Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Täysin tuulesta temmattuja omia spekulaatioita ja oletuksia. Saksan luvut suoraan Suomeen käännettynä. Onhan tuossa väkiluvussakin eroa 5,5 vs 83 miljoonaa niin aikalailla eri asia. Lopeta vastaavat omien spekulointien levittäminen faktoina, kiitos.

Kyllä tuossa Lucasin viestissä huomioitiin väkimäärän ero ja perusteltiin, miksi ja liten Saksan lukuja voidaan käyttää Suomen lukuina. Hankala tuota on nähdä spekulaationa, vaan enemmänkin loogisena seuraamuksena linkatun jutun esittämistä asioista.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä tuossa Lucasin viestissä huomioitiin väkimäärän ero ja perusteltiin, miksi ja liten Saksan lukuja voidaan käyttää Suomen lukuina. Hankala tuota on nähdä spekulaationa, vaan enemmänkin loogisena seuraamuksena linkatun jutun esittämistä asioista.

Tarkoittanet sitä, että ihmehän se on, jos EU suosii vaikkapa Suomea Saksan kustannuksella toimitusten n per capita luvussa. En ole eri mieltä. EU on lähinnä Saksan edunvalvontajärjestö.

 

[Rikama]

Sairauspoissaolot eivät johdu flunssasta tai sairastetusta koronaviruksesta tai epäilystä vaan liian pitkään jatkuneesta hoitajien ylikuormituksesta. Poissaolot ovat enimmäkseen luonteeltaan uupumusta (burn-out) ja masennusta vastaavia. Sairauspoissaolot tai karanteeni eivät ole syynä kapasiteettivajeeseen vaan pitkäaikaisesta henkisesti ja fyysisesti raskaasta työstä johtuvasta. Työnantaja kiittää taivaaseen asti kovasta työstä, mutta mitään korvausta ei ole tullut missään muodossa vuoden aikana kun taas mediassa saanut lukea ties mistä työnantajan antamista joululahjoista raskaan koronavuoden takia. Ulkomailla sairaanhoitajien työpanosta arvostetaan ja se näkyy korvauksina. Lukuisat hoitajat ovat poistuneet teho- ja valvontaosastoilta muualle sote-alalle sekä useat ovat kokonaan lopettaneet alan työt. Palkka myös on naurettavan alhainen vastuuseen ja työnmäärään verraten. Poistuvuus teho- ja valvontaosastoilta on suurempi kuin tulijoita on ja se johtaa kapasiteettiongelmaan. Trendi tulee vain jatkumaan.

Tehyltä sai 7e kahvikupongin. Mielestäni ei tarvitsisi ylityölisiäkään maksaa tuon jälkeen, kun lämmitti niin kovasti.

 

[Dr. Who]

Eikös tämän @Dr. Who :n puoliso ole osastolla töissä. Vastannee tähän kysymykseen paremmin kun ehtii.

Kuinka monella? Oliko pakollinen? Joitain konkreettisia lukuja kaipaisin.

Oma puoliso sai pitää lomat ihan normaalisti, toki hän ei ole missään teholla, mutta vuodeosastolla missä koronapotilaita.

Sisko joka teholla sai myös pitää lomat normaalisti.

 

[Dr. Who]

Kyllä ne johtuvat koronastakin, vaikka toki ainoa syy ei ole. Mutta jos nyt sitten täsmennetään, että yhtäaikaisten, työkavereiden yhteisestä altistumisesta johtuvat ongelmat vähenevät/poistuvat. Toki kaikkia alan ongelmia ei voi olettaakaan minkään yksittäisen asian ratkaisevan.

Hoitajien palkkaus ja bonukset lienee eri ketjun asia, mutta sen verran sanottakoon, että julkisella se ei ole mitenkään poikkeavaa, että palkka tulee taulukosta sentilleen ja bonus on yhtä kuin kunnan logolla varustettu kynä ja joulutorttu, max 1 kpl/hlö, kahvit omasta pussista.

Emäntä sairaanhoitajana tienasi tänä vuonna melkein 50k€ eikä edes maksimi palkka koska alalla vasta 8v, mutta saa paremmin palkkaa kuin moni sillä tietyt tahot maksaa vain taulukkopalkkaa ja heillä maksetaan (kunnallinen) 200€/kk enemmän kuin taulukko näyttää, hän saa tuon päälle vielä 150€/kk henkilökohtaista lisää mikä on ns. henkilökohtainen bonus minkä esimies voi antaa ja mitä ei oteta koskaan pois.

Toki kolmivuorotyö ja välillä fyysistä ja henkistä kuormaa tulee, mutta ei tuo paska palkka ole.

 

[Jorma Jormala]

Ruotsi aikoo säätää uuden väliaikaisen pandemialain. Hallitukselle paremmat mahdollisuudet rajoittaa kokoontumisia ja riskialttiiksi katsottujen yritysten toimintaa.

Ruotsin hallitus esittää väliaikaista pandemialakia: Koronarajoitukset kaupoissa ja kuntosaleilla voivat tiukentua parin viikon sisällä

 

[?..]

Oma puoliso sai pitää lomat ihan normaalisti, toki hän ei ole missään teholla, mutta vuodeosastolla missä koronapotilaita. Sisko joka teholla sai myös pitää lomat normaalisti.

Emäntä sairaanhoitajana tienasi tänä vuonna melkein 50k€ eikä edes maksimi palkka koska alalla vasta 8v, mutta saa paremmin palkkaa kuin moni sillä tietyt tahot maksaa vain taulukkopalkkaa ja heillä maksetaan (kunnallinen) 200€/kk enemmän kuin taulukko näyttää, hän saa tuon päälle vielä 150€/kk henkilökohtaista lisää mikä on ns. henkilökohtainen bonus minkä esimies voi antaa ja mitä ei oteta koskaan pois.

