Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jos todella on niin, että R0-luku on sen osalta suurempi kuin aiemmilla kannoilla, ja se mahdollisesti selittyy sillä, että se tarttuu lapsiin herkemmin kuin aikaisemmat variantit ei voida ainakaan poissulkea sitä mahdollisuutta, että ainakin yläkoulut ja lukiot siirtyisivät jo tammikuussa etä- tai vuoro-opetukseen.

Sulkuja ja rajoituksia ohjataan tartunta- ja hoitotilanteen perusteella, ei sen perusteella että onko tartuttaja mutantti vai alkuperäinen (joka siis jäi aikaa sitten sinne Wuhaniin).
 
160 uutta tartuntaa on melko vähän mutta 22 uutta kuolemaa taas paljon, ehkä jopa toisen aallon suurin päiväluku?
Kuolemat on edellisen kerran ilmoitettu 23.12, eli 22 kuolemaa on viiden päivän kuolemat yhteensä, keskimäärin reilu neljä per päivä.
 
Noi kuolemat raportoidaan kolme kertaa viikossa, joten eivät ole päivälukemia

En meinannut siis että yhden päivän julkaistussa lukemassa olisi yhden päivän kuolemat. Vaan meinasin, että en tuijottaisi tiettyä päivän julkaistua lukemaa. Kuten en tuijottaisi tartunnoissakaan, vaikka niissäkin on siis usean päivän tietoja. Monessa yhteydessä todettu, että joulun tartuntalukemissa voi olla viiveitä, joten veikkaan että sama koskee kuolemia, eikä niitä (päivän lukemia) voi aina vertailla kunnolla toisiinsa. Eli, en ihmettelisi jos joulun takia tässä oli normaalia useammalta päivältä tietoja. Saatan toki olla väärässäkin.
 
Misinformaation levittäminen
Jes no se jää sitten nähtäväksi miten käytännössä edistyy, turha maailalla tässä ketjussa ja keskustelussa sen enempää arvioista radikaalisti poikkeavia oletuksia ilman konkreettisia faktoja.

Pääasia että rokotukset ovat nyt alkaneet ja ovat käynnissä.


Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,
 
En meinannut siis että yhden päivän julkaistussa lukemassa olisi yhden päivän kuolemat. Vaan meinasin, että en tuijottaisi tiettyä päivän julkaistua lukemaa. Kuten en tuijottaisi tartunnoissakaan, vaikka niissäkin on siis usean päivän tietoja. Monessa yhteydessä todettu, että joulun tartuntalukemissa voi olla viiveitä, joten veikkaan että sama koskee kuolemia, eikä niitä (päivän lukemia) voi aina vertailla kunnolla toisiinsa. Eli, en ihmettelisi jos joulun takia tässä oli normaalia useammalta päivältä tietoja. Saatan toki olla väärässäkin.
Näemmä Terro on tuossa ylemäpänä ansiokkaasti kaivanut tiedon, eli 22 kuolemaa sisälsi viiden päivän tapaukset. Mutta tosiaan trendikäyrää kun katsoo, niin kuolemantapaukset ovat vielä lievässä nousussa, vaikka tartunnat ovat olleet pitkään laskussa, mikä on ihan normaalia, koska aika todetusta tartunnasta kuolemaan on ilmeisesti useamman viikon prosessi noin keskimäärin.
 
Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,
Mikä pointti tämän itse keksimäsi puhtaan paskan postaaminen jonain totuutena on?
 
Kerro ihmeessä mikä tuossa kirjoittamassani ei pidä paikkaansa.

Tai tuoss The Guardianin jutussa johon kirjoitukseni perustui.
Esimerkiksi se, että kukaan ei tiedä kuinka monta prosenttia Suomessa on rokotettu syyskuuhun 2021 mennessä. Juttu käsitteli ymmärtääkseni saksalaisten arvioita omaa maataan koskien, jotka nekään eivät ole mitään totuuksia vaan, daa, arvioita.
 

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

Ehkä ylläpito kohta tunnistaa jankutuksen kun jankutetaan jo suoraan ylläpidolle. Mutta jos nyt halutaan spekuloida niin entäs jos testi pitääkin paikkansa ja AZ-rokotteella voidaan antaa puolikas annos kaksinkertaiselle ryhmälle ja saadaan 90% suoja? Entäs jos entäs jos. Mitäs jos wait and see kun mitään ei voi tehdä?
 
