Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[$hittam]

Tätähän spekuloitiin, ettei kauaa mene.

Niin, ei se mikään yllätys liene kenellekään. Siellä briteissäkin uudesta mutaatiosta uutisoitiin mielestäni useita viikkoja ennen näitä EU:n liikkumiskieltoja.

 

[Walla]

Tätähän spekuloitiin, ettei kauaa mene.

Juu voisi melkein sanoa, että jos tämä ei olisi Suomeen tullut niin arvelut tarttuvuudesta olisivat vääriä, kun kuitenkin nämä sulut tehtiin uuden kannan jyllättyä jo vähintäänkin viikkoja Briteissä.

Se mikä nyt jää nähtäväksi on, että onko uusi kanta suurempi ongelma vai ei: Ainakin mitä keväällä mutatoitumisista puhutiin asiantuntijatahoilta, niin taitaa olla hyvin tyypillistä, että virukset mutatoituu enemmän tarttuviksi ja samalla vähemmän vakaviksi. Ja jossain määrin nämä ovat jopa päinvastaisia ominaisuuksia, nopeasti alahengitysteihin leviävä versio on tappava muttei kovin tarttuva, ja pitkään ylähengitysteihin jäävä on tarttuva, muttei yhtä vaarallinen.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän tulee tartuntoja. Lähtivät heti roimaan laskuun kun koulut menivät kiinni?

 

[varadruidi]

Noniin, britanniamutaatio varmennettu myös Suomessa.

Kouvolan Sanomat: Ensimmäinen Britannian koronamuunnoksen aiheuttama tartunta varmistui Kymenlaaksossa

Lehden mukaan tartunnan kantaja tuli Länsi-Euroopasta

www.is.fi

Erikoista, että maassa jossa on ilmoitettu tänäänkin vain 160 uutta koronatartuntaa löytyy jo näin pian tätä pelättyä brittimuunnosta.

 

[krapu]

Erikoista, että maassa jossa on ilmoitettu tänäänkin vain 160 uutta koronatartuntaa löytyy jo näin pian tätä pelättyä brittimuunnosta.

Kyseessä ei ole Suomen sisäinen tartunta eikä tunnettu sisäinen tartuntaketju.

edit: En nyt tiedä mikä tuon jutun juoni on kun toisessa jutussa luki "Britanniasta Suomeen matkaava henkilö" ja nyt toisessa jutuissa luki "Länsi-Euroopasta" matkaava henkilö.

Ei ole mikään ihme, että tartunnansaajalla on valtavirusta oleva tartunta jos matkaa esim. Britanniasta Suomeen.

 

[Dexteri]

Vähän tulee tartuntoja. Lähtivät heti roimaan laskuun kun koulut menivät kiinni?

Villi veikkaus, että "pyhinä" ei viitsitä lähteä testeihin kovin helposti vaan nuhaillaan kotona ja mennään sitten lähempänä virka-aikojen paluuta jos niikseen tulee

 

[Jurppii]

Erikoista, että maassa jossa on ilmoitettu tänäänkin vain 160 uutta koronatartuntaa löytyy jo näin pian tätä pelättyä brittimuunnosta.

Näin pian? Sen on kerrottu levinneen Englannissa syyskuusta alkaen. Pikemminkin väittäisin, että sitä on nyt vasta alettu etsimään muualla.

Muualta maailmasta: Jännästi kaksi neljästä Suomea paremmin koronan kokonaisuutena hanskannutta maata (Japani ja Etelä-Korea) kumpikin takoo vaan uutta piikiä eikä laskuun kääntymisestä näy merkkiä. Olisikohan Suomi jo kolmossijalla jos Bloomberg tekisi arviointinsa nyt uudestaan?

 

[varadruidi]

Kummaa, että Britanniasta Suomeen matkaavalla henkilöllä on todettu siellä valtavirusta oleva tartunta

Kyseessä ei ole Suomen sisäinen tartunta eikä tunnettu tartuntaketju.

Erikoista tässä on se, että brittimutaatiota ei ole kuitenkaan havaittu yleisesti maailmalla, eikä ymmärtääkseni Suomessa edes tehdä kovinkaan paljon sekvensointia, jolla mutaation voi havainnoida. Ymmärtääkseni tätä uutta varianttia ei ole todettu vielä myöskään Yhdysvalloissa, jossa sekvensointi on myöskin harvinaisempaa. Huonolla tuurillakin voi olla toki osuutta tämän yksittäistapauksen kohdalla.

 

[renee]

Vähän tulee tartuntoja. Lähtivät heti roimaan laskuun kun koulut menivät kiinni?

Laskutrendi on ollut päällä joulukuun alusta asti, mutta tokihan se koulujen kiinniolokin varmaan näkyy, koska vähentää sosiaalisia kontakteja. Toisaalta joululoman aikaan testejä on myös tehty paljon normaalia vähemmän.

 

[Jurppii]

Erikoista tässä on se, että brittimutaatiota ei ole kuitenkaan havaittu yleisesti maailmalla, eikä ymmärtääkseni Suomessa edes tehdä kovinkaan paljon sekvensointia, jolla mutaation voi havainnoida.

