästä kokonaan vastaavalla tavalla.

Briteissä olivat tehneet sairaanhoitohenkilökunnan testattujen ja vasta-ainetestien kanssa tuota uudelleen tartuttavuus-seurantaa keväältä marraskuulle. Yksikään testillä todetuista positiivista yli 1000:sta ei saanut uutta tartuntaa, kun toisen vastaavan ryhmän 10000:sta (ei tartuntaa keväällä) sai tartunnan 12%. Lisäksi testattiin vielä lisäksi vasta-ainetestillä kenellä oli tauti ollut oireettomana myöhemmin. Näissäkin keväällä tartunnan saaneista yksikään ei ollut saanut tautia puolen vuoden jälkeen oireettomana (taas niistä joista ei oltu testeillä tartuntaa todettu oli 5% vasta-aineita eli olivat poteneet taudin oireettomana).

 

[Jurppii]

Mutaation vuoksi yöuniensa menettäminen alkaa varmasti aiheuttamaan jo sen tason koronapsykoosia, että parempi olla murehtimatta siitä koska sille ei lopulta voi mitään ja se voi tapahtua missä vaan missä rokotettu kohtaa viruksenkantajan joka sattuu sopivasti muuttuneen eteenpäin rykäisemään. Silloinkin voi käydä hyvin ja se ei ole kovin leviävä mutaatio ja tyssää alkuunsa kun rokotettuja ei löydy tartutettavaksi ja perinteisempi malli jyrää rokottamattomien keskuudessa Ihan yhtä lailla voi tulla uusi lepakkotauti jostain nurkan takaa. Ideaalitilanteessahan rokotteita annettaisiin vain ihmisille, jotka ei taudinkantajille altistu. Rokoteresistantin viruksen syntymisen voi välttää olemalla rokottamatta ihmisiä vähän kuin antibioottiresistantin bakteerinkin synnyn voi pitkälti estää olemalla käyttämättä niihin antibiootteja. Jos vajaan rokotussuojan saanut henkilö saa koronavirustartunnan, on se luultavimmin ihan se sama virus mikä muillakin on. Eihän noissakaan testeissä, joissa näitä 70% tehoja havaittiin päädytty siihen, että vajaan suojan aikana tarttunut virus olisi mutatoitunut.

Uuden rokotteen kehittäminen vanhan pohjalta on aina helpompi homma. Niin kauan kuin huolestumisen aste on se, että virologit heittää sarkastista läppää twitterissä niin kaikki on ok. Ennen kuin ollaan tekemässä jotain todella typerää, on luultavasti rokotteen valmistajakin ilmoittamassa, että lisätoimituksia ei tule jos ette käytä oikein.

 

[weetabix]

Ainakin AZ rokotteen kanssa, tuohon muunnokseen on jonkin verran jo varauduttukin. Eli jos sellainen muunnos tulee, johon nykyisen rokotteen teho heikkenee niin sitten pyritään siihen reagoimaan.

Tässä varmasti brittien hanakkuus ja aktiivisuus viruksen DNA/RNA :n sekvensoinnissa tuo varmasti lisäapua.

Tätä tehdään varmasti monen muunkin rokotteen/valmisteen kohdalla yhtä lailla, mutta AZ:n kohdalla rokotteen helppo jakelu ja valtava valmistuskapasiteetti (sopimusvalmistuksen takia) on aika hyvä kilpailuvaltti. Ei tarvita mitään hifistely- ja erityisesti ko. rokotteelle mukautettuja tiloja.

 

[Jurppii]

Ainakin AZ rokotteen kanssa, tuohon muunnokseen on jonkin verran jo varauduttukin. Eli jos sellainen muunnos tulee, johon nykyisen rokotteen teho heikkenee niin sitten pyritään siihen reagoimaan.

Tätä tehdään varmasti monen muunkin rokotteen/valmisteen kohdalla yhtä lailla, mutta AZ:n kohdalla rokotteen helppo jakelu ja valtava valmistuskapasiteetti (sopimusvalmistuksen takia) on aika hyvä kilpailuvaltti. Ei tarvita mitään hifistely- ja erityisesti ko. rokotteelle mukautettuja tiloja.