Esimerkiksi se, että kukaan ei tiedä kuinka monta prosenttia Suomessa on rokotettu syyskuuhun 2021 mennessä.

Sitä ei tiedä toki kukaan kun muuttujia on niin paljon ja mikään ei ole varmaa.

Kuitenkin kun Suomi hankkii rokotteet vain ja ainoastaan EU:n yhteishankinnan kautta jotka jaetaan jäsenmaihin väkimäärän suhteessa, niin tästä voidaan päätellä että Suomen rokotusvauhti on tismalleen sama kuin Saksassa. Pois lukien tuo 30 miljoonaa rokoteannosta, jonka Saksa osti tiskin ali.

Saksan hallituksen arvio on siis tuo 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. Arvio sisältää tuon 30 miljoonaa rokoteannosta tiskin ali ostettuna.

Suomen rokotetun väestön osuus kesän loppuun mennessä siitä laskettuna EU:n yhteishankintana ostetuilla rokotteilla on 42 prosenttia.
 
Sitä ei tiedä toki kukaan kun muuttujia on niin paljon ja mikään ei ole varmaa.

Sinä kuitenkin väität tietäväsi.

Kuitenkin kun Suomi hankkii rokotteet vain ja ainoastaan EU:n yhteishankinnan kautta jotka jaetaan jäsenmaihin väkimäärän suhteessa, niin tästä voidaan päätellä että Suomen rokotusvauhti on tismalleen sama kuin Saksassa. Pois lukien tuo 30 miljoonaa rokoteannosta, jonka Saksa osti tiskin ali.

Saksan hallituksen arvio on siis tuo 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. Arvio sisältää tuon 30 miljoonaa rokoteannosta tiskin ali ostettuna.

Suomen rokotetun väestön osuus kesän loppuun mennessä siitä laskettuna EU:n yhteishankintana ostetuilla rokotteilla on 42 prosenttia.
Miksi THL:n arviot eivät pidä paikkaansa, mutta sinun itse päässäsi repimät extrapoloinnit Guradianin artikkelista pitävät? Oletan, että sinulla on jotain ihan oikeata dataa tueksi näin kovalle itsevarmuudelle.
 
Ehkä ylläpito kohta tunnistaa jankutuksen kun jankutetaan jo suoraan ylläpidolle. Mutta jos nyt halutaan spekuloida niin entäs jos testi pitääkin paikkansa ja AZ-rokotteella voidaan antaa puolikas annos kaksinkertaiselle ryhmälle ja saadaan 90% suoja? Entäs jos entäs jos. Mitäs jos wait and see kun mitään ei voi tehdä?

Sehän riippuu täysin siitä myyntiluvan ehdoista millaisella annoksella sitä rokotetta saa antaa. Ensimmäinen annos puolikkaana oli tutkimuksen mukaan teholtaan 90 prosenttia kun annetaan se toinen annos perään sitten täysimääräisenä. Tämä selvisi kun pienelle osalle koeryhmästä oli vahingossa annettu ensimmäinen annos vain puolikkaana.

Sen verran pieni oli tuo puolikkaan ensimmäisen annoksen saanut koeryhmä, että en osaa arvioida voidaanko myyntiluvassa silloin sallia sellaista puolikasta annostusta ensimmäiseksi rokotteeksi vai vaaditaanko siitä lisää tutkimusdataa laajemmalla potilasaineistoilla ja myyntiluvassa sellainen annostelu sallitaan vasta mahdollisesti sen jälkeen.
 
Sehän riippuu täysin siitä myyntiluvan ehdoista millaisella annoksella sitä rokotetta saa antaa. Ensimmäinen annos puolikkaana oli tutkimuksen mukaan teholtaan 90 prosenttia kun annetaan se toinen annos perään sitten täysimääräisenä. Tämä selvisi kun pienelle osalle koeryhmästä oli vahingossa annettu ensimmäinen annos vain puolikkaana.

Sen verran pieni oli tuo puolikkaan ensimmäisen annoksen saanut koeryhmä, että en osaa arvioida voidaanko myyntiluvassa silloin sallia sellaista puolikasta annostusta ensimmäiseksi rokotteeksi vai vaaditaanko siitä lisää tutkimusdataa laajemmalla potilasaineistoilla ja myyntiluvassa sellainen annostelu sallitaan vasta mahdollisesti sen jälkeen.