Kyllähän on. Hetki kun tästä uutisoitiin niin ei mennyt montaakaan päivää kun sitä havaittiin Australiassa, Japanissa, Euroopan maissa jne. En tiedä luetaanko me eri uutisia.

Siinä varmasti olet oikeassa, että tuota sekvensointia ei niin paljoa tehdä mutta heti kun keksittiin etsiä, alettiin löytämään.

Jos britit ilmoittaa, että heillä on nyt tällainen mutaatio, jonka oletetaan saaneen alkunsa syyskuussa ja joka kattaa noin 60% Lontoon seudun tartunnoista niin on aivan selvää, että sitä löytyy ympäri maailmaa kun tarkemmin katsotaan. Sairaat ihmiset ovat matkustelleet oireettomina tai jopa oireilevina, testeissä maasta toiseen liikkuneilta on havaittu tartuntoja mutta tämä nyt ei ole ollut mikään maailman suurin murhe sellaisten maiden välillä, joissa tartuntoja runsaasti on. Ei ketään kiinnostanut kuukausiin se, että millainen korona sillä tulijalla mahdollisesti oli jos nyt edes se, että tuliko maahan mahdollisesti vuorokauden tartunta numero 10001 vaiko ei.

 

[Paapaa]

Erikoista tässä on se, että brittimutaatiota ei ole kuitenkaan havaittu yleisesti maailmalla

Jo yli 20:ssä maassa, joten näyttää aika yleiseltä:

Koronaviruksen helpommin tarttuvaa muunnosta tavattu jo yli 20 maassa maailmalla

Koronavirus | Koronaviruksen helpommin tarttuvaa muunnosta tavattu jo yli 20 maassa maailmalla

Virus on levinnyt Britanniassa jo ainakin syyskuusta asti.

www.hs.fi

 

[Walla]

Laskutrendi on ollut päällä joulukuun alusta asti, mutta tokihan se koulujen kiinniolokin varmaan näkyy, koska vähentää sosiaalisia kontakteja. Toisaalta joululoman aikaan testejä on myös tehty paljon normaalia vähemmän.

Katsoo tuon loppusukelluksen ajoitusta, niin minusta aika selvää, että suurin tekijä on se, että pyhinä ei mennä testeihin, toki yhdistettynä valmiiseen laskutredeniin. Koululapset ei kuitenkana ole ollut mikään pääasiallinen tartuntavektori tähänkään asti.

Ja tuohon testihaluttomuuteen nyt on varmasti ainakin kaksi syytä: Yksi on tietysti se että jouluaattona harva haluaa varmuuden vuoksi lähteä nuhaoireitaan testauttamaan, ja toisekseen ei ole tarvetta hakea saikkulappuja kun on muutenkin lomaa.

 

[Cereal killah]

Niin, aiemmin oli median tasollakin puhetta siitä, että täällä aloitetaan rokotukset jälkijunassa virkamiesten laiskuuden takia. Näin ei onneksi sitten kuitenkaan käynyt ja prosessikin näyttää olevan kunnossa.

Kannattaa säästää nämä hehkutukset siihen, kun ihan oikeasti rokotetaan massoittain porukkaa siten että määrät on merkittäviä. Poliitikoille on ihan tyypillistä valehdella jotain tässä hetkessä jos siitä jää kiinni vasta parin kuukauden päästä (kevään "meiltä ei maskit lopu kesken" jne.). Terveydenhuollon ammattilaiset valehtelee vähemmän, mutta heillä ei liene kokonaisnäkyvyyttä siihen millaisia sopimuksia on tehty ja missä määrin tavara alkaa liikkumaan tänne asti.

 

[varadruidi]

En lähde nyt tähän juupas-eipäs-väittelyyn tai semantiikkaan sen enempää mukaan, mutta jos uutta mutaatiota varmuudella on havaittu vasta alle 10 prosentissa maailman valtioista, en pidä sitä vielä yleisenä. Voitte toki olla asiasta eri mieltä, mutta siitä ei mielestäni tässä ketjussa kannata sen enemmälti keskustella. Toki on niin, että brittimutaation on täytynyt levitä huomattavasti tätä laajemmalle ja lähiviikkoina se varmasti jo nähdään, millaista jälkeä se ja mahdollisesti myös Etelä-Afrikasta liikkeelle lähtenyt toinen variantti tulevat hieman myöhemmin saamaan aikaan.

 

[Griffin]

Erikoista, että maassa jossa on ilmoitettu tänäänkin vain 160 uutta koronatartuntaa löytyy jo näin pian tätä pelättyä brittimuunnosta.

