Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja kenties hallinnoilla on sellaisia protokollia, tietoa ja ennustuksia näiden juoksevien muuttujien hallintaan, joita tavan tallaaja ei IL:n sivuilta tai guardianin artikkelista lue. Tiedä häntä, mielenkiinnolla kuitenkin seurataan tilannetta kotikatsomoissa.

Voi olla, mutta EU-maathan ovat siis hankkineet rokotteet yhdessä, ja luulisi olevan jonkinlainen konsensus siitä että millä aikataululla rokotteita saadaan. Jos esimerkiksi saksalaiset viranomaiset kertoo ihan erilaista tarinaa kuin suomalaiset, niin jokinhan siinä ei täsmää. Ainakin jompi kumpi on siis väärässä ellei molemmat.

Mulle ainakin tulee fiilis, että Suomessa näitä arvioita vedetään lähinnä hatusta. Ajatellaan jotain kivaa lukua kuten "18,5 miljoonaa", jaetaan se kahdella, ja da-daa, 9 miljoonaa annosta voidaan antaa siis puolessa vuodessa eli suomalaiset on rokotettu puolessa vuodessa! Hyvä logiikka.

 

[Tlapio]

Onko siitä ollut mitään puhetta, että voiko yksityiset toimijat (Mehiläinen, Terveystalo, jne) hankkia rokotteita vai eteneekö kaikki rokotukset valtioiden toimesta. Eli toisinsanoen pääsevätkö innokkaimman rokotetta kaipaavat halutessaan rahalla jonon ohi maksamalla itse rokotteensa yksityisellä lääkäriasemalla.

Ei pääse

Voiko rokotusjonossa etuilla aseman avulla? Tasavallan presidentti saa rokotteen ennen pääministeriä, mutta vain, koska hän on yli 70-vuotias

Yhdysvalloissa republikaanisenaattorin rynniminen rokotusjonon kärkeen hermostutti hoitajat.

yle.fi

Raha, asema tai terävät kyynärpäät eivät auta.

– Jos Suomessa haluaa jonon ohi, niin ei tule onnistumaan. Yksityisiltä markkinoilta rokotetta ei voi ostaa, Nohynek sanoo.

 

[Paapaa]

Nyt sitten kaikki on paskaa, rokotuksia ei muka tule ja määrät ovat vääriä. Ja näitä juttuja heitellään absoluuttisina totuuksina, lähteenä jokin yksittäinen lehtiartikkeli.

Taitaa olla noin 1 kirjoittajan lähestymistapa tuo. Muutoinhan täällä on kohtuullisen realistinen tapa käsitellä tätä asiaa. 99,99% kirjoittajista ymmärtää, että Suomi on hoitanut asian tähän mennessä hemmetin hyvin.

 

[FireFly Renaissance]

Voi veljet tämä ketju saa koko ajan koomisempia piirteitä. Aluksi odotetaan rokotetta kuin kuuta nousevaa ja itketään, kun rokotuksia ei aloitettu heti syksyllä tai viimeistään ennen joulua. Nyt sitten kaikki on paskaa, rokotuksia ei muka tule ja määrät ovat vääriä. Ja näitä juttuja heitellään absoluuttisina totuuksina, lähteenä jokin yksittäinen lehtiartikkeli.

Ja kaikista kamalinta on, kun ne rokotukset nyt aloitettiin jo tänä vuonna... Taas meni väärin.

 

[Dexteri]

PS.eikö tässä nyt tehdä turhaa työtä, koska tuo uusi muunnos? Turhan iloisia ihmiset kun eivät tiedä, että pahin on vielä tulossa. Sama ku kaataisivat rokot viemäriin. #bbsvirologit

 

[Paapaa]

PS.eikö tässä nyt tehdä turhaa työtä, koska tuo uusi muunnos? Turhan iloisia ihmiset kun eivät tiedä, että pahin on vielä tulossa. Sama ku kaataisivat rokot viemäriin. #bbsvirologit

Nykytiedon valossa on syytä olettaa että rokote puree myös muunnokseen. Ei tehdä siis mitään turhaa työtä.

 

[Malp]

Onko siitä ollut mitään puhetta, että voiko yksityiset toimijat (Mehiläinen, Terveystalo, jne) hankkia rokotteita vai eteneekö kaikki rokotukset valtioiden toimesta. Eli toisinsanoen pääsevätkö innokkaimman rokotetta kaipaavat halutessaan rahalla jonon ohi maksamalla itse rokotteensa yksityisellä lääkäriasemalla.

FOX news organisaation pomo Rupert Murderock otti piikin ensimmäisten joukossa jopa ennen tulevaa presidentti Bidenia. Sama kanava joka kertoo 24/7 että tauti on huijaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa olla noin 1 kirjoittajan lähestymistapa tuo. Muutoinhan täällä on kohtuullisen realistinen tapa käsitellä tätä asiaa. 99,99% kirjoittajista ymmärtää, että Suomi on hoitanut asian tähän mennessä hemmetin hyvin.

Rokotteiden osalta Suomi hoitaa asiat täsmälleen yhtä hemmetin hyvin tai hemmetin huonosti kuin kaikki muutkin EU-maat, koska rokotteet on tilattu yhdessä.

