Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sonic Empire]

Lasten harrastuspaikat voidaan pitää kiinni, varmuuden vuoksi, vaikka juhannukseen kun ei noita perkele edes rokoteta. Ties vaikka joku sairastuisikin.

 

[Tlapio]

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

Miten tässä nostettaisiin kädet pystyyn ja annetaan kaiken mennä?

 

[$hittam]

Miten tässä nostettaisiin kädet pystyyn ja annetaan kaiken mennä?

Niin siis rokottaa ja unohtaa rajoitukset yms. huolet.

 

[runboy93]

Niin ja kuka tietää jos suomessakin olisi jo tuota uutta varianttia, ei ole vain sattunut vielä tutkijoiden silmiin täällä päin, mutta eihän kaikki tapaukset muutenkaan tule julki.

"B.1.1.7" on tuon uuden variantin nimi britanniassa.

 

[Tlapio]

Niin siis rokottaa ja unohtaa rajoitukset yms. huolet.

Mut tää pointti tossa oli ettei lapsia voida rokotta ja ne olisivat suurin ryhmä mikä tota uutta muunnosta alkais levittää ja jos kaikki rajoitukset poistetaan vielä niin rupee kansakunnat olemaan lähellä romahdusta sen jälkeen.

 

[Tlapio]

Niin ja kuka tietää jos suomessakin olisi jo tuota uutta varianttia, ei ole vain sattunut vielä tutkijoiden silmiin täällä päin, mutta eihän kaikki tapaukset muutenkaan tule julki.

"B.1.1.7" on tuon uuden variantin nimi britanniassa.

Ei taida olla tietoa onko vai ei. Eilen illalla Puumalainen sano että ei olla vielä löydetty mut alettu tarkemmin tutkimaan sitä että löytyykö tartunnan saaneista.

 

[Jurppii]

Niin ja kuka tietää jos suomessakin olisi jo tuota uutta varianttia, ei ole vain sattunut vielä tutkijoiden silmiin täällä päin, mutta eihän kaikki tapaukset muutenkaan tule julki.

"B.1.1.7" on tuon uuden variantin nimi britanniassa.

Ihan varmasti sitä on Suomessa jos se on syyskuusta levinnyt briteissä ja sitä on Hollannissa, Tanskassa, Puolassa ja Australiassa.

 

[runboy93]

Ei taida olla tietoa onko vai ei. Eilen illalla Puumalainen sano että ei olla vielä löydetty mut alettu tarkemmin tutkimaan sitä että löytyykö tartunnan saaneista.

"Suomalaisten kantojen sukupuu", punaisella näkyy listalla B.1.1.7, ei todettuna vielä yhtään suomessa (tutkinnoissa), mutta voi olla että piilossa voi olla.

 

[$hittam]

Mut tää pointti tossa oli ettei lapsia voida rokotta ja ne olisivat suurin ryhmä mikä tota uutta muunnosta alkais levittää ja jos kaikki rajoitukset poistetaan vielä niin rupee kansakunnat olemaan lähellä romahdusta sen jälkeen.

Niin, kun on todettu, että se ei kai ole mitenkään niin dramaattinen tauti lapsilla muutenkaan? Eikä rokotteet lapsille sovi. Tämä lieinisi siis sitä antaa mennä tilannetta.

 

[Tlapio]

Ihan varmasti sitä on Suomessa jos se on syyskuusta levinnyt briteissä ja sitä on Hollannissa, Tanskassa, Puolassa ja Australiassa.

Just sano ettei tuosta ole tietoa että olis Suomessa

 

[runboy93]

Niin eka erä 10k luokkaa, sitten tulee "jatkuvalla syötöllä" rokotetta "viikottain", määrät kasvavat pikkuhiljaa.

"Rokotustilanne ei ole kiveen hakattu, muutoksia voi tulla nopeastikin"

 

[poskiholisti]

Just sano ettei tuosta ole tietoa että olis Suomessa

Tämä lienee vähintäänkin mahdollista, jos muunnosta on levinnyt jo ympäri maailman. Sitä paitsi täälläkin pahimmat maailmanlopun maalailijat perustavat keuhkoamisensa tarvittaessa seitinohuisiin spekulaatiohin, jos ne osuvat edes samalle hehtaarille omien näkemysten kanssa.

 

[mti]

"Suomalaisten kantojen sukupuu", punaisella näkyy listalla B.1.1.7, ei todettuna vielä yhtään suomessa (tutkinnoissa), mutta voi olla että piilossa voi olla.

Laitetaanpa kyseinen kaavio näkyville:

Kyseessä on tosiaan vertailukaavio Suomen kantojen (mustat ja keltaiset) ja Britannian B.1.1.7-kannan (punainen) välillä. Tosiaan kuten lähetyksessä mainittiin, ei sekvensoinnissa olla vielä havaittu tuota uutta kantaa Suomessa.

Ihan varmasti sitä on Suomessa jos se on syyskuusta levinnyt briteissä ja sitä on Hollannissa, Tanskassa, Puolassa ja Australiassa.

Olisin taipuvainen uskomaan myös näin, mutta ei nyt hypitä asioiden edelle jos kerran eivät vielä ole tätä havainneet.

 

[$hittam]

Just sano ettei tuosta ole tietoa että olis Suomessa

Pakkohan se on niin sanoa, kun ei vielä tutkimukset ole edes alkaneet kunnolla. Todennäköisyydet on kuitenkin ihan maalaisjärjellä ajateltunakin sen puolella, että suomessakin tätä pahoilaisen devaamaa versiota jo on.