Toki kolmivuorotyö ja välillä fyysistä ja henkistä kuormaa tulee, mutta ei tuo paska palkka ole.

Kuulostaa ihan kohtuulliselta ja jopa kovalta palkalta. Hyvä juttu. Itse olen korkeakoulutettu ja tienaan huomattavasti vähemmän. Taitaa lehdistön lööpit olla taas kerran sitä itseään.

 

[FireFly Renaissance]

Sairauspoissaolot eivät johdu flunssasta tai sairastetusta koronaviruksesta tai epäilystä vaan liian pitkään jatkuneesta hoitajien ylikuormituksesta. Poissaolot ovat enimmäkseen luonteeltaan uupumusta (burn-out) ja masennusta vastaavia. Sairauspoissaolot tai karanteeni eivät ole syynä kapasiteettivajeeseen vaan pitkäaikaisesta henkisesti ja fyysisesti raskaasta työstä johtuvasta. Työnantaja kiittää taivaaseen asti kovasta työstä, mutta mitään korvausta ei ole tullut missään muodossa vuoden aikana kun taas mediassa saanut lukea ties mistä työnantajan antamista joululahjoista raskaan koronavuoden takia. Ulkomailla sairaanhoitajien työpanosta arvostetaan ja se näkyy korvauksina. Lukuisat hoitajat ovat poistuneet teho- ja valvontaosastoilta muualle sote-alalle sekä useat ovat kokonaan lopettaneet alan työt. Palkka myös on naurettavan alhainen vastuuseen ja työnmäärään verraten. Poistuvuus teho- ja valvontaosastoilta on suurempi kuin tulijoita on ja se johtaa kapasiteettiongelmaan. Trendi tulee vain jatkumaan.

Parempi palkka ei tosin valitettavasti suojele burn-outilta. Parempi johtaminen sen sijaan voisi suojellakin. Suomessa palkkaerot ovat pieniä ja verotus korkeaa ja progressiivista. Turha siis alkaa vertaamaan ulkomaille. Siellä tienaa moni muukin, ja vielä paljon enemmän.

 

[Centteri]

Emäntä sairaanhoitajana tienasi tänä vuonna melkein 50k€ eikä edes maksimi palkka koska alalla vasta 8v, mutta saa paremmin palkkaa kuin moni sillä tietyt tahot maksaa vain taulukkopalkkaa ja heillä maksetaan (kunnallinen) 200€/kk enemmän kuin taulukko näyttää, hän saa tuon päälle vielä 150€/kk henkilökohtaista lisää mikä on ns. henkilökohtainen bonus minkä esimies voi antaa ja mitä ei oteta koskaan pois.

Toki kolmivuorotyö ja välillä fyysistä ja henkistä kuormaa tulee, mutta ei tuo paska palkka ole.

Kova palkka mutta kyllä kolmivuorotyö syö miestä, ja naista. Alalla on varmaan myös niitä jotka ovat olleet 20-30 vuotta niin heillä todennäköisesti takki tyhjä ja vuorotyö myrkkyä.

 

[?..]

Kova palkka mutta kyllä kolmivuorotyö syö miestä, ja naista. Alalla on varmaan myös niitä jotka ovat olleet 20-30 vuotta niin heillä todennäköisesti takki tyhjä ja vuorotyö myrkkyä.

Tekeekö kukaan hoitaja 20-30 vuotta putkeen 3-vuorotyötä?

 

[Centteri]

Tekeekö kukaan hoitaja 20-30 vuotta putkeen 3-vuorotyötä?

Tuskin mutta jos keväällä on siirretty päivätyöstä kolmivuoroon.

Korona on ajanut hoitajat jaksamisen äärirajoille, päivätyö muuttui osalla kolmivuorotyöksi: "Alanvaihtohalukkuus on lisääntynyt"

Koronakriisi on jatkunut jo viime keväästä ja pahenee koko ajan. Erityiseksi huolenaiheeksi on noussut hoitajien jaksaminen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Toipis]

Kohta saadaan taas käyrät nousuun?

Turkulainen Jorma otti paljonpuhuvan kuvan keskeltä Levin tungosta: ”Pyrimme itse toimimaan fiksusti”

Jorma Nieminen kertoo, että tungoksen takia perhe välttelee isompia rinteitä.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Kohta saadaan taas käyrät nousuun?

Turkulainen Jorma otti paljonpuhuvan kuvan keskeltä Levin tungosta: ”Pyrimme itse toimimaan fiksusti”

Jorma Nieminen kertoo, että tungoksen takia perhe välttelee isompia rinteitä.

www.is.fi

No tuskin nyt noista jonoista jos ei mitään afterski bileitä vedetty.

 

[$hittam]

Kohta saadaan taas käyrät nousuun?

Turkulainen Jorma otti paljonpuhuvan kuvan keskeltä Levin tungosta: ”Pyrimme itse toimimaan fiksusti”

Jorma Nieminen kertoo, että tungoksen takia perhe välttelee isompia rinteitä.

www.is.fi

Eipä ne tainnut nousta sillon viimeksikään, kun oli se kesäinen terassikuva täällä tapetilla. Ulkoilmatouhuista ei kai tarvi niin huolissaan olla. Toki näistäkin hahmoista joku prosentuaalinen osuus on sitten kuppilassa istunut klo 23 asti.

 

[Tlapio]

Kohta saadaan taas käyrät nousuun?

Turkulainen Jorma otti paljonpuhuvan kuvan keskeltä Levin tungosta: ”Pyrimme itse toimimaan fiksusti”

Jorma Nieminen kertoo, että tungoksen takia perhe välttelee isompia rinteitä.

www.is.fi

Joululomalaisilla 12 koronatartuntaa Vuokatissa

Kolmesta seurueesta on löytynyt koronaa.

www.is.fi

KAINUUSSA on löytynyt sunnuntai-iltaan mennessä 12 koronatartuntaa. Koronaan sairastuneet ovat joululoman viettäjiä ja ulkopaikkakuntalaisia. He ovat palanneet jo koteihinsa.

