Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Mitkä ihmeen ruokatoimitukset? Ei karanteeniin joutuminen tarkoita, että saat jonkun all inclusive -loman, jossa ruoka ja lomaohjelma tuodaan automaattisesti valtion toimesta kotiin.

Karanteeniin määrätyllä on oikeus käyttää sosiaalipalveluita tarvittaessa jos esimerkiksi ruokaa ei muuten kotiin saa.

 

[mattik]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

 

[Quattra]

Olennaista on onko kyseessä vapaaehtoinen vai pakkokaranteeni. Varmaan tuokin olisi siinä puhelussa selvinnyt. Jos ruokatoimituksista, korvauksista yms ei ole keskusteltu niin kyseessä on varmaan omaehtoinen karanteeni. Onko edes tapauksia joissa "altistuneet" on määrätty pakkokaranteeniin?

Itse tässä karanteenissa istuneena viimeisen kaksi viikkoa voin kommentoida, että kaikki ihmiskontaktit ovat kielletty alueen tartuntatautiviranomaisen päätöksellä. Karanteenissa olon ajalta voit hakea korvausta Kelasta täysimääräisenä mitä tulee ansiomenetyksiin jos työnteko estyy. Päätös on virallinen ja siitä toimitetaan myös asiaan kuuluva päätös kirjattuna kirjeenä.

Tähän karanteeniin riittää jos on ollut riittävässä kontaktissa 48 tuntia ennen oireiden alkamista koronapositiiviseksi todennetun henkilön kanssa. Tällöin karanteeni on 10 päivää. Perheenjäsenien kohdalla karanteeni on pidennetty eli 14 vuorokautta ja nollautuu joka kerta kun perheessä ilmenee uusi koronapositiivinen henkilö. Eli karanteeni voi jatkua yli tuon 14 vuorokautta.

 

[Jurppii]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

 

[mhc2]

Palkka on minustakin ihan kohtuullinen, mutta työ ei aina ole helppoa ja kolmivuoro kyllä kuluttaa.

Suurinosa palkasta kylläkin tulee erinäisistä lisistä ja pyhäkorvauksista, mutta kuten sanoin, aina ei mennä sillä taulukkopalkalla ja hyvästä työstä kyllä palkitaan (henkilökohtainen lisä).

Nämä palkasta valittajat ovat yleensä juuri aloittaneita ja heillä on liian ruusuinen kuva ammatista.

Ammatti on kylläkin sellainen että siinä ei ole koskaan valmis ja aina on mahdollista erikoistua ja kouluttaa itseään. Emäntä on käynnyt kaksi erillistä koulutusta (vuoden mittainen etäkoulu) ja sekin vaikuttaa työn kuvaan ja mitä sitten saat ja pystyt tekemään kentällä. Moni tosiaan luulee että luet sairaanhoitajaksi ja sitten töihin, siinä on paljon muutakin, sun ammattitaitoa valvotaan jatkuvasti ja sulta vaaditaan näyttöjä että saat tehdä tiettyjä tehtäviä (esim. antaa suonensisäiset lääkkeet).

On eri asia olla terveyskeskuksessa tai teho-osastolla hoitajana, teholla se potilaan henki on kirjaimellisesti sun käsissä kun sinä valvot monitoreja ja muutat lääkkeitä sen mukaan, siinä ei puhelinta näppäillä ja laiteta instaan selfieitä.

Hoitoalan palkkauksen ongelma on se että sairaanhoitajana siellä hoitokodissa, terveyskekuksessa ja teholla saat saman palkan, vaikka toisessa työ on huomattavasti vaativampaa.

 

[maninthemoon]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

Käytännössä näin, että saat puhelun lääkäriltä jossa todetaan, että olet altistunut ja sinut määrätään karanteeniin.