 

[krapu]

Niin, kun on todettu, että se ei kai ole mitenkään niin dramaattinen tauti lapsilla muutenkaan? Eikä rokotteet lapsille sovi. Tämä lieinisi siis sitä antaa mennä tilannetta.

Kaikista pahinta mitä voitaisiin tehdä olisi mentaliteetti "anna mennä vaan". Tiedetään jo mihin se johtaa vanhemmalla virusvariantilla. Mihin se johtaisi sitten kun/jos virus leviäsi huomattavasti tehokkaammin ja vielä lapset levittäisivät sitä eteenpäin yhtä tehokkaasti. Silloin voisi kyllä sanoa suoraan, että paska osuisi pahasti tuulettimeen Suomessa, myös nuorempiin työikäisiin.

Tämä lienee vähintäänkin mahdollista, jos muunnosta on levinnyt jo ympäri maailman. Sitä paitsi täälläkin pahimmat maailmanlopun maalailijat perustavat keuhkoamisensa tarvittaessa seitinohuisiin spekulaatiohin, jos ne osuvat edes samalle hehtaarille omien näkemysten kanssa.

Mahdollista, mutta huomioitavaa myös että maissa joissa tartunnanjäljitys toimii hyvin sekä karanteeniin laittaminen sekä näiden tartuntaketjujen sammuttaminen niin viruksella on ohuempi sauma lähteä leviämään laajemmin. Myös tautimäärät ovat maltilliset. Tuuriakin tässä vaaditaan. Pystytäänkö tietämättä nämä variantin ketjut sammuttamaan ennenkuin ne lähtevät leviämään. Nythän sitten parin viikon aikana varmaan selviää lisää.

 

[runboy93]

Nyt alkoi brittien / muut ketkä tulleet britanniasta takaisin testaukset suomessa, hikihatussa nyt pyydetään maassa olevia brittejä / muita kauniisti jos tulisitte uudelleen testiin.

"Että tilannetta ei taas (?) mokata"

 

[$hittam]

Kaikista pahinta mitä voitaisiin tehdä olisi mentaliteetti "anna mennä vaan". Tiedetään jo mihin se johtaa vanhemmalla virusvariantilla. Mihin se johtaisi sitten kun/jos virus leviäsi huomattavasti tehokkaammin ja vielä lapset levittäisivät sitä eteenpäin yhtä tehokkaasti. Silloin voisi kyllä sanoa suoraan, että paska osuisi pahasti tuulettimeen Suomessa.

Niin siis miten paska osuisi rokotusten jälkeen tuulettimeen yo. tilanteessa?

Eikö se rokote siis suojakaan enää sen jälkeen, kun kansakunta olisi rokotettu ja lapsilla olisi sitten vähäoireista koronaa kenties?

 

[krapu]

Niin siis miten paska osuisi rokotusten jälkeen tuulettimeen yo. tilanteessa?

Ei varmaan silloin, kun meillä olisi huomattava rokotuspohja. Esimerkiksi miljoona suomalaista ei riitä pohjaksi.

 

[$hittam]

Ei varmaan silloin, kun meillä olisi huomattava rokotuspohja. Esimerkiksi miljoona suomalaista ei riitä pohjaksi.

Niin, mielestäni tässä nimenomaan tarkoitettiin rokotusten jälkeistä aikaa.

 

[mti]

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

Ei varmaan silloin, kun meillä olisi huomattava rokotuspohja. Esimerkiksi miljoona suomalaista ei riitä pohjaksi.

Niin, mielestäni tässä nimenomaan tarkoitettiin rokotusten jälkeistä aikaa.

Joo, @Jurppii jos olisi ystävällinen ja vähän selventäisi, mitä tuolla kommentillaan tarkoitti. Sen kun voi tulkita aivan hyvin:
A) Poistettaisiin rajoitukset rokotuskattavuuden ollessa riittävä, jolloin variantti ei enää vaikuttaisi merkittävissä määrin aikuisväestöön, tai
B) Nostetaan kädet ilmaan heti, eikä edes yritetä enää rajoittaa viruksen leviämistä, rokotuksista viis, tai
C) Rokotetaan myös lapset ja nuoret mahdollisimman kattavasti, vaikkei tietoa mahdollisista haittavaikutuksista olekaan (jätetään pienimmät lapset vain rokottamatta)
( tai D) jotain ihan muuta).

 

[Centteri]

Nyt alkoi brittien / muut ketkä tulleet britanniasta takaisin testaukset suomessa, hikihatussa nyt pyydetään maassa olevia brittejä / muita kauniisti jos tulisitte uudelleen testiin.

"Että tilannetta ei taas (?) mokata"

Ensimmäinen testaus tehtiin jo kentällä. Yhtään positiivista ei siinä löytynyt.

 

[Mastah]

Käytännössä voitaisiin lopultakin nostaa kädet pystyyn ja antaa mennä. Piikkiäkään ei ymmärtääkseni pienimmille lapsille voi antaa.

Tuo vaihtoehto, että "annettaisiin vain mennä" alkaa olla jo kuollut ja kuopattu esimerkkeinä esim. Ruotsi ja Brasilian kokemukset:
uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-manaus/in-brazils-amazon-a-covid-19-resurgence-dashes-herd-immunity-hopes
Eli terveydenhuolto menee kaaokseen jo kauan ennen kuin on mistään laumasuojista puhettakaan, ja vaikka tartuntoja on ollut jo suurimmalla osalla, niin epidemia se vaan jatkuu.

Käytännössä rokotteen epäonnistuminen / hurjemmat kannat johtaisi täydelliseen tukahduttamistaktiikkaan mallia Kiina. Toivottavasti todella sellaiseen ei jouduta.