Ennen joulua oli yksi nyt viisi päivää myöhemmin jo 12. Taitaa pukata melkonen tartuntojen vyöry joululomista.

 

[Toipis]

Eipä ne tainnut nousta sillon viimeksikään, kun oli se kesäinen terassikuva täällä tapetilla. Ulkoilmatouhuista ei kai tarvi niin huolissaan olla. Toki näistäkin hahmoista joku prosentuaalinen osuus on sitten kuppilassa istunut klo 23 asti.

Lisää kuvia

Porukkaa on kuin pipoa! Levi lähes täynnä suomalaisturisteja

Levi on joulun ja välipäivien sesongiksi täyttynyt suomalaisista turisteista ulkomaalaisten puuttuessa.

www.is.fi

 

[$hittam]

Lisää kuvia

Porukkaa on kuin pipoa! Levi lähes täynnä suomalaisturisteja

Levi on joulun ja välipäivien sesongiksi täyttynyt suomalaisista turisteista ulkomaalaisten puuttuessa.

www.is.fi

Itsekin matkustin neljä kertaa täydessä lentokoneessa elokuussa Saksaan ja takaisin. Ei aiheuttanut sairastumista, joten niinkin voi käydä.

Mutta jäädään nyt odottamaan, miten käy.

 

[SheikYerbouti]

Itsekin matkustin neljä kertaa täydessä lentokoneessa elokuussa Saksaan ja takaisin. Ei aiheuttanut sairastumista, joten niinkin voi käydä.

Mutta jäädään nyt odottamaan, miten käy.

Tiesitkö tämän lentokoneen ilmanvaihdosta ja matkustamon ilman puhtaudesta?

www.finnair.com

Huolettaako COVID-19 -pandemian aikana lentäminen? Voi olla helpottavaa kuulla, että tehokkaan ilmanvaihdon ja suodatuksen ansiosta viruksen tarttuminen lentokoneessa on hyvin epätodennäköistä.

“Matkustamon ilma vaihtuu kokonaan uuteen keskimäärin 3-7 minuutin välein”, mainitsee Finnair Tekniikan Engineering-osaston johtaja Marko Anttila. “Vaihtuvuus on huomattavasti tiheämpi kuin muissa sisätiloissa, ja matkustajat saavat sen myötä noin 80 kertaa enemmän ilmaa kuin he hengittämiseen tarvitsevat.”

 

[valurauta]

Itsekin matkustin neljä kertaa täydessä lentokoneessa elokuussa Saksaan ja takaisin. Ei aiheuttanut sairastumista, joten niinkin voi käydä.

Mahtoiko epidemia olla silloin hivenen asettuneemmassa tilassa kuin nyt?

Ei tuo kovin hyvältä näytä, jos minkäänlaisia turvavälejä ei pysty pitämään.

 

[weetabix]

Lentokoneissa tosiaan yleisesti on mennyt käsittääkseni aika hyvin. Kertoo myös sekin tuosta, että lätkän nuorten kisoihinkin meni joukkueita samoilla lennoilla mutta toisiin joukkueisiin ei ilmeisesti tartuntoja ole hyppinyt. Tämä siitä huolimatta että ongelmajoukkueissa on tartuntoja todettu vielä paikan päälläkin.

 

[Walla]

Kyllä tuossa Lucasin viestissä huomioitiin väkimäärän ero ja perusteltiin, miksi ja liten Saksan lukuja voidaan käyttää Suomen lukuina. Hankala tuota on nähdä spekulaationa, vaan enemmänkin loogisena seuraamuksena linkatun jutun esittämistä asioista.

Mutta kun siinä alkuperäisessä jutussa ei puhuttu, että kukaan olisi sanonut Saksan rokotteiden riittävän tasan 60% kiitos lisäostojen.

Siinä sanottiin, että Saksa toivoo, että vähintään 60 % on rokotettu (tavoite saavutettu) kesän loppuun mennessä. Ei ettei tämän yli voida päästä, tai että tähän ei voida päästä nopeammin, ei että suurin ongelma on rokotepula, ei että tähän sisältää lisärokotteet, ei että ko. rokotteita edes toimitetaan ennen tätä (nehän tuli EU-toimitusten jälkeen) jne.

Tästä heitosta ei voi millään tapaa laskea tai loogisesti kuinka monta rokotetta Suomeen on tulossa mihinkin mennessä.

 

[PepeSilvia]

Mahtoiko epidemia olla silloin hivenen asettuneemmassa tilassa kuin nyt?

Ei tuo kovin hyvältä näytä, jos minkäänlaisia turvavälejä ei pysty pitämään.

Noh itse matkustanut myös Saksaan elokuusta lähtien kerran joka kuukausi. Heti UV:n jälkeen taas uusi reissu. Ja siellä on kyl ollut aika paha tilanne varsinkin nyt marras-joulukuussa. Koneetkin olleet aivan tupaten täynnä.

Vähän tulee sellainen fiilis, että jos jostain se tartunta tulis niin tuolta, mutta ei niin ei.

 

[Morokolli]

Briteissä panikoidaan, kun tartuntamäärät ovat nousussa, vaikka tiukennetut rajoitukset ovat olleet vasta viikon voimassa. Onko toisaalta ihmekään. Rajoitusten käyttöönotto sai ihmiset välittömään paniikkiin ja joukolla pakenemaan esim. Lontoon alueelta ja siten pakkautumaan tiiviiksi massoiksi mm. juna-asemilla. Nämä paniikkiajan altistumiset ovat vasta nyt kehittyneet oireiksi ja positiivisiksi testituloksiksi. Saa nähdä, mahtaako tartunnat olla Briteissä enää parin viikon päästä nousussa, vaikka onkin tämä uusi variaatio. Veikkaan, että laskuun kääntyy käyrä jopa Briteissä, kuten kääntyi täällä Suomessa suunilleen Joulukuun puolessa välissä. Briteissä kysymys kuitenkin sen verran kovista rajoituksista.