Ja nyt näyttää siltä, että EU ei tule olemaan tässä asiassa maailman kärkeä vaan pikemminkin läntisen maailman peränpitäjä.

 

[FireFly Renaissance]

Rokotteiden osalta Suomi hoitaa asiat täsmälleen yhtä hemmetin hyvin tai hemmetin huonosti kuin kaikki muutkin EU-maat, koska rokotteet on tilattu yhdessä.

Ja nyt näyttää siltä, että EU ei tule olemaan tässä asiassa maailman kärkeä vaan pikemminkin läntisen maailman peränpitäjä.

Eiköhän sinun näkysi ole jo kaikkien tiedossa? Vai luuletko, että on tarpeen vielä muutama tuhat kertaa muistuttaa? Ne nauraa varmaan jo siellä Kanadassa asti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän sinun näkysi ole jo kaikkien tiedossa? Vai luuletko, että on tarpeen vielä muutama tuhat kertaa muistuttaa? Ne nauraa varmaan jo siellä Kanadassa asti.

Ei tämä ole "minun näkyni" vaan fakta, että EU on hankkinut rokotteet yhdessä. Siksi tuntuu ihmeelliseltä, että jotkut vielä väittää että erityisesti Suomi olisi nyt jotenkin kehityksen kärjessä tms. rokotteisiin liittyen..

 

[FireFly Renaissance]

Ei tämä ole "minun kanta" vaan fakta, että EU on hankkinut rokotteet yhdessä. Siksi tuntuu ihmeelliseltä, että jotkut vielä väittää että erityisesti Suomi olisi nyt jotenkin kehityksen kärjessä tms. rokotteisiin liittyen..

Mutta se ei ole mikään fakta, että sinä paasaat jotakin kyllästymiseen asti. Eikä se muutu faktaksi vaikka jatkat sitä paasaamistasi täällä maailman tappiin. Tosin naurismaan seipäätkin alkaa jo nauraa tuolle paasaamiselle. Vähän huonosti sujuu nyt käännytystyö saarnasmiehellä.

Ainoa asia mikä täällä on ihmeellistä on tämä ihmeellinen vinkuminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän jossain vaiheessa Suomessakin aleta saada enemmän faktaa pöytään kun uusi vuosi etenee. Ja mun veikkaus kuuluu, että saattaa tulla joillekin yllätyksenä miten pieniä määriä rokotteita maahan saadaan ainakin alkuvuodesta.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän jossain vaiheessa Suomessakin aleta saada enemmän faktaa pöytään kun uusi vuosi etenee. Ja mun veikkaus kuuluu, että saattaa tulla joillekin yllätyksenä miten pieniä määriä rokotteita maahan saadaan ainakin alkuvuodesta.

Kyllä, erinomainen huomio, sovitaanko, että palaat sinäkin asiaan sitten kun on jotain faktaa tarjota? Tähän asti et ole veikannut muistaakseni oikein vielä yhtään mitään, joten onnea veikkuuseen...

(Rokotuksetkin aloitettiin jo, että se edellinenkin veikkaus taisi mennä aivan pitkin mäntyjä.)

 

[Juha Kokkonen]

Eiköhän se saman asian jauhaminen voisi jo riittää. Riittää kun mielipide kerrotaan kertaalleen, samaa juttua ei ole tarvetta toistaa uudelleen ja uudelleen.

 

[Bnaut]

Taitaa olla noin 1 kirjoittajan lähestymistapa tuo. Muutoinhan täällä on kohtuullisen realistinen tapa käsitellä tätä asiaa. 99,99% kirjoittajista ymmärtää, että Suomi on hoitanut asian tähän mennessä hemmetin hyvin.

Tässä rokoteasiassa Erkkillä on kyllä ihan pointtinsa ja tämän hetken tiedon valossa täysin oikeaa informaatiota antanut. EU:n tämän hetkiset yhteishankinnat eivät ole riittäviä tämän vuoden rokotuksiin, koska ne on tyypillisellä Saksa vs Ranska politikoinnilla pilattu (Ranska halunnut varmistaa Sanofinin tilaukset). Saksa pyrkinyt tästä syystä tekemään sivudiilejä ja ainakin Biontechin kanssa tuo 30 miljoonan sivudiili tehty ja muitakin väännetään.

 

[Jurppii]

Tässä rokoteasiassa Erkkillä on kyllä ihan pointtinsa ja tämän hetken tiedon valossa täysin oikeaa informaatiota antanut. EU:n tämän hetkiset yhteishankinnat eivät ole riittäviä tämän vuoden rokotuksiin, koska ne on tyypillisellä Saksa vs Ranska politikoinnilla pilattu (Ranska halunnut varmistaa Sanofinin tilaukset). Saksa pyrkinyt tästä syystä tekemään sivudiilejä ja ainakin Biontechin kanssa tuo 30 miljoonan sivudiili tehty ja muitakin väännetään.

Tässä lienee kyse siitä, että tarvitseeko se sanoa tässä sata kertaa alle viikon sisään.

 

[Walla]

Eihän tuossa linkatussa Guardianin jutussa puhuta mitään mistään EU-rokotteiden 42 % kattavuudesta, tämä nyt ihan itse keksittyä.

Siinä sanotaan, että ministeri toivoo että kesään mennessä 60% on saatu rokotettua (mikä tulee luultavsti WHO:n 60-70% kattavuustavoitteesta).