Ehkä sellainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, että hoitohenkilökunnan määrä ja tehohoitokapasiteetti moninkertaistetaan globaalisti pysyvästi ja vanhusten ja riskiryhmien eristämisestä tulee pysyvä ilmiö yhteiskunnassa, mutta en jaksa uskoa tuohon. Se on joko rokotteen kautta syntyvä laumasuoja, tai tukahdutus.

 

[Jurppii]

Kaikista pahinta mitä voitaisiin tehdä olisi mentaliteetti "anna mennä vaan". Tiedetään jo mihin se johtaa vanhemmalla virusvariantilla. Mihin se johtaisi sitten kun/jos virus leviäsi huomattavasti tehokkaammin ja vielä lapset levittäisivät sitä eteenpäin yhtä tehokkaasti. Silloin voisi kyllä sanoa suoraan, että paska osuisi pahasti tuulettimeen Suomessa, myös nuorempiin työikäisiin.

Ei maailma siihen kaatuisi.

Sitä saa mitä tilaa ja kaikille on muistutettu, että virukset tapaavat mukautua luonnonvalinnassa niin, että tarttuvat herkemmin ja pitävät kantajansa pystyssä pitempään. Jos "helpot" (aikuiset ja vanhukset) siirretään pois viruksen reitiltä, on ihan selvää että ennemmin tai myöhemmin viruskanta muuttuu kohti sellaista, joka leviää paremmin lasten keskuudessa. Ei tämä silti sen vaarallisempi pitäisi olla koska mikään luonnonvalinnassa ei sellaista kehitystä oikein puolla ja tän kanssa nyt pitää vaan elää.

Tuo vaihtoehto, että "annettaisiin vain mennä" alkaa olla jo kuollut ja kuopattu esimerkkeinä esim. Ruotsi ja Brasilian kokemukset:
uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-manaus/in-brazils-amazon-a-covid-19-resurgence-dashes-herd-immunity-hopes
Eli terveydenhuolto menee kaaokseen jo kauan ennen kuin on mistään laumasuojista puhettakaan, ja vaikka tartuntoja on ollut jo suurimmalla osalla, niin epidemia se vaan jatkuu.

Käytännössä rokotteen epäonnistuminen / hurjemmat kannat johtaisi täydelliseen tukahduttamistaktiikkaan mallia Kiina. Toivottavasti todella sellaiseen ei jouduta.

Ehkä sellainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, että hoitohenkilökunnan määrä ja tehohoitokapasiteetti moninkertaistetaan globaalisti pysyvästi ja vanhusten ja riskiryhmien eristämisestä tulee pysyvä ilmiö yhteiskunnassa, mutta en jaksa uskoa tuohon. Se on joko rokotteen kautta syntyvä laumasuoja, tai tukahdutus.

JOS lapsia ei voi rokottaa ja JOS lapset levittävät runsaasti tautia niin ei oikein muita vaihtoehtoja ole.

Manaus taitaa olla esimerkki paikasta, jossa tiheästi asutussa paikassa 80% tai enemmänkin on taudin saanut ja kuolleisuus joku 0,4%.

 

[?..]

Tuo vaihtoehto, että "annettaisiin vain mennä" alkaa olla jo kuollut ja kuopattu esimerkkeinä esim. Ruotsi ja Brasilian kokemukset:
uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-brazil-manaus/in-brazils-amazon-a-covid-19-resurgence-dashes-herd-immunity-hopes
Eli terveydenhuolto menee kaaokseen jo kauan ennen kuin on mistään laumasuojista puhettakaan, ja vaikka tartuntoja on ollut jo suurimmalla osalla, niin epidemia se vaan jatkuu.

Käytännössä rokotteen epäonnistuminen / hurjemmat kannat johtaisi täydelliseen tukahduttamistaktiikkaan mallia Kiina. Toivottavasti todella sellaiseen ei jouduta.

Ehkä sellainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, että hoitohenkilökunnan määrä ja tehohoitokapasiteetti moninkertaistetaan globaalisti pysyvästi ja vanhusten ja riskiryhmien eristämisestä tulee pysyvä ilmiö yhteiskunnassa, mutta en jaksa uskoa tuohon. Se on joko rokotteen kautta syntyvä laumasuoja, tai tukahdutus.

Brasiliassa ei koronat huoleta. Ehkä melanooma suojaa koronalta.

Beaches are packed as Brazil reports record daily COVID-19 cases

The risk of catching COVID-19 did not deter sun-seekers from flocking to the beaches of Rio de Janeiro during the weekend ahead official start of the summer season on Monday.

www.dailymail.co.uk

 

[erihyva]

Brasiliassa ei koronat huoleta. Ehkä melanooma suojaa koronalta.

Beaches are packed as Brazil reports record daily COVID-19 cases

The risk of catching COVID-19 did not deter sun-seekers from flocking to the beaches of Rio de Janeiro during the weekend ahead official start of the summer season on Monday.

www.dailymail.co.uk

No ei se pelkkää biitsin pelaamista ole

Photos of mass graves in Brazil show the stark toll of the coronavirus, as experts predict that it will surpass 125,000 deaths by August

Despite the growing number of coronavirus cases and deaths in Brazil, President Jair Bolsonaro has refused to impose a lockdown.

www.businessinsider.com

 

[Jurppii]

No ei se pelkkää biitsin pelaamista ole

Photos of mass graves in Brazil show the stark toll of the coronavirus, as experts predict that it will surpass 125,000 deaths by August

Despite the growing number of coronavirus cases and deaths in Brazil, President Jair Bolsonaro has refused to impose a lockdown.

www.businessinsider.com

Dramaattinen kuva mutta Manausin kokoisessa kaupungissakin kuolee heittämällä reilusti yli 20000 ihmistä vuodessa. Korona on tappanut siellä noin 0,4% sairastuneista noin 80%:sta eli ehkä 6400 henkeä.