Näissä päivittäisissä tartuntaennätyksissä ja pelon lietsonnoissa kannattaa pitää pää kylmänä. Rajoituksien vaikutus selvästi näkyy vasta parin kolmen viikon viiveellä tämän taudin osalta. Niin näkyi myös Suomessa Joulukuun rajoitukset. Suomeen oltiin myös tässä ketjussa vaatimassa valmiuslakeja ja ties mitä ulkonaliikkumiskieltoja vielä joulukuun alkupuoliskolla ja maalailemassa piruja seinille, että joulupyhinä Suomessa on tuhansia tartuntoja päivässä. Voitte nyt kukin itseltänne kysyä, olisiko valmiuslaissa näiden joulupyhien aikana ollut tippaakaan järkeä. Olisiko Uusimaa kannattanut eristää ennen joulua? Olisiko Sairaanhoitohenkilöstö pitänyt pakottaa pysymään töissä joulupyhät 24/7? Täyttyikö Suomen tehohoitopaikat joulupyhinä, vaikkei valmiuslakia tullutkaan?

 

[Lucas]

Näissä päivittäisissä tartuntaennätyksissä ja pelon lietsonnoissa kannattaa pitää pää kylmänä. Rajoituksien vaikutus selvästi näkyy vasta parin kolmen viikon viiveellä tämän taudin osalta. Niin näkyi myös Suomessa Joulukuun rajoitukset. Suomeen oltiin myös tässä ketjussa vaatimassa valmiuslakeja ja ties mitä ulkonaliikkumiskieltoja vielä joulukuun alkupuoliskolla ja maalailemassa piruja seinille, että joulupyhinä Suomessa on tuhansia tartuntoja päivässä. Voitte nyt kukin itseltänne kysyä, olisiko valmiuslaissa näiden joulupyhien aikana ollut tippaakaan järkeä. Olisiko Uusimaa kannattanut eristää ennen joulua? Olisiko Sairaanhoitohenkilöstö pitänyt pakottaa pysymään töissä joulupyhät 24/7? Täyttyikö Suomen tehohoitopaikat joulupyhinä, vaikkei valmiuslakia tullutkaan?

Sehän nähdään sitten tammikuun lopulla, että mitä joulukuussa olisi kannattanut tehdä kun uusi 56 prosenttia herkemmin tarttuva koronaviruksen mutaatio oli rantautumassa Suomeen.

Kun kyseessä on eksponentiaalinen kasvu, niin tuollainen 56 prosentin ero kertoimessa on todella paljon. Muutamissa viikoissa se sairastuneiden määrä on kymmenen kertaa suurempi kun virus tarttuu 56 prosenttia herkemmin. Pidemmällä aikavälillä ero on luonnollisesti vieläkin paljon suurempi.

Olisi mielenkiintoista jos joku osaisi laskea millaisia tartunta määriä, sairaanhoitotarvetta ja tehohoitomääriä ja miten paljon kuolleita olisi tullut Suomessa koronan ensimmäisessä aallossa jos alussa jo virus olisi ollut tuon 56 prosenttia herkemmin tarttuva.

 

[valurauta]

Noh itse matkustanut myös Saksaan elokuusta lähtien kerran joka kuukausi. Heti UV:n jälkeen taas uusi reissu. Ja siellä on kyl ollut aika paha tilanne varsinkin nyt marras-joulukuussa. Koneetkin olleet aivan tupaten täynnä.

Saksan tilanne ei tosiaan ole näyttänyt kovin hyvältä marras-joulukuussa. Alkuun saivat epidemian tasaantumaan mutta se on lähtenyt uudelleen kasvuun. HS:n graafien mukaan Saksassa tilanne on nyt pahempi kuin Espanjassa, Italiassa tai Ranskassa.

Onhan se mahdollista, että maskienkäyttö ja tehokas ilmanvaihto riittävät siihen, että tartuntoja ei lennoilta juuri tule tiiviistä tunnelmasta huolimatta.

 

[Morokolli]

Sehän nähdään sitten tammikuun lopulla, että mitä joulukuussa olisi kannattanut tehdä kun uusi 56 prosenttia herkemmin tarttuva koronaviruksen mutaatio oli rantautumassa Suomeen.

Kun kyseessä on eksponentiaalinen kasvu, niin tuollainen 56 prosentin ero kertoimessa on todella paljon. Muutamissa viikoissa se sairastuneiden määrä on kymmenen kertaa suurempi kun virus tarttuu 56 prosenttia herkemmin. Pidemmällä aikavälillä ero on luonnollisesti vieläkin paljon suurempi.

Olisi mielenkiintoista jos joku osaisi laskea millaisia tartunta määriä, sairaanhoitotarvetta ja tehohoitomääriä ja miten paljon kuolleita olisi tullut Suomessa koronan ensimmäisessä aallossa jos alussa jo virus olisi ollut tuon 56 prosenttia herkemmin tarttuva.

Murehditaan tätä sitten vasta, kun tartuntamäärät alkavat oikeasti lähennellä tuhatta päivässä ja ilmaantuvuusluvun käyrä on nousutrendinen. Eikä vain mielikuvituksissa. Tällä hetkellä käyrä on selvästi laskusuhdanteinen, joten asiaa on juuri nyt turha murehtia. Samoin sairaalahoidossa olevien määrä on kääntynyt laskuun Suomessa.

