Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

No tietysti juuri näin. Rajoituksia vähennetään kun se taas koetaan turvalliseksi tai löytyy se tasapaino turvallisuuden ja perusoikeuksien rajoittamisten välillä. 75-90% rokotekattavuus on jotain ihan muuta. Griffinin rajalla me oltaisiin oltu vissiin sulussa koko kesä ja syksy ja odoteltaisiin nyt vessapaperilinnoissamme 75% rokotekattavuutta. Tuota ei vaadi edes harhaisin tukahduttaja vaan heillä on aina se "sitten voitais olla normaalisti".

Rajoituksia on järkevää käydä poistamaan vasta, kun JOKO
1. Meillä on 75-90% rokotekattavuus (riippuen siitä, miten rokotteet käytännössä osoittautuvat toimivan.)
2. Päivittäisten tartuntojen määrä tippuu sille tasolle, jotta tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja sammuttamaan. Juuri nyt esim ei ole olemassa toimivaa AJANTASAISTA seurantaa, vaan jatkuvasti tulee yllätyksiä. Käytännössä epäilisin, että tuo luku, joka on oikeasti seurattavissa on joku 20-30 tartuntaa /päivä. Lisäksi tuontikoronalennot tulisi ihan oikasti pysäyttää (vaatia maahantulon edellytykseksi voimassa oleva rokote tai 2 VK pakkokaranteeni)

 

[?..]

Tämäkin herättää varmasti aikamoista keskustelua Saksassa ja miksei muuallakin:

Ehdotus Saksasta: Koronarokotteesta kieltäytyvien tulisi kieltäytyä myös tehohoidosta

Professori Wolfram Hennin ehdotus saa kannatusta esimerkiksi eturivin ekonomistilta.

www.iltalehti.fi

"Perinnöllisyyslääkäri ja Saksan liittovaltion eettisen neuvoston jäsen Wolfram Henn kertoo esityksestään avoimessa kirjeessä. Kirjeen viesti on, ettei koronalta suojautumisessa saisi nirsoilla, vaan rokotetta vastustavien tulisi luopua myös tehohoitopaikasta ja hengityskoneesta."

Suomen yhteiskunnan näkökulmasta esim. mRNA rokote 30e / hlö.

Raskas tehohoito n. 4000e / pv, 1-2 vko tehohoitoa, sitä ennen sairaalajakso, jälkeenpäin kuntoutusjakso sekä töistäpoissaolot.

Jos samaa ei ole tupakan, alkoholin, roskaruuan tai urheilun takia tehty, ei sitä nytkään tehdä.

 

[krapu]

Jos samaa ei ole tupakan, alkoholin tai urheilun takia tehty, ei sitä nytkään tehdä.

En tiennytkään, että näihin löytyy rokote. Moni alkoholisti varmaan ottaisi rokotteen jolla homma olisi sillä selvä tai nikotinisti. Ei taida ihan vertautua suoraan.

Ja kyllä, alkoholisteilla ja tupakoitsijoilla on myös seurauksia omassa hoidossaan sekä toiminnassaan. Esimerkiksi maksan siirrot / keuhkosiirto, näissä kriteerit ym. mitkä pitää täyttyä että moiseen pääsee, jos pääsee.

Niin, alkoholista johtuvien haittojen sosiaali- ja terveysmenot on miljardiluokassa vuodessa, plus siihen yhteyskuntahaitat päälle. Eipä paljoa tarvisi vinkua hoitajille lisää palkkaa kun ihmiset lopettaisivat ryyppäämisen. Saati meillä ei olisi kiire SOTE-uudistusten kanssa.

 

[?..]

Rajoituksia on järkevää käydä poistamaan vasta, kun JOKO
1. Meillä on 75-90% rokotekattavuus (riippuen siitä, miten rokotteet käytännössä osoittautuvat toimivan.)
2. Päivittäisten tartuntojen määrä tippuu sille tasolle, jotta tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja sammuttamaan. Juuri nyt esim ei ole olemassa toimivaa AJANTASAISTA seurantaa, vaan jatkuvasti tulee yllätyksiä. Käytännössä epäilisin, että tuo luku, joka on oikeasti seurattavissa on joku 20-30 tartuntaa /päivä. Lisäksi tuontikoronalennot tulisi ihan oikasti pysäyttää (vaatia maahantulon edellytykseksi voimassa oleva rokote tai 2 VK pakkokaranteeni)

Suomessa ei tule ikinä olemaan 75-90% rokotekattavuus. Suomalaisista viides osa on esim ottanut influenssarokotteen. Kun riskiryhmä ja vapaaehtoiset on rokotettu, voidaan palata normaaliin.

 

[krapu]

tuplapostaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos samaa ei ole tupakan, alkoholin, roskaruuan tai urheilun takia tehty, ei sitä nytkään tehdä.

Kyseessä on eri asia, koska koronapotilaat kuormittaa tehohoitoa nyt niin paljon ettei terveydenhuolto sitä oikein kestä monissa maissa, ja tästä aiheutuu kustannusten lisäksi myös muuta harmia muille potilaille.

 

[Griffin]

Suomessa ei tule ikinä olemaan 75-90% rokotekattavuus. Suomalaisista viides osa on esim ottanut influenssarokotteen. Kun riskiryhmä on rokotettu, voidaan palata normaaliin.

Sitten joudutaan odottamaan tuota vaihtoehtoa 2., jonka mainitsin.

 

[Jurppii]

Sitten joudutaan odottamaan tuota vaihtoehtoa 2., jonka mainitsin.