Brasilia on sikäli erilainen esimerkki, että sielläkin on aina ollut slummit ja köyhyys sun muut ja kuolema on ehkä hieman arkipäiväisempää. Vaikka terveydenhoito saattaa romahtaa, ei sitä välttämättä kadulla huomaa. Yhteiskunta ei romahda kun yhteiskunta ei piittaa.

 

[krapu]

Taas puhutaan kuolleista taudin vakavuuden määrityksen suhteen. Se ei ole määrittävä tekijä taudin vaikutusten suhteen yhteiskunnassa vaan kokonaisuus merkitsee.

Brasilian tilastointi ja luvut luotettavia? Niin taitaa olla sitten Kiinan ja Venäjänkin. Ainiin, näistähän kovasti huudettiin heti kovaan ääneen etteivät ole.

edit: esim. aiemmasta rantapallo-artikkelista lainattua:

"Rio de Janeiro state has has been hit hard by the pandemic, reporting 406,820 cases and 24,473 deaths" // kuolleisuus n. 6%.

Näitä lukua voi heitellä aina hamaan tappiin asti ja saada niistä mieluisat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronatartunnat lisääntyvät ikääntyneillä – STM:n Voipio-Pulkki: "Virus käyttää kaikki mahdollisuudet leviämiseen"

Britanniassa havaittua koronaviruksen muunnosta ei toistaiseksi ole havaittu Suomessa.

yle.fi

"Rokotteet saapuvat Suomeen Varhilan mukaan pienemmissä erissä kuin on aiemmin luvattu. Hän kuitenkin vakuutti, että rokotetta riittää talven ja kevään mukaan kaikille halukkaille. Suomella on osto-oikeus kaikkiaan noin 18,5 miljoonaan rokoteannokseen, joka riittäisi 9 miljoonalle ihmiselle."

On kyllä aika harhaanjohtavaa kertoa itsevarmasti, että rokotteita saataisiin kevään mittaan tuollaisia määriä ja varmasti kaikille suomalaisille. Niinkin voi toki käydä, mutta eihän se varmaa ole, koska vasta yksi rokote on hyväksytty (tai juuri ollaan hyväksymässä) ja muiden hyväksyminen tapahtuu myöhemmin jos tapahtuu. Modernan ja AstraZenecan osalta tämä näyttää toki aika varmalta, mutta ennakko-ostoja on tehty myös kolmesta muusta rokotteesta, joiden hyväksymisprosessi on vielä enemmän vaiheessa, eikä mun käsittääkseni näiden tehostakaan ole vielä näyttöä.

Ei kaikkia rokotteita välttämättä hyväksytä eikä saatavien erien määrä ja aikataulu muutenkaan ole kirkossa kuulutettu. Toi skenaario mihin Varhila viittaa on ns. "best case scenario"...

 

[Mastah]

Tuo 0,4% kuolleisuus kuulostaa ihan järkeenkäyvälle luvulle. Siltikin täysin varmaa, että jos pysyy tuollaisena, niin ei kehittyneemmissä maissa tuollaista tulla päästämään pysyvään kiertoon. Jossain kehitysmaissa toki varmaan "annetaan mennä", kun siellä riehuu muutenkin kaiken maailman poliot sun muut. Annetaan mennä ratkaisu myös tuhoaisi talouden, kun suurin osa ihmisistä jatkaisi rationaalisesti käyttäytymistään kuten nyt tänä vuonna maaliskuun jälkeen.

Nuo kuvat normaalista elämästä ja ruumisarkuista on molemmat samaa roskatasoa. Todennettua faktaa on kuitenkin ollut, että terveydenhuollon kapasiteetti ei missään päin maailmaa ole kestävästi riittänyt, kun korona on lähtenyt leviämään, ja epidemiat on tulleet myöhemmin takaisin laumasuoja-arvioista huolimatta ja sama kierros on toistunut.

Lapsillehan testataan jo rokotteita kaiketi kaikkien valmistajien toimesta, mutta se ei liene ollut prioriteetti 1, kun taudista ei ole havaittu olevan suurempaa vaaraa heille.

Eli kyllä ne vaihtoehdot tulee olemaan joko onnistunut rokottaminen, tai tukahduttaminen Kiinan malliin. Nythän tilanne näyttää onneksi oikein hyvälle rokotteiden suhteen. Pietarin trollit ja muut toki tulee tekemään parhaansa antirokotejutuillaan, mutta ei ne jutut lyöne kunnolla läpi kuin jossain Serbiassa tms. Heidän toiveenahan on, että tänne saataisiin mahdollisimman paljon kaaosta ja kunnon pandemia päälle. Toimiva rokote ottaa heitä nyt todella kovaa pattiin, kun hyvä kriisi saattaa jäädä tulematta

 

[FireFly Renaissance]

Mikäli se "Englannin" koronaviruskanta tosiaankin nostaa koronan tartuntakykyä huomattavasti, niin kevätpuoli talvesta tullaan menemään viimevuoden malliin, tosin sillä erotuksella, että koronaa on silti liikkeellä. Rokote kerkeää auttaa sitten, kun on saatu rokotettua pariin kertaan vähintään 3/4:osaa kansasta, sitä ennen ei rajoituksia ole mitään järkeä poistaa minkäänvertaa.
Tämä siis olettaen, että rokote tepsii, niin kuin on luvattu.