Karanteenipäätöksestä kopioitu (ei erillistä sairauslomaa). Eristypäätöksellä sama homma, että ei tule erillistä sairauslomatodistusta, vaan tuo päätös "kattaa" ns. kaiken niin kauaksi aikaa, kun sinut on "lukittu" kotiin (tämä kysytty lääkäriltä):

Sinulla on oikeus saada tartuntatautipäivärahaa karanteenin ajalta, mikäli et voi tehdä etätöitä eikä työnantajasi maksa sinulle karanteeniajalta palkkaa (Tartuntatautilaki 57 §). Tartuntatautipäivärahaa voi myös saada alle 16-vuotiaan lapsen huoltaja, joka joutuu jäämään lapsen karanteenin vuoksi kotiin, eikä voi työskennellä eikä saada työnantajalta palkkaa. Päivärahaa saat anomalla sitä Kelalta tartuntatautivastuulääkärin allekirjoittamalla karanteenipäätöksellä, jonka saat postitse

Kotikaranteeniohjeesta kopioit:

Ruokahuolto
"Samassa taloudessa kanssasi asuva perheenjäsenesi voi käydä normaalisti kaupassa, mikäli häntä ei ole
myös määrätty karanteeniin.
Muualla asuva läheisesi tai ystäväsi voi käydä puolestasi kaupassa ja jättää ostokset ovellesi. Toimituksen
on kuitenkin tapahduttava ilman kontaktia ostosten toimittajaan.
Voit tilata netin kautta ruokakassin tai ruokalähetyksen kotiisi. Maksun ja toimituksen on kuitenkin
tapahduttava ilman kontaktia ruuan toimittajaan.
Mikäli ruokahuolto ei muutoin onnistu, niin siitä vastaa tartuntatautilain 68§ mukaisesti kotikuntasi.
Silloin ruokahuollon järjestelyt laaditaan aina tapauskohtaisesti."

 

[Jurppii]

Eiköhän ne palkat oteta sieltä tes-taulukoista. Koskee suurinta osaa työikäistä väestöä, että Suuresta Kirjasta katsotaan palkka.

Eikä tuossa mitään jos se työn tuoma lisähaaste on huomioitu siellä taulukossa ja jos se työn arvioitu kuormittavuus ja haastavuus pitää kutinsa eikä heitä häränpyllyä tilanteen sattuessa. Eikä siinäkään mitään vaikka heittäisi jos siitä työstä voisi luotettavasti irtisanoutua tai suorittaa muille aloille mahdollisia työtaistelutoimenpiteitä sen tilanteen korjaamiseksi.

 

[renee]

Sehän nähdään sitten tammikuun lopulla, että mitä joulukuussa olisi kannattanut tehdä kun uusi 56 prosenttia herkemmin tarttuva koronaviruksen mutaatio oli rantautumassa Suomeen.

Kun kyseessä on eksponentiaalinen kasvu, niin tuollainen 56 prosentin ero kertoimessa on todella paljon. Muutamissa viikoissa se sairastuneiden määrä on kymmenen kertaa suurempi kun virus tarttuu 56 prosenttia herkemmin. Pidemmällä aikavälillä ero on luonnollisesti vieläkin paljon suurempi.

Olisi mielenkiintoista jos joku osaisi laskea millaisia tartunta määriä, sairaanhoitotarvetta ja tehohoitomääriä ja miten paljon kuolleita olisi tullut Suomessa koronan ensimmäisessä aallossa jos alussa jo virus olisi ollut tuon 56 prosenttia herkemmin tarttuva.

Ongelma on varmaan siinä, ettei tuollaista pystytä laskemaan. Raa'alla matematiikalla saadaan vain yhtä hulluja ennustuksia kuin keväällä nähdyt, eivät tarjoa mitään lisäarvoa muille kuin maailmanlopulla myyville iltapäivälehdille...

Niin ja THL-Salmisen mukaan mutaation herkempi tarttuvuus on tosiaan vasta hypoteesi, eli sekään ei vielä ole kirkossa kuulutettu.

 

[Jurppii]

Ongelma on varmaan siinä, ettei tuollaista pystytä laskemaan. Raa'alla matematiikalla saadaan vain yhtä hulluja ennustuksia kuin keväällä nähdyt, eivät tarjoa mitään lisäarvoa muille kuin maailmanlopulla myyville iltapäivälehdille...

Niin ja THL-Salmisen mukaan mutaation herkempi tarttuvuus on tosiaan vasta hypoteesi, eli sekään ei vielä ole kirkossa kuulutettu.

Tauti ei muutenkaan ole matematiikkaa koska etenkin sen kasvualusta ei sitä noudattele. Tykätään heitellä lööppisanoja kuten "eksponentiaalinen" ymmärtämättä niiden todellista merkitystä, spekuloida suoralla summattavalla lisällä R0-lukuun tai heitellä kertoimia jotka on arvioitu jossain ihan toisissa olosuhteissa. Ei mennyt oikein Suomessa tosiaan aiemminkaan.