Biontech taisi todeta, että uudelle variantille voidaan kehittää tarvittaessa kuudessa viikossa uusi rokote.

 

[FireFly Renaissance]

Itse ymmärrän nämä rajoitus uutiset siten että jos ei ole sanottu että ne PÄÄTTYVÄT päivänä x, niin silloin ne eivät pääty.
No ei tuo työaikavertailu aivan sovi tähän. Työaika on kuitenkin vakio ja rajoitukset ovat väliaikaisia joille annetaan tietty aikatappi jota ennen tarkastellaan tilannetta.
Mutta annetaan tämän aiheen olla. Jokainen käsittää ne miten tahtoo.

Tottakai se sopii, ihan samaa Suomen kieltä se on riippumatta siitä puhutaanko rajoituksista vai työpäivästä. Mutta voidaan lopettaa keskustelu siihen, että minä lukisin/kuulisin mielelläni ihan oikeaa Suomea ja sinulle kai on sitten ihan sama mitä siellä yritetään selittää

Asti

asti: alkaen, saakka, kunnes, mennessä, myöten, myöten, saakka, hamaan, hamasta, saakka, saakka, kunnes, lähtien. Mikä on asti. Mitä tarkoittaa asti. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

 

[FireFly Renaissance]

Ei morjes, syksyllä ja alkutalvella ei ollut mitään tietoa tuleeko rokote jouluna, keväällä tai kenties ensi syksynä. Ei kai kukaan nyt asettanut mielenterveyttään ja suunnitelmiaan sen mukaan että huhtikuussa olisi rokotettu kaikki?

Itse olen ainakin odottanut ja valmistautunut että vähintään ensi syksyyn mennään jollain rajoitteilla.

Valtio asetti, koska emme lähteneet tukahduttamaan vaan päätettiin sinnitellä hybridimallilla rokotuksiin asti. Hybridimallihan ei ole pidemmän päälle mikään kestävä ratkaisu.

 

[Centteri]

Tottakai se sopii, ihan samaa Suomen kieltä se on riippumatta siitä puhutaanko rajoituksista vai työpäivästä. Mutta voidaan lopettaa keskustelu siihen, että minä lukisin/kuulisin mielelläni ihan oikeaa Suomea ja sinulle kai on sitten ihan sama mitä siellä yritetään selittää

Asti

asti: alkaen, saakka, kunnes, mennessä, myöten, myöten, saakka, hamaan, hamasta, saakka, saakka, kunnes, lähtien. Mikä on asti. Mitä tarkoittaa asti. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

No, niin kuin sanoin. Kukin voi käsittää tämän ihan haluamallaan tavalla. @Paapaa kiteytti tämän mielestäni ymmärrettävästi.

Siis suuri osa rajoituksista on määrättävä aina määräaikaisiksi. Mutta siitä päättymispäivän olemassaolosta ei voi päätellä mitään jatkosta. Rajoitusta jatketaan määräaikaisina jaksoina kunnes ei enää tarvitse jatkaa. Ei tosiaan kannata ikinä olettaa, että rajoitus poistuisi rajoituksen päättymispäivänä. EDIT: Ehdottomasti ne kannattaisi kommunikoida selkeästi ja korostaa että rajoitusta voidaan jatkaa vaikka kuinka pitkään päättymispäivästä huolimatta.

 

[valurauta]

Mutaation vuoksi yöuniensa menettäminen alkaa varmasti aiheuttamaan jo sen tason koronapsykoosia, että parempi olla murehtimatta siitä koska sille ei lopulta voi mitään ja se voi tapahtua missä vaan missä rokotettu kohtaa viruksenkantajan joka sattuu sopivasti muuttuneen eteenpäin rykäisemään. Silloinkin voi käydä hyvin ja se ei ole kovin leviävä mutaatio ja tyssää alkuunsa kun rokotettuja ei löydy tartutettavaksi ja perinteisempi malli jyrää rokottamattomien keskuudessa

Onkohan sinulla jokin lähde tälle, että mutaatioista ei olisi tarpeen olla huolissaan vai esitätkö vain omia näkemyksiäsi faktana?
Eikö joku suomalainenkin virologi ollut asiasta huolestunut?