Siitä, että tavoite toivotaan saavutettavan kesään mennessä ei todellakaan voi päätellä, että rokotteet riitävät täsmälleen 60%:lle, olettaen että kaikki erikseen tilatut saadaan.

 

[varadruidi]

Lainatakseni itseäni kyseessä ei ollutkaan yksittäistapaus vaan kahdelta maahan saapuneelta on löydetty tätä Iso-Britanniassa tavattua kantaa ja yhden henkilön näytteestä on löytynyt Etelä-Afrikassa levinnyttä varianttia.

Kolmella Suomeen palanneella matkailijalla todettu koronaviruksen muunnos

 

[Sampsa]

Covid-19 vaccination rolls out across Europe, but anger remains over late start

First of 300 million doses to be administered as part of EU’s unified action

www.theguardian.com

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

Täysin tuulesta temmattuja omia spekulaatioita ja oletuksia. Saksan luvut suoraan Suomeen käännettynä. Onhan tuossa väkiluvussakin eroa 5,5 vs 83 miljoonaa niin aikalailla eri asia. Lopeta vastaavat omien spekulointien levittäminen faktoina, kiitos.

 

[Siancarlo]

Fact check: Hospitals get paid more if patients listed as COVID-19, on ventilators

Hospitals are paid more for Medicare patients with COVID-19, but a senator who first said that says he doesn't think the system is being gamed.

eu.usatoday.com

HHS Distributes $30 Billion to Providers as Part of CARES Act Emergency Fund | AHA

The Department of Health and Human Services (HHS) today announced that it is immediately distributing to providers $30 billion from the Public Health and Social Services Emergency Fund. The Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security (CARES) Act added $100 billion to this fund to reimburse...

www.aha.org

Eli mitä enemmän sairaala saa korona kuolleita (kuolinsyy) ja tehohoidettuja niin sitä enemmän se saa medicare "hätäapu" rahastosta rahaa.

 

[Sampsa]

Fact check: Hospitals get paid more if patients listed as COVID-19, on ventilators

Hospitals are paid more for Medicare patients with COVID-19, but a senator who first said that says he doesn't think the system is being gamed.

eu.usatoday.com

HHS Distributes $30 Billion to Providers as Part of CARES Act Emergency Fund | AHA

The Department of Health and Human Services (HHS) today announced that it is immediately distributing to providers $30 billion from the Public Health and Social Services Emergency Fund. The Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security (CARES) Act added $100 billion to this fund to reimburse...

www.aha.org

Eli mitä enemmän sairaala saa korona kuolleita (kuolinsyy) ja tehohoidettuja niin sitä enemmän se saa medicare "hätäapu" rahastosta rahaa.

Linkkejä huhtikuulta liittyen jenkkien terveydenhuollon hätäavustuksiin? Miksi?

 

[varadruidi]

Tuon Etelä-Afrikan ja nyt Suomessakin todetun variantin osalta mielenkiintoista on se, että sitä ei ilmeisesti ole tavattu Englannin ja Etelä-Afrikan lisäksi muualla kuin Suomessa.

501.V2 variant - Wikipedia

 

[Centteri]

Tuon Etelä-Afrikan ja nyt Suomessakin todetun variantin osalta mielenkiintoista on se, että sitä ei ilmeisesti ole tavattu Englannin ja Etelä-Afrikan lisäksi muualla kuin Suomessa.

501.V2 variant - Wikipedia

Eikös tämä suomen variantti kuitenkin ole se mitä on löydetty ympäri eurooppaa?

Muuntuneen ja mahdollisesti aiempaa nopeammin leviävän koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia on todettu Iso-Britannian ja Etelä-Afrikan lisäksi useissa eri Euroopan maissa.

Uusien virusmuunnosten aiheuttamaa koronavirustautia todettu myös Suomessa - THL

HUSLABin ja Helsingin yliopiston virologian laboratoriot ovat yhteistyössä todenneet muuntuneen koronaviruksen aiheuttaman tartunnan kolmella Suomeen palanneella matkustajalla. Kahdella henkilöllä todettiin Britanniassa viime aikoina levinnyt uusi viruslinja ja yhdellä Etelä-Afrikasta löytynyt...

thl.fi

 

[Zezekärppänen]

Tässä lienee kyse siitä, että tarvitseeko se sanoa tässä sata kertaa alle viikon sisään.

Saksan sivudiili oli ihan uutta tietoa ja mielestäni se on yksi osoitus rokotehankinnan puutteista. EU:n yhteystilaus myytiin sillä ajatuksella että tehokkaampaa hoitaa asia näin ja sieltä saa tasavertaisesti kaikki maat samaan aikaan rokotteet eikä jonossa kiilata. Nyt tuo tilanne näyttää Saksan diilin takia moraalisestikin aika huonolta. Johtanee siihen että muutkin maat alkavat tilaamaan yhteishankinnan ohi.

Erkki kirjoitti nyt uutta tietoa asiasta ja sen jälkeen samat nimimerkit kirjoittaa samat valitukset useaan kertaan. Kumpikohan tekee ketjun lukemisesta rasittavampaa?