Alempaa tasoa toki odotellaan ennen rajoitusten poistamista mutta se taso ei ole 20-30 päivätartuntaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa ei tule ikinä olemaan 75-90% rokotekattavuus. Suomalaisista viides osa on esim ottanut influenssarokotteen. Kun riskiryhmä ja vapaaehtoiset on rokotettu, voidaan palata normaaliin.

Saa nähdä, mutta jos rokottamattomuus esimerkiksi rajoittaa matkustusmahdollisuuksia, voisi kuvitella että urpojakin alkaisi pikku hiljaa piikin ottaminen kiinnostaa.

Ja influenssapiikkiin vertaaminen on typerää. Miksei verrata vaikka jäykkäkouristuspiikkiin?

 

[?..]

Saa nähdä, mutta jos rokottamattomuus esimerkiksi rajoittaa matkustusmahdollisuuksia, voisi kuvitella että urpojakin alkaisi pikku hiljaa piikin ottaminen kiinnostaa.

Ja influenssapiikkiin vertaaminen on typerää. Miksei verrata vaikka jäykkäkouristuspiikkiin?

Mikä on vaarallisempi 20 vuotiaalle nuorukaiselle, influenssa, jäykkäkouristus vai korona?

Mitään urpoa ei ole terveessä nuoressa joka ei ota koronarokotetta.

 

[mti]

Esimerkiksi annettaviin rokotemääriin "kun alkaa helpottaa", lukuina esimerkiksi 64v+ n 1.2 miljoonaa suomalaista. Sosiaali- ja terveydenhoitohenkilöstöä rekisterissä n. 450 000. Tähän varman sitten joku määrä lisäksi vielä riskiryhmiä eri ikäluokista. Eli puhutaanko karkeasti sanottuna 4 miljoonasta rokoteannoksesta(?).

Rajoituksia on järkevää käydä poistamaan vasta, kun JOKO
1. Meillä on 75-90% rokotekattavuus (riippuen siitä, miten rokotteet käytännössä osoittautuvat toimivan.)
2. Päivittäisten tartuntojen määrä tippuu sille tasolle, jotta tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja sammuttamaan. Juuri nyt esim ei ole olemassa toimivaa AJANTASAISTA seurantaa, vaan jatkuvasti tulee yllätyksiä. Käytännössä epäilisin, että tuo luku, joka on oikeasti seurattavissa on joku 20-30 tartuntaa /päivä. Lisäksi tuontikoronalennot tulisi ihan oikasti pysäyttää (vaatia maahantulon edellytykseksi voimassa oleva rokote tai 2 VK pakkokaranteeni)

Mistä tämä 75-90 % oikein tulee? Itse olisin samoilla linjoilla kuin @krapu tuossa yllä, helpotusta saadaan merkittävästi kun riskiryhmät ja hoitohenkilökunta on riittävästi (sanotaan vaikka 90 %) rokotettu. Tällöinhän kattavuus on väestötasolla vasta siellä alle 50 prosentin. Sairaalahoitoa tarvitsevat kuitenkin todennäköisimmin riskiryhmäläiset, ja jos rokote toimii kuten oletetaan, eivät riskiryhmäläiset enää ole suuressa vaarassa joutua sairaalahoitoon. Hoitokapasiteettia siis riittäisi niille muutamalle nuoremmallekin.

Ainakaan raskaille rajoituksille en enää tuon jälkeen näe perusteita, sillä sairaanhoitokapasiteetin varmistaminen ei enää siinä kohden ole oikein kestävä perustelu. Joitakin rajoituksia voisin kuvitella pidettävän varsin pitkäänkin, enkä lähtisi tosiaan julistamaan "normaaliin palaamista" heti, kun rokotuskattavuus on mainitsemallani tasolla. Varsinkaan, kun rokotekattavuus kasvaa hitaasti viikkojen ja kuukausien aikana, ja samalla nähdään miten ihmisten toiminta ja viruksen leviäminen muuttuvat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä on vaarallisempi 20 vuotiaalle nuorukaiselle, influenssa, jäykkäkouristus vai korona?

Mitään urpoa ei ole terveessä nuoressa joka ei ota koronarokotetta.

On se itsekästä eli urpoa, koska tämä korona-epidemia ei ole mikään minäminä-juttu.

Ja tosiaan jos ulkomaanmatkat estyy rokotteen ottamattomuuden vuoksi, niin luulisin että alkaa kyllä ilmainen pikku piikki kiinnostaa siinä vaiheessa. Ulkomaille matkustaminen vaatii sitä paitsi usein muutenkin erilaisia rokotuksia, ainakin jos matkustaa jonnekin hornan kuuseen, joten ei pitäisi tämänkään piikin olla mikään ongelma siinä vaiheessa.

Sitä paitsi vaikka selviäisikin taudista "lievin oirein", niin onko siltikään kivaa olla kovassa kuumeessa ja heikossa kunnossa jossain ulkomailla hotellissa, niin ehkä ei.

 

[Griffin]

Mikä on vaarallisempi 20 vuotiaalle nuorukaiselle, influenssa, jäykkäkouristus vai korona?

Mitään urpoa ei ole terveessä nuoressa joka ei ota koronarokotetta.

Kyllähän sitä ottaa ilman rokotusta koronan sairastamisesta paljon suuremman riskin, kuin rokotteesta ja sitten mahdollisesta sairastamisesta yhteensä. Eli on ns URPO.
TIETYSTI on olemassa erityistapauksia, jotka saavat allergisen reaktion, mutta 20 vuotiaalle pitäisi alkaa olemaan härmistynyt, jos on taipumuksia kyseiseen ongelmaan..