Eksponentilaalinen kehitys ei tarkoita mitään kaksinkertaistuvia riisinjyviä shakkilaudalla vaikka joku sen niin haluaakin myydä vaan yksinkertaisesti sitä, että tulevat tapaukset riippuvat aiempien määrästä. "Osmo-sedän" käyrät voi sukkuloida vaikka suoraan veenukseen mutta jos virus joutuu kohtaamaan sen todellisuuden, että se ei leviä loputtomassa ja välittömästi saatavilla olevassa siitä piittaamattomassa ympäristössä niin ne käyrät ei toteudu. Niillä voi toki murehtia jos haluaa itselleen paskan olon seuraavallekin päivälle. Ihan eri asia on sitten se kun niitä käytetään politisointiin mikä on aika ilmeistä koska muita syitä on vaikea keksiä. Kuka haluaa ehdoin tahdoin murehtia asioita joista ei ole mitään varmuutta?

 

[renee]

Tossa mietin eilen, että jos 2/3 suomalaisista aikuisista ottaa koronarokotteen, niin se olisi jo hyvä saavutus. Tokihan lukua saadaan isommaksi, jos aletaan sekoilla (HS:n päivittyvästä seurannasta): "Espanja aikoo perustaa rekisterin ihmisistä, jotka kieltäytyvät ottamasta rokotetta koronaviruksen aiheuttamaa covid-19-tautia vastaan. Rekisteri on määrä jakaa muiden Euroopan unioniin kuuluvien maiden kanssa, mutta siitä ei kuitenkaan aiota tehdä julkista, kertoi Espanjan terveysministeri Salvador Illa maanantaina."

Nyt tässä vaan mietin, että mitä lisäarvoa tarjoaa rokotteesta kieltäytyjien rekisteröiminen?

 

[Jurppii]

Nyt tässä vaan mietin, että mitä lisäarvoa tarjoaa rokotteesta kieltäytyjien rekisteröiminen?

Painostuskeino.

 

[renee]

Painostuskeino.

Niin, siltähän se vaikuttaa. Luulisi vaan, että Espanjassakin pitäisi yrittää perustella tällaisten rekisterien olemassaolo jollain "pätevällä" syyllä eikä kiristäminen kelpaisi syyksi...

 

[Walla]

Painostuskeino.

Kumpaan suuntaan?

Samassa uutisessa kerrotaan kuinka niiden osuus jotka sanovat rokotteen ottavansa on kokoajan nousussa . Jossain vaiheessa tulee vastaan se, että pakotus tai painostus alkaa päin vastoin saamaan ihmisiä kieltäytymään rokotteesta.

Minusta on ihan käsittämätöntä, että pahimmat intoilijat olivat vaatimassa rokottamattomien rankaisua, painostusta tai pakkorokotuksia jo ennen kuin rokote oli edes todettu tarpeeksi turvalliseksi että sitä saa antaa. Eiköhän valtaosa ajatukseen totu jos ei vaan häslätä ja jos ei epidemia muuten laannu, kun rokotteita ei riitä vielä pitkään aikaan edes kaikille halukkaille.

Toki sama keskustelu käytiin sikainfluenssan kanssa ja mitään ei opittu, tuskin opitaan seuraavaankaan pandemiaan.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt tässä vaan mietin, että mitä lisäarvoa tarjoaa rokotteesta kieltäytyjien rekisteröiminen?

Siitä voi esimerkiksi lentoyhtiö tai rajaviranomainen ajaa tarkastuksen. Tuollainen rekisteri on tietenkin luotettavampi kuin kysellä jotain printattuja kopiopapereita tai rokotuksen antajan allekirjoituksia, jotka ovat lapsellisen helppoja väärentää.

Tietosuoja onkin sitten ihan toinen juttu, jos moisia alkaa jonnekin Romaniaan lähettämään. Jo Suomessakin tarpeeksi ongelma.

 

[kibe]

Nyt tässä vaan mietin, että mitä lisäarvoa tarjoaa rokotteesta kieltäytyjien rekisteröiminen?