Minkä ihmeen takia se rokote alkaisi auttaa vasta tuossa vaiheessa?

 

[Jurppii]

Heitin JOSsittelut oikein capsilla ettei menisi pointti ohi. JOS olisi variaatio, joka leviää reippaasti lasten keskuudessa ja JOS ei olisi lapsille annettavaa rokotetta niin aika lähellä oltaisiin tilannetta, että "antaa mennä" on ainoa toimiva vaihtoehto. "Antaa mennä" tietty siinä mielessä että riskiryhmiä jne. pian jo ollaan rokottamassa jne. Eli ei mitään täys lapset ja nuoret eristyksissä johonkin kesään saakka jolloin mahdollisesti heitä voisi rokotella tai nuoret aikuiset (vanhempansa) olisivat kattavasti piikitetty.

 

[FireFly Renaissance]

Taas puhutaan kuolleista taudin vakavuuden määrityksen suhteen. Se ei ole määrittävä tekijä taudin vaikutusten suhteen yhteiskunnassa vaan kokonaisuus merkitsee.

Brasilian tilastointi ja luvut luotettavia? Niin taitaa olla sitten Kiinan ja Venäjänkin. Ainiin, näistähän kovasti huudettiin heti kovaan ääneen etteivät ole.

edit: esim. aiemmasta rantapallo-artikkelista lainattua:

"Rio de Janeiro state has has been hit hard by the pandemic, reporting 406,820 cases and 24,473 deaths" // kuolleisuus n. 6%.

Näitä lukua voi heitellä aina hamaan tappiin asti ja saada niistä mieluisat.

Eiköhän nämä tehdään Suomesta Brasilia tason jutut voi jättää ketjussa ihan omaan arvoonsa.

 

[krapu]

Eiköhän nämä tehdään Suomesta Brasilia tason jutut voi jättää ketjussa ihan omaan arvoonsa.

En ole ihan kärryillä, mutta ehkä vain tyhmyyttä. Kuka täällä on tekemässä Suomesta Brasiliaa vaan kyseenalaistanut Brasilian ylioptimistisia lukuja ja raportoinnin luotettavuutta sieltä. Maa jossa läheskään kaikki ei saa terveydenhuoltoa, slummit, diktatuuria ... ainahan noita onelinereita voi toki heitellä tai sitten osallistua kunnolla keskusteluun.

 

[Griffin]

Minkä ihmeen takia se rokote alkaisi auttaa vasta tuossa vaiheessa?

Ei se rokote hidasta leviämisnopeutta, ennen kuin tarpeeksi moni on rokotettu, siksi vasta tuossa vaiheessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se rokote hidasta leviämisnopeutta, ennen kuin tarpeeksi moni on rokotettu, siksi vasta tuossa vaiheessa.

Amerikassa rokotetun suomalaishoitajan mukaan Pfizerin rokotteen ensimmäinen annos antaa 88% suojan jo kymmenen päivän päästä.

Suomalainen Reeta Schnaible sai jo Kaliforniassa koronarokotteen –”Pistoskohta oli hiukan kipeä, muita oireita ei tullut”

Yhdysvalloissa sairaanhoitajille maksetaan muhkeita palkkioita ylimääräisistä vuoroista, kertovat Kaliforniassa työskentelevät suomalaiset. Koronarokotteet ovat jo tulleet hoitajille tarjolle.

www.talouselama.fi

Joten kyllä varmasti laumasuoja tehostuu nopeasti kun ihmisiä rokotetaan kevättalven mittaan. Tai siis "laumasuoja" as in "ei tule oireellisesti sairastumaan", sillä varsinainen tarttuvuushan on vielä kysymysmerkki, joskin luultavasti ainakin nämä paremmat rokotteet estää sitäkin vähintään jossain määrin. Suuremmat kysymysmerkit voi liittyä AstraZenecan piikkiin, luulisin.

...nyt muuten kun tiedetään, että ensimmäinen annos on jo noin tehokas, niin miksipä ei sitten anneta kaikille ihmisille ensin yksi annos, ja annetaan uudet tehosteannokset vasta sen jälkeen? Eikö täten saataisi maksimaalinen hyöty vähistä rokote-annoksista? Toi Pfizerin yhdenkin annoksen 88% on jo tehokkaampi suoja kuin AstraZenecan rokotteen suoja kahdenkaan annoksen jälkeen...

 

[Jurppii]

Ei se rokote hidasta leviämisnopeutta, ennen kuin tarpeeksi moni on rokotettu, siksi vasta tuossa vaiheessa.

Oikeisiin paikkoihin annettuna se blokkaa nopeasti hyvin vaarallisia tartuntareittejä, esimerkiksi niiden henkilöiden kohdalla, jotka ovat työkseen tekemisissä immuunivasteeltaan heikentyneiden ihmisten, vanhusten, syöpäpotilaiden jne. kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se rokote hidasta leviämisnopeutta, ennen kuin tarpeeksi moni on rokotettu, siksi vasta tuossa vaiheessa.

Tottakai hidastaa. Jo ensimmäisestä piikistä lähtien. Ei se rokote yhtäkkiä saa mitään mystistä aktivointisignaalia, kun joku maaginen raja on saavutettu vaan kyseessä on jonkinlainen jatkuva käyrä. Jokainen piikitetty hidastaa taudin leviämistä, kun mahdolliset leviämisreitit vähenevät. Lisätehoa tuo se, että piikkejä ei anneta satunnaisessa järjestyksessä. Ja rokotettujen lisäksi pitää laskea myös sairastuneet ja parantuneet. Kun ollaan päästy siihen, että hoitohenkilökunta + eläkeikäiset (opetus/kassvatustyön henkilökunta?) saadaan rokotettua taudin voi myös antaa turvallisemmin levitä siellä nuoremmissa ikäluokissa joka kasvattaa sitä kuuluisaa laumasuojaa.