Monet (ei kaikki) urheilijat ovat ottaneet suojautumisen melko tosissaan sen jälkeen, kun muutama sairastui ja vähintään kausi lopahti tehokkaasti siitä seuranneisiin keuhko ongelmiin..

 

[Jurppii]

Monet (ei kaikki) urheilijat ovat ottaneet suojautumisen melko tosissaan sen jälkeen, kun muutama sairastui ja vähintään kausi lopahti tehokkaasti siitä seuranneisiin keuhko ongelmiin..

Saisko listausta urheilijoista, joilla "vähintään" kausi lopahti keuhko-ongelmiin? Pikemminkin on saanut lukea urheilijasta toisensa jälkeen, jotka ovat palanneet jopa huipulle hyvinkin pian. Pl. se yksi triathleetti, joka ei löydä vertaistukea.

 

[krapu]

Mistä tämä 75-90 % oikein tulee? Itse olisin samoilla linjoilla kuin @krapu tuossa yllä, helpotusta saadaan merkittävästi kun riskiryhmät ja hoitohenkilökunta on riittävästi (sanotaan vaikka 90 %) rokotettu. Tällöinhän kattavuus on väestötasolla vasta siellä alle 50 prosentin. Sairaalahoitoa tarvitsevat kuitenkin todennäköisimmin riskiryhmäläiset, ja jos rokote toimii kuten oletetaan, eivät riskiryhmäläiset enää ole suuressa vaarassa joutua sairaalahoitoon. Hoitokapasiteettia siis riittäisi niille muutamalle nuoremmallekin.

Ainakaan raskaille rajoituksille en enää tuon jälkeen näe perusteita, sillä sairaanhoitokapasiteetin varmistaminen ei enää siinä kohden ole oikein kestävä perustelu. Joitakin rajoituksia voisin kuvitella pidettävän varsin pitkäänkin, enkä lähtisi tosiaan julistamaan "normaaliin palaamista" heti, kun rokotuskattavuus on mainitsemallani tasolla. Varsinkaan, kun rokotekattavuus kasvaa hitaasti viikkojen ja kuukausien aikana, ja samalla nähdään miten ihmisten toiminta ja viruksen leviäminen muuttuvat.

Tuossakin tosiaan täytyy muistaa, että kun tuo pari miljoonaa on rokotettu niin vieläkin tavantallaajat todennäköisesti menee samoilla vahvoilla suosituksilla. Maskin käyttö, käsihygienia, turvavälit. Kyllähän tuo perusterveitäkin vie sairaalahoitoon vaikkakin sairastuneita täytyy olla verrattain enemmän. Turusta antoivat lukemia esimerkiksi että "joka kymmenes 50v+ on saanut sairaalahoitoa" tuokin on hieman suhteellista että tuohon haitariin menee paljon ihmisiä, paljon vanhempia myös. Samoin täällä Päijät-Hämeessä jossa leviämisvaihetta ja sairaalahoidossa pyörinyt kymmenissä ihmisiä eessuntaas niin 46 % 50-70-vuotiaita ja 24 % alle 50-vuotiaita. Eli tuo yleinen varovaisuus kuitenkin pitäisi pysyä yllä. Tämä on hyvin vaikea kysymys mikä on se oikea aika rajoituksia tiputtaa suuremmalti osin, mutta tuota voisi ehkä pitää jonkinmoisena käännekohtana parempaan. Toisaalta sitten tässä on varmaan ihmisillä patoutunut paljon eristyksissä oloaikaa niin se voi heijastua sen jälkeen räjähdysmäisenä kasvuna jos liian aikaisin rajoitukset tiputetaan. Toivotaan että meillä olisi keväällä hyvä tilanne joka heijastuu samalla tavalla kesään kuten viime kesäkin.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, täällä muut on tainnut niin sanoa että antaa mennä vaan ja nimenomaan oltu sitä vastaan? Nimenomaan otin kantaa tuohon 0.4% kuolleisuuteen esimerkiksi kun sitä heiteltiin täällä. Muutenkin kuolleisuudesta luvuista huudellaan täällä pelkästään eikä oteta kantaa muuhun kokonaisuuteen taudin osalta vaan aina otetaan kuolleisuuskortti esiin ja prosentit ja laitetaan omiin intresseihin sopivia lukuja kuolleisuudesta. Brasilian nämä luvut eivät ole luotettavia vaan niitä voidaan hyvin verrata esimerkiksi Venäjän tai Kiinan tarjoamiin lukuihin jos niihinkään. Näiden maiden lukuihin on otettu kantaa täällä aikaisemmin, ettei voi luottaa. Monelta kantilta.

Jos vaikka heitetään, että Ruotsissa kuolleisuus n. 2% luokkaa ja Brasiliassa jossain Manauksessa laajalti levinneessä 0.4%? Voi miettiä ihan, yhteiskunnan ja terveydenhuollon tasoa, vertailla niitä. Tauti on kuitenkin sama.

Niin siis tarkoitin juuri sitä tuolla viestillä että turha noista edes vääntää, kun heitot ovat ihan irti todellisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

Riskiryhmien, jotka ovat varpaisillaan ja saavat hyvin harvoin koronan ja vielä vähemmän levittävät sitä rokottaminen ei vaikuta leviämisnopeuteen juuri mitään.
Lisäksi noista on tosiaankin todettu, että estää taudin vakavan muodon ja lieventää tautia, mutta kuten koronasta on todettu, lukuisia kertoja: Leviää ihan erinomaisesti jo oireettomassa vaiheessa.

Mutta vaikuttavat massiivisesti leviämisen seurauksiin. Ei se leviäminen ole ongelma, vaan se mitä siitä leviämisestä seuraa.