 

[weetabix]

No siis rokotemäärät on varattu joo EU -asukaslukujen mukaan, mutta mikään pakko ei ole ottaa kaikkea vastaan, joten oletettavasti esim. Saksa ei ole varannut sille varattua kiintiötä kokonaan:

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

"Kaikkiaan Euroopan komissiolla on varaukset kuuden rokotevalmistajan kanssa, ja ne kattavat lähes 2 miljardia rokoteannosta. Suomen osuus tästä olisi reilut 24 miljoonaa annosta eli yli nelinkertainen määrä asukaslukuun nähden, mutta jäsenmaiden ei ole pakko ottaa kaikkia rokoteannoksia kiintiöstä vastaan."
Pfiseria olisi tulossa vajaa kolme miljoonaa annosta (eli vajaalle 1,5 miljoonalle henkilölle) plus loput rokotteet tuohon päälle. Ei vaikuta siltä että saatavuus olisi millään muotoa surkeaa, tietty riippuu kuinka nopeasti nuo tulevat.

Muistelisin, että jossain tiedotustilaisuudessa olisi puhuttu että olisi varauduttu rokottamaan n. 11 miljoonaa ihmistä, joka osuisi tuon kanssa aika lailla lähelle.

Tietty voi olla, että jotain lisämäärärahoja on päätetty lyödä tiskiin tilanteen liian nopean pahentumisen takia ja täten ostetaan tuon varautumismäärän ohi vielä lisää että saadaan nopeutetusti rokotettua (siis Saksassa, en tiedä tapahtuuko näin oikeasti vai ei). Käsittääkseni jenkeissä Pfiser on jotain koplausta tehnyt vastineeksi jostain raaka-ainesaatavuuden varmistamisesta jenkkien hallinnon kanssa myös. En sinänsä ihmettele, kun siellähän osavaltiot huusivat jo keväällä resursseista huutokauppaa toisiaan vastaan kun liittovaltio pyöritteli peukaloitaan.

Ulkomailla myös todennäköisesti rokotteita päätyy varakkaiden käsiin katukaupan tyyliin paljon ennen heidän omaa "aikaansa" kun en usko etteikö kymmen tai satakertainen hinta löydä myyjänsä aika helposti tuollaisen tilanteen kohdalla.

 

[Jurppii]

Saksan sivudiili oli ihan uutta tietoa ja mielestäni se on yksi osoitus rokotehankinnan puutteista. EU:n yhteystilaus myytiin sillä ajatuksella että tehokkaampaa hoitaa asia näin ja sieltä saa tasavertaisesti kaikki maat samaan aikaan rokotteet eikä jonossa kiilata. Nyt tuo tilanne näyttää Saksan diilin takia moraalisestikin aika huonolta. Johtanee siihen että muutkin maat alkavat tilaamaan yhteishankinnan ohi.

Erkki kirjoitti nyt uutta tietoa asiasta ja sen jälkeen samat nimimerkit kirjoittaa samat valitukset useaan kertaan. Kumpikohan tekee ketjun lukemisesta rasittavampaa?

Sori nyt mutta se oli käyttäjä Lucas joka "oman infon" ohella sen tänne postasi. Joku muu vain kaiutti vähän.

 

[varadruidi]

Eikös tämä suomen variantti kuitenkin ole se mitä on löydetty ympäri eurooppaa?

Muuntuneen ja mahdollisesti aiempaa nopeammin leviävän koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia on todettu Iso-Britannian ja Etelä-Afrikan lisäksi useissa eri Euroopan maissa.

Uusien virusmuunnosten aiheuttamaa koronavirustautia todettu myös Suomessa - THL

HUSLABin ja Helsingin yliopiston virologian laboratoriot ovat yhteistyössä todenneet muuntuneen koronaviruksen aiheuttaman tartunnan kolmella Suomeen palanneella matkustajalla. Kahdella henkilöllä todettiin Britanniassa viime aikoina levinnyt uusi viruslinja ja yhdellä Etelä-Afrikasta löytynyt...

thl.fi

Kyseessä on kaksi eri varianttia. Britti-varianttia on löydetty ainakin 20 maasta ja Etelä-Afrikan muunnosta kolmesta* maasta.
Variant of Concern 202012/01 - Wikipedia
501.V2 variant - Wikipedia

*edit. Suomi oli neljäs maa Etelä-Afrikan, Englannin ja Sveitsin jälkeen.

 

[$hittam]

Saksan sivudiili oli ihan uutta tietoa ja mielestäni se on yksi osoitus rokotehankinnan puutteista. EU:n yhteystilaus myytiin sillä ajatuksella että tehokkaampaa hoitaa asia näin ja sieltä saa tasavertaisesti kaikki maat samaan aikaan rokotteet eikä jonossa kiilata. Nyt tuo tilanne näyttää Saksan diilin takia moraalisestikin aika huonolta. Johtanee siihen että muutkin maat alkavat tilaamaan yhteishankinnan ohi.

Niin, tosin tämän keskustelun ajatusmallilla Saksa saa nuo lisätilauksensa käytettäväksi sitten joskus koko maailman toimitusten jälkeen, joten en näe sitä nyt mitenkään kiilauksena rokotejonossa tässä vaiheessa.