Helppo jakaa lista lentoyhtiöille jotka voivat kohteliaasti kieltäytyä ottamaan matkalle?

 

[$hittam]

Helppo jakaa lista lentoyhtiöille jotka voivat kohteliaasti kieltäytyä ottamaan matkalle?

Euroopan sisällä joo. Onpa kätevää, miksei tällaista listaa ole muista rokotteista maailman laajuisesti? Jotenkin on vastenmielistä tämä paniikin lietsominen kansallisten medioiden ja päättäjien tasollakin.

 

[FireFly Renaissance]

Euroopan sisällä joo. Onpa kätevää, miksei tällaista listaa ole muista rokotteista maailman laajuisesti? Jotenkin on vastenmielistä tämä paniikin lietsominen kansallisten medioiden tasollakin.

Ei ole tarvetta, koska seuraukset eivät ole vastaavia.

 

[kibe]

Euroopan sisällä joo. Onpa kätevää, miksei tällaista listaa ole muista rokotteista maailman laajuisesti? Jotenkin on vastenmielistä tämä paniikin lietsominen kansallisten medioiden ja päättäjien tasollakin.

Muut taudit eivät ole kovin suuri ongelma Euroopassa. Onhan noita vähän eksoottisempia maita joissa jotkut keltakuume rokotteet on pakollisia. Noin muuten luotetaan siihen, että länsimaisilla on perus rokotteet ja riskiarvion mukaan paikalliset.

 

[renee]

Mutta eikös rokotteen saaneiden rekisteröiminen ole se oleellinen juttu esim. lentoyhtiöiden kannalta? Eihän se, ettet ole kieltäytynyt rokotteesta tarkoita, että sinut olisi rokotettu. Tai toisinpäin, jos olet kieltäytynyt rokotteesta, niin silti sinut on voitu rokottaa.

Positiivisessa rokotusrekisterissä olisi jo jotain järkeä.

 

[kibe]

Mutta eikös rokotteen saaneiden rekisteröiminen ole se oleellinen juttu esim. lentoyhtiöiden kannalta? Eihän se, ettet ole kieltäytynyt rokotteesta tarkoita, että sinut olisi rokotettu. Tai toisinpäin, jos olet kieltäytynyt rokotteesta, niin silti sinut on voitu rokottaa.

Positiivisessa rokotusrekisterissä olisi jo jotain järkeä.

Tokkopa muut maat tuollaiseen lähtevät. Vakiintunut käytäntö EU:n alueella siihen vaadittaisiin, että jotain "hyötyä" olisi. Noin muutenkin jos suurin osa väestöstä on ensi vuonna rokotettu, hyvällä tuurilla paluu normaaliin sen jälkeen. Tietyn rokotekattavuuden jälkeen on aika yhdentekevää onko siellä joukossa rokottamattomia.

 

[TSN]

Suomen rokotuksessa mennään täysin metsään jos jokaisen pitää itse A) selvittää milloin on oman rokotusvuoron aika ja B) vielä vaivautua varamaan se rokotusaika. Itsellä tulee olemaan hyvin suuri kynnys alkaa tuollaiseen hommaan. En ole koskaan vaivautunut ottamaan influenssarokotuksiakaan.

Eri asia olisi jos ilmoitettaisiin kirjeessä paikka ja aika missä pitää olla niin voisin jopa ilmestyäkin piikille.

 

[renee]

Suomen rokotuksessa mennään täysin metsään jos jokaisen pitää itse A) selvittää milloin on oman rokotusvuoron aika ja B) vielä vaivautua varamaan se rokotusaika. Itsellä tulee olemaan hyvin suuri kynnys alkaa tuollaiseen hommaan. En ole koskaan vaivautunut ottamaan influenssarokotuksiakaan.

Eri asia olisi jos ilmoitettaisiin kirjeessä paikka ja aika missä pitää olla niin voisin jopa ilmestyäkin piikille.

Kunnat saavat kai itsenäisesti päättää, miten rokotukset järjestävät, joten kirjo tulee olemaan laaja. THL toivoi, että kunnat ottaisivat työterveyden mukaan rokotuksiin, jolloin varmaan perus työssäkäyvien rokotukset sujuisivat aika mukavasti.