Aika vähän lopulta osataan kumpikaan mitään varmaan ilmeisesti sanoa. Mutta ilmeisesti se on ongelma jos joku hetken uskoo tulevaan? Koska olet kirjoittanut nyt suunnilleen samansisältöisen sepustuksen tänne muutaman tusinan kertaa viikon sisään.
 
Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy.

Tuohon 70:een ei kannata hirttäytyä. Tällä hetkellä pandemia on "pysähtynyt" Suomessa ilman yhtäkään rokotusta. THL:n mukaan jo 40-50% kattavuus katkaisee tartuntaketjut. Siihen päälle ihmisten paljon tavallista varovaisempi käytös, niin näkyviä tuloksia saadaan jo paljon pienemmällä kattavuudella kuin 70%. Kuolleisuus alkaa vähentyä jo paljon aiemmin kun riskiryhmät ja hoitohenkilökunta saadaan rokotettua.
 
Sitä ei tiedä toki kukaan kun muuttujia on niin paljon ja mikään ei ole varmaa.

Kuitenkin kun Suomi hankkii rokotteet vain ja ainoastaan EU:n yhteishankinnan kautta jotka jaetaan jäsenmaihin väkimäärän suhteessa, niin tästä voidaan päätellä että Suomen rokotusvauhti on tismalleen sama kuin Saksassa. Pois lukien tuo 30 miljoonaa rokoteannosta, jonka Saksa osti tiskin ali.

Saksan hallituksen arvio on siis tuo 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. Arvio sisältää tuon 30 miljoonaa rokoteannosta tiskin ali ostettuna.

Suomen rokotetun väestön osuus kesän loppuun mennessä siitä laskettuna EU:n yhteishankintana ostetuilla rokotteilla on 42 prosenttia.
Se on jännä ettei näistä paljon Suomessa puhuta vaan viranomaisetkin tuntuu elävän jossain haavemaailmoissa, eli ovat joko vähän yksinkertaisia tai levittävät tahallaan ylitiö-optimistista tietoa. Nythän esimerkiksi siis äskettäin sanottiin, että kesään mennessä voisi olla kaikki halukkaat rokotettu. Niin varmaan joo.

Toki rokotteiden saatavuuteen liittyy paljon juoksevia muuttujia, mutta sekin on osittain itse aiheutettua.
 
Se on jännä ettei näistä paljon Suomessa puhuta vaan viranomaisetkin tuntuu elävän jossain haavemaailmoissa, eli ovat joko vähän yksinkertaisia tai levittävät tahallaan ylitiö-optimistista tietoa. Nythän esimerkiksi siis äskettäin sanottiin, että kesään mennessä voisi olla kaikki halukkaat rokotettu. Niin varmaan joo.

Toki rokotteiden saatavuuteen liittyy paljon juoksevia muuttujia, mutta sekin on osittain itse aiheutettua.

Voisihan koko Suomen väestö olla rokotettu jo pääsiäiseen mennessä jos taivaasta tipahtaisi siihen mennessä 8-9 miljoonaa ylimääräistä rokotetta.

Vakavammin puhuen minä en ymmärrä miten Suomi voisi saada rokotukset hoidettua Saksaa nopeammin kun rokotteet tulevat samasta EU:n yhteishankinnasta joissa rokotteet jaetaan väkilukujen suhteessa eri jäsenmaihin. Pois lukien Saksan osalta tuo 30 miljoonan rokoteannoksen erä jonka Saksa osti tiskin ali ohi moisten EU:n yhteishankintojen.

Ehkä tiedotusvälineet ja yksittäiset kansalaiset voisivat kysyä asiaa THL:ltä ja vastuuministeriltä kun ei nuo Suomen luvut tai vain täsmää, että kesään mennessä olisi rokotettu kaikki halukkaat vapaaehtoisetkin.

EU:n yhteishankintarokotteilla syksyyn mennessä ei ole saatu rokotettu Suomessa kuin terveydenhuolto-henkilökunta, yli 60-vuotiaat ja riskiryhmät. Loput vielä odottelee sitten rokotteitaan.

Tai sitten THL tarkoitti, että kesään 2022 mennessä kaikki halukkaat on saatu Suomessa rokotettua. Se kuulostaisi realistiselta.
 