 

[FireFly Renaissance]

En ole ihan kärryillä, mutta ehkä vain tyhmyyttä. Kuka täällä on tekemässä Suomesta Brasiliaa vaan kyseenalaistanut Brasilian ylioptimistisia lukuja ja raportoinnin luotettavuutta sieltä. Maa jossa läheskään kaikki ei saa terveydenhuoltoa, slummit, diktatuuria ... ainahan noita onelinereita voi toki heitellä tai sitten osallistua kunnolla keskusteluun.

Eikö tuossa juuri sanottu, että voi antaa mennä vaan kun se Brasiliassakin meni ihan hyvin.

 

[Griffin]

Amerikassa rokotetun suomalaishoitajan mukaan Pfizerin rokotteen ensimmäinen annos antaa 88% suojan jo kymmenen päivän päästä.

Niin, mutta vain niille, jotka ovat sen rokotteen saaneet.

Itse en mene pidättelemään hengitystä sen kanssa, että saadaan rokotettua esim maaliskuun loppuun mennessä yli 75% suomalaisista edes kerran. Ja sitäkään ei vielä tiedä, mitä rokotteita Suomeen edes tulee lopulta. Tässä on vielä iso kysymysmerkki, se, että missä määrin rokotettu voi kuitenkin sairastua ja levittää virusta. Jos voi suurinpiirtein, kuten ilman rokotusta, niin pitäisi odotella, että vähintään 90% on rokotettu (tai ainakin kaikki halukkaat)

Joka tapauksessa on syytä olettaa, että nyt kun pistettiin Englanti karanteeniin ja ilmeisesti liian myöhään, kun kerran ko kantaa on esiintynyt myös muualla Euroopassa, niin suomessa ko kanta, jos on tehokas, jyllää joskus tammikuun loppupuolella (Englannin lentojen lopettamisella ostettiin aikaa tn 2 vk-1kk).
Siitä riittävään rokotuskattavuuteen on vielä aikaa ja jos ko kanta on senverran ärhäkämpi, kun on annettu ymmärtää, niin se tarkoittaa, että nykytasoiset rajoitukset ovat täysin riittämättömät lopputalven puolella.

Saa nyt nähdä, mihin suuntaan joululoma muuttaa tilannetta. Koulut ovat kiinni, joka on erittäin hyvä ja tartuntamääriä laskeva juttu, samoin monet työpaikat, joka laskee kanssa tartuntoja, mutta jos ihmiset porsastelevat keskenään urakalla, niin ko hyöty kyllä pystytään mittaamaan ulos.

Tottakai hidastaa. Jo ensimmäisestä piikistä lähtien. Ei se rokote yhtäkkiä saa mitään mystistä aktivointisignaalia, kun joku maaginen raja on saavutettu vaan kyseessä on jonkinlainen jatkuva käyrä. Jokainen piikitetty hidastaa taudin leviämistä, kun mahdolliset leviämisreitit vähenevät. Lisätehoa tuo se, että piikkejä ei anneta satunnaisessa järjestyksessä. Ja rokotettujen lisäksi pitää laskea myös sairastuneet ja parantuneet. Kun ollaan päästy siihen, että hoitohenkilökunta + eläkeikäiset (opetus/kassvatustyön henkilökunta?) saadaan rokotettua taudin voi myös antaa turvallisemmin levitä siellä nuoremmissa ikäluokissa joka kasvattaa sitä kuuluisaa laumasuojaa.

Riskiryhmien, jotka ovat varpaisillaan ja saavat hyvin harvoin koronan ja vielä vähemmän levittävät sitä rokottaminen ei vaikuta leviämisnopeuteen juuri mitään.
Lisäksi noista on tosiaankin todettu, että estää taudin vakavan muodon ja lieventää tautia, mutta kuten koronasta on todettu, lukuisia kertoja: Leviää ihan erinomaisesti jo oireettomassa vaiheessa.

Näinollen pitää edetä huomattavasti pidemmälle, ennen kuin ollaan maalissa ja voidaan ehkä todeta, että tilanne on ohi. Tai jos oikein paska flaksi käy, niin jostain alkaa levitä uusi veriso, johon pitää olla uusi rokote (tämä todennäköisyys tosin on onneksi erittäin pieni).

Ja vaikka esim Ruotsissa yritettiin sairastella jo viimetalvena urakalla ja pitkin kesää, niin kyllä siellä nyt voi on jouduttu pistämään rajoitinruuvit kireälle ja silti ollaan ihan kusessa.
Ei sitä suojaa riittävästi tule, ennen kuin rokotuskattavuus on oikeasti hyvinkin suuri.

 

[krapu]

Eikö tuossa juuri sanottu, että voi antaa mennä vaan kun se Brasiliassakin meni ihan hyvin.

Niin, täällä muut on tainnut niin sanoa että antaa mennä vaan ja nimenomaan oltu sitä vastaan? Nimenomaan otin kantaa tuohon 0.4% kuolleisuuteen esimerkiksi kun sitä heiteltiin täällä. Muutenkin kuolleisuudesta luvuista huudellaan täällä pelkästään eikä oteta kantaa muuhun kokonaisuuteen taudin osalta vaan aina otetaan kuolleisuuskortti esiin ja prosentit ja laitetaan omiin intresseihin sopivia lukuja kuolleisuudesta. Brasilian nämä luvut eivät ole luotettavia vaan niitä voidaan hyvin verrata esimerkiksi Venäjän tai Kiinan tarjoamiin lukuihin jos niihinkään. Näiden maiden lukuihin on otettu kantaa täällä aikaisemmin, ettei voi luottaa. Monelta kantilta.