Ei siinä valitettavasti mitään erikoista ole.
1. Kyseinen kanta leviää selkeästi herkemmin, joten se syrjäyttää nopeasti vanhat kannat, mihin se sitten pääseekin leviämään. Lisäksi se leviää nopeammin
2. Suomeen ja Suomesta matkustellaan, joten on selvä, että tuollainen ties miten moneen maahan levinnyt kanta tulee myös meille.
JOS meillä seulotaan kaikki matkustajat huolellisesti ja pidetään sairastuneet tiukasti karanteenissa (käsittääkseni meillä lähinnä pyydetään ja suositellaan), niin kyllähän sen tulemista rajan yli voidaan hidastaa, mutta miltei varmasti ennemmin tai myöhemmin tapahtuu joku vahinko, huolimattomuus tai perseily ja ko kanta käy leviämään täälläkin ja siitä tulee uusi, yleisin kanta arviolta parissa kuukaudessa (tämä aika tietysti riippuu rajoitusten tiukkuudesta. Tuokin tottelee tarpeeksi tiukkoja rajoituksia, mutta niiden on oltava tiukemmat, kuin mitä tarvittiin tähän "perinteiseen" versioon. Sen, riittääkö nykyinen taso näkee sitten tammikuun puolenvälin tienoilla (jos alkaa levitä täällä nyt tämän vuoden puolella..)
Edit:
Tiedän, että 2kk yleisimmäksi on huomattavan lyhyt aika ja siitä tulee mieleen "EI VARMASTI", mutta minulla on siinä ajatuksena, että torjuntatoimet pidetään tiukkana toistaiseksi ja ne tepsivät vanhaan kantaan vähintään kohtuudella, mutta ei tarpeeksi että uusi ei lähtisi leviämään, jolloin sen vanhan määrä on parissa kuukaudessa melko pieni. Kokonaisuutena taas voi näyttää, että tilanne esim pysyy vakiona, vaikka käytännössä tapahtuu kannan vaihdos.
Edit2:
Englannissa on käsittääkseni ollut ihan kohtuu tiukat rajoitukset ennen joulukuuta / joulukuussa.
Siltä siinä, missä Suomessa on huomattavaa laskua, niin siellä on 1-24 päivä melko jyrkkää nousua esiintyvyydessä. Tämän johdosta ko kanta kannattaa siis Suomessakin ottaa oikeasti todella vakavasti ja seurata nyt ensi alkuun tilannetta tarkkaan.

 

[Paapaa]

En lähde nyt tähän juupas-eipäs-väittelyyn tai semantiikkaan sen enempää mukaan, mutta jos uutta mutaatiota varmuudella on havaittu vasta alle 10 prosentissa maailman valtioista, en pidä sitä vielä yleisenä. Voitte toki olla asiasta eri mieltä, mutta siitä ei mielestäni tässä ketjussa kannata sen enemmälti keskustella.

Sitten varmaan kannattaa välttää termejä "yleisesti", jos se on noin monitulkintainen. Numerot ovat yksikäsitteisiä. Mutanttia on havaittu yli 20:ssa maassa. Ja oletan että sitä on paljon useammassa maassa mutta ei vielä havaittu. Jokainen sitten voi miettiä, onko tuo yleistä vai ei.

 

[Malp]

Muistan kun tartuntoja alle prosentissa maailman valtioista. Kiinassa

Se että uusi mutaatio on levinnyt noin paljon karanteeniaikana on merkittävä.

 

[3me]

Villi veikkaus, että "pyhinä" ei viitsitä lähteä testeihin kovin helposti vaan nuhaillaan kotona ja mennään sitten lähempänä virka-aikojen paluuta jos niikseen tulee

Tuo on aika selviö, ke/to tulevat suurimmat lukemat, toivotaan kuitenkin että jäävät alle viidensadan.

 

[FireFly Renaissance]

Katsoo tuon loppusukelluksen ajoitusta, niin minusta aika selvää, että suurin tekijä on se, että pyhinä ei mennä testeihin, toki yhdistettynä valmiiseen laskutredeniin. Koululapset ei kuitenkana ole ollut mikään pääasiallinen tartuntavektori tähänkään asti.

Näin siis on ainakin kuviteltu (haluttu kuvitella). Jostain kuitenkin tulee paljon tuntemattomia tartuntoja ja kouluista löytyy paljon oireettomia kantajia.

Ja tuohon testihaluttomuuteen nyt on varmasti ainakin kaksi syytä: Yksi on tietysti se että jouluaattona harva haluaa varmuuden vuoksi lähteä nuhaoireitaan testauttamaan, ja toisekseen ei ole tarvetta hakea saikkulappuja kun on muutenkin lomaa.

Tämä on totta, mutta sukellus alkoi jo ennen jouluaattoa (jouluaattona ei julkaista jouluaaton testituloksia) ja kaikenlisäksi luulisi, että jouluryysikset kuvitelluissa levityspaikoissa olisivat aiheuttaneet ennemminkin tartuntojen nousua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Erikoista, että maassa jossa on ilmoitettu tänäänkin vain 160 uutta koronatartuntaa löytyy jo näin pian tätä pelättyä brittimuunnosta.

Eipä siinä mitään erikoista ole kun ulkomailta tulijalla tämä on yksittäistapauksena havaittu, ja jos samassa koneessa on ollut muitakin viruksen kantajia niin se ei asiaa muuta...

Vaikka Suomessa olisi eilen todettu 0 tartuntaa, niin ulkomailta niitä silti tulee jatkossa määrä n niin pitkään kun rajat on auki.