 

[Esterhaus]

Suomen rokotuksessa mennään täysin metsään jos jokaisen pitää itse A) selvittää milloin on oman rokotusvuoron aika ja B) vielä vaivautua varamaan se rokotusaika. Itsellä tulee olemaan hyvin suuri kynnys alkaa tuollaiseen hommaan. En ole koskaan vaivautunut ottamaan influenssarokotuksiakaan.

Eri asia olisi jos ilmoitettaisiin kirjeessä paikka ja aika missä pitää olla niin voisin jopa ilmestyäkin piikille.

On se vaikeaa. 1985 saatiin jättimäisellä kattavuudella (97 %) annettua polion tehosterokote parin kuukauden aikana. Nykyajan ihmisetkö, joille on helppoa ja luonnollista hoitaa kaikki asiat netissä, eivät sitten osaa tai saa aikaiseksi varata rokotusaikaa ja käydä hakemassa piikkiä omatoimisesti?

 

[mattik]

Tuo polio annettiin ainakin minulle sokeripalassa. Jakelu lienee ollut aikalailla helpompi. Ala-asteella laitteettiin jumppasaliin kaikki vaan jonoon.

 

[kilroy1]

Kunnat saavat kai itsenäisesti päättää, miten rokotukset järjestävät, joten kirjo tulee olemaan laaja. THL toivoi, että kunnat ottaisivat työterveyden mukaan rokotuksiin, jolloin varmaan perus työssäkäyvien rokotukset sujuisivat aika mukavasti.

Vahva veikkaus että työterveyshuolto hoitaa työssäkäyvien rokotukset. Järjestely on kuitenkin kaikkien edun mukaista.

 

[Esterhaus]

Tuo polio annettiin ainakin minulle sokeripalassa. Jakelu lienee ollut aikalailla helpompi.

Oli kyllä, mutta ei ainakaan ihmisten avuttomuus ollut esteenä, ettei olisi onnistunut.

Kunnat saavat kai itsenäisesti päättää, miten rokotukset järjestävät, joten kirjo tulee olemaan laaja. THL toivoi, että kunnat ottaisivat työterveyden mukaan rokotuksiin, jolloin varmaan perus työssäkäyvien rokotukset sujuisivat aika mukavasti.

Työterveyden käyttö kyllä ainakin vähentäisi julkisen terveydenhuollon kuormaa massarokotuksissa. Sikapiikki ja useimmat influenssarokotteet hoituneet eri työpaikoissa niin, että työterveyshoitaja tullut duuniin tiettynä päivänä ja tökkinyt rokotteet niitä haluaville. Vaihtoehtoisesti on voinut itse varata rokotusajan. Onhan se yksikökannaltakin tietysti helpompaa, kun voi muiden hommien ohessa sopivassa välissä käydä hakemassa rokotteen. Tässä voi tietysti kylmäketjut tulla ongelmaksi nyt koronarokotuksissa, kun montaa tuntia ei ole pelivaraa kylmäsäilytyksen päättymisen ja rokotuksen välillä.

 

[Ashrakki]

Painostuskeino.

Rokotteesta kieltäytyneiltä evätään ilmainen hoito? Yksityiselle sitten omaan piikkiin hoitoon jos sattuu huono tuuri.

 

[Tlapio]

THL:ltä lisää tietoa uutta koronamuunnosta Suomeen tuoneista – tämä tiedotustilaisuudessa kerrottiin

Suomessa todetuissa uusien virusmuunnosten aiheuttamissa koronavirustartunnoissa ei ole merkittävää jatkoleviämisen riskiä, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Taneli Puumalainen.

www.is.fi

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) pitävät tilannekatsauksen Suomen koronatilanteesta. Tiedotustilaisuus alkaa kello 12.

Asiantuntija Ylen erikoislähetyksessä: Viruksen muuntumisnopeus yllätti – THL: Uusi virusmuoto ei leviä Suomessa ainakaan toistaiseksi

Asiantuntijat arvioivat, että rokotteet purevat myös viruksen uusiin muotoihin.

yle.fi

Täällä jo menossa

 

[Dexteri]

THL:ltä lisää tietoa uutta koronamuunnosta Suomeen tuoneista – tämä tiedotustilaisuudessa kerrottiin

Suomessa todetuissa uusien virusmuunnosten aiheuttamissa koronavirustartunnoissa ei ole merkittävää jatkoleviämisen riskiä, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Taneli Puumalainen.

www.is.fi

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) pitävät tilannekatsauksen Suomen koronatilanteesta. Tiedotustilaisuus alkaa kello 12.