Valitettavasti vain koronan on yleisvaarallinen tauti ja voi hyvinkin aiheuttaa perusterveellekin hyvinkin vakavia ongelmia, joten rajoituksia on pakko pitää voimassa, varsinkin JOS taudista alkaa levitä entistä selkeästi tarttuvampi versio. Rajoituksia on järkevää koittaa poistella sitten, kunhan rokotuskattavuus on yleisesti suuri (75-90%).

Ei siinä määrin, että yhteiskunnan sulkeminen nykymittakaavassa olisi jotenkin järkevää. Tietenkin normaaliin ei palata päivässä vaan asteittain.

 

[mti]

Tuossakin tosiaan täytyy muistaa, että kun tuo pari miljoonaa on rokotettu niin vieläkin tavantallaajat todennäköisesti menee samoilla vahvoilla suosituksilla. Maskin käyttö, käsihygienia, turvavälit. Kyllähän tuo perusterveitäkin vie sairaalahoitoon vaikkakin sairastuneita täytyy olla verrattain enemmän. Turusta antoivat lukemia esimerkiksi että "joka kymmenes 50v+ on saanut sairaalahoitoa" tuokin on hieman suhteellista että tuohon haitariin menee paljon ihmisiä, paljon vanhempia myös. Samoin täällä Päijät-Hämeessä jossa leviämisvaihetta ja sairaalahoidossa pyörinyt kymmenissä ihmisiä eessuntaas niin 46 % 50-70-vuotiaita ja 24 % alle 50-vuotiaita. Eli tuo yleinen varovaisuus kuitenkin pitäisi pysyä yllä. Tämä on hyvin vaikea kysymys mikä on se oikea aika rajoituksia tiputtaa suuremmalti osin, mutta tuota voisi ehkä pitää jonkinmoisena käännekohtana parempaan. Toisaalta sitten tässä on varmaan ihmisillä patoutunut paljon eristyksissä oloaikaa niin se voi heijastua sen jälkeen räjähdysmäisenä kasvuna jos liian aikaisin rajoitukset tiputetaan. Toivotaan että meillä olisi keväällä hyvä tilanne joka heijastuu samalla tavalla kesään kuten viime kesäkin.

Nimenomaan näin, puit ajatukseni sanoiksi varsin hyvin. Tätäpä juuri tarkoitin, vaikken sitä erikseen kirjoittanutkaan. Toivotaan tosiaan, että hyvä kehitys myös maltetaan pitää yllä, kun "akuutti vaara" vaikuttaa väistyvän.

 

[Centteri]

Itse kommentoin joskus kesällä että tilanne palautuu suht normaaliksi 2022 vuoden alussa. Vähän samoilla linjoilla oli myös
THL:n Taneli Puumalainen.


Koronaskenaariot
Suomen koronatilanteesta ja sen vaikutuksista Suomen talouden tilanteeseen on laadittu kolme erilaista skenaariota. Skenaariot lähtevät siitä, että tautitilanne helpottuu kevään ja kesän 2021 aikana rokotusten ja vuodenaikavaihtelun takia ja tilanne on ”normaali” vuoden 2021 loppuun mennessä.

Kolme erilaista skenaariota koronan etenemisestä: parhaimmillaan ensi vuoden lopussa ollaan jo lähellä "normaalia"

Ensi vuoden keväällä ja kesällä tautitilanne voi helpottua koronarokotteen ja vuodenaikavaihtelun takia.

www.iltalehti.fi

 

[Tlapio]

Itse kommentoin joskus kesällä että tilanne palautuu suht normaaliksi 2022 vuoden alussa. Vähän samoilla linjoilla oli myös
THL:n Taneli Puumalainen.


Koronaskenaariot
Suomen koronatilanteesta ja sen vaikutuksista Suomen talouden tilanteeseen on laadittu kolme erilaista skenaariota. Skenaariot lähtevät siitä, että tautitilanne helpottuu kevään ja kesän 2021 aikana rokotusten ja vuodenaikavaihtelun takia ja tilanne on ”normaali” vuoden 2021 loppuun mennessä.

Kolme erilaista skenaariota koronan etenemisestä: parhaimmillaan ensi vuoden lopussa ollaan jo lähellä "normaalia"

Ensi vuoden keväällä ja kesällä tautitilanne voi helpottua koronarokotteen ja vuodenaikavaihtelun takia.

www.iltalehti.fi

Ite veikkaan että 2022 on liian optimistinen. Nyt jos tuo uusi muoto lähtee enemmän leviämään niin tilanne vaan huonontuu.

 

[Centteri]

Ite veikkaan että 2022 on liian optimistinen. Nyt jos tuo uusi muoto lähtee enemmän leviämään niin tilanne vaan huonontuu.

Uusi muoto on sama kuin vanha. Ainut ero on se että ärhäkämpi tarttumaan. Rokotukset estänevät pahemman skenaarion.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ite veikkaan että 2022 on liian optimistinen. Nyt jos tuo uusi muoto lähtee enemmän leviämään niin tilanne vaan huonontuu.

Rokote tehonnee uuteen muotoon ihan hyvin, ja jossei tehoaisikaan, niin ainakin Pfizer sanoo saavansa kehitettyä uuden tuunatun rokotteen kuudessa viikossa.

Kyllä tämä tästä kesään (2021) mennessä iloksi muuttuu, tai ainakin niissä maissa muuttuu, joissa on tehty järkevät rokotteiden ennakkohankinnat. En ole vielä täysin vakuuttunut siitä, että EU-Suomi kuuluu näiden joukkoon.

Ja jos vielä tautia on liikkeellä kesän lopussa, niin ei se siitä enää pahaksi äidy syksyn tullen.