Katsoo tuon loppusukelluksen ajoitusta, niin minusta aika selvää, että suurin tekijä on se, että pyhinä ei mennä testeihin, toki yhdistettynä valmiiseen laskutredeniin. Koululapset ei kuitenkana ole ollut mikään pääasiallinen tartuntavektori tähänkään asti.

Ja tuohon testihaluttomuuteen nyt on varmasti ainakin kaksi syytä: Yksi on tietysti se että jouluaattona harva haluaa varmuuden vuoksi lähteä nuhaoireitaan testauttamaan, ja toisekseen ei ole tarvetta hakea saikkulappuja kun on muutenkin lomaa.

Eiköhän se lähipäivinä selviä, miten paljon joulu on vääristänyt tilastoja...

 

[Sampsa]

Erikoista, että maassa jossa on ilmoitettu tänäänkin vain 160 uutta koronatartuntaa löytyy jo näin pian tätä pelättyä brittimuunnosta.

Ei ehkä näitä joulun lukuja kannata pitää yleisenä normina, vaan tossa loppiaisen jälkeen kun on palattu lapinlomilta ja koulut alkaa taas ja arki alkaa rullaamaan nähtäneen se todellinen taso.

 

[varadruidi]

Ei siinä valitettavasti mitään erikoista ole.
1. Kyseinen kanta leviää selkeästi herkemmin, joten se syrjäyttää nopeasti vanhat kannat, mihin se sitten pääseekin leviämään. Lisäksi se leviää nopeammin
2. Suomeen ja Suomesta matkustellaan, joten on selvä, että tuollainen ties miten moneen maahan levinnyt kanta tulee myös meille.
JOS meillä seulotaan kaikki matkustajat huolellisesti ja pidetään sairastuneet tiukasti karanteenissa (käsittääkseni meillä lähinnä pyydetään ja suositellaan), niin kyllähän sen tulemista rajan yli voidaan hidastaa, mutta miltei varmasti ennemmin tai myöhemmin tapahtuu joku vahinko, huolimattomuus tai perseily ja ko kanta käy leviämään täälläkin ja siitä tulee uusi, yleisin kanta arviolta parissa kuukaudessa (tämä aika tietysti riippuu rajoitusten tiukkuudesta. Tuokin tottelee tarpeeksi tiukkoja rajoituksia, mutta niiden on oltava tiukemmat, kuin mitä tarvittiin tähän "perinteiseen" versioon. Sen, riittääkö nykyinen taso näkee sitten tammikuun puolenvälin tienoilla (jos alkaa levitä täällä nyt tämän vuoden puolella..)

Tällä viikolla tulee varmasti lisätietoa tuon brittimutaation tartuntaherkkyyden ja mahdollisesti myös muiden riskien osalta. Jos todella on niin, että R0-luku on sen osalta suurempi kuin aiemmilla kannoilla, ja se mahdollisesti selittyy sillä, että se tarttuu lapsiin herkemmin kuin aikaisemmat variantit ei voida ainakaan poissulkea sitä mahdollisuutta, että ainakin yläkoulut ja lukiot siirtyisivät jo tammikuussa etä- tai vuoro-opetukseen. On kuitenkin syytä ottaa huomioon, että monin paikoin joululomat jatkuvat loppiaiseen saakka. Siihen mennessä tilannekuva voi olla jo toinen.

 

[Cereal killah]

Toivottavasti jokainen tajuaa, että jos nopeasti leviävä kanta on virallisesti 20 maassa niin se on joka tapauksessa kuukauden sisällä kaikissa niissä maissa joissa on ns. avoimet ovet (kuten Suomi). Siinä ei millään Britannian lentojen sulkemisella ole kuin näennäistä poliittista merkitystä.
Ainoa poikkeus on jokin Uuden-Seelannin kaltainen lintukoto, joka pystyy kontrolloimaan sisääntulevia ihmisiä 100- prosenttisesti.

Ei sillä, että asialla suuremmin merkitystä pitäisi olla. Virus mutatoituu jatkuvasti joka tapauksessa, ja nopeasti leviävät syrjäyttää vähemmän nopeita.

 

[varadruidi]

Ei ehkä näitä joulun lukuja kannata pitää yleisenä normina, vaan tossa loppiaisen jälkeen kun on palattu lapinlomilta ja koulut alkaa taas ja arki alkaa rullaamaan nähtäneen se todellinen taso.

Toki näin, mutta sama ilmiö on nähtävissä myös monin paikoin muuallakin eli koulujen loma-ajat ja joukkuelajien harjoittelutauot laskevat hetkellisesti tartuntoja eikä testeissäkään ole käyty niin ahkerasti kuin aiemmin, mutta näyttää myös siltä, että toisen aallon huippu on Suomen osalta jo ohitettu ja tulevan alkuvuoden ennakoidun nousun osalta voidaan ehkä puhua jo seuraavasta aallosta.

 

[shams]

160 uutta tartuntaa on melko vähän mutta 22 uutta kuolemaa taas paljon, ehkä jopa toisen aallon suurin päiväluku?

 

[Erkki_erikeepperi]

160 uutta tartuntaa on melko vähän mutta 22 uutta kuolemaa taas paljon, ehkä jopa toisen aallon suurin päiväluku?