Saavat ainakin sairaanhoitajat pitää ansaitsemansa lomat, eikä tarvitse heitä juuri nyt pitää tyhjän panttina töissä. Tämä olisi oikeastaan ollut ainoa mahdollinen toimi Joulukuun alun tiedoilla, jos valmiuslaki jotenkin ihmeen kaupalla olisi edes mennyt läpi ennen joulupyhiä. Ehkä sairaanhoitajat kerkeävät vähän kerätä voimia, jos tästä uudesta mutaatiosta nyt mitään maailmanloppua edes syntyy.

Voi vain kuvitella, minkälainen paniikki olisikaan syntynyt Joulukuun alussa, jos tästä uudesta mutaatiosta olisi jo silloin tiedetty. Joulukuun alun paniikki oli siis ilman tietoa tästä uudesta mutaatiosta.

 

[Tatuks]

Turha aloittaa taas jankuttamista uudesta asiasta. Koronaa ei kukaan ole onnistunut ennustamaan mitenkään järkevästi ja tuskin pystyy nytkään. Ihan hyvin täällä on pystytty keskustelemaan asiasta ilman tätä loputonta ihmettelyä että mitä pitäisi ja mitä ei pitäisi tehdä.

Ollut ihan mukava lukea keskustelua ilman poliittista ja panikoivaa vaahtoamista.

 

[D`Walker]

Joopajoo. Olen altistunut koronapotilaalle ja olen karanteenissa vielä pari päivää. Karanteenipuhelussa sanottiin, että tee omaolossa lomake jos haluat testiin. Noh meikäpoika teki, koska eukko nalkutti tarpeeksi asiasta.

Sinulla ei ole koronavirustautiin sopivia oireita, joiden vuoksi sinun pitäisi ottaa yhteyttä terveydenhuollon ammattilaiseen. Jos saat uusia oireita tai kuumetta, täytä tämä lomake uudestaan.

Joo, tiedän itsekin ettei minulla ole mitään oireita, mutta käsitin että tämä voi myös oireettomana tarttua. Ei sitten testata.

 

[Dr. Who]

Kuulostaa ihan kohtuulliselta ja jopa kovalta palkalta. Hyvä juttu. Itse olen korkeakoulutettu ja tienaan huomattavasti vähemmän. Taitaa lehdistön lööpit olla taas kerran sitä itseään.

Kova palkka mutta kyllä kolmivuorotyö syö miestä, ja naista. Alalla on varmaan myös niitä jotka ovat olleet 20-30 vuotta niin heillä todennäköisesti takki tyhjä ja vuorotyö myrkkyä.

Palkka on minustakin ihan kohtuullinen, mutta työ ei aina ole helppoa ja kolmivuoro kyllä kuluttaa.

Suurinosa palkasta kylläkin tulee erinäisistä lisistä ja pyhäkorvauksista, mutta kuten sanoin, aina ei mennä sillä taulukkopalkalla ja hyvästä työstä kyllä palkitaan (henkilökohtainen lisä).

Nämä palkasta valittajat ovat yleensä juuri aloittaneita ja heillä on liian ruusuinen kuva ammatista.

Ammatti on kylläkin sellainen että siinä ei ole koskaan valmis ja aina on mahdollista erikoistua ja kouluttaa itseään. Emäntä on käynnyt kaksi erillistä koulutusta (vuoden mittainen etäkoulu) ja sekin vaikuttaa työn kuvaan ja mitä sitten saat ja pystyt tekemään kentällä. Moni tosiaan luulee että luet sairaanhoitajaksi ja sitten töihin, siinä on paljon muutakin, sun ammattitaitoa valvotaan jatkuvasti ja sulta vaaditaan näyttöjä että saat tehdä tiettyjä tehtäviä (esim. antaa suonensisäiset lääkkeet).

On eri asia olla terveyskeskuksessa tai teho-osastolla hoitajana, teholla se potilaan henki on kirjaimellisesti sun käsissä kun sinä valvot monitoreja ja muutat lääkkeitä sen mukaan, siinä ei puhelinta näppäillä ja laiteta instaan selfieitä.

 

[Jurppii]

Joopajoo. Olen altistunut koronapotilaalle ja olen karanteenissa vielä pari päivää. Karanteenipuhelussa sanottiin, että tee omaolossa lomake jos haluat testiin. Noh meikäpoika teki, koska eukko nalkutti tarpeeksi asiasta.

Sinulla ei ole koronavirustautiin sopivia oireita, joiden vuoksi sinun pitäisi ottaa yhteyttä terveydenhuollon ammattilaiseen. Jos saat uusia oireita tai kuumetta, täytä tämä lomake uudestaan.

Joo, tiedän itsekin ettei minulla ole mitään oireita, mutta käsitin että tämä voi myös oireettomana tarttua. Ei sitten testata.

Niin, ei oireettomia käsittääkseni missään välissä ole testattu ilman painavaa syytä. Se testitulos ei sinua karanteenista vapauttaisi kuitenkaan.

 

[?..]

Joopajoo. Olen altistunut koronapotilaalle ja olen karanteenissa vielä pari päivää. Karanteenipuhelussa sanottiin, että tee omaolossa lomake jos haluat testiin. Noh meikäpoika teki, koska eukko nalkutti tarpeeksi asiasta.

Sinulla ei ole koronavirustautiin sopivia oireita, joiden vuoksi sinun pitäisi ottaa yhteyttä terveydenhuollon ammattilaiseen. Jos saat uusia oireita tai kuumetta, täytä tämä lomake uudestaan.

Joo, tiedän itsekin ettei minulla ole mitään oireita, mutta käsitin että tämä voi myös oireettomana tarttua. Ei sitten testata.

Onko kyseessä vapaaehtoinen karanteeni, vai pakkokaranteeni? Jos pakko niin toimittavatko ruokaa yms sinulle (kuten pitäisi)?