 

[mustajoki]

Kyseessä on kaksi eri varianttia. Britti-varianttia on löydetty ainakin 20 maasta ja Etelä-Afrikan muunnosta kolmesta* maasta.
Variant of Concern 202012/01 - Wikipedia
501.V2 variant - Wikipedia

*edit. Suomi oli neljäs maa Etelä-Afrikan, Englannin ja Sveitsin jälkeen.

Glass half full-ajattelulla suomalainen testaus ja geenisekvensointi on tällä hetkellä kohtuullisen tehokasta maahantulijoiden testauksen yhteydessä, jos kerran ollaan Sveitsin ja Englannin kanssa tällä hetkellä samassa liigassa.

 

[Sampsa]

Niin, tosin tämän keskustelun ajatusmallilla Saksa saa nuo lisätilauksensa käytettäväksi sitten joskus koko maailman toimitusten jälkeen, joten en näe sitä nyt mitenkään kiilauksena rokotejonossa tässä vaiheessa.

Täällä tarkemmin tuosta Saksan sopimuksesta, ovat rahoittaneet 750 miljoonalla, mutta EU etusijalla:

"In September, BioNTech, CureVac and the Dessau-based company IDT Biologika all received a total of 750 million euros in funding from a special Research Ministry budget. In return, it was agreed that millions of doses would be secured exclusively for use in Germany. In the case of BioNTech, that figure is around 30 million.

But there is one hitch: Deliveries to the EU have priority. "

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta.

 

[Zezekärppänen]

Israelissa alkanut rokottaminen toden teolla. Tällä hetkellä jotain 300.000 saanut ensimmäisrn annoksen.

Israel aims to vaccinate 25% of population in a month; 250,000 had shots so far | The Times of Israel

www.google.com

"Prime Minister Benjamin Netanyahu said Saturday he sought to reach a vaccination rate of around 150,000 people a day within a week, and to have inoculated over 2 million Israelis by the end of January."

 

[Siancarlo]

Linkkejä huhtikuulta liittyen jenkkien terveydenhuollon hätäavustuksiin? Miksi?

Ihan vain esimerkkinä

Linkkejä huhtikuulta liittyen jenkkien terveydenhuollon hätäavustuksiin? Miksi?

No poistit edellisen viestin jossa kerroin ilman linkkiä saman asian hieman eri muodossa. Viestin poistamisen syy oli mielestäsi disinformaatio.

Tämä ei ollut se linkki jonka aamulla näin mutta asia sama. Ja onkos noista linkeistä joku parasta ennen päivämäärä mennyt?
Mitenkäs se sanonta menikään valhe, emävalhe , tilasto..

 

[Walla]

Rokotekattavuudesta on syytä muistaa paitsi se, ettei laumaimmuniteetti ole on/off ja että myös sairauden kautta saadut immuniteetit ja torjuntatoimet vaikuttavat, niin myös se että varsin pienelläkin oikein kohdistetulla rokotemäärällä saadaan jo merkittävä osa hyödyistä:
- Kun terveydenhuolto on saatu rokotettua, niin oletettavasti sairaspoissaolo ja karanteeniongelmat ratkeavat, ja tämä on ollut merkittävä ongelma kapasiteetissa.
- Yli 95% kuolleista on yksi tai useampi merkittävä pitkäaikaissairaus. Jos tämä ryhmä saadaan rokotettua tippuu kuolleisuuskin karkeasti tuon 95% (ja ollaan about influenssan lukemissa). Mediaani-ikä on 84, eli jos yli 80 vuotiaat rokotetaan, tippuu kuolleisuus yli puolella.

Tämä toki yksi kertaistaen, täysin 100% kattavuuteen ei tietenkään päästä missään ihmisryhmässä, mutta pointti säilyy että pieni osa väestöstä tuottaa lähes kaikki kuolemat, joten vastaavasti pienen osan väestöstä rokottaminen voi leikata hyvin radikaalisti ongelmaa tai lähes poistaa sen.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

 

[Griffin]

No siis rokotemäärät on varattu joo EU -asukaslukujen mukaan, mutta mikään pakko ei ole ottaa kaikkea vastaan, joten oletettavasti esim. Saksa ei ole varannut sille varattua kiintiötä kokonaan:

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

"Kaikkiaan Euroopan komissiolla on varaukset kuuden rokotevalmistajan kanssa, ja ne kattavat lähes 2 miljardia rokoteannosta. Suomen osuus tästä olisi reilut 24 miljoonaa annosta eli yli nelinkertainen määrä asukaslukuun nähden, mutta jäsenmaiden ei ole pakko ottaa kaikkia rokoteannoksia kiintiöstä vastaan."
Pfiseria olisi tulossa vajaa kolme miljoonaa annosta (eli vajaalle 1,5 miljoonalle henkilölle) plus loput rokotteet tuohon päälle. Ei vaikuta siltä että saatavuus olisi millään muotoa surkeaa, tietty riippuu kuinka nopeasti nuo tulevat.

Muistelisin, että jossain tiedotustilaisuudessa olisi puhuttu että olisi varauduttu rokottamaan n. 11 miljoonaa ihmistä, joka osuisi tuon kanssa aika lailla lähelle.