Tuskin tietävät sen enempää aiheesta kuin tech-virologitkaan.

edit:oho tuo olikin pelkästään esiintymisestä toi otsikko. Näin juuri toisen mikä oli "Mitä muunnoksesta tiedetään"

 

[Jurppii]

Tänään näkyis olevan sitten kaikkien pikkukuntienkin luvut taas saatu raporttiin. "ainakin 55 kunnassa" ja siihen ei siis kuulu ne, joissa alle viisi. Isoissa ei mitään suurempia lukuja tänäänkään eli ilmeisesti aika ajantasaista ollut raportointi. Lisäksi tuossa Lasse ehtikin jo eilen keroitlemaan, että ainakaan HUS:issa ei testausmäärät kovin paljoa joulun aikana tippuneet vaikka joulun alla tehtiin ennätys.

Päivittyvä seuranta | Ruotsi suunnittelee matkustuskieltoa Norjasta saapuville

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Joulun ajan tartunta määrät on aivan liian pieniä kun ihmiset ei hakeudu testeihin.

 

[Obi-Lan]

Miten tuo karanteeniin laitto käytännössä meni? Siis tuliko jostain oudosta numerosta puhelu, että täällä on Kaikkonen isosta sairaalasta ja nyt napsahti 10 pv karanteenia? Saako tuosta sairaslomatodistuksen tai jotain?

Emännälle tuli puhelu ja todettiin että talous karanteeniin, viralliset laput pitäisi tulla perässä postiin. Mitään palveluja ym ei automaattisesti tule, työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa jos on karanteenin takia poissa, Kelasta saa tilalle päivärahaa ja varmaan jotain muutakin jos tarvitsee.

 

[runboy93]

Hybridistrategian toimintasuunnitelma päivitetty tammi-toukokuulle 2021

- Tavoitteet ja perusperiaatteet ovat ennallaan. VN periaatepäätös 22.12.2020

Eli samalla menolla mennään ainakin toukokuuhun asti (kunnes rokotteet tulevat paremmin saataville?), tuossa alla luki paljon muutakin, mutta noukin tuon tärkeimmän kohdan.

 

[Jurppii]

Eli samalla menolla mennään ainakin toukokuuhun asti (kunnes rokotteet tulevat paremmin saataville?)

Niin siis hybridillä, toisin sanoen ei anneta levitä eikä leikitä tukahduttamista. Eipä tässä oikein muitakaan keinoja kai ole?

 

[renee]

Rokotteesta kieltäytyneiltä evätään ilmainen hoito? Yksityiselle sitten omaan piikkiin hoitoon jos sattuu huono tuuri.

En tiedä Espanjan lainsäädännöstä, mutta Suomen laki ei ainakaan taivu tällaiseen. Suomessa on lähdetty siitä, että sairaat hoidetaan, vaikka sairastumiseen olisi ollut itse vaikuttamassa omilla elintavoillaan tai käytöksellään. No, kaikki muu olisikin hyvin tulkinnanvaraista, esim. nilkan nyrjähtäminen juostessa, pistetäänkö potilaan piikkiin vai hoidetaanko valtion pussista?

Jotain priorisointia toki tehdään jo nyt, mutta aina on olemassa jonkinlainen lääketieteellinen perustelu hoidon eväämiselle. Esim. jos olet juonut maksasi kirroosiin, niin et saa uutta maksaa kuin tietyn raittiusajan jälkeen, tämä johtuu siitä, että jos jatkat juomista, niin maksansiirrosta ei ole varsinaista lääketieellistä hyötyä, koska operaation epäonnistuminen on sekä lyhyellä että pitkällä ajanjaksolla todennäköistä, jos potilas jatkaa dokaamista.

Sitten vaikka itse haluaisit kieltäytyä hoidosta, niin sekään ei aina onnistu, esim. M1-lähetteellä voidaan antaa pakkohoitoa, jos olet yrittänyt tappaa itsesi.

 

[runboy93]

Niin ainoa ero tuossa uudessa on että leviämisvaiheen kriteereitä on höllennetty vähän aiemmasta.