 

[Tlapio]

Ranska haluaa rokotevapaamatkustajat kuriin – porttikielto julkiseen liikenteeseen

Ranska pohtii radikaaleja keinoja taivutella rokoteskeptikot piikittämisen kannalle.

www.iltalehti.fi

Castexin johtama hallitus ajaa lakimuutosta, jossa koronatestistä tai -rokotteesta kieltäytyminen johtaisi porttikieltoon julkiseen liikenteeseen ja tiettyihin paikkoihin sekä aktiviteetteihin.

Suunnitelma etenee

 

[mattik]

Ranska haluaa rokotevapaamatkustajat kuriin – porttikielto julkiseen liikenteeseen

Ranska pohtii radikaaleja keinoja taivutella rokoteskeptikot piikittämisen kannalle.

www.iltalehti.fi

Castexin johtama hallitus ajaa lakimuutosta, jossa koronatestistä tai -rokotteesta kieltäytyminen johtaisi porttikieltoon julkiseen liikenteeseen ja tiettyihin paikkoihin sekä aktiviteetteihin.

Suunnitelma etenee

Milläköhän nuo kieltäytyvät meinataan merkata? Polttoraudalla jälki otsikkoon vai pitääkö vaatteisiin ommella vaikka valkoinen tähti tai jotain?

 

[Tlapio]

Milläköhän nuo kieltäytyvät meinataan merkata? Polttoraudalla jälki otsikkoon vai pitääkö vaatteisiin ommella vaikka valkoinen tähti tai jotain?

Niin vai onko rokotetut merkattu jolla pääsee sitten bussiin. Tulee mielenkiintoinen ensi vuosi kun näitä aletaan oikeasti tekemään.

 

[TurboJ]

On se hyvä että täälläkin sentään joku uskaltaa ottaa esille näitä todellisia ongelmakohtia.

 

[Narghar]

Niin vai onko rokotetut merkattu jolla pääsee sitten bussiin. Tulee mielenkiintoinen ensi vuosi kun näitä aletaan oikeasti tekemään.

Jos aletaan oikeasti tekemään. Aika harvassa maassa tommonen on varmaan oikeasti mahdollista.

 

[Morokolli]

Mielenkiintoista kyllä, jos Ranskan kaltaisessa demokraattisessa valtiossa tuollaiset rokotelait meinaavat saada lyötyä läpi ilman, että paikalliset perustuslakituomioistuimet, valiokunnat tai vastaavat instituutit puuttuisivat asiaan. Ranska kuitenkin on allekirjoittanut samat ihmisoikeussopimukset kuin Suomi, mitä tulee yhdenvertaisuuteen yms, yms. Toki en sen maan lainsäätämisjärjestystä tunne, mutta jos tuollaisia lakeja on Ranskassa mahdollista nuijia läpi, onnistunee siellä luultavasti myös sellaiset lait, joilla voitaisiin esimerkiksi määrätä jokainen maassa asuva juutalainen teloitettavaksi...

Vaikea nähdä, että Suomessa tuollaiset lait menisivät perustuslakivaliokunnan seulan läpi. Taitaa Suomi monessa suhteessa olla loppu pelissä todella hyvä maa asua ja nyt vasta ymmärtää, kuinka pitkälle kehittynyt demokratia ja ihmisoikeudet meillä onkaan. Onneksi ei tarvitse asua missään Ranskan kaltaisessa paskamaassa.

 

[Jurppii]

Suomessa muuten valtiovalta ilmoitti, että kantaa vastuun rokotteen mahdollisista haittavaikutuksista. Edelleen jäi kyllä epäselväksi, että onko se "ota tosta mitali niin ei enää vituta" vai kunnon korvaukset kattamaan mahdolliset elämää haittaavat seuraukset ilman että tarttee ite tapella ja todistella erilaisissa instansseissa.

 

[Walla]

Koko rokotekeskustelu saa jo naurettavia piirteitä, yhtään rokotetta ei ole riskiryhmäläisillekään riittänyt, teho-osastot eivät ole täynnä ja silti kovalla rummutuksella vaaditaan pakkorokotuksia ja rokottamattomien jättämistä kuolemaan siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että tälläinen henkilö sairastuu vakavasti. Koronasta on tullut enemmän politiikkaa kuin lääketiedettä.

Mitä jos annettaisiin niiden jotka haluavat rokotteen ottaa se ensin, niiden jotka ovat epäileviä seurata tilannetta sen sivusta totutella ajatukseen ja katsoa sitten onko meillä mitään ongelmaa (todennäköisesti ei ole)?

Pakkohuutelu lähinnä lisää epäilyksiä rokotetta kohtaan. Itse hyvin todennäköisesti tulen piikin ottamaan (mutta en ole kiilaamassa kiireisempien ohi, sitä turvallisempi se on mitä enemmän on dataa), mutta poikkeuksena en varmasti ota mitään ainetta, jota minua pakotetaan ottamaan.

 

[Tlapio]

Suomessa muuten valtiovalta ilmoitti, että kantaa vastuun rokotteen mahdollisista haittavaikutuksista. Edelleen jäi kyllä epäselväksi, että onko se "ota tosta mitali niin ei enää vituta" vai kunnon korvaukset kattamaan mahdolliset elämää haittaavat seuraukset ilman että tarttee ite tapella ja todistella erilaisissa instansseissa.

Ohan siihen tosiaan valtio laittanu pinkan pöytään jokaiselle kansalaiselle 50 euroa 10 vuoden ajalle.
Tietyst jos haitan saa vaan yksi niin kuittaa ton 300 miljoonaa yksin. Ihan ok lottokuponki

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä jos annettaisiin niiden jotka haluavat rokotteen ottaa se ensin, niiden jotka ovat epäileviä seurata tilannetta sen sivusta totutella ajatukseen ja katsoa sitten onko meillä mitään ongelmaa (todennäköisesti ei ole)?