Ei kai noin montaa ole kuollut vielä yhtenäkään aiempana päivänä koko epidemian aikana?

Onhan toi iso määrä, oli kyse sitten ihan kenestä tahansa, olivat riskiryhmää tai ei.

 

[Paapaa]

160 uutta tartuntaa on melko vähän mutta 22 uutta kuolemaa taas paljon, ehkä jopa toisen aallon suurin päiväluku?

Ei kannata kauheasti katsoa yksittäisen päivän lukemia sillä pyhät ja joulut sun muut voivat tehdä luvuista vertailukelvottomia. Kannattaa katsoa vähintään viikkotasolla. Onko jouluviikko poikkeava viikkotasolla?

 

[FireFly Renaissance]

Toivottavasti jokainen tajuaa, että jos nopeasti leviävä kanta on virallisesti 20 maassa niin se on joka tapauksessa kuukauden sisällä kaikissa niissä maissa joissa on ns. avoimet ovet (kuten Suomi). Siinä ei millään Britannian lentojen sulkemisella ole kuin näennäistä poliittista merkitystä.
Ainoa poikkeus on jokin Uuden-Seelannin kaltainen lintukoto, joka pystyy kontrolloimaan sisääntulevia ihmisiä 100- prosenttisesti.

Ei sillä, että asialla suuremmin merkitystä pitäisi olla. Virus mutatoituu jatkuvasti joka tapauksessa, ja nopeasti leviävät syrjäyttää vähemmän nopeita.

Toki kuukausi myöhemmin on aina parempi kuin kuukausi aiemmin. Voi olla kuitenkin merkitsevää kun yritellään sinnitellä kesään/rokotuksiin.

 

[varadruidi]

160 uutta tartuntaa on melko vähän mutta 22 uutta kuolemaa taas paljon, ehkä jopa toisen aallon suurin päiväluku?

THL kerää tietoja eri puolilta, ja tästä hitaasta byrokratiasta johtuen nämä ilmoitetut luvut eivät todellakaan tarkoita sitä, että nämä ihmiset olisivat kuolleet covidiin ihan hiljattain.

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[FireFly Renaissance]

Toki näin, mutta sama ilmiö on nähtävissä myös monin paikoin muuallakin eli koulujen loma-ajat ja joukkuelajien harjoittelutauot laskevat hetkellisesti tartuntoja eikä testeissäkään ole käyty niin ahkerasti kuin aiemmin, mutta näyttää myös siltä, että toisen aallon huippu on Suomen osalta jo ohitettu ja tulevan alkuvuoden ennakoidun nousun osalta voidaan ehkä puhua jo seuraavasta aallosta.

Minusta aalloista puhuminen on vähän harhaanjohtavaa, jos kyseessä on ainoastaan rajoitustoimien aaltoilu, eikä viruksen luonnollisen leviämisen aaltoilu. "Aaltoja"han saadaan aikaan ihan niin paljon kuin halutaan. Laitetaan vaikka vuoronperään viikoksi kaikki kiinni ja kaikki auki.

 

[renee]

Ei kannata kauheasti katsoa yksittäisen päivän lukemia sillä pyhät ja joulut sun muut voivat tehdä luvuista vertailukelvottomia. Kannattaa katsoa vähintään viikkotasolla. Onko jouluviikko poikkeava viikkotasolla?

Noi kuolemat raportoidaan kolme kertaa viikossa, joten eivät ole päivälukemia, keväällä kuolemia raportoitiin päivätasolla. Mutta kyllähän kuolemien määrä on noussut, toisaalta ihan odotettavasti, koska kuolemapiikki tulee selvästi tartuntapiikin jälkeen, joka näyttäisi olleen tuossa marras-joulukuun vaihteessa.

 

[Jurppii]

Jos todella on niin, että R0-luku on sen osalta suurempi kuin aiemmilla kannoilla, ja se mahdollisesti selittyy sillä, että se tarttuu lapsiin herkemmin kuin aikaisemmat variantit ei voida ainakaan poissulkea sitä mahdollisuutta, että ainakin yläkoulut ja lukiot siirtyisivät jo tammikuussa etä- tai vuoro-opetukseen.

Sulkuja ja rajoituksia ohjataan tartunta- ja hoitotilanteen perusteella, ei sen perusteella että onko tartuttaja mutantti vai alkuperäinen (joka siis jäi aikaa sitten sinne Wuhaniin).

 

[Terro]

160 uutta tartuntaa on melko vähän mutta 22 uutta kuolemaa taas paljon, ehkä jopa toisen aallon suurin päiväluku?

Kuolemat on edellisen kerran ilmoitettu 23.12, eli 22 kuolemaa on viiden päivän kuolemat yhteensä, keskimäärin reilu neljä per päivä.