 

[FireFly Renaissance]

No, niin kuin sanoin. Kukin voi käsittää tämän ihan haluamallaan tavalla. @Paapaa kiteytti tämän mielestäni ymmärrettävästi.

Oleelllisin on tuo EDIT tuolla lopussa. En minäkään oleta niin, mutta ei se siitä silti selkeää tee. Määrätään rajoituksia, mutta ei anneta mitään perusteita mihin pyritään tai milloin ja millä kriteereillä ne aiotaan oikeasti lopettaa. Sen siaan annetaan joku päättymispäivä, millä ei ole mitään arvoa käytännössä. Joko tätä hommaa vedetään ihan tuurilla tai sitten ei vain haluta kertoa. Kumpikin huonoja vaihtoehtoja.

 

[Sampsa]

Onkohan sinulla jokin lähde tälle, että mutaatioista ei olisi tarpeen olla huolissaan vai esitätkö vain omia näkemyksiäsi faktana?
Eikö joku suomalainenkin virologi ollut asiasta huolestunut?

Lähde sille ettei tarvitse olla huolissaan?

 

[Sampsa]

Oleelllisin on tuo EDIT tuolla lopussa. En minäkään oleta niin, mutta ei se siitä silti selkeää tee. Määrätään rajoituksia, mutta ei anneta mitään perusteita mihin pyritään tai milloin ja millä kriteereillä ne aiotaan oikeasti lopettaa. Sen siaan annetaan joku päättymispäivä, millä ei ole mitään arvoa käytännössä. Joko tätä hommaa vedetään ihan tuurilla tai sitten ei vain haluta kertoa. Kumpikin huonoja vaihtoehtoja.

Onhan se nyt jo psykologisesti järkevämpää mennä tilanteen mukaan muutama viikko kerrallaan kuin suoraan lockdown pari kuukautta. En kyllä ymmärrä miten joku voi tässä tilanteessa kuvitella jotain muuta kuin rajoitusten jatkumisen tarpeen mukaan. Varsinkin kun täällä tilanne ja rajoitukset äärimmäisen paljon paremmin kuin monessa muussa maassa.

 

[Jurppii]

Onkohan sinulla jokin lähde tälle, että mutaatioista ei olisi tarpeen olla huolissaan vai esitätkö vain omia näkemyksiäsi faktana?
Eikö joku suomalainenkin virologi ollut asiasta huolestunut?

On mulla lähde: Se huolissaan olemisesi ei auta sinua eikä tilannetta mitenkään. Se suomalainen huolestunut oli lastenlääkäri.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan se nyt jo psykologisesti järkevämpää mennä tilanteen mukaan muutama viikko kerrallaan kuin suoraan lockdown pari kuukautta. En kyllä ymmärrä miten joku voi tässä tilanteessa kuvitella jotain muuta kuin rajoitusten jatkumisen tarpeen mukaan. Varsinkin kun täällä tilanne ja rajoitukset äärimmäisen paljon paremmin kuin monessa muussa maassa.

Oon vähän eri mieltä. Jatkuva pettyminen ei ole myöskään psykologisesti mikään hyvä asia. Kun viikon perään tulee aina viikko se muuttuu nopeasti ajatuksissakin parista kuukaudesta loputtomaksi. Lisäksi tästä tulee ongelmia kun suunnitellaan toimintaa nissä harrastuksissa (liiketoimissa?) yms. joita kielletään. Vaikka tilanne on epävarma ei ole yhtään järkevää syytä tehdä siitä vielä epävarmempaa pimittämällä informaatiota joka on mahdolllisesti olemassa.