Todennäköisimmät vastaanhangoittelijat eli nuoret angsti-jonnet tai vaikka vähän vanhemmatkaan eivät rokotetta saa alkupäässä vaikka kuinka haluaisivatkin. Joten noin siinä käy vähän joka tapauksessa, että tavikset saavat/joutuvat odottelemaan rokotetta pidempään ja siihen mennessä on jo ehkä miljoona tai kaksi pistetty Suomessakin. Ja sittenkin voivat vielä odotella että kaikki halukkaat saavat piikin ensin.

Mielenkiintoista kyllä, jos Ranskan kaltaisessa demokraattisessa valtiossa tuollaiset rokotelait meinaavat saada lyötyä läpi ilman, että paikalliset perustuslakituomioistuimet, valiokunnat tai vastaavat instituutit puuttuisivat asiaan. Ranska kuitenkin on allekirjoittanut samat ihmisoikeussopimukset kuin Suomi, mitä tulee yhdenvertaisuuteen yms, yms. Toki en sen maan lainsäätämisjärjestystä tunne, mutta jos tuollaisia lakeja on Ranskassa mahdollista nuijia läpi, onnistunee siellä luultavasti myös sellaiset lait, joilla voitaisiin esimerkiksi määrätä jokainen maassa asuva juutalainen teloitettavaksi...

Vaikea nähdä, että Suomessa tuollaiset lait menisivät perustuslakivaliokunnan seulan läpi. Taitaa Suomi monessa suhteessa olla loppu pelissä todella hyvä maa asua ja nyt vasta ymmärtää, kuinka pitkälle kehittynyt demokratia ja ihmisoikeudet meillä onkaan. Onneksi ei tarvitse asua missään Ranskan kaltaisessa paskamaassa.

Jos viime keväästä lähtien olisi kaikkia joukkoliikenteen käyttäjiä velvoitettu popsimaan 50 ug D-vitamiinipilleri joka kerta kun astuvat bussiin, oltaisiin todennäköisesti aika paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt ollaan... Tuli vaan mieleen.

 

[Bnaut]

Noin yleisesti huvittava ilmiö, että pahimmat taudin vähättelijät tuntuvat kovasti pelkäävän rokotetta. Samaa "minäminäminä" paskaa, muuta selitystä tuolle hankala keksiä.

 

[Narghar]

Todennäköisimmät vastaanhangoittelijat eli nuoret angsti-jonnet tai vaikka vähän vanhemmatkaan eivät rokotetta saa alkupäässä vaikka kuinka haluaisivatkin. Joten noin siinä käy vähän joka tapauksessa, että tavikset saavat/joutuvat odottelemaan rokotetta pidempään ja siihen mennessä on jo ehkä miljoona tai kaksi pistetty Suomessakin. Ja sittenkin voivat vielä odotella että kaikki halukkaat saavat piikin ensin.


Jos viime keväästä lähtien olisi kaikkia joukkoliikenteen käyttäjiä velvoitettu popsimaan 50 ug D-vitamiinipilleri joka kerta kun astuvat bussiin, oltaisiin todennäköisesti aika paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt ollaan... Tuli vaan mieleen.

Tai jos koko virusta ei olisi olemassa niin oltaisiin paremmassa tilanteessa.

 

[razor8]

Todennäköisimmät vastaanhangoittelijat eli nuoret angsti-jonnet tai vaikka vähän vanhemmatkaan eivät rokotetta saa alkupäässä vaikka kuinka haluaisivatkin. Joten noin siinä käy vähän joka tapauksessa, että tavikset saavat/joutuvat odottelemaan rokotetta pidempään ja siihen mennessä on jo ehkä miljoona tai kaksi pistetty Suomessakin. Ja sittenkin voivat vielä odotella että kaikki halukkaat saavat piikin ensin.


Jos viime keväästä lähtien olisi kaikkia joukkoliikenteen käyttäjiä velvoitettu popsimaan 50 ug D-vitamiinipilleri joka kerta kun astuvat bussiin, oltaisiin todennäköisesti aika paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt ollaan... Tuli vaan mieleen.

Mitä jos velvoitettais läskejä pudottamaan painoa. Läskeiltä kielletään joukkoliikenne. Kyllä tää Korona saa kaikki hullut liikkeelle.

 

[Jurppii]

Noin yleisesti huvittava ilmiö, että pahimmat taudin vähättelijät tuntuvat kovasti pelkäävän rokotetta. Samaa "minäminäminä" paskaa, muuta selitystä tuolle hankala keksiä.

Ah, klassinen pelko-liite asiaan, josta joku ei pidä (esim. pakkorokottaminen tässä). Aina ollaan russofobeja, ksenofobeja, ja ties mitä koska eihän tosimies pelkää.

 

[Bnaut]

Ah, klassinen pelko-liite asiaan, josta joku ei pidä (esim. pakkorokottaminen tässä). Aina ollaan russofobeja, ksenofobeja, ja ties mitä koska eihän tosimies pelkää.

Jos valtio voi pakottaa miehet sotimaan, luulisi rokotepakotuksenkin luonnistuvan. Noin yleisesti monikin yhteinen etu vaatii pakottamista ja sitä tehdään jatkuvasti.

 

[Jurppii]

Jos valtio voi pakottaa miehet sotimaan, luulisi rokotepakotuksenkin luonnistuvan. Noin yleisesti monikin yhteinen etu vaatii pakottamista ja sitä tehdään jatkuvasti.