Viimeksi muokattu:
Juu ei tosiaan kannata hirttäytyä mihinkään 70% rokotekattavuuteen, koska sellainen on ihan utopiaa lyhyellä aikavälillä, vaikka rokotteita olisi saatavilla ovista ja ikkunoista, koska alaikäisiä ei rokoteta (ainakaan vielä) ja koska kaikki eivät todellakaan ota rokotetta. Jos koko kansan osalta päästään yli 60% rokotekattavuuteen vuoden aikana, niin se on jo ihan hyvä saavutus.
 
Voisihan koko Suomen väestö olla rokotettu jo pääsiäiseen mennessä jos taivaasta tipahtaisi siihen mennessä 8-9 miljoonaa ylimääräistä rokotetta.

Vakavammin puhuen minä en ymmärrä miten Suomi voisi saada rokotukset hoidettua Saksaa nopeammin kun rokotteet tulevat samasta EU:n yhteishankinnasta joissa rokotteet jaetaan väkilukujen suhteessa eri jäsenmaihin. Pois lukien Saksan osalta tuo 30 miljoonan rokoteannoksen erä jonka Saksa osti tiskin ali ohi moisten EU:n yhteishankintojen.

Ehkä tiedotusvälineet ja yksittäiset kansalaiset voisivat kysyä asiaa THL:ltä ja vastuuministeriltä kun ei nuo Suomen luvut tai vain täsmää, että kesään mennessä olisi rokotettu kaikki halukkaat vapaaehtoisetkin.

EU:n yhteishankintarokotteilla syksyyn mennessä ei ole saatu rokotettu Suomessa kuin terveydenhuolto-henkilökunta, yli 60-vuotiaat ja riskiryhmät. Loput vielä odottelee sitten rokotteitaan.

Tai sitten THL tarkoitti, että kesään 2022 mennessä kaikki halukkaat on saatu Suomessa rokotettua. Se kuulostaisi realistiselta.
Minä en ymmärrä millä perusteilla näiden eri tahojen (lähinnä lehtijuttujen) arvioiden luotettavuutta teidän toimestanne täällä vertaillaan. Omien havaintojeni mukaan lähdekritiikki tuntuu menevän siten, että mitä paskempi ennuste sen varmemmin se on totta?
 
En nyt ymmärrä oikein tätä parin hermannin takertumista kesään mennessä kaikki rokotettu mantraan. Joo, joitain mutuarvioita on ollut, saattaisi olla mahdollista rokottaa halukkaat. Kukaan ei ole sanonut, että kaikki tullaan rokottamaan kesään mennessä eikä kukaan pysty arvioida paljon meillä on rokotteita tai rokotettuja kesään mennessä. Tuo nyt on vaan samanlainen arvio, kun työttömän "uskoisin olevan töissä kesään mennessä". Se on joko mahdollista tai sitten ei. Ei se edes riipu kokonaan työttömästä.
 
En nyt ymmärrä oikein tätä parin hermannin takertumista kesään mennessä kaikki rokotettu mantraan. Joo, joitain mutuarvioita on ollut, saattaisi olla mahdollista rokottaa halukkaat. Kukaan ei ole sanonut, että kaikki tullaan rokottamaan kesään mennessä eikä kukaan pysty arvioida paljon meillä on rokotteita tai rokotettuja kesään mennessä. Tuo nyt on vaan samanlainen arvio, kun työttömän "uskoisin olevan töissä kesään mennessä". Se on joko mahdollista tai sitten ei. Ei se edes riipu kokonaan työttömästä.

Jos ei nyt vielä ole valjennut niin täällä haetaan aika paljon VIRHETTÄ ja sitten SYYLLISTÄ. Välillä jopa toisin päin...

Poliittinen korona :(
 
Kannattaa säästää nämä hehkutukset siihen, kun ihan oikeasti rokotetaan massoittain porukkaa siten että määrät on merkittäviä. Poliitikoille on ihan tyypillistä valehdella jotain tässä hetkessä jos siitä jää kiinni vasta parin kuukauden päästä (kevään "meiltä ei maskit lopu kesken" jne.). Terveydenhuollon ammattilaiset valehtelee vähemmän, mutta heillä ei liene kokonaisnäkyvyyttä siihen millaisia sopimuksia on tehty ja missä määrin tavara alkaa liikkumaan tänne asti.
Nään tän kuitenkin aika positiivisena merkkinä, kun eri medioiden pääkirjoituksia pitkin tästä rokotusten aloittamisesta itkettiin.
 