Tietty voi olla, että jotain lisämäärärahoja on päätetty lyödä tiskiin tilanteen liian nopean pahentumisen takia ja täten ostetaan tuon varautumismäärän ohi vielä lisää että saadaan nopeutetusti rokotettua (siis Saksassa, en tiedä tapahtuuko näin oikeasti vai ei). Käsittääkseni jenkeissä Pfiser on jotain koplausta tehnyt vastineeksi jostain raaka-ainesaatavuuden varmistamisesta jenkkien hallinnon kanssa myös. En sinänsä ihmettele, kun siellähän osavaltiot huusivat jo keväällä resursseista huutokauppaa toisiaan vastaan kun liittovaltio pyöritteli peukaloitaan.

Ulkomailla myös todennäköisesti rokotteita päätyy varakkaiden käsiin katukaupan tyyliin paljon ennen heidän omaa "aikaansa" kun en usko etteikö kymmen tai satakertainen hinta löydä myyjänsä aika helposti tuollaisen tilanteen kohdalla.

Kannattaa nyt huomioida, että tuossa ei ole puhuttu mitään päivämääristä. Eikä kaikkien kuuden valmistajan rokotteista edes tiedetä, tulevatko ne joskus etäisessä tulevaisuudessa saamaan myyntiluvan ja mikä on niiden teho.

Hieno juttu, että puhutaan suurista määristä annoksia. Valitettavasti ne vain pitävät ensin olla olemassa, jotta noollä voidaan rokottaa ja siitä ei ole tietoa, milloin on, jos osa noista on milloinkaan..

Vähän, niinkuin meidän hienot varmuusvarastomme silloin keväällä.. Tavaraa piti olla reilusti ja sitten paljastuikin "EIKU"...

Tuossa uutisessa oli lukuja:
1. Ensiksi JOKAINEN maa sai 9750 annosta, jolla siis voidaan rokottaa 4875 ihmistä (jos ei olle huolimattomia) (Suomessa on vähän asukkaita, joten Suomi hyötyi tästä!)
2. Sen jälkeen rokotetta aletaan jakaa suhteessa asukaslukujen perusteella. Artikkeli kertoo suomen osuuden olevan 1,23 prosenttia yhteishankinnasta.
3. Suomen osuus Pfizerin/BioNTechin rokotteista on 3 690 000 annosta, joka tarkoittaa 1 980 000 rokotettua. Suomi tosin on tilannut toistaiseksi vain 2 590 000 annosta eli rokotuksen saa noilla 1 295 000 ihmistä, eli arviolta ns riskiryhmät, jos yli 70:et ajatellaan riskiryhmäksi ja diabeetikot, astmaatikot ja vastaavat. (Siis se ryhmä, joka nykyäänkin toimii yleensä hyvin varovasti koronan kanssa.) Se ei käy uutisesta ilmi, pitääkö nuo loput tilata missä vaiheessa, jotta ei mene muualle.

Nyt sitten seuraavaksi pitäisi tietää, mitä vauhtia EU saa noita annoksia, koska siitä riippuu, minkäverran Suomeen tulee noita viikottain.

Ilmeisesti kokonais EU:n varausmäärä on <2 miljardia annosta. (6:lta valmistajalta!!??)
Mutta sitä ei tiedä, paljonko esim 1.1.2021-1.7.2021 oikeasti sitten saadaan EUI:lle rokotteita ja miltä valmistajilta...

Näinollen on täysin mahdotonta sanoa, milloin tilanne on "ohi", vaikka rokotteet olisivatkin kaikki tehokkaita.

 

[Jurppii]

Mutta sitä ei tiedä, paljonko esim 1.1.2021-1.7.2021 oikeasti sitten saadaan EUI:lle rokotteita ja miltä valmistajilta...

Näinollen on täysin mahdotonta sanoa, milloin tilanne on "ohi", vaikka rokotteet olisivatkin kaikki tehokkaita.

Näin. Ja näin jo kauan sitten. Miksi tätä pitää toistaa jatkuvasti? Koska joku "ei usko" sitä että sä et tiedä eikä suostu uskomaan ettei itsekään tiedä?

 

[Sampsa]

Nyt arvioidaan jo että, ennen kesää olisi kaikki yli 16v rokotettu, tietysti edelleen mahdolliset muuttujat huomioiden:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan tammikuussa rokotetaan hoitohenkilökuntaa ja helmikuussa ikääntynyttä väestöä.

Nohynek arvioi, että jos kaikki menee hyvin, maaliskuussa päästään rokottamaan muitakin kuin terveydenhuollon henkilöstöä ja riskiryhmäläisiä. Kaikki halukkaat yli 16-vuotiaat olisi tarkoitus saada rokotettua kesään mennessä.

– Aikataulut ovat ohjeellisia, eivät lopullisia. Emme vielä tiedä Modernan rokotteen myyntiluvan aikataulua, ja miten rokotteita saadaan maahan, mutta Euroopan lääkeviraston (EMA) odotetaan hyväksyvän se tammikuun aikana. Aikatauluun vaikuttaa myös AstraZenecan kehittämän rokotteen hyväksyminen, Nohynek sanoo.

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Tämän jankkaamiskeskustelun rokotteiden saapumisesta, tuleeko vaiko eikö tule ja milloin tulee ja paljonko niitä rokotteita tulee, voisi lopettaa. Tästä on muutamat kirjoitelleet jo usean päivän ajan.