 

[Narghar]

Onko kyseessä vapaaehtoinen karanteeni, vai pakkokaranteeni? Jos pakko niin toimittavatko ruokaa yms sinulle (kuten pitäisi)?

Vapaaehtoinen koska ei ole lääkäri tutkinut.

 

[Rikama]

Palkka on minustakin ihan kohtuullinen, mutta työ ei aina ole helppoa ja kolmivuoro kyllä kuluttaa.

Suurinosa palkasta kylläkin tulee erinäisistä lisistä ja pyhäkorvauksista, mutta kuten sanoin, aina ei mennä sillä taulukkopalkalla ja hyvästä työstä kyllä palkitaan (henkilökohtainen lisä).

Nämä palkasta valittajat ovat yleensä juuri aloittaneita ja heillä on liian ruusuinen kuva ammatista.

Ammatti on kylläkin sellainen että siinä ei ole koskaan valmis ja aina on mahdollista erikoistua ja kouluttaa itseään. Emäntä on käynnyt kaksi erillistä koulutusta (vuoden mittainen etäkoulu) ja sekin vaikuttaa työn kuvaan ja mitä sitten saat ja pystyt tekemään kentällä. Moni tosiaan luulee että luet sairaanhoitajaksi ja sitten töihin, siinä on paljon muutakin, sun ammattitaitoa valvotaan jatkuvasti ja sulta vaaditaan näyttöjä että saat tehdä tiettyjä tehtäviä (esim. antaa suonensisäiset lääkkeet).

On eri asia olla terveyskeskuksessa tai teho-osastolla hoitajana, teholla se potilaan henki on kirjaimellisesti sun käsissä kun sinä valvot monitoreja ja muutat lääkkeitä sen mukaan, siinä ei puhelinta näppäillä ja laiteta instaan selfieitä.

Vaikka meneekin nyt aavistuksen offtopikin puolelle, niin menköön kun on sentään jotakin muuta kuin spekulointia rokotteiden määrästä. Itse kun tulin alalle palkkaus oli kyllä tiedossa, mutta perus osastotyön paskuus kyllä yllätti ja siihen varmaan moni hajoileekin kun resurssit on niin surkeat paikoin ja työvuorosuunnittelu on törkeän huonoa. Opiskelenkin tässä vielä ensihoitaja amk:ssa sh-tutkinnon päälle niin saa pitemmät vuorot pitkillä vapailla paljon mielekkäämmässä ja mielenkiintoisemmassa työssä. Palkka ei juurikaan muutu, mutta ihan erilaisella motivaatiolla tuolla lanssissa on töissä kuin osastolla.

Ihan normaalia on nykyisin, että vastavalmistunut sh laitetaan terkkarin osastolle vastuuhoitajaksi ilta- tai viikonloppuvuoroon milloin olet korkeimmin koulutettu paikalla, lääkäri on puhelimen päässä korkeintaan ja työkavereina saattaa ollakin niitä kahvinkeittäjiä ja puhelimenräpeltäjiä. Tuollainen kuluttaa kyllä todella äkkiä kun siihen yhdistetään ykkösvapailla pelleily ja kolmivuorotyö.

Monessa paikassa et myöskään tiedä jatkuuko työt kuukauden päästä kun määräaikaisia soppareita tai sijaisuuksia ketjutellaan vuosia, eihän sitäkään jaksa jos yrittää jotakin tulevaisuudensuunnitelmia pohtia, taloa ostaa tai lapsia hankkia. Korona-ajan jälkeen iskee varmaankin taas yt:t monessa paikassa mikä on viimeinen niitti monelle, kun epävarmuus kasvaa.

 

[?..]

Vapaaehtoinen koska ei ole lääkäri tutkinut.

Silloinhan voit ihan itse tehdä päätöksen jatkatko sitä vai ei. Tai ylipäätään olisitko edes aloittanut.

 

[maninthemoon]

Vapaaehtoinen koska ei ole lääkäri tutkinut.

Ei se ihan näinkään mene. Jos olet altistunut ja sinut on pystytty jäljittämään, niin saat lääkäriltä puhelun joka asettaa sinut karanteeniin. Eli ei tarvita sen kummempia lääkärin tutkimuksia. Nimeäminen todennetulta koronapotilaalta riittää missä on todettu, että olette ollut riittävän kauan tekemisissä.

 

[?..]

Ei se ihan näinkään mene. Jos olet altistunut ja sinut on pystytty jäljittämään, niin saat lääkäriltä puhelun joka asettaa sinut karanteeniin. Eli ei tarvita sen kummempia lääkärin tutkimuksia. Nimeäminen todennetulta koronapotilaalta riittää missä on todettu, että olette ollut riittävän kauan tekemisissä.

Olennaista on onko kyseessä vapaaehtoinen vai pakkokaranteeni. Varmaan tuokin olisi siinä puhelussa selvinnyt. Jos ruokatoimituksista, korvauksista yms ei ole keskusteltu niin kyseessä on varmaan omaehtoinen karanteeni. Onko edes tapauksia joissa "altistuneet" on määrätty pakkokaranteeniin?

 

[maninthemoon]

Olennaista on onko kyseessä vapaaehtoinen vai pakkokaranteeni. Varmaan tuokin olisi siinä puhelussa selvinnyt.

Uskallan väittää, että tuossa omassa esimerkissä kyse on pakkokaranteenista. D'walkerin tapaukseen en ota sen kummemmin kantaa, kun tarinaa en tunne, mutta kumosin vain väittämän minkä lainasin.

 

[?..]

Uskallan väittää, että tuossa omassa esimerkissä kyse on pakkokaranteenista. D'walkerin tapaukseen en ota sen kummemmin kantaa, kun tarinaa en tunne, mutta kumosin vain väittämän minkä lainasin.