Ja se että tietyn alueen tilannetta arvioiden, pitää ottaa myös huomioon valtakunnallinen tilanne koko maassa sekä lähialueiden tilanne.

 

[Jurppii]

Niin ainoa ero tuossa uudessa on että leviämisvaiheen kriteereitä on höllennetty vähän aiemmasta.

Pakko se kai oli jos halusi pitää nykyiset leviämisvaiheeseen määritellyt siellä edelleen.

 

[?..]

Rokotteesta kieltäytyneiltä evätään ilmainen hoito? Yksityiselle sitten omaan piikkiin hoitoon jos sattuu huono tuuri.

Sama tottakai voimaan alkoholistien, tupakoitsijoiden, ylipainoisten, kaikkien muidenkin rokotteiden kuten influenssa, huippu-urheilun, makkaran syöjien, henkilöt jotka eivät käytä piikkikenkiä talvella jne tapauksessa.

 

[runboy93]

Niin ja vaikka ei ole tulossa ilmeisesti enää mitään valtakunnallisia rajoituksia kuten keväällä, niin nyt kuitenkin ohjeistetaan alueellisesti rajoituksia niin että enemmän "etukenoisemmin" toteutettaisiin kuin aikaisemmin.

 

[Dr. Who]

Rokotteesta kieltäytyneiltä evätään ilmainen hoito? Yksityiselle sitten omaan piikkiin hoitoon jos sattuu huono tuuri.

Ehdottomasti näin, samalla jokainen joka omalla lihavuudella, alkoholinkäytöllä tai tupakoinnilla aiheuttanut itselleen perussairauden niin yksityiselle jos sattuu huono tuuri, eiku...

 

[Sampsa]

Joulun jälkeen Briteissä tilanne aika pahalla mallilla, sairaalassa on nyt enemmän porukkaa hoidossa kuin keväällä korkeimmillaan:

"NHS England said the number of people being treated for the virus in hospital is now 20,426, which is higher than the previous peak of about 19,000 in April."

Covid-19: Concern at 'unprecedented' infection level in England

Covid cases rise in the UK as the number of people in England's hospitals goes above the first peak.

www.bbc.com

---

Eiköhän nuo luvut osoita, että mihin tilanne johtaa pahimmassa tapauksessa jos asioihin ei suhtauduta riittävällä vakavuudella ja luulisi jo nuo luvutkin niille nuhan huutelijoille ja vertailijoille jotain kelloja soittavan, että kyse ei välttämättä ole kuolleiden lukumäärästä, vaan terveydenhoidon kuormituksesta ja lopulta jonkinlaisesta romahtamisesta.

 

[krapu]

Yle TV1 - Tiedotustilaisuus: THL Puumalaisen suusta, "Seuraava erä rokoteannoksia on noin 30-40 000 ja seuraavat viikot näyttäisi olevan samaa mittakaavaa."

Eli 15-20 000 ihmistä vko. Tammikuussa rokotetut ovat saaneet rokotusohjelmansa päätökseen n. helmikuussa.

Pelkässä SOTE-rekisterissä se 450 000 ihmistä. Siitä on hyvä sitten lähteä alkuun.

Saa tulla aikamoisella rytinällä sitten helmi-maaliskuussa näitä rokotesatseja. Samoin kun muistaa, että optimaalisen "immuniteetin" saa vasta kuukauden viiveellä. Eli tammikuu -> helmikuu, helmikuu -> maaliskuu jne.

Taitaa olla rokotefirmoillakin aikamoista setvimistä kenelle lähtee mikäkin määrä rokotteita ja millaiset sopimukset on tehty, mitä sopimuksia pitää noudattaa tarkemmin ja mitä ei... Toivottavasti EU:kin on sopimuksissaan tehnyt jotain määräaikoja sopimustoimituksiinsa joka sitoo toimittajaa enemmän sopimukseen.

 

[Tlapio]

Eli uusi strategia on ottaa toimintoja aikaisemmin käyttöön. Ja niin pitääkin jos tää uus mutaatio leviää.

 

[Paapaa]

Samoin kun muistaa, että optimaalisen "immuniteetin" saa vasta kuukauden viiveellä. Eli tammikuu -> helmikuu, helmikuu -> maaliskuu jne.

Pfizerin rokote (kuten varmaan muutkin) antavat hyvän tehon jo 2 viikossa ensimmäisestä pistoksesta. Eli vaikutukset alkavat onneksi paljon nopeammin kuin kuukauden päästä.

COVID-19 vaccine starts working within two weeks after first shot

An FDA analysis found no serious safety concerns.

www.theverge.com

 

[krapu]

Pfizerin rokote (kuten varmaan muutkin) antavat hyvän tehon jo 2 viikossa ensimmäisestä pistoksesta. Eli vaikutukset alkavat onneksi paljon nopeammin kuin kuukauden päästä.

COVID-19 vaccine starts working within two weeks after first shot

An FDA analysis found no serious safety concerns.

www.theverge.com

Tämä oli jo tiedossa ja onhan tätä rummutettu täällä jatkuvasti. Kuitenkin henkilön rokoteohjelmaan kuuluu 2 annosta, jolloin optimaalinen suoja on saaatu.

Tämä myös riippuu ihan rokotteestakin. Esimerkiksi jos AZ-rokotteessa on päädytty alhaiseen 1. rokoteannokseen johtuen ChAd -vasta-ainetuotannon minimoimiseksi niin se ei ihan päde. Silloin tehosterokotteella on suurempi merkitys.

 

[Paapaa]

Tämä oli jo tiedossa ja onhan tätä rummutettu täällä jatkuvasti. Kuitenkin henkilön rokoteohjelmaan kuuluu 2 annosta, jolloin optimaalinen suoja on saaatu.

Totta kai rokoteohjelma on konservatiivinen. Mutta kun mietitään pandemian leviämistä yhteiskunnassa ja rokotteen vaikutusta, niin oleellista on se todellinen rokotteen antama suoja ja se ei kuukautta vaadi vaikka se olisikin "optimaalinen" aika paperilla. Onneksi näin.

 

[runboy93]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tiistaina julkistama uusien koronavirustartuntojen määrä 283 voi olla aliarvio todellisesta uusien tapauksien määrästä, sanoi THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen Sosiaali- ja terveysministeriön ja THL:n tilannekatsauksessa.

Luvun asettuminen todellisuutta alemmas saattaa johtua siitä, että ihmiset eivät ole käyneet joulunpyhien aikaan koronatesteissä samaan tapaan kuin aiemmin.

– Ihmiset eivät ole hakeutuneet koronavirustesteihin loma-aikana ihan samalla tavalla, sanoi Puumalainen.

Juuri näin, eli sen takia joulun alla tapausmäärät olivat selvästi pienempiä kuin tavallisesti, jo tänään näkyi pientä nousua ja varmaan tasaantuu tuossa ensi viikolla (tällä viikolla vähän myös vähemmän varmasti ainakin torstaina), kun testejä tehdään enemmän.

 

[$hittam]

Onko muuten brittien tilanteesta ollut mitään arvioita, että milloin rokotusten pitäisi alkaa näkyä tilastoissa? Piikitystahti on kuitenkin kai ihan ok tällä hetkellä.

 

[Jurppii]

Juuri näin, eli sen takia joulun alla tapausmäärät olivat selvästi pienempiä kuin tavallisesti, jo tänään näkyi pientä nousua ja varmaan tasaantuu tuossa ensi viikolla (tällä viikolla vähän myös vähemmän varmasti ainakin torstaina), kun testejä tehdään enemmän.

Suurimman tartuntamäärän kasaan kantavalla HUS-alueella ei joulun aikoina tapahtunut merkittävää pudotusta testimäärissä jos poisluetaan se edeltävä ennätysviikko (kun moni kävi ilmeisen "varmuuden vuoksi" testaamassa ennen lomia). Testiesiintyvyys sen sijaan on laskenut oikeasti:

 

[Paapaa]

Koronatoimien vaikutus influenssaan on melkoinen: tällä hetkellä (viikolla 53) influenssakausi ei ole vielä alkanut lainkaan A- tai B-viruksen kohdalla. Vuonna 2019 kausi alkoi selvästi jo viikolla 42 ja viikolla 51 havaittiin noin 500 A-virustapausta viikossa ja 50 B-virustapausta. On tuo korona ilmeisesti melkoinen leviämään influenssaan verrattuna jos näitä lukuja vertaa. Ja luultavasti on monta kuolemaa säästetty influenssan leviämättömyyden ansiosta.