En nyt ymmärrä oikein tätä parin hermannin takertumista kesään mennessä kaikki rokotettu mantraan. Joo, joitain mutuarvioita on ollut, saattaisi olla mahdollista rokottaa halukkaat. Kukaan ei ole sanonut, että kaikki tullaan rokottamaan kesään mennessä eikä kukaan pysty arvioida paljon meillä on rokotteita tai rokotettuja kesään mennessä. Tuo nyt on vaan samanlainen arvio, kun työttömän "uskoisin olevan töissä kesään mennessä". Se on joko mahdollista tai sitten ei. Ei se edes riipu kokonaan työttömästä.
Jos THL:n ylilääkäri sanoo, että "toivon mukaan" kaikki halukkaat ehditään kesään mennessä rokottaa, niin kyllä tuolla lausunnolla on sellaista auktoriteettia että siihen voi vähän jo tarttua ja pohtia kriittisesti.

Realistisempaa olisi sanoa, että jos kaikki menee aivan loistavasti ja tapahtuu ihme, niin ehkä saadaan jo kesään mennessä ihmiset rokotettua. Missään nimessä ei ole järkevää tuota väittää ikäänkuin oletuksena.

"Kesään mennessä suomalaisista aikuisista ne, jotka rokotteen haluavat ja voivat sen ottaa, ovat sen toivon mukaan saaneet”, Nohynek sanoo.

 
Toki rokotteiden saatavuuteen liittyy paljon juoksevia muuttujia, mutta sekin on osittain itse aiheutettua.
Niin ja kenties hallinnoilla on sellaisia protokollia, tietoa ja ennustuksia näiden juoksevien muuttujien hallintaan, joita tavan tallaaja ei IL:n sivuilta tai guardianin artikkelista lue. Tiedä häntä, mielenkiinnolla kuitenkin seurataan tilannetta kotikatsomoissa.

Jännä huomio kyllä sekin, että tavataan yhdistää kevään maskifiaskoa rokotteisiin, mielestäni nämä on kaksi eri kategorian asiaa.
 
Voi veljet tämä ketju saa koko ajan koomisempia piirteitä. Aluksi odotetaan rokotetta kuin kuuta nousevaa ja itketään, kun rokotuksia ei aloitettu heti syksyllä tai viimeistään ennen joulua. Nyt sitten kaikki on paskaa, rokotuksia ei muka tule ja määrät ovat vääriä. Ja näitä juttuja heitellään absoluuttisina totuuksina, lähteenä jokin yksittäinen lehtiartikkeli.
 
Onko siitä ollut mitään puhetta, että voiko yksityiset toimijat (Mehiläinen, Terveystalo, jne) hankkia rokotteita vai eteneekö kaikki rokotukset valtioiden toimesta. Eli toisinsanoen pääsevätkö innokkaimman rokotetta kaipaavat halutessaan rahalla jonon ohi maksamalla itse rokotteensa yksityisellä lääkäriasemalla.
 
Niin ja kenties hallinnoilla on sellaisia protokollia, tietoa ja ennustuksia näiden juoksevien muuttujien hallintaan, joita tavan tallaaja ei IL:n sivuilta tai guardianin artikkelista lue. Tiedä häntä, mielenkiinnolla kuitenkin seurataan tilannetta kotikatsomoissa.
Voi olla, mutta EU-maathan ovat siis hankkineet rokotteet yhdessä, ja luulisi olevan jonkinlainen konsensus siitä että millä aikataululla rokotteita saadaan. Jos esimerkiksi saksalaiset viranomaiset kertoo ihan erilaista tarinaa kuin suomalaiset, niin jokinhan siinä ei täsmää. Ainakin jompi kumpi on siis väärässä ellei molemmat.

Mulle ainakin tulee fiilis, että Suomessa näitä arvioita vedetään lähinnä hatusta. Ajatellaan jotain kivaa lukua kuten "18,5 miljoonaa", jaetaan se kahdella, ja da-daa, 9 miljoonaa annosta voidaan antaa siis puolessa vuodessa eli suomalaiset on rokotettu puolessa vuodessa! Hyvä logiikka.
 
Viimeksi muokattu:
Onko siitä ollut mitään puhetta, että voiko yksityiset toimijat (Mehiläinen, Terveystalo, jne) hankkia rokotteita vai eteneekö kaikki rokotukset valtioiden toimesta. Eli toisinsanoen pääsevätkö innokkaimman rokotetta kaipaavat halutessaan rahalla jonon ohi maksamalla itse rokotteensa yksityisellä lääkäriasemalla.