 

[Paapaa]

Noi kuolemat raportoidaan kolme kertaa viikossa, joten eivät ole päivälukemia

En meinannut siis että yhden päivän julkaistussa lukemassa olisi yhden päivän kuolemat. Vaan meinasin, että en tuijottaisi tiettyä päivän julkaistua lukemaa. Kuten en tuijottaisi tartunnoissakaan, vaikka niissäkin on siis usean päivän tietoja. Monessa yhteydessä todettu, että joulun tartuntalukemissa voi olla viiveitä, joten veikkaan että sama koskee kuolemia, eikä niitä (päivän lukemia) voi aina vertailla kunnolla toisiinsa. Eli, en ihmettelisi jos joulun takia tässä oli normaalia useammalta päivältä tietoja. Saatan toki olla väärässäkin.

 

[Lucas]

Jes no se jää sitten nähtäväksi miten käytännössä edistyy, turha maailalla tässä ketjussa ja keskustelussa sen enempää arvioista radikaalisti poikkeavia oletuksia ilman konkreettisia faktoja.

Pääasia että rokotukset ovat nyt alkaneet ja ovat käynnissä.

Covid-19 vaccination rolls out across Europe, but anger remains over late start

First of 300 million doses to be administered as part of EU’s unified action

www.theguardian.com

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

 

[renee]

En meinannut siis että yhden päivän julkaistussa lukemassa olisi yhden päivän kuolemat. Vaan meinasin, että en tuijottaisi tiettyä päivän julkaistua lukemaa. Kuten en tuijottaisi tartunnoissakaan, vaikka niissäkin on siis usean päivän tietoja. Monessa yhteydessä todettu, että joulun tartuntalukemissa voi olla viiveitä, joten veikkaan että sama koskee kuolemia, eikä niitä (päivän lukemia) voi aina vertailla kunnolla toisiinsa. Eli, en ihmettelisi jos joulun takia tässä oli normaalia useammalta päivältä tietoja. Saatan toki olla väärässäkin.

Näemmä Terro on tuossa ylemäpänä ansiokkaasti kaivanut tiedon, eli 22 kuolemaa sisälsi viiden päivän tapaukset. Mutta tosiaan trendikäyrää kun katsoo, niin kuolemantapaukset ovat vielä lievässä nousussa, vaikka tartunnat ovat olleet pitkään laskussa, mikä on ihan normaalia, koska aika todetusta tartunnasta kuolemaan on ilmeisesti useamman viikon prosessi noin keskimäärin.

 

[FireFly Renaissance]

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

Mikä pointti tämän itse keksimäsi puhtaan paskan postaaminen jonain totuutena on?

 

[Lucas]

Mikä pointti tämän itse keksimäsi puhtaan paskan postaaminen jonain totuutena on?

Kerro ihmeessä mikä tuossa kirjoittamassani ei pidä paikkaansa.

Tai tuoss The Guardianin jutussa johon kirjoitukseni perustui.

 

[FireFly Renaissance]

Kerro ihmeessä mikä tuossa kirjoittamassani ei pidä paikkaansa.

Tai tuoss The Guardianin jutussa johon kirjoitukseni perustui.

Esimerkiksi se, että kukaan ei tiedä kuinka monta prosenttia Suomessa on rokotettu syyskuuhun 2021 mennessä. Juttu käsitteli ymmärtääkseni saksalaisten arvioita omaa maataan koskien, jotka nekään eivät ole mitään totuuksia vaan, daa, arvioita.

 

[Jurppii]

Covid-19 vaccination rolls out across Europe, but anger remains over late start

First of 300 million doses to be administered as part of EU’s unified action

www.theguardian.com

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

Ehkä ylläpito kohta tunnistaa jankutuksen kun jankutetaan jo suoraan ylläpidolle. Mutta jos nyt halutaan spekuloida niin entäs jos testi pitääkin paikkansa ja AZ-rokotteella voidaan antaa puolikas annos kaksinkertaiselle ryhmälle ja saadaan 90% suoja? Entäs jos entäs jos. Mitäs jos wait and see kun mitään ei voi tehdä?

 

[Lucas]

Esimerkiksi se, että kukaan ei tiedä kuinka monta prosenttia Suomessa on rokotettu syyskuuhun 2021 mennessä.

Sitä ei tiedä toki kukaan kun muuttujia on niin paljon ja mikään ei ole varmaa.

Kuitenkin kun Suomi hankkii rokotteet vain ja ainoastaan EU:n yhteishankinnan kautta jotka jaetaan jäsenmaihin väkimäärän suhteessa, niin tästä voidaan päätellä että Suomen rokotusvauhti on tismalleen sama kuin Saksassa. Pois lukien tuo 30 miljoonaa rokoteannosta, jonka Saksa osti tiskin ali.

Saksan hallituksen arvio on siis tuo 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. Arvio sisältää tuon 30 miljoonaa rokoteannosta tiskin ali ostettuna.

Suomen rokotetun väestön osuus kesän loppuun mennessä siitä laskettuna EU:n yhteishankintana ostetuilla rokotteilla on 42 prosenttia.

 

[FireFly Renaissance]

Sitä ei tiedä toki kukaan kun muuttujia on niin paljon ja mikään ei ole varmaa.

Sinä kuitenkin väität tietäväsi.