Jos vaikka heitetään, että Ruotsissa kuolleisuus n. 2% luokkaa ja Brasiliassa jossain Manauksessa laajalti levinneessä 0.4%? Voi miettiä ihan, yhteiskunnan ja terveydenhuollon tasoa, vertailla niitä. Tauti on kuitenkin sama.

 

[Jurppii]

Joka tapauksessa on syytä olettaa, että nyt kun pistettiin Englanti karanteeniin ja ilmeisesti liian myöhään, kun kerran ko kantaa on esiintynyt myös muualla Euroopassa, niin suomessa ko kanta, jos on tehokas, jyllää joskus tammikuun loppupuolella (Englannin lentojen lopettamisella ostettiin aikaa tn 2 vk-1kk).
Siitä riittävään rokotuskattavuuteen on vielä aikaa ja jos ko kanta on senverran ärhäkämpi, kun on annettu ymmärtää, niin se tarkoittaa, että nykytasoiset rajoitukset ovat täysin riittämättömät lopputalven puolella.

Hoitohenkilöstö ja vanhukset ovat ensimmäisten piikitettävien joukossa. Kun kriittisimmät riskiryhmät ja heidän parissaan työskentelevät on rokotettu, voidaan ottaa paljon rennommin.

 

[Griffin]

Hoitohenkilöstö ja vanhukset ovat ensimmäisten piikitettävien joukossa. Kun kriittisimmät riskiryhmät ja heidän parissaan työskentelevät on rokotettu, voidaan ottaa paljon rennommin.

Itseasiassa ei voida, sillä ihan perusterveistäkin sairastuu porukkaa sekä vakavasti, että saa pitkäaikaisia oireita. Vasta sitten voidaan "ottaa rennommin", kun rokotuskattavuus on todella suuri. Riskiryhmien ja sairaanhoitajien ym rokotus on vain ensiapulaastari, ei sen enempää..

 

[Jurppii]

Itseasiassa ei voida, sillä ihan perusterveistäkin sairastuu porukkaa sekä vakavasti, että saa pitkäaikaisia oireita. Vasta sitten voidaan "ottaa rennommin", kun rokotuskattavuus on todella suuri. Riskiryhmien ja sairaanhoitajien ym rokotus on vain ensiapulaastari, ei sen enempää..

Kyllä voidaan ja otetaan. Jos tämä tauti ei olisi koskaan vaikuttanut kuten se vaikuttaa riskiryhmiin, ei tällaisia sulkuja ja rajoituksia olisi koskaan asetettu.

Luultavasti kohta pitää taas keskutella rajoitusten poistamisesta jos ei tartuntoja saada nousuun.

Haluaisin olla kerrankin väärässä.

 

[Griffin]

Kyllä voidaan ja otetaan. Jos tämä tauti ei olisi koskaan vaikuttanut kuten se vaikuttaa riskiryhmiin, ei tällaisia sulkuja ja rajoituksia olisi koskaan asetettu.

Luultavasti kohta pitää taas keskutella rajoitusten poistamisesta jos ei tartuntoja saada nousuun.

Haluaisin olla kerrankin väärässä.

Valitettavasti vain koronan on yleisvaarallinen tauti ja voi hyvinkin aiheuttaa perusterveellekin hyvinkin vakavia ongelmia, joten rajoituksia on pakko pitää voimassa, varsinkin JOS taudista alkaa levitä entistä selkeästi tarttuvampi versio. Rajoituksia on järkevää koittaa poistella sitten, kunhan rokotuskattavuus on yleisesti suuri (75-90%).

 

[Cereal killah]

Itseasiassa ei voida, sillä ihan perusterveistäkin sairastuu porukkaa sekä vakavasti, että saa pitkäaikaisia oireita. Vasta sitten voidaan "ottaa rennommin", kun rokotuskattavuus on todella suuri. Riskiryhmien ja sairaanhoitajien ym rokotus on vain ensiapulaastari, ei sen enempää..

Kerrotko vielä miten eroaa influenssasta.
PS. Nämä median nostamat "perusterveet" ei yleensä ole perustervettä nähneetkään.

 

[Jurppii]

Valitettavasti vain koronan on yleisvaarallinen tauti ja voi hyvinkin aiheuttaa perusterveellekin hyvinkin vakavia ongelmia, joten rajoituksia on pakko pitää voimassa, varsinkin JOS taudista alkaa levitä entistä selkeästi tarttuvampi versio. Rajoituksia on järkevää koittaa poistella sitten, kunhan rokotuskattavuus on yleisesti suuri (75-90%).

Onneksi olet väärässä. Rajoituksia joudutaan kiristämään kun tautitapaukset lisääntyy. Vastaavasti niitä poistetaan jos tapaukset saadaan laskuun. Ei ole riittäviä perusteita rajoittaa ihmisten perusoikeuksia.

 

[krapu]

Kyllä voidaan ja otetaan. Jos tämä tauti ei olisi koskaan vaikuttanut kuten se vaikuttaa riskiryhmiin, ei tällaisia sulkuja ja rajoituksia olisi koskaan asetettu.

Luultavasti kohta pitää taas keskutella rajoitusten poistamisesta jos ei tartuntoja saada nousuun.

Haluaisin olla kerrankin väärässä.