Mielestäni tuo @Sampsa :n linkki voi päättää arvuuttelun tästä. Toki mielenkiintoista on seurata miten rokotukset lähtevät liikkeelle kun terveydenhuollon henkilöstö on saanut omansa.

 

[kq0130]

- Kun terveydenhuolto on saatu rokotettua, niin oletettavasti sairaspoissaolo ja karanteeniongelmat ratkeavat, ja tämä on ollut merkittävä ongelma kapasiteetissa.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Sairauspoissaolot eivät johdu flunssasta tai sairastetusta koronaviruksesta tai epäilystä vaan liian pitkään jatkuneesta hoitajien ylikuormituksesta. Poissaolot ovat enimmäkseen luonteeltaan uupumusta (burn-out) ja masennusta vastaavia. Sairauspoissaolot tai karanteeni eivät ole syynä kapasiteettivajeeseen vaan pitkäaikaisesta henkisesti ja fyysisesti raskaasta työstä johtuvasta. Työnantaja kiittää taivaaseen asti kovasta työstä, mutta mitään korvausta ei ole tullut missään muodossa vuoden aikana kun taas mediassa saanut lukea ties mistä työnantajan antamista joululahjoista raskaan koronavuoden takia. Ulkomailla sairaanhoitajien työpanosta arvostetaan ja se näkyy korvauksina. Lukuisat hoitajat ovat poistuneet teho- ja valvontaosastoilta muualle sote-alalle sekä useat ovat kokonaan lopettaneet alan työt. Palkka myös on naurettavan alhainen vastuuseen ja työnmäärään verraten. Poistuvuus teho- ja valvontaosastoilta on suurempi kuin tulijoita on ja se johtaa kapasiteettiongelmaan. Trendi tulee vain jatkumaan.

 

[kibe]

Työnantaja kiittää taivaaseen asti kovasta työstä, mutta mitään korvausta ei ole tullut missään muodossa vuoden aikana kun taas mediassa saanut lukea ties mistä työnantajan antamista joululahjoista raskaan koronavuoden takia. Ulkomailla sairaanhoitajien työpanosta arvostetaan ja se näkyy korvauksina. Lukuisat hoitajat ovat poistuneet teho- ja valvontaosastoilta muualle sote-alalle sekä useat ovat kokonaan lopettaneet alan työt. Palkka myös on naurettavan alhainen vastuuseen ja työnmäärään verraten. Poistuvuus teho- ja valvontaosastoilta on suurempi kuin tulijoita on ja se johtaa kapasiteettiongelmaan. Trendi tulee vain jatkumaan.

Onko lähdettä sille, että Suomessa maksettaisiin vähemmän koronan aiheuttamista muutoksista työhön, suhteessa muihin maihin? Jenkeissä hoitajia eroaa jatkuvasti, vaikka maksetaan useampi tonni viikossa.

 

[mustajoki]

Sairauspoissaolot eivät johdu flunssasta tai sairastetusta koronaviruksesta tai epäilystä vaan liian pitkään jatkuneesta hoitajien ylikuormituksesta. Poissaolot ovat enimmäkseen luonteeltaan uupumusta (burn-out) ja masennusta vastaavia. Sairauspoissaolot tai karanteeni eivät ole syynä kapasiteettivajeeseen vaan pitkäaikaisesta henkisesti ja fyysisesti raskaasta työstä johtuvasta. Työnantaja kiittää taivaaseen asti kovasta työstä, mutta mitään korvausta ei ole tullut missään muodossa vuoden aikana kun taas mediassa saanut lukea ties mistä työnantajan antamista joululahjoista raskaan koronavuoden takia. Ulkomailla sairaanhoitajien työpanosta arvostetaan ja se näkyy korvauksina. Lukuisat hoitajat ovat poistuneet teho- ja valvontaosastoilta muualle sote-alalle sekä useat ovat kokonaan lopettaneet alan työt. Palkka myös on naurettavan alhainen vastuuseen ja työnmäärään verraten. Poistuvuus teho- ja valvontaosastoilta on suurempi kuin tulijoita on ja se johtaa kapasiteettiongelmaan. Trendi tulee vain jatkumaan.

Uskon että rokotus vähentää stressiä edes hieman. Sanoisin että rokotusjärjestys myös on jonkinlainen yhteiskunnan suunnalta tuleva osoitus tärkeydestä, mutta jos erehdyn joskus lukemaan iltapäivälehtien kommenttiketjuja, ne kovaääniset kaikentietäjät huutavat kuorossa kuinka järjestys on ihan väärä ja sekava, hallitus on pöljä, ja jonkun tietyn ryhmän pitäisi saada rokotukset ennen hoitohenkilökuntaa.

 

[Jurppii]

Uskon että rokotus vähentää stressiä edes hieman. Sanoisin että rokotusjärjestys myös on jonkinlainen yhteiskunnan suunnalta tuleva osoitus tärkeydestä

Osoitus tärkeydestä niin päin, että tarvitsemme teitä. Ei niin päin, että ansaitsette enemmän ja parempaa.

 

[mustajoki]

Osoitus tärkeydestä niin päin, että tarvitsemme teitä. Ei niin päin, että ansaitsette enemmän ja parempaa.

No näin. Mutta perustyöturvallisuuden parantaminen on edes jotain.

 

[Jurppii]

No näin. Mutta perustyöturvallisuuden parantaminen on edes jotain.