Kuitenkin kun Suomi hankkii rokotteet vain ja ainoastaan EU:n yhteishankinnan kautta jotka jaetaan jäsenmaihin väkimäärän suhteessa, niin tästä voidaan päätellä että Suomen rokotusvauhti on tismalleen sama kuin Saksassa. Pois lukien tuo 30 miljoonaa rokoteannosta, jonka Saksa osti tiskin ali.

Saksan hallituksen arvio on siis tuo 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. Arvio sisältää tuon 30 miljoonaa rokoteannosta tiskin ali ostettuna.

Suomen rokotetun väestön osuus kesän loppuun mennessä siitä laskettuna EU:n yhteishankintana ostetuilla rokotteilla on 42 prosenttia.

Miksi THL:n arviot eivät pidä paikkaansa, mutta sinun itse päässäsi repimät extrapoloinnit Guradianin artikkelista pitävät? Oletan, että sinulla on jotain ihan oikeata dataa tueksi näin kovalle itsevarmuudelle.

 

[Lucas]

Ehkä ylläpito kohta tunnistaa jankutuksen kun jankutetaan jo suoraan ylläpidolle. Mutta jos nyt halutaan spekuloida niin entäs jos testi pitääkin paikkansa ja AZ-rokotteella voidaan antaa puolikas annos kaksinkertaiselle ryhmälle ja saadaan 90% suoja? Entäs jos entäs jos. Mitäs jos wait and see kun mitään ei voi tehdä?

Sehän riippuu täysin siitä myyntiluvan ehdoista millaisella annoksella sitä rokotetta saa antaa. Ensimmäinen annos puolikkaana oli tutkimuksen mukaan teholtaan 90 prosenttia kun annetaan se toinen annos perään sitten täysimääräisenä. Tämä selvisi kun pienelle osalle koeryhmästä oli vahingossa annettu ensimmäinen annos vain puolikkaana.

Sen verran pieni oli tuo puolikkaan ensimmäisen annoksen saanut koeryhmä, että en osaa arvioida voidaanko myyntiluvassa silloin sallia sellaista puolikasta annostusta ensimmäiseksi rokotteeksi vai vaaditaanko siitä lisää tutkimusdataa laajemmalla potilasaineistoilla ja myyntiluvassa sellainen annostelu sallitaan vasta mahdollisesti sen jälkeen.

 

[Jurppii]

Sehän riippuu täysin siitä myyntiluvan ehdoista millaisella annoksella sitä rokotetta saa antaa. Ensimmäinen annos puolikkaana oli tutkimuksen mukaan teholtaan 90 prosenttia kun annetaan se toinen annos perään sitten täysimääräisenä. Tämä selvisi kun pienelle osalle koeryhmästä oli vahingossa annettu ensimmäinen annos vain puolikkaana.

Sen verran pieni oli tuo puolikkaan ensimmäisen annoksen saanut koeryhmä, että en osaa arvioida voidaanko myyntiluvassa silloin sallia sellaista puolikasta annostusta ensimmäiseksi rokotteeksi vai vaaditaanko siitä lisää tutkimusdataa laajemmalla potilasaineistoilla ja myyntiluvassa sellainen annostelu sallitaan vasta mahdollisesti sen jälkeen.

Aika vähän lopulta osataan kumpikaan mitään varmaan ilmeisesti sanoa. Mutta ilmeisesti se on ongelma jos joku hetken uskoo tulevaan? Koska olet kirjoittanut nyt suunnilleen samansisältöisen sepustuksen tänne muutaman tusinan kertaa viikon sisään.

 

[Paapaa]

Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy.

Tuohon 70:een ei kannata hirttäytyä. Tällä hetkellä pandemia on "pysähtynyt" Suomessa ilman yhtäkään rokotusta. THL:n mukaan jo 40-50% kattavuus katkaisee tartuntaketjut. Siihen päälle ihmisten paljon tavallista varovaisempi käytös, niin näkyviä tuloksia saadaan jo paljon pienemmällä kattavuudella kuin 70%. Kuolleisuus alkaa vähentyä jo paljon aiemmin kun riskiryhmät ja hoitohenkilökunta saadaan rokotettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä ei tiedä toki kukaan kun muuttujia on niin paljon ja mikään ei ole varmaa.

Kuitenkin kun Suomi hankkii rokotteet vain ja ainoastaan EU:n yhteishankinnan kautta jotka jaetaan jäsenmaihin väkimäärän suhteessa, niin tästä voidaan päätellä että Suomen rokotusvauhti on tismalleen sama kuin Saksassa. Pois lukien tuo 30 miljoonaa rokoteannosta, jonka Saksa osti tiskin ali.

Saksan hallituksen arvio on siis tuo 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. Arvio sisältää tuon 30 miljoonaa rokoteannosta tiskin ali ostettuna.

Suomen rokotetun väestön osuus kesän loppuun mennessä siitä laskettuna EU:n yhteishankintana ostetuilla rokotteilla on 42 prosenttia.

Se on jännä ettei näistä paljon Suomessa puhuta vaan viranomaisetkin tuntuu elävän jossain haavemaailmoissa, eli ovat joko vähän yksinkertaisia tai levittävät tahallaan ylitiö-optimistista tietoa. Nythän esimerkiksi siis äskettäin sanottiin, että kesään mennessä voisi olla kaikki halukkaat rokotettu. Niin varmaan joo.

Toki rokotteiden saatavuuteen liittyy paljon juoksevia muuttujia, mutta sekin on osittain itse aiheutettua.

 

[Lucas]

Se on jännä ettei näistä paljon Suomessa puhuta vaan viranomaisetkin tuntuu elävän jossain haavemaailmoissa, eli ovat joko vähän yksinkertaisia tai levittävät tahallaan ylitiö-optimistista tietoa. Nythän esimerkiksi siis äskettäin sanottiin, että kesään mennessä voisi olla kaikki halukkaat rokotettu. Niin varmaan joo.

Toki rokotteiden saatavuuteen liittyy paljon juoksevia muuttujia, mutta sekin on osittain itse aiheutettua.

Voisihan koko Suomen väestö olla rokotettu jo pääsiäiseen mennessä jos taivaasta tipahtaisi siihen mennessä 8-9 miljoonaa ylimääräistä rokotetta.

Vakavammin puhuen minä en ymmärrä miten Suomi voisi saada rokotukset hoidettua Saksaa nopeammin kun rokotteet tulevat samasta EU:n yhteishankinnasta joissa rokotteet jaetaan väkilukujen suhteessa eri jäsenmaihin. Pois lukien Saksan osalta tuo 30 miljoonan rokoteannoksen erä jonka Saksa osti tiskin ali ohi moisten EU:n yhteishankintojen.

Ehkä tiedotusvälineet ja yksittäiset kansalaiset voisivat kysyä asiaa THL:ltä ja vastuuministeriltä kun ei nuo Suomen luvut tai vain täsmää, että kesään mennessä olisi rokotettu kaikki halukkaat vapaaehtoisetkin.

EU:n yhteishankintarokotteilla syksyyn mennessä ei ole saatu rokotettu Suomessa kuin terveydenhuolto-henkilökunta, yli 60-vuotiaat ja riskiryhmät. Loput vielä odottelee sitten rokotteitaan.

Tai sitten THL tarkoitti, että kesään 2022 mennessä kaikki halukkaat on saatu Suomessa rokotettua. Se kuulostaisi realistiselta.

 

[renee]

Juu ei tosiaan kannata hirttäytyä mihinkään 70% rokotekattavuuteen, koska sellainen on ihan utopiaa lyhyellä aikavälillä, vaikka rokotteita olisi saatavilla ovista ja ikkunoista, koska alaikäisiä ei rokoteta (ainakaan vielä) ja koska kaikki eivät todellakaan ota rokotetta. Jos koko kansan osalta päästään yli 60% rokotekattavuuteen vuoden aikana, niin se on jo ihan hyvä saavutus.

 

[FireFly Renaissance]

Voisihan koko Suomen väestö olla rokotettu jo pääsiäiseen mennessä jos taivaasta tipahtaisi siihen mennessä 8-9 miljoonaa ylimääräistä rokotetta.

Vakavammin puhuen minä en ymmärrä miten Suomi voisi saada rokotukset hoidettua Saksaa nopeammin kun rokotteet tulevat samasta EU:n yhteishankinnasta joissa rokotteet jaetaan väkilukujen suhteessa eri jäsenmaihin. Pois lukien Saksan osalta tuo 30 miljoonan rokoteannoksen erä jonka Saksa osti tiskin ali ohi moisten EU:n yhteishankintojen.

Ehkä tiedotusvälineet ja yksittäiset kansalaiset voisivat kysyä asiaa THL:ltä ja vastuuministeriltä kun ei nuo Suomen luvut tai vain täsmää, että kesään mennessä olisi rokotettu kaikki halukkaat vapaaehtoisetkin.

EU:n yhteishankintarokotteilla syksyyn mennessä ei ole saatu rokotettu Suomessa kuin terveydenhuolto-henkilökunta, yli 60-vuotiaat ja riskiryhmät. Loput vielä odottelee sitten rokotteitaan.

Tai sitten THL tarkoitti, että kesään 2022 mennessä kaikki halukkaat on saatu Suomessa rokotettua. Se kuulostaisi realistiselta.

Minä en ymmärrä millä perusteilla näiden eri tahojen (lähinnä lehtijuttujen) arvioiden luotettavuutta teidän toimestanne täällä vertaillaan. Omien havaintojeni mukaan lähdekritiikki tuntuu menevän siten, että mitä paskempi ennuste sen varmemmin se on totta?

 

[kibe]

En nyt ymmärrä oikein tätä parin hermannin takertumista kesään mennessä kaikki rokotettu mantraan. Joo, joitain mutuarvioita on ollut, saattaisi olla mahdollista rokottaa halukkaat. Kukaan ei ole sanonut, että kaikki tullaan rokottamaan kesään mennessä eikä kukaan pysty arvioida paljon meillä on rokotteita tai rokotettuja kesään mennessä. Tuo nyt on vaan samanlainen arvio, kun työttömän "uskoisin olevan töissä kesään mennessä". Se on joko mahdollista tai sitten ei. Ei se edes riipu kokonaan työttömästä.