Kuule eiköhän tästä selvitä sillä, että halukkaat rokotetaan, niitäkin riittää pitkäksi aikaa enemmän kuin piikkejä. Osa ei meinaa nahoissaan pysyä että koska saisi. Loput köhikööt sitten keskenään toisiaan tartutellen kunnes tulevat uusiin aatoksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos valtio voi pakottaa miehet sotimaan, luulisi rokotepakotuksenkin luonnistuvan. Noin yleisesti monikin yhteinen etu vaatii pakottamista ja sitä tehdään jatkuvasti.

Rokotuksen ei edes tarvitse olla suoraan pakollista, vaan elämä voidaan tehdä riittävän hankalaksi niille, jotka ei rokotetta halua ottaa, ja täten voinevat tulla toisiin ajatuksiin..

 

[Pempula]

Jos ja kun rokotteesta alkuvaiheessa jopa pulaa, niin aivan turhaa puhua kenenkään pakkorokottamisesta.

 

[?..]

On se itsekästä eli urpoa, koska tämä korona-epidemia ei ole mikään minäminä-juttu.


..

Aivan, siksi otinkin esimerkiksi influenssan. Jos jokainen suomalainen olisi ottanut influenssarokotteen vuonna 2018, olisi hyvin todennäköisesti influenssaan kuolleita useampi sata vähemmän. Näin kuitenkaan ei ole ja rokotteen on ottanut vähemmistö suomalaisista.

 

[Dr. Who]

Noin yleisesti huvittava ilmiö, että pahimmat taudin vähättelijät tuntuvat kovasti pelkäävän rokotetta. Samaa "minäminäminä" paskaa, muuta selitystä tuolle hankala keksiä.

Kerrohan kuka täällä vähättelee tautia? Fakta on myös se että nuorille se ei ole kuolemaksi, vanhuksilla saattaa olla jo normaali nuha kuume, siihen ei tarvita koronaa.

Mun mielestä on hyvä suhtautua asioihin varauksella eikä mennä suin päin sinne minne sanotaan tai ottamaan tuntematon rokote, varsinkin jos koko sairaudesta ei ole vaaraa.

Itse en ole koskaan ottanut influenssa rokotetta, en ole sitä koskaan sairastanut, mutta kyllä mulla muut rokotteet on voimassa. En myöskään usko että otan korona rokotetta, ainakaan ensivuoden aikana jos koskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan, siksi otinkin esimerkiksi influenssan. Jos jokainen suomalainen olisi ottanut influenssarokotteen vuonna 2018, olisi hyvin todennäköisesti influenssaan kuolleita useampi sata vähemmän. Näin kuitenkaan ei ole ja rokotteen on ottanut vähemmistö suomalaisista.

Niin no, jos käydään saivartelemaan, niin ei sitä kovin moni toteutunutta useampi olisi voinutkaan ottaa, koska rokotteita ei oltu edes tilattu kaikkia varten. Nyt tänä vuonnahan influenssapiikit loppuivatkin kesken. Lisää niitä ei saa enää edes tilaamalla.

Joten ainakin tänä vuonna asiasta voi siis syyttää sosiaali- ja terveysministeriötä, koska piikkejä ei oltu tilattu tarpeeksi. Toisaalta tänä vuonna influenssaepidemia tullee olemaan lievä, sattuneesta syystä johtuen kuten viime talvenakin.

 

[?..]

Niin no, jos käydään saivartelemaan, niin ei sitä kovin moni toteutunutta useampi olisi voinutkaan ottaa, koska rokotteita ei oltu edes tilattu kaikkia varten. Nyt tänä vuonnahan influenssapiikit loppuivatkin kesken. Lisää niitä ei saa enää edes tilaamalla.

Irrelevanttia. Rokotekattavuus on ollut sama useita vuosia. Ja olisihan niitä saatu lisää jos menekkiä olisi. Unohdit tottakai kommentoida itse asiaa. Miksi et vain myönnä, että tämä korona on sinulle se tärkeä juttu ja muut ruumiit eivät sinua huoleta? Se mielipide on ihan ok mutta älä kiertele. Urpoksi muita nimittelet mutta miten on oma toiminta?

 

[Zezekärppänen]

Kuule eiköhän tästä selvitä sillä, että halukkaat rokotetaan, niitäkin riittää pitkäksi aikaa enemmän kuin piikkejä. Osa ei meinaa nahoissaan pysyä että koska saisi. Loput köhikööt sitten keskenään toisiaan tartutellen kunnes tulevat uusiin aatoksiin.

Tämä sopii, kunhan ulkomailta ei sitten päästetä tänne yhtään enempää rokottamattomia. Sitten kun rokotteita on ylenmäärin saatavilla ja joku kieltäytyjä joutuu sairaalaan, niin saisi kyllä maksaa sairaalahoidon. Tai joku sairasvakuutusmaksun korotus näille rokotevastaisille, jolla sitten katettaisiin turhat sairaskulut.

Miettiiköhän tuolla kukaan että rokottamisen lisäksi pitäisi jakaa samalla kansainväliset rokotetodistukset. Moni maa ei varmaankaan päästä rokottamattomia rajan yli ensi vuonna ja jos rokotuksesta ei saa todistusta, niin joutuu sen rokotuksen varmaan ottamaan uudestaan yksityisellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Irrelevanttia. Rokotekattavuus on ollut sama useita vuosia. Ja olisihan niitä lisää tilattu jos menekkiä olisi. Unohdit tottakai kommentoida itse asiaa. Miksi et vain myönnä, että tämä korona on sinulle se tärkeä juttu ja muut ruumiit eivät sinua huoleta? Se mielipide on ihan ok mutta älä kiertele.