Siitähän on taidettukin jo mainita, että kun alueellisesti päästään (pyritään siiheen koko ajan, sehän riippu meistä yksilöistä kuinka kauan näitä rajoituksia halutaan pitää, jos ei kiinnosta niin sitten kestää pidempään) perustasolle voidaan hyvin rajoituksia ja suosituksia sitten vähentää. Tartuntojen pieni lasku tai tasaantuminen ei ole kriteerinä rajoitusten poistoon. Johan se on nähty muualla mitä käy kun rajoitukset otetaan pois ennenaikaisesti - leimahtaa vielä pahemmin.

Esimerkiksi annettaviin rokotemääriin "kun alkaa helpottaa", lukuina esimerkiksi 64v+ n 1.2 miljoonaa suomalaista. Sosiaali- ja terveydenhoitohenkilöstöä rekisterissä n. 450 000. Tähän varman sitten joku määrä lisäksi vielä riskiryhmiä eri ikäluokista. Eli puhutaanko karkeasti sanottuna 4 miljoonasta rokoteannoksesta(?).

 

[Jurppii]

Siitähän on taidettukin jo mainita, että kun alueellisesti päästään perustasolle voidaan hyvin rajoituksia ja suosituksia sitten vähentää. Tartuntojen pieni lasku tai tasaantuminen ei ole kriteerinä rajoitusten poistoon. Johan se on nähty muualla mitä käy kun rajoitukset otetaan pois ennenaikaisesti - leimahtaa vielä pahemmin.

No tietysti juuri näin. Rajoituksia vähennetään kun se taas koetaan turvalliseksi tai löytyy se tasapaino turvallisuuden ja perusoikeuksien rajoittamisten välillä. 75-90% rokotekattavuus on jotain ihan muuta. Griffinin rajalla me oltaisiin oltu vissiin sulussa koko kesä ja syksy ja odoteltaisiin nyt vessapaperilinnoissamme 75% rokotekattavuutta. Tuota ei vaadi edes harhaisin tukahduttaja vaan heillä on aina se "sitten voitais olla normaalisti".

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mutta vain niille, jotka ovat sen rokotteen saaneet.

Itse en mene pidättelemään hengitystä sen kanssa, että saadaan rokotettua esim maaliskuun loppuun mennessä yli 75% suomalaisista edes kerran. Ja sitäkään ei vielä tiedä, mitä rokotteita Suomeen edes tulee lopulta. Tässä on vielä iso kysymysmerkki, se, että missä määrin rokotettu voi kuitenkin sairastua ja levittää virusta. Jos voi suurinpiirtein, kuten ilman rokotusta, niin pitäisi odotella, että vähintään 90% on rokotettu (tai ainakin kaikki halukkaat)

Joka tapauksessa on syytä olettaa, että nyt kun pistettiin Englanti karanteeniin ja ilmeisesti liian myöhään, kun kerran ko kantaa on esiintynyt myös muualla Euroopassa, niin suomessa ko kanta, jos on tehokas, jyllää joskus tammikuun loppupuolella (Englannin lentojen lopettamisella ostettiin aikaa tn 2 vk-1kk).
Siitä riittävään rokotuskattavuuteen on vielä aikaa ja jos ko kanta on senverran ärhäkämpi, kun on annettu ymmärtää, niin se tarkoittaa, että nykytasoiset rajoitukset ovat täysin riittämättömät lopputalven puolella.

Saa nyt nähdä, mihin suuntaan joululoma muuttaa tilannetta. Koulut ovat kiinni, joka on erittäin hyvä ja tartuntamääriä laskeva juttu, samoin monet työpaikat, joka laskee kanssa tartuntoja, mutta jos ihmiset porsastelevat keskenään urakalla, niin ko hyöty kyllä pystytään mittaamaan ulos.

Suomen tilanne on kuitenkin sikäli "hyvä", että me päästään taas näkemään täältä takakatsomosta ensin, että mitä muualla Euroopassa tapahtuu ja miten uusi mutaatio vaikuttaa asioihin vai vaikuttaako.

Eli jos uusi mutaatio kunnolla osuu tuulettimeen, niin luultavasti se osuu useimmissa muissa Euroopan maissa ennen Suomea.

Sikälihän asia on yhdentekevä, että mutaatioista riippumatta rajoitusten tulee olla sikäli riittävät, ettei tapaukset lisäänny hallitsemattomasti. Ja se on kyllä ihan tehtävissä oleva asia. Jossei muu auta niin täysi lockdown päälle, niin varmasti hiipuu kaikki mutaatiot.

 

[krapu]

Tämäkin herättää varmasti aikamoista keskustelua Saksassa ja miksei muuallakin:

Ehdotus Saksasta: Koronarokotteesta kieltäytyvien tulisi kieltäytyä myös tehohoidosta

Professori Wolfram Hennin ehdotus saa kannatusta esimerkiksi eturivin ekonomistilta.

www.iltalehti.fi

"Perinnöllisyyslääkäri ja Saksan liittovaltion eettisen neuvoston jäsen Wolfram Henn kertoo esityksestään avoimessa kirjeessä. Kirjeen viesti on, ettei koronalta suojautumisessa saisi nirsoilla, vaan rokotetta vastustavien tulisi luopua myös tehohoitopaikasta ja hengityskoneesta."

Suomen yhteiskunnan näkökulmasta esim. mRNA rokote 30e / hlö.

Raskas tehohoito n. 4000e / pv, 1-2 vko tehohoitoa, sitä ennen sairaalajakso, jälkeenpäin kuntoutusjakso sekä töistäpoissaolot.