Ei pääse
Raha, asema tai terävät kyynärpäät eivät auta.

– Jos Suomessa haluaa jonon ohi, niin ei tule onnistumaan. Yksityisiltä markkinoilta rokotetta ei voi ostaa, Nohynek sanoo.
 
Nyt sitten kaikki on paskaa, rokotuksia ei muka tule ja määrät ovat vääriä. Ja näitä juttuja heitellään absoluuttisina totuuksina, lähteenä jokin yksittäinen lehtiartikkeli.

Taitaa olla noin 1 kirjoittajan lähestymistapa tuo. Muutoinhan täällä on kohtuullisen realistinen tapa käsitellä tätä asiaa. 99,99% kirjoittajista ymmärtää, että Suomi on hoitanut asian tähän mennessä hemmetin hyvin.
 
Voi veljet tämä ketju saa koko ajan koomisempia piirteitä. Aluksi odotetaan rokotetta kuin kuuta nousevaa ja itketään, kun rokotuksia ei aloitettu heti syksyllä tai viimeistään ennen joulua. Nyt sitten kaikki on paskaa, rokotuksia ei muka tule ja määrät ovat vääriä. Ja näitä juttuja heitellään absoluuttisina totuuksina, lähteenä jokin yksittäinen lehtiartikkeli.
Ja kaikista kamalinta on, kun ne rokotukset nyt aloitettiin jo tänä vuonna... Taas meni väärin.
 
PS.eikö tässä nyt tehdä turhaa työtä, koska tuo uusi muunnos? Turhan iloisia ihmiset kun eivät tiedä, että pahin on vielä tulossa. Sama ku kaataisivat rokot viemäriin. #bbsvirologit
 
PS.eikö tässä nyt tehdä turhaa työtä, koska tuo uusi muunnos? Turhan iloisia ihmiset kun eivät tiedä, että pahin on vielä tulossa. Sama ku kaataisivat rokot viemäriin. #bbsvirologit

Nykytiedon valossa on syytä olettaa että rokote puree myös muunnokseen. Ei tehdä siis mitään turhaa työtä.
 
Onko siitä ollut mitään puhetta, että voiko yksityiset toimijat (Mehiläinen, Terveystalo, jne) hankkia rokotteita vai eteneekö kaikki rokotukset valtioiden toimesta. Eli toisinsanoen pääsevätkö innokkaimman rokotetta kaipaavat halutessaan rahalla jonon ohi maksamalla itse rokotteensa yksityisellä lääkäriasemalla.

FOX news organisaation pomo Rupert Murderock otti piikin ensimmäisten joukossa jopa ennen tulevaa presidentti Bidenia. Sama kanava joka kertoo 24/7 että tauti on huijaus.
 
Saman asian jankuttaminen
Taitaa olla noin 1 kirjoittajan lähestymistapa tuo. Muutoinhan täällä on kohtuullisen realistinen tapa käsitellä tätä asiaa. 99,99% kirjoittajista ymmärtää, että Suomi on hoitanut asian tähän mennessä hemmetin hyvin.
Rokotteiden osalta Suomi hoitaa asiat täsmälleen yhtä hemmetin hyvin tai hemmetin huonosti kuin kaikki muutkin EU-maat, koska rokotteet on tilattu yhdessä.

Ja nyt näyttää siltä, että EU ei tule olemaan tässä asiassa maailman kärkeä vaan pikemminkin läntisen maailman peränpitäjä.
 
Rokotteiden osalta Suomi hoitaa asiat täsmälleen yhtä hemmetin hyvin tai hemmetin huonosti kuin kaikki muutkin EU-maat, koska rokotteet on tilattu yhdessä.

Ja nyt näyttää siltä, että EU ei tule olemaan tässä asiassa maailman kärkeä vaan pikemminkin läntisen maailman peränpitäjä.
Eiköhän sinun näkysi ole jo kaikkien tiedossa? Vai luuletko, että on tarpeen vielä muutama tuhat kertaa muistuttaa? Ne nauraa varmaan jo siellä Kanadassa asti.
 
Eiköhän sinun näkysi ole jo kaikkien tiedossa? Vai luuletko, että on tarpeen vielä muutama tuhat kertaa muistuttaa? Ne nauraa varmaan jo siellä Kanadassa asti.
Ei tämä ole "minun näkyni" vaan fakta, että EU on hankkinut rokotteet yhdessä. Siksi tuntuu ihmeelliseltä, että jotkut vielä väittää että erityisesti Suomi olisi nyt jotenkin kehityksen kärjessä tms. rokotteisiin liittyen..
 