Toki. Mutta tuon ensin piikittämisen pääidea on (itsestäänselvyys, sori), ettei enää ole mitään syytä eikä tekosyytä olla poissa töistä. Ei se, että olo olisi turvallisempi ja sitä kautta parempi.

Kyllä ne vaan ansaitsisi nyt (ja muulloin) lisää ihan oikeaa rahaa, paljon enemmän kuin moni muu. Ja sinänsä olen sitä mieltä, että jokainen saa sen minkä ansaitsee jos ei enempää vaadi tai hommia vaihda mutta kaikilla muilla on mahdollisuus lakkoilla tai vaihtaa hommia. Hoitsuilla ei viimekädessä ole.

 

[Centteri]

Onko lähdettä sille, että Suomessa maksettaisiin vähemmän koronan aiheuttamista muutoksista työhön, suhteessa muihin maihin? Jenkeissä hoitajia eroaa jatkuvasti, vaikka maksetaan useampi tonni viikossa.

Suomessa maksetaan normaali ylityölisät yms, mitään koronaekstraa eivät ole saaneet pl Terveystalon henkilökunta.

Monet länsimaat maksaneet koronalisää – Milloin Suomi seuraa perässä?

Moni länsimaa maksaa koronapotilaita hoitaneille hoitajille korvausta. Suomessa odotetaan vastausta Tehyn ja SuPerin ehdottamaan 1 000 euron koronalisään.

www.tehylehti.fi

Terveystalo palkitsee työntekijänsä koronaponnisteluista: kaikille 500 euroa

Ylimääräinen palkkio maksetaan noin 5 000:lle Terveystalon työntekijälle.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

Hoitsujen jaksaminen, viitsiminen ja palkitseminen olisi kyllä oman ketjunsa arvoinen juttu. Paljon on pielessä muutenkin kuin koronaan liittyen. Ja samalla voisi avata lääkärien säännöstelystä ja palitsemisesta mutta menis offtopiciksi.

 

[kibe]

Suomessa maksetaan normaali ylityölisät yms, mitään koronaekstraa eivät ole saaneet pl Terveystalon henkilökunta.

Monet länsimaat maksaneet koronalisää – Milloin Suomi seuraa perässä?

Moni länsimaa maksaa koronapotilaita hoitaneille hoitajille korvausta. Suomessa odotetaan vastausta Tehyn ja SuPerin ehdottamaan 1 000 euron koronalisään.

www.tehylehti.fi

Terveystalo palkitsee työntekijänsä koronaponnisteluista: kaikille 500 euroa

Ylimääräinen palkkio maksetaan noin 5 000:lle Terveystalon työntekijälle.

www.iltalehti.fi

Tehyn artikkeli tuskin on ihan täysin puolueeton ja joku Ranskan 184e kk lisä on aika olematon. Mutta vihreät ja SDP pitää ohjia käsissä niin Helsingissä, kuin hallituksessakin. Miksei hallitus tai kaupunki tarjoa koronalisiä halutessaan? Eikö SDP ole työläisten ja vihreät naisten puolue?

 

[?..]

Onko jotain konreettisia lukuja, kuinka paljon hoitajien työt ovat lisääntyneet? Täällähän foorumilla joku kertoi oman läheisen hoitajan työpaikasta ja esim joululomat yms olivat ihan normaalit.

 

[Walla]

Sairauspoissaolot eivät johdu flunssasta tai sairastetusta koronaviruksesta tai epäilystä vaan liian pitkään jatkuneesta hoitajien ylikuormituksesta...

Kyllä ne johtuvat koronastakin, vaikka toki ainoa syy ei ole. Mutta jos nyt sitten täsmennetään, että yhtäaikaisten, työkavereiden yhteisestä altistumisesta johtuvat ongelmat vähenevät/poistuvat. Toki kaikkia alan ongelmia ei voi olettaakaan minkään yksittäisen asian ratkaisevan.

Hoitajien palkkaus ja bonukset lienee eri ketjun asia, mutta sen verran sanottakoon, että julkisella se ei ole mitenkään poikkeavaa, että palkka tulee taulukosta sentilleen ja bonus on yhtä kuin kunnan logolla varustettu kynä ja joulutorttu, max 1 kpl/hlö, kahvit omasta pussista.

 

[Jurppii]

Tehyn artikkeli tuskin on ihan täysin puolueeton. Mutta vihreät ja SDP pitää ohjia käsissä niin Helsingissä, kuin hallituksessakin. Miksei hallitus tai kaupunki tarjoa koronalisiä halutessaan? Eikö SDP ole työläisten ja vihreät naisten puolue?

No periaatteessa sairaanhoitopiireillä ei ole rahaa. HUS ottaa paljon enemmän takkiin koronan takia kuin saa lisärahaa.

Tarttis varmaan olla joku poliittinen päätös ja antaa lisät tosiaan valtakunnallisesti.

 

[Centteri]

Onko jotain konreettisia lukuja, kuinka paljon hoitajien työt ovat lisääntyneet? Täällähän foorumilla joku kertoi oman läheisen hoitajan työpaikasta ja esim joululomat yms olivat ihan normaalit.

No ainakin osalla yksivuorotyö on muuttunut kolmivuorotyöksi.