Olet varmaan oikeassa. Itse en tiedä missä tapauksissa lääkärit soittelevat, onko aina kyseessä pakkokaranteeni. Puhelun sisältöhän sen kuitenkin ratkaisee. Lisäksi onko noita "altistuneita" määrätty Suomessa pakkokaranteeniin?

 

[Terro]

Jos ruokatoimituksista, korvauksista yms ei ole keskusteltu niin kyseessä on varmaan omaehtoinen karanteeni.

Mitkä ihmeen ruokatoimitukset? Ei karanteeniin joutuminen tarkoita, että saat jonkun all inclusive -loman, jossa ruoka ja lomaohjelma tuodaan automaattisesti valtion toimesta kotiin.

 

[?..]

Mitkä ihmeen ruokatoimitukset? Ei karanteeniin joutuminen tarkoita, että saat jonkun all inclusive -loman, jossa ruoka ja lomaohjelma tuodaan automaattisesti valtion toimesta kotiin.

Jos kyseessä on pakkokaranteeni niin siinä tapauksessa kyllä asiasta on pitänyt keskustella. Lisäksi menetetyt tulot pitää korvata.

 

[maninthemoon]

Olet varmaan oikeassa. Itse en tiedä missä tapauksissa lääkärit soittelevat, onko aina kyseessä pakkokaranteeni. Puhelun sisältöhän sen kuitenkin ratkaisee. Lisäksi onko noita "altistuneita" määrätty Suomessa pakkokaranteeniin?

On. Omassa tapauksessa määrättiin iso kasa porukkaa pakkokaranteeniin. Samoin vaimon positiivisesta tuloksesta määrättiin myös joitakin ihmisiä pakkokaranteeniin tartuntatautilain perussteella.

Lisäksi menetetyt tulot pitää korvata.

Kelata voi hakea korvausta menetyistä tuloista mikäli työnantaja ei maksa. Kela korvaa myös työnantajalle työntekijän palkan sairausloman ajalta (tarvittaessa mikäli tätä haetaan. Ja tätä voi hakea).

 

[Jurppii]

Mitkä ihmeen ruokatoimitukset? Ei karanteeniin joutuminen tarkoita, että saat jonkun all inclusive -loman, jossa ruoka ja lomaohjelma tuodaan automaattisesti valtion toimesta kotiin.

Karanteeniin määrätyllä on oikeus käyttää sosiaalipalveluita tarvittaessa jos esimerkiksi ruokaa ei muuten kotiin saa.

 

[mattik]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

 

[Quattra]

Olennaista on onko kyseessä vapaaehtoinen vai pakkokaranteeni. Varmaan tuokin olisi siinä puhelussa selvinnyt. Jos ruokatoimituksista, korvauksista yms ei ole keskusteltu niin kyseessä on varmaan omaehtoinen karanteeni. Onko edes tapauksia joissa "altistuneet" on määrätty pakkokaranteeniin?

Itse tässä karanteenissa istuneena viimeisen kaksi viikkoa voin kommentoida, että kaikki ihmiskontaktit ovat kielletty alueen tartuntatautiviranomaisen päätöksellä. Karanteenissa olon ajalta voit hakea korvausta Kelasta täysimääräisenä mitä tulee ansiomenetyksiin jos työnteko estyy. Päätös on virallinen ja siitä toimitetaan myös asiaan kuuluva päätös kirjattuna kirjeenä.

Tähän karanteeniin riittää jos on ollut riittävässä kontaktissa 48 tuntia ennen oireiden alkamista koronapositiiviseksi todennetun henkilön kanssa. Tällöin karanteeni on 10 päivää. Perheenjäsenien kohdalla karanteeni on pidennetty eli 14 vuorokautta ja nollautuu joka kerta kun perheessä ilmenee uusi koronapositiivinen henkilö. Eli karanteeni voi jatkua yli tuon 14 vuorokautta.

 

[Jurppii]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

 

[mhc2]

Palkka on minustakin ihan kohtuullinen, mutta työ ei aina ole helppoa ja kolmivuoro kyllä kuluttaa.

Suurinosa palkasta kylläkin tulee erinäisistä lisistä ja pyhäkorvauksista, mutta kuten sanoin, aina ei mennä sillä taulukkopalkalla ja hyvästä työstä kyllä palkitaan (henkilökohtainen lisä).

Nämä palkasta valittajat ovat yleensä juuri aloittaneita ja heillä on liian ruusuinen kuva ammatista.

Ammatti on kylläkin sellainen että siinä ei ole koskaan valmis ja aina on mahdollista erikoistua ja kouluttaa itseään. Emäntä on käynnyt kaksi erillistä koulutusta (vuoden mittainen etäkoulu) ja sekin vaikuttaa työn kuvaan ja mitä sitten saat ja pystyt tekemään kentällä. Moni tosiaan luulee että luet sairaanhoitajaksi ja sitten töihin, siinä on paljon muutakin, sun ammattitaitoa valvotaan jatkuvasti ja sulta vaaditaan näyttöjä että saat tehdä tiettyjä tehtäviä (esim. antaa suonensisäiset lääkkeet).

On eri asia olla terveyskeskuksessa tai teho-osastolla hoitajana, teholla se potilaan henki on kirjaimellisesti sun käsissä kun sinä valvot monitoreja ja muutat lääkkeitä sen mukaan, siinä ei puhelinta näppäillä ja laiteta instaan selfieitä.

Hoitoalan palkkauksen ongelma on se että sairaanhoitajana siellä hoitokodissa, terveyskekuksessa ja teholla saat saman palkan, vaikka toisessa työ on huomattavasti vaativampaa.

 

[maninthemoon]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

Käytännössä näin, että saat puhelun lääkäriltä jossa todetaan, että olet altistunut ja sinut määrätään karanteeniin.

Karanteenipäätöksestä kopioitu (ei erillistä sairauslomaa). Eristypäätöksellä sama homma, että ei tule erillistä sairauslomatodistusta, vaan tuo päätös "kattaa" ns. kaiken niin kauaksi aikaa, kun sinut on "lukittu" kotiin (tämä kysytty lääkäriltä):

Sinulla on oikeus saada tartuntatautipäivärahaa karanteenin ajalta, mikäli et voi tehdä etätöitä eikä työnantajasi maksa sinulle karanteeniajalta palkkaa (Tartuntatautilaki 57 §). Tartuntatautipäivärahaa voi myös saada alle 16-vuotiaan lapsen huoltaja, joka joutuu jäämään lapsen karanteenin vuoksi kotiin, eikä voi työskennellä eikä saada työnantajalta palkkaa. Päivärahaa saat anomalla sitä Kelalta tartuntatautivastuulääkärin allekirjoittamalla karanteenipäätöksellä, jonka saat postitse

Kotikaranteeniohjeesta kopioit:

Ruokahuolto
"Samassa taloudessa kanssasi asuva perheenjäsenesi voi käydä normaalisti kaupassa, mikäli häntä ei ole
myös määrätty karanteeniin.
Muualla asuva läheisesi tai ystäväsi voi käydä puolestasi kaupassa ja jättää ostokset ovellesi. Toimituksen
on kuitenkin tapahduttava ilman kontaktia ostosten toimittajaan.
Voit tilata netin kautta ruokakassin tai ruokalähetyksen kotiisi. Maksun ja toimituksen on kuitenkin
tapahduttava ilman kontaktia ruuan toimittajaan.
Mikäli ruokahuolto ei muutoin onnistu, niin siitä vastaa tartuntatautilain 68§ mukaisesti kotikuntasi.
Silloin ruokahuollon järjestelyt laaditaan aina tapauskohtaisesti."

 

[Jurppii]

Eiköhän ne palkat oteta sieltä tes-taulukoista. Koskee suurinta osaa työikäistä väestöä, että Suuresta Kirjasta katsotaan palkka.

Eikä tuossa mitään jos se työn tuoma lisähaaste on huomioitu siellä taulukossa ja jos se työn arvioitu kuormittavuus ja haastavuus pitää kutinsa eikä heitä häränpyllyä tilanteen sattuessa. Eikä siinäkään mitään vaikka heittäisi jos siitä työstä voisi luotettavasti irtisanoutua tai suorittaa muille aloille mahdollisia työtaistelutoimenpiteitä sen tilanteen korjaamiseksi.

 

[renee]

Sehän nähdään sitten tammikuun lopulla, että mitä joulukuussa olisi kannattanut tehdä kun uusi 56 prosenttia herkemmin tarttuva koronaviruksen mutaatio oli rantautumassa Suomeen.

Kun kyseessä on eksponentiaalinen kasvu, niin tuollainen 56 prosentin ero kertoimessa on todella paljon. Muutamissa viikoissa se sairastuneiden määrä on kymmenen kertaa suurempi kun virus tarttuu 56 prosenttia herkemmin. Pidemmällä aikavälillä ero on luonnollisesti vieläkin paljon suurempi.

Olisi mielenkiintoista jos joku osaisi laskea millaisia tartunta määriä, sairaanhoitotarvetta ja tehohoitomääriä ja miten paljon kuolleita olisi tullut Suomessa koronan ensimmäisessä aallossa jos alussa jo virus olisi ollut tuon 56 prosenttia herkemmin tarttuva.

Ongelma on varmaan siinä, ettei tuollaista pystytä laskemaan. Raa'alla matematiikalla saadaan vain yhtä hulluja ennustuksia kuin keväällä nähdyt, eivät tarjoa mitään lisäarvoa muille kuin maailmanlopulla myyville iltapäivälehdille...

Niin ja THL-Salmisen mukaan mutaation herkempi tarttuvuus on tosiaan vasta hypoteesi, eli sekään ei vielä ole kirkossa kuulutettu.

 

[Jurppii]

Ongelma on varmaan siinä, ettei tuollaista pystytä laskemaan. Raa'alla matematiikalla saadaan vain yhtä hulluja ennustuksia kuin keväällä nähdyt, eivät tarjoa mitään lisäarvoa muille kuin maailmanlopulla myyville iltapäivälehdille...

Niin ja THL-Salmisen mukaan mutaation herkempi tarttuvuus on tosiaan vasta hypoteesi, eli sekään ei vielä ole kirkossa kuulutettu.

Tauti ei muutenkaan ole matematiikkaa koska etenkin sen kasvualusta ei sitä noudattele. Tykätään heitellä lööppisanoja kuten "eksponentiaalinen" ymmärtämättä niiden todellista merkitystä, spekuloida suoralla summattavalla lisällä R0-lukuun tai heitellä kertoimia jotka on arvioitu jossain ihan toisissa olosuhteissa. Ei mennyt oikein Suomessa tosiaan aiemminkaan.

Eksponentilaalinen kehitys ei tarkoita mitään kaksinkertaistuvia riisinjyviä shakkilaudalla vaikka joku sen niin haluaakin myydä vaan yksinkertaisesti sitä, että tulevat tapaukset riippuvat aiempien määrästä. "Osmo-sedän" käyrät voi sukkuloida vaikka suoraan veenukseen mutta jos virus joutuu kohtaamaan sen todellisuuden, että se ei leviä loputtomassa ja välittömästi saatavilla olevassa siitä piittaamattomassa ympäristössä niin ne käyrät ei toteudu. Niillä voi toki murehtia jos haluaa itselleen paskan olon seuraavallekin päivälle. Ihan eri asia on sitten se kun niitä käytetään politisointiin mikä on aika ilmeistä koska muita syitä on vaikea keksiä. Kuka haluaa ehdoin tahdoin murehtia asioita joista ei ole mitään varmuutta?