Ei tämä ole "minun kanta" vaan fakta, että EU on hankkinut rokotteet yhdessä. Siksi tuntuu ihmeelliseltä, että jotkut vielä väittää että erityisesti Suomi olisi nyt jotenkin kehityksen kärjessä tms. rokotteisiin liittyen..
Mutta se ei ole mikään fakta, että sinä paasaat jotakin kyllästymiseen asti. Eikä se muutu faktaksi vaikka jatkat sitä paasaamistasi täällä maailman tappiin. Tosin naurismaan seipäätkin alkaa jo nauraa tuolle paasaamiselle. Vähän huonosti sujuu nyt käännytystyö saarnasmiehellä.

Ainoa asia mikä täällä on ihmeellistä on tämä ihmeellinen vinkuminen.
 
Eiköhän jossain vaiheessa Suomessakin aleta saada enemmän faktaa pöytään kun uusi vuosi etenee. Ja mun veikkaus kuuluu, että saattaa tulla joillekin yllätyksenä miten pieniä määriä rokotteita maahan saadaan ainakin alkuvuodesta.
 
Eiköhän jossain vaiheessa Suomessakin aleta saada enemmän faktaa pöytään kun uusi vuosi etenee. Ja mun veikkaus kuuluu, että saattaa tulla joillekin yllätyksenä miten pieniä määriä rokotteita maahan saadaan ainakin alkuvuodesta.
Kyllä, erinomainen huomio, sovitaanko, että palaat sinäkin asiaan sitten kun on jotain faktaa tarjota? Tähän asti et ole veikannut muistaakseni oikein vielä yhtään mitään, joten onnea veikkuuseen...

(Rokotuksetkin aloitettiin jo, että se edellinenkin veikkaus taisi mennä aivan pitkin mäntyjä.)
 
Taitaa olla noin 1 kirjoittajan lähestymistapa tuo. Muutoinhan täällä on kohtuullisen realistinen tapa käsitellä tätä asiaa. 99,99% kirjoittajista ymmärtää, että Suomi on hoitanut asian tähän mennessä hemmetin hyvin.
Tässä rokoteasiassa Erkkillä on kyllä ihan pointtinsa ja tämän hetken tiedon valossa täysin oikeaa informaatiota antanut. EU:n tämän hetkiset yhteishankinnat eivät ole riittäviä tämän vuoden rokotuksiin, koska ne on tyypillisellä Saksa vs Ranska politikoinnilla pilattu (Ranska halunnut varmistaa Sanofinin tilaukset). Saksa pyrkinyt tästä syystä tekemään sivudiilejä ja ainakin Biontechin kanssa tuo 30 miljoonan sivudiili tehty ja muitakin väännetään.
 
Tässä rokoteasiassa Erkkillä on kyllä ihan pointtinsa ja tämän hetken tiedon valossa täysin oikeaa informaatiota antanut. EU:n tämän hetkiset yhteishankinnat eivät ole riittäviä tämän vuoden rokotuksiin, koska ne on tyypillisellä Saksa vs Ranska politikoinnilla pilattu (Ranska halunnut varmistaa Sanofinin tilaukset). Saksa pyrkinyt tästä syystä tekemään sivudiilejä ja ainakin Biontechin kanssa tuo 30 miljoonan sivudiili tehty ja muitakin väännetään.
Tässä lienee kyse siitä, että tarvitseeko se sanoa tässä sata kertaa alle viikon sisään.
 
Eihän tuossa linkatussa Guardianin jutussa puhuta mitään mistään EU-rokotteiden 42 % kattavuudesta, tämä nyt ihan itse keksittyä.

Siinä sanotaan, että ministeri toivoo että kesään mennessä 60% on saatu rokotettua (mikä tulee luultavsti WHO:n 60-70% kattavuustavoitteesta).

Siitä, että tavoite toivotaan saavutettavan kesään mennessä ei todellakaan voi päätellä, että rokotteet riitävät täsmälleen 60%:lle, olettaen että kaikki erikseen tilatut saadaan.
 

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,
Täysin tuulesta temmattuja omia spekulaatioita ja oletuksia. Saksan luvut suoraan Suomeen käännettynä. Onhan tuossa väkiluvussakin eroa 5,5 vs 83 miljoonaa niin aikalailla eri asia. Lopeta vastaavat omien spekulointien levittäminen faktoina, kiitos.
 