Haluaisin vielä tähän väliin huomauttaa, että influenssapiikkihän ei ole perus-taviksille edes ilmainen vaan se pitää itse ostaa.

Joten jos tässä jotain käydään syyttelemään, niin voidaan kyllä syyttää terveysviranomaisiakin yhtä lailla. Jos piikki olisi kaikille ilmainen, niin kyllä sen varmaan useampi ottaisi kuin on ottanut.

 

[BOT]

Rokote tai esimerkiksi tuntemattomampi lääke (tai mikä tahansa lääke?) ovat sellaisia asioita, joihin jo pelkkä painostaminen on itsemääräämisoikeuden loukkaamista. Ei ihmisen kehoon voi syöttää mitä vaan henkilön tätä tahtomatta. On hienoa että luottaa tiedekuntaan, mutta totuus on että esim. sikainfluenssarokote oli tautiin nähden suunnilleen tarpeeton, vaan silti moni terve sen otti ja sairasti seurauksena vähäsen, sillä kyseinen rokote nosti monesti kuumetta tai aiheutti lievempiä oireita. Pikkuruiselle osalle tulikin sitten narkolepsia, mikä on koko elämää vaivaava tauti, jonka kanssa toivottavasti oppii elämään. Tehdään siis niin että rokottamattomat maksavat sairaalakulut jos sairastuvat Koronaan ja @Zezekärppänen ja samanhenkiset maksavat mahdolliset rokotuksen odottamattomien sivuvaikutusten seuraukset, ainakin ne pitkäkestoisemmat kuten koko elämän pituiset. Vastuullista ei ole siis mennä ottamaan suin päin rokotetta, vaan vastuullista on tutkia saatavilla olevaa tietoa, miettiä omaa asemaa ja riskejä, ja toimia sitten. Minä olen vielä nuori, en tarvitse rokotetta, enkä aio sitä siksi ottaa. Mitään painetta ei ole rokotetta perusterveenä ottaa.

 

[?..]

Haluaisin vielä tähän väliin huomauttaa, että influenssapiikkihän ei ole perus-taviksille edes ilmainen vaan se pitää itse ostaa.

Joten jos tässä jotain käydään syyttelemään, niin voidaan kyllä syyttää terveysviranomaisiakin yhtä lailla. Jos piikki olisi kaikille ilmainen, niin kyllä sen varmaan useampi ottaisi kuin on ottanut.

Ilman muuta mutta eikös työkkärin kautta niitä saa ilmaiseksi? Mutta aika halpahan se on myös. Mutta ehkä tämä kertoo isommassa kaavassa yhteiskunnallisen suhtautumisen eriarvoisuudesta, mitä tulee eri tauteihin ja niihin kuolleisiin. Täten en lähtisi urpoksi nimittelemään henkilöä joka ei ole ottanut rokotetta x, jonka suojaama tauti ei häntä pahemmin kosketa. Nämä ovat valintoja jotka riippuvat monista seikoista. Tärkeintä on, että rokotteita on saatavilla niitä haluaville

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokote tai esimerkiksi tuntemattomampi lääke (tai mikä tahansa lääke?) ovat sellaisia asioita, joihin jo pelkkä painostaminen on itsemääräämisoikeuden loukkaamista. Ei ihmisen kehoon voi syöttää mitä vaan henkilön tätä tahtomatta.

Ei voida väkisin pistää piikkiä keneenkään, mutta voidaan kyllä tehdä elämä hankalaksi yhteistyöhaluttomille, ja se on ihan okei. Jos yksilö ei koe olevansa mitään velkaa yhteiskunnalle ja epidemian tukahduttamiselle, niin ei sitten yhteiskuntakaan ole mitään velkaa yksilölle. Eläkööt sitten erakkona ilman mahdollisuutta joihinkin palveluihin ja aktiviteetteihin.

 

[Zezekärppänen]

Rokote tai esimerkiksi tuntemattomampi lääke (tai mikä tahansa lääke?) ovat sellaisia asioita, joihin jo pelkkä painostaminen on itsemääräämisoikeuden loukkaamista. Ei ihmisen kehoon voi syöttää mitä vaan henkilön tätä tahtomatta. On hienoa että luottaa tiedekuntaan, mutta totuus on että esim. sikainfluenssarokote oli tautiin nähden suunnilleen tarpeeton, vaan silti moni terve sen otti ja sairasti seurauksena vähäsen, sillä kyseinen rokote nosti monesti kuumetta tai aiheutti lievempiä oireita. Pikkuruiselle osalle tulikin sitten narkolepsia, mikä on koko elämää vaivaava tauti, jonka kanssa toivottavasti oppii elämään. Tehdään siis niin että rokottamattomat maksavat sairaalakulut jos sairastuvat Koronaan ja @Zezekärppänen ja samanhenkiset maksavat mahdolliset rokotuksen odottamattomien sivuvaikutusten seuraukset, ainakin ne pitkäkestoisemmat kuten koko elämän pituiset. Vastuullista ei ole siis mennä ottamaan suin päin rokotetta, vaan vastuullista on tutkia saatavilla olevaa tietoa, miettiä omaa asemaa ja riskejä, ja toimia sitten. Minä olen vielä nuori, en tarvitse rokotetta, enkä aio sitä siksi ottaa. Mitään painetta ei ole rokotetta perusterveenä ottaa.

Ei me makseta mitään, koska toimitaan valtion suositusten mukaisesti. Siinä on vissi ero. Valtio sitävastoin maksaa meille korvauksia, jos rokotteesta sattuu sairastumaan.