Eli mitä enemmän sairaala saa korona kuolleita (kuolinsyy) ja tehohoidettuja niin sitä enemmän se saa medicare "hätäapu" rahastosta rahaa.
 


Eli mitä enemmän sairaala saa korona kuolleita (kuolinsyy) ja tehohoidettuja niin sitä enemmän se saa medicare "hätäapu" rahastosta rahaa.

Linkkejä huhtikuulta liittyen jenkkien terveydenhuollon hätäavustuksiin? Miksi?
 
Tuon Etelä-Afrikan ja nyt Suomessakin todetun variantin osalta mielenkiintoista on se, että sitä ei ilmeisesti ole tavattu Englannin ja Etelä-Afrikan lisäksi muualla kuin Suomessa.

501.V2 variant - Wikipedia
Eikös tämä suomen variantti kuitenkin ole se mitä on löydetty ympäri eurooppaa?

Muuntuneen ja mahdollisesti aiempaa nopeammin leviävän koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia on todettu Iso-Britannian ja Etelä-Afrikan lisäksi useissa eri Euroopan maissa.


 
Tässä lienee kyse siitä, että tarvitseeko se sanoa tässä sata kertaa alle viikon sisään.

Saksan sivudiili oli ihan uutta tietoa ja mielestäni se on yksi osoitus rokotehankinnan puutteista. EU:n yhteystilaus myytiin sillä ajatuksella että tehokkaampaa hoitaa asia näin ja sieltä saa tasavertaisesti kaikki maat samaan aikaan rokotteet eikä jonossa kiilata. Nyt tuo tilanne näyttää Saksan diilin takia moraalisestikin aika huonolta. Johtanee siihen että muutkin maat alkavat tilaamaan yhteishankinnan ohi.

Erkki kirjoitti nyt uutta tietoa asiasta ja sen jälkeen samat nimimerkit kirjoittaa samat valitukset useaan kertaan. Kumpikohan tekee ketjun lukemisesta rasittavampaa?
 
No siis rokotemäärät on varattu joo EU -asukaslukujen mukaan, mutta mikään pakko ei ole ottaa kaikkea vastaan, joten oletettavasti esim. Saksa ei ole varannut sille varattua kiintiötä kokonaan:

"Kaikkiaan Euroopan komissiolla on varaukset kuuden rokotevalmistajan kanssa, ja ne kattavat lähes 2 miljardia rokoteannosta. Suomen osuus tästä olisi reilut 24 miljoonaa annosta eli yli nelinkertainen määrä asukaslukuun nähden, mutta jäsenmaiden ei ole pakko ottaa kaikkia rokoteannoksia kiintiöstä vastaan."
Pfiseria olisi tulossa vajaa kolme miljoonaa annosta (eli vajaalle 1,5 miljoonalle henkilölle) plus loput rokotteet tuohon päälle. Ei vaikuta siltä että saatavuus olisi millään muotoa surkeaa, tietty riippuu kuinka nopeasti nuo tulevat.

Muistelisin, että jossain tiedotustilaisuudessa olisi puhuttu että olisi varauduttu rokottamaan n. 11 miljoonaa ihmistä, joka osuisi tuon kanssa aika lailla lähelle.

Tietty voi olla, että jotain lisämäärärahoja on päätetty lyödä tiskiin tilanteen liian nopean pahentumisen takia ja täten ostetaan tuon varautumismäärän ohi vielä lisää että saadaan nopeutetusti rokotettua (siis Saksassa, en tiedä tapahtuuko näin oikeasti vai ei). Käsittääkseni jenkeissä Pfiser on jotain koplausta tehnyt vastineeksi jostain raaka-ainesaatavuuden varmistamisesta jenkkien hallinnon kanssa myös. En sinänsä ihmettele, kun siellähän osavaltiot huusivat jo keväällä resursseista huutokauppaa toisiaan vastaan kun liittovaltio pyöritteli peukaloitaan.

Ulkomailla myös todennäköisesti rokotteita päätyy varakkaiden käsiin katukaupan tyyliin paljon ennen heidän omaa "aikaansa" kun en usko etteikö kymmen tai satakertainen hinta löydä myyjänsä aika helposti tuollaisen tilanteen kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 816
Viestejä
4 890 696
Jäsenet
78 880
Uusin jäsen
Takkine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom