Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Nuo pelottelut, että ei välttämättä vaikuta leviämiseen perustuvat kaikki ajatukselle, että suoja ei ole vältämättä 100 % eikä kehity heti, joten jos päätät rokotuksen saatuasi, että unohdat kaikki varotoimenpiteet ja alat vaihdella kielareita ventovieraiden kanssa kadulla, niin kokonaisvaikutus voi olla teoriassa negatiivinenkin.

Sama logiikkahan pätee mihin vaan, kondomi voi epäsuorasti lisätä vahinkoraskauksia ja sukupuolitauteja, jos sen olemassaolon vuoksi muuttaa käyttäytymistään, mutta maalaisjärki sanoo, että jos muu käytös vakioidaan, niin se ehkäisee näitä, ja maalaisjärjen mukaan myös vielä tuntemattomia limakalvokontaktissa siirtyvien sairauksien tarttumisriskiä, vaikka jotain uutta virusvarianttia ei olisi tutkittukaan tämän suhteen.

Aivan samalla tavalla kun maskeista oli pulaa, puhuttiin että, ne voivat jopa levittää koronaa (samoista syistä).

Sen sijaan jos muut tekijät vakioidaan, niin mitä tehokkaammin elimistö listii viruksen sitä vähemmän se aiheuttaa oireita, ja sitä vähemmän se leviää. En usko, että korona on maailman ensimmäinen virus, joka leviää sitä tehokkaammin, mitä vähemmän viruksia elimistössä on. Kansanterveyden asiantuntijoilla on julkisissa lausunnoissa tapana olettaa, että tavalliset kansalaiset ovat idiooteja, jonka vuoksi kaikki pitää yksinkertaistaa, ettei kukaan tee väärää johtopäätöstä oikeasta tiedosta.

 

[Jurppii]

Olis varmaan pitänyt tarkentaa heti aluksi tuota urheilijakommenttia enkä valitettavasti kerennyt tässä välissä kirjoittamaan joten lähtihän se laukalle taas.

Tarkoitin tietenkin OTSIKON KONTEKSTISSA ja siinä myös ketjua luin. Kun lukee täällä viestin, miten monet urheilijat saavat vakavia oireita ja "vähintäänkin" missaavat loppukauden keuhko-ongelmien takia niin itselläni ainakin viesti tulee sisään siinä valossa, että tässä tarkoitetaan nyt jotain erityisesti koronaspesifistä "keuhkot paskana! fibroosi! long kovid!1" tapausta nimenomaan. Ei sitä, että huippuhiihtäjä palaa raskaamman sairastelun jälkeen vain huipun tuntumaan tai lähtee palautumaan rauhassa.

Se on yleistä tietoa, että huipputasolla treenaavat urheilijat ovat taipuvaisia saamaan infektioita jopa taviksia helpommin ja mm. hiihtelijät tekevät paljon niitä välttääkseen. Mutta siihen ei tarvita kuin "tavallinen influenssa" (niin, ei tartte aina huudella siitä nuhasta koska se helvetin typerä olkiukko kun ei kukaan koronaa nuhaksi väitä) ja pari viikkoa sitä potiessa, että palautuminen huippukuntoon kestää kuukauden tai parikin. "Tavallinen influenssakin" aiheuttaa sitä myokardiittia jopa 30%:ssa tapauksista (ja tätä siis ei mitenkään spesifisesti ole edes seurattu, kunhan on todettu), ihan eri asia oireileeko se mitenkään.

Vähän kuin sen paljon tänne spämättyn pitkän korinan kanssa. Ei kyse ole siitä, että kiistäisin sen vaan siitä, että miten se eroaa esimerkiksi pitkästä influenssasta jos eroaa ja mitkä ovat oikeasti sen aiheuttamia oireita, mitkä luulotautia tai pelottelun aiheuttamaa ptsd:tä ja mitkä jotain ihan muuta tautia. Ja ennen kaikkea, kuinka monella esiintyy niitä vaikeampia oireita ja kuinka monella lähes harmittomia.

 

[Tlapio]

Hiihtokeskuksen lomailijalla koronatartunta - ”siitä se lähtee” | Verkkouutiset

Hiihtokeskuksen lomailijalla koronatartunta - ”siitä se lähtee” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ulkopaikkakuntalainen tartunnan saanut matkailija on liikkunut laajasti Vuokatin alueella.

Alkaa linko toimimaan

 

[$hittam]

Hiihtokeskuksen lomailijalla koronatartunta - ”siitä se lähtee” | Verkkouutiset

Hiihtokeskuksen lomailijalla koronatartunta - ”siitä se lähtee” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ulkopaikkakuntalainen tartunnan saanut matkailija on liikkunut laajasti Vuokatin alueella.

Alkaa linko toimimaan

Vaadin yleisvaroitusta tv:hen. "Koronapotilas liikkuu vapaana laajasti vuokatin metsissä."

 

[ronsulaattori]

Tämä korona-rokotehan kieltämättä aika mielenkiintoinen. JOS rokote ei estä varsinaisesti levittämästä virusta. Rokotevastaisilla tulee olemaan mielenkiintoiset ajat kun ympärillä on pelkästään oireettomia viruksen levittäjiä.

Enneaikaan rokotteiden ottajat käytännössä suojasivat nekin jotka eivät ottaneet. Omalla riskinotollaan suojasivat muita. JOS nyt ei ole näin, vapaamatkustaminen loppui tässä kohtaa JA toivottelen hyvää tulevaa vuotta kaikille rokotevastaisille.

EDIT. Lisätty 2x JOS + JA

Myös rokotehysteerisille hyvää uutta vuotta. Ps, Suomi taitaa ensi viikolla saada 10000 rokotetta, joten ei kovin monelle taida tavaraa riittää, joten ei panikoida vielä vastaisuudella

 

[Kautium]

Tässä käy niin että alkaa rokotus kehitys nollasta.

Missä käy niin ja millä perusteella? Artikkelissahan todettiin edelleen, että ei ole mitään näyttöä siitä, että havaitut viruksen mutaatiot vaikuttaisivat rokotteen toimintaan.

 

[FireFly Renaissance]

Vaadin yleisvaroitusta tv:hen. "Koronapotilas liikkuu vapaana laajasti vuokatin metsissä."

Kun lukee uutisen huomaa, että ei ole valitettavasti pysynyt metsässä. Otsikko on kyllä hassu.

 

[ExtraEvil6666]

Olisihan se pitänyt tietää, että mikään ei teille riitä. Alppihiihto on erittäin kova aerobinen laji.

Mutta tässä hiihdosta esimerkki:

Nurmi kertoo Ylelle, että hänelle oli tuottanut vaikeuksia jo viime syksynä alkanut ylikuormitustila. Tämän vuoksi koronaviruksen aiheuttama pakkolepo tekikin mahdollisesti palveluksen, sillä kroppa on saanut palautua rauhassa. – Korona tuskin on mitään sen enempää pilannut, kun silloin olivat jo muut asiat sen verran pielessä, että se nyt vain oli sellainen piste i:n päälle, Nurmi kertoo Ylelle. Nurmi sanoi, että hänelle ei ole jäänyt taudista ”epänormaalia fiilistä”. Sen sijaan hänen olonsa on terve.

Yle: Suomen huippuhiihtäjä sairasti koronan – ”Se nyt vain oli piste i:n päälle”

Koronaviruksen lisäksi Leena Nurmen riesana oli kropan ylikuormitustila, kertoo Yle.

www.iltalehti.fi

Seuraavaksi voimme alkaa etsimään tarinoita influenssan sairastaneista huippu-urheilijoista, eikös? Eroavatko kokemukset?

Ainakin Newcasteln Steve Bruce järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon voivat nuoret huippukuntoiset pelaajat mennä. Ja Bruce on erittäin kokenut valmentaja, joten on nähnyt influessanepidemian jos toisenkin.

"Bruce has been shocked to see such super-fit footballers floored by Covid. “It’s frightening when you think they’re young, fit and supreme athletes,” he said. “If anybody needs reminding of how serious this is, then we have witnessed it. Some of them seem all right but then the fatigue element hits them, but for two it’s beyond that. They’re still going to take weeks to get back; you wouldn’t think that this long Covid thing is possible in fit, young athletes.”"

Newcastle manager Steve Bruce shocked by effect of Covid on players

Steve Bruce said two Newcastle United first-team players remain seriously unwell with Covid-19

www.theguardian.com

 

[krapu]

Onhan se toisaalta tietystä näkökulmasta "huvittavaa", että yhdestä ihmisestä ja tartunnasta uutisoidaan ja reagoidaan näin, mutta valitettavasti yksi saa paljon pahaa aikaiseksi epidemian kannalta keskuksissa johon matkustetaan ympäriä Suomea viettämään vapaa-aikaa ja sitten kotikonnuille takaisin.

Ei ihmisten järjenkäytölle voi kyllä millään tavalla antaa krediittiä tänä joulun aikan kun tiedetään taudin leviämisen osalta ongelmakohdat. Pari päivää (ja viime päivinä) sitten täällä esimerkiksi oli Prisman valtavat parkkipaikat käytännössä aivan täysiä - jokainen tietää kuinka isoja ne ovat... ihmiset sompailivat autoillaan jonossa parkkialuetta ympäri etsimässä vapaita paikkoja ja änkemällä sitten väkisin sisään kun paikka löytyi. Sen sijaan, isot lähiö S-Marketit olivat käytännössä lähes tyhjiä, siellä oli mukava käydä... no täällä on lähtenyt nyt joulun ruuhka-aikoina tartuntamäärät ylöspäin kun ne olivat selvässä laskussa vähän yli viikon verran sitä ennen. Tiedä onko yhteyttä, mutta eipä muuten tilanne paikallisesti muuten ole muuttunut. Tuntemattomien tartuntojen määrä noussut sekä positiivisuusprosentti näytteistä taisi olla 5% luokkaa tänään. Myös ihmisten testeissä käyminen nyt joulun alla on tippunut puoleen aikaisemmasta.

Joulun aika tuntuu olevan vähän kaksiteräinen miekka. Joulu ja uusi vuosi pystyttäisiin todella hyvin hyödyntämään epideman kannalta, että pysyttäisiin kotosalla ja ydinperheen kanssa jolloin 100% varmasti nähtäisiin vuoden vaihteen jälkeen tiputus tartunnoissa. Toisaalta sitten matkaamalla lomaviettoon ja pahat jouluruuhkat saadaan tilannetta pahemmaksi kuin ennen...

 

[Jurppii]

Ainakin Newcasteln Steve Bruce järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon voivat nuoret huippukuntoiset pelaajat mennä. Ja Bruce on erittäin kokenut valmentaja, joten on nähnyt influessanepidemian jos toisenkin.

"Bruce has been shocked to see such super-fit footballers floored by Covid. “It’s frightening when you think they’re young, fit and supreme athletes,” he said. “If anybody needs reminding of how serious this is, then we have witnessed it. Some of them seem all right but then the fatigue element hits them, but for two it’s beyond that. They’re still going to take weeks to get back; you wouldn’t think that this long Covid thing is possible in fit, young athletes.”"

Newcastle manager Steve Bruce shocked by effect of Covid on players

Steve Bruce said two Newcastle United first-team players remain seriously unwell with Covid-19

www.theguardian.com

Juuh, just näin. Järkyttynyt siitä kuinka huonoon kuntoon mutta ei kerro kuinka huonoon

Ja sit loppuun että kahdelle se on vielä pahempi, heillä menee viikkoja. Joo, totahan se just on.

 

[Zezekärppänen]

Onhan se toisaalta tietystä näkökulmasta "huvittavaa", että yhdestä ihmisestä ja tartunnasta uutisoidaan ja reagoidaan näin, mutta valitettavasti yksi saa paljon pahaa aikaiseksi epidemian kannalta keskuksissa johon matkustetaan ympäriä Suomea viettämään vapaa-aikaa ja sitten kotikonnuille takaisin.

Ei ihmisten järjenkäytölle voi kyllä millään tavalla antaa krediittiä tänä joulun aikan kun tiedetään taudin leviämisen osalta ongelmakohdat. Pari päivää (ja viime päivinä) sitten täällä esimerkiksi oli Prisman valtavat parkkipaikat käytännössä aivan täysiä - jokainen tietää kuinka isoja ne ovat... ihmiset sompailivat autoillaan jonossa parkkialuetta ympäri etsimässä vapaita paikkoja ja änkemällä sitten väkisin sisään kun paikka löytyi. Sen sijaan, isot lähiö S-Marketit olivat käytännössä lähes tyhjiä, siellä oli mukava käydä... no täällä on lähtenyt nyt joulun ruuhka-aikoina tartuntamäärät ylöspäin kun ne olivat selvässä laskussa vähän yli viikon verran sitä ennen. Tiedä onko yhteyttä, mutta eipä muuten tilanne paikallisesti muuten ole muuttunut. Tuntemattomien tartuntojen määrä noussut sekä positiivisuusprosentti näytteistä taisi olla 5% luokkaa tänään. Myös ihmisten testeissä käyminen nyt joulun alla on tippunut puoleen aikaisemmasta.

Joulun aika tuntuu olevan vähän kaksiteräinen miekka. Joulu ja uusi vuosi pystyttäisiin todella hyvin hyödyntämään epideman kannalta, että pysyttäisiin kotosalla ja ydinperheen kanssa jolloin 100% varmasti nähtäisiin vuoden vaihteen jälkeen tiputus tartunnoissa. Toisaalta sitten matkaamalla lomaviettoon ja pahat jouluruuhkat saadaan tilannetta pahemmaksi kuin ennen...

Näinpä. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten lyhyt lockdown toimisi koronaa vastaan. Kesän jälkeen, kun tartunnat alkoivat nousemaan, oltaisiin suljettu kevään tapaan kaikki vaikka kahdeksi viikoksi. Sitten jatkettu normaalimpaa elämää ja taas nollattu tilanne jossain vaiheessa. Tiedä sitten olisiko se yhteiskunnalle edullisempi ratkaisu, mutta ajatuksena ainakin ihan mielenkiintoinen.

Korona oltaisiin voitu kukistaa kevättalvella kokonaan länsimaissa, jos tahtoa olisi ollut riittävästi. Kaikki matkustaminen maiden väleillä olisi pysäytetty ja maakohtaisesti tapettu tauti. Maat olisi vielä voinut jakaa pienempiin karanteenialueisiin. Näin olisi pari kuukautta kestänyt kurjuutta, mutta sen jälkeen meillä olisi vihreä kupla, jonka sisällä olisi voinut elää normaalia elämää, käydä töissä ja matkustella. Varmasti olisi monessa paikassa törmännyt perustuslakeihin tämä, mutta olisihan taudin uhkaa voitu tulkita niin vaaralliseksi yhteiskunnalle että toimiin on ryhdyttävä. Ja sellaiset maat, joissa olisi yksilönvapaudet menneet taudin kukistamisen edelle, olisi sitten vain jätetty kuplan ulkopuolelle. Itse ainakin olisin mieluummin elänyt sen 2 kuukautta täysin eristyksissä ja sen jälkeen normaallia elämää (poislukien matkustelut jonnekin kehitysmaihin ja Ruotsiin). Ja olisi se taudin kukistaminen tullut yhteiskunnalle paljon halvemmaksi, niinkuin siitä jo kevättalvella täällä kirjoiteltiin.

 

[Jurppii]

Korona oltaisiin voitu kukistaa kevättalvella kokonaan länsimaissa, jos tahtoa olisi ollut riittävästi.

Täysin mahdoton ajatus vaikka teoreettisesti tuolla onkin kai kiva pallotella. Kaikki olisi pitänyt tehdä synkornoidusti, kaikkien valtioiden lainsäädäntö ja valtatilanne olisi pitänyt saada siihen taipumaan ja sitten huomioida lopulta se, ettei tämän maan päivittäin yliteltävät rajat rajoitu "länsimaihin".

Yksikin "meidän mielestämme tämä hoidetaan toisin" tekee koko hommasta mahdottoman.

 

[Cereal killah]

Lista "Stressin fyysisiä oireita" on ihan kuin lukisi kuuluisaa (ja itsediagnosoitua) "long covid"- oirelistausta:

Stressi voi aiheuttaa yli 20 erilaista fyysistä oiretta – oletko kokenut näitä?

Jos olo ei ole ollut hyvä kuukausiin tai jopa vuosiin, ei normaalitilaa ole enää helppo tunnistaa – eikä sitä välttämättä osaa kaivata.

www.is.fi

Spoileri

Stressin fyysisiä oireita

1. Sydämen sykkeen nousu
2. Hengenahdistuksen tai tukehtumisen tunne
3. Rintakipu, epämiellyttävä tunne rinnassa
4. Palan tunne kurkussa
5. Väsymys ja voimattomuus
6. Korkea verenpaine, pyörryttävä olo
7. Runsas hikoilu
8. Suun kuivuminen
9. Lihasjännitys, niska-hartiaseudun kireys
10. Lihaskrampit tai kouristukset
11. Päänsärky, migreeni, puristava tunne päässä
12. Selkäsärky, niska- ja hartiasärky
13. Kylmät ja nihkeät kädet ja/tai jalat
14. Leukaperien jännitys
15. Hampaiden narskutus
16. Muutokset ruokahalussa, ylensyönti, laihtuminen
17. Ruoansulatusongelmat, vatsakivut, ripuli, ummetus
18. Pahoinvointi
19. Alhainen verensokeri
20. Iho-oireet
21. Allergiat
22. Toistuvat flunssat tai tulehdukset
23. Kuumat aallot tai vilunväreet
24. Huimaus, epävakaa olo, pyörtymisen tunne
25. Tärinä, vapina
26. Heikotus jaloissa
27. Puutuminen, nipistely käsissä ja jaloissa

 

[ExtraEvil6666]

Juuh, just näin. Järkyttynyt siitä kuinka huonoon kuntoon mutta ei kerro kuinka huonoon

Ja sit loppuun että kahdelle se on vielä pahempi, heillä menee viikkoja. Joo, totahan se just on.

Jutussa juuri kertoo, kuinka huonoon. Vai mitä informaatiota jäit paitsi? Bruce on toiminut valmentajana vuosikausia, tämä on jotakin muuta kuin normaali influenssa.

Toisaalta herää kysymys, että mikä tieto sitten riittäisi siitä, että tauti voi myös urheilijoilla olla vakava?

 

[Jurppii]

Jutussa juuri kertoo, kuinka huonoon. Vai mitä informaatiota jäit paitsi? Bruce on toiminut valmentajana vuosikausia, tämä on jotakin muuta kuin normaali influenssa.

Toisaalta herää kysymys, että mikä tieto sitten riittäisi siitä, että tauti voi myös urheilijoilla olla vakava?

Oletin että sä siteeraat linkkaamasi uutiset oleellisin osin. Koska mikä tuon sitaatin pointti muuten oli

Jäin sitä informaatiota paitsi, että miten huonoon. Sitaattisi perusteella huonoon ja kahdella jopa menee viikkoja. No siitä päätellen "Bruce" ei ole influenssaa nähnyt.

 

[Zezekärppänen]

Täysin mahdoton ajatus vaikka teoreettisesti tuolla onkin kai kiva pallotella. Kaikki olisi pitänyt tehdä synkornoidusti, kaikkien valtioiden lainsäädäntö ja valtatilanne olisi pitänyt saada siihen taipumaan ja sitten huomioida lopulta se, ettei tämän maan päivittäin yliteltävät rajat rajoitu "länsimaihin".

Yksikin "meidän mielestämme tämä hoidetaan toisin" tekee koko hommasta mahdottoman.

Niin siis ne maat olisi jääneet ulkopuolelle, joissa ei olisi onnistunut ja ainahan ne olisivat voineet hoitaa asian kuntoon vaikka kesän aikana ja liittyä kuplaan.

Tuolta voi käydä katsomassa vaikka Kiinan, Signaporen ja Austraalian päivittäisiä tartuntamääriä:

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Eli ei se taudin tukahduttaminen mahdotonta olisi, jos tahtoa siihen löytyisi riittävästi ja riittävän monelta, mutta siinä olet kyllä oikeassa että länsimaissa ei vain ole pystytty tekemään riittävän radikaaleja toimia etupainotteisesti, vaikka se olisi ollut lopulta helpompi tie.

 

[Jurppii]

Niin siis ne maat olisi jääneet ulkopuolelle, joissa ei olisi onnistunut ja ainahan ne olisivat voineet hoitaa asian kuntoon vaikka kesän aikana ja liittyä kuplaan.

Ei esimerkiksi Ruotsi voi jäädä pois niin ettei Suomesta saisi Ruotsiin mennä tai Ruotsissa ollut suomalainen kotiin palata. Ja Suomella on tuota päivittäistä rajaliikennettä muihinkin maihin. Ja kun tästä katsoo rajojen yli kauemmas niin tuossa on tuo EU, jonka rajalla Kreikkaan puskee väkeä Turkista jne. eikä sielläkään voida mitään tykkivenemeininkiä alkaa harjoittamaan. Matkustelukuplat toimii tiiviinä niillä mailla, joilla ei ole merkittäviä maarajoja tai vesirajoja, joiden yli pääsee helposti. Muissa matkustelukuplissa mennään sillä tiedolla, että tautia jonkin verran on mutta sen hetkisissä kuplamaissa ei merkittävästi enempää.

Eikä suurimman osan maista lainsäädäntökään taivu tällaiseen perusoikeuksien rajoittamiseen. Saati että kaikki saisivat sen samaan aikaan toimintaan.

Eiköhän tämä hevonen ole jo hakattu kuolleeksi. Koska kyllähän me voitaisiin lopettaa sodatkin. Ja uskonnot. Imagine hei?

 

[Makos]

Lista "Stressin fyysisiä oireita" on ihan kuin lukisi kuuluisaa (ja itsediagnosoitua) "long covid"- oirelistausta:

Stressi voi aiheuttaa yli 20 erilaista fyysistä oiretta – oletko kokenut näitä?

Jos olo ei ole ollut hyvä kuukausiin tai jopa vuosiin, ei normaalitilaa ole enää helppo tunnistaa – eikä sitä välttämättä osaa kaivata.

www.is.fi

Spoileri

Stressin fyysisiä oireita

1. Sydämen sykkeen nousu
2. Hengenahdistuksen tai tukehtumisen tunne
3. Rintakipu, epämiellyttävä tunne rinnassa
4. Palan tunne kurkussa
5. Väsymys ja voimattomuus
6. Korkea verenpaine, pyörryttävä olo
7. Runsas hikoilu
8. Suun kuivuminen
9. Lihasjännitys, niska-hartiaseudun kireys
10. Lihaskrampit tai kouristukset
11. Päänsärky, migreeni, puristava tunne päässä
12. Selkäsärky, niska- ja hartiasärky
13. Kylmät ja nihkeät kädet ja/tai jalat
14. Leukaperien jännitys
15. Hampaiden narskutus
16. Muutokset ruokahalussa, ylensyönti, laihtuminen
17. Ruoansulatusongelmat, vatsakivut, ripuli, ummetus
18. Pahoinvointi
19. Alhainen verensokeri
20. Iho-oireet
21. Allergiat
22. Toistuvat flunssat tai tulehdukset
23. Kuumat aallot tai vilunväreet
24. Huimaus, epävakaa olo, pyörtymisen tunne
25. Tärinä, vapina
26. Heikotus jaloissa
27. Puutuminen, nipistely käsissä ja jaloissa

Moni noista on ihan ulkoisesti mitattava ja johtuu stressitilan heikentämästä immuunipuolustuksesta. Herpeskin voi olla oire, jos se aktivoituu vain elimistön kuormitustilassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien, mutta nyt THL:n ylilääkäri taas sanoo, että viimeiset riskiryhmäläisetkään eivät saa rokotetta kuin kesäksi:

THL:n ylilääkäri: Viimeiset riskiryhmäläiset saamassa rokotteen vasta kesäksi – aikataulu riippuu rokotevalmistajista

Koronarajoitukset ja -suositukset jatkuvat pitkälle ensi vuoteen. Britanniassa arvioidaan, että väestösuoja edellyttää 70 prosentin rokotusastetta.

www.is.fi

Ja totuus voi toki olla, ettei kukaan tiedä tässä vaiheessa miten noi aikataulut tarkalleen ottaen menee, tosin kyllähän ennakkotilausten määrät ja kohdistukset jollain tavalla varmasti rajoittaa sitä miten hyvin asiat voi mennä edes parhaassakaan tapauksessa. Ja nyt näyttää siltä, että Suomi ja EU ovat kyllä huonommassa asemassa kuin UK, USA ja Kanada esimerkiksi, koska nämä maat ovat tehneet kattavammat ennakkotilaukset hyvän sään aikana.

Jutussa myös arvellaan, että AstraZenecan rokote hyväksyttäisiin maaliskuussa. Miksi vasta sitten? Dr. Campbell jutteli taannoin, että Britanniassa toi hyväksytään ehkä jo lähiaikoina.

 

[Zezekärppänen]

Ei esimerkiksi Ruotsi voi jäädä pois niin ettei Suomesta saisi Ruotsiin mennä tai Ruotsissa ollut suomalainen kotiin palata. Ja Suomella on tuota päivittäistä rajaliikennettä muihinkin maihin. Ja kun tästä katsoo rajojen yli kauemmas niin tuossa on tuo EU, jonka rajalla Kreikkaan puskee väkeä Turkista jne. eikä sielläkään voida mitään tykkivenemeininkiä alkaa harjoittamaan. Matkustelukuplat toimii tiiviinä niillä mailla, joilla ei ole merkittäviä maarajoja tai vesirajoja, joiden yli pääsee helposti. Muissa matkustelukuplissa mennään sillä tiedolla, että tautia jonkin verran on mutta sen hetkisissä kuplamaissa ei merkittävästi enempää.

Eikä suurimman osan maista lainsäädäntökään taivu tällaiseen perusoikeuksien rajoittamiseen. Saati että kaikki saisivat sen samaan aikaan toimintaan.

Eiköhän tämä hevonen ole jo hakattu kuolleeksi. Koska kyllähän me voitaisiin lopettaa sodatkin. Ja uskonnot. Imagine hei?

Kaikki on toteutettavissa vaikkakaan ei helppoa. Olihan se Ruotsinkin raja jonkin aikaa melkein kiinni. Ei tämä yhteiskunta siihen olisi kaatunut, jos työssäkäynti maiden välillä olisi lopetettu joksikin aikaan. Ja pakottavista syistä kuplan ulkopuolelta tulevat matkustavat vain karanteeniin. Kreikassa voisivat käännyttää tehokkaammin tulijat ja laittaa karanteenin leirille. Tai jättää Kreikka kuplan ulkopuolelle ja tukea sitä taloudellisesti. Onhan näistä täällä väännetty jo varmaan ihan tarpeeksi. Mielestäni olisi vain päästy kovin paljon helpommalla tukahduttamalla koko tauti.

 

[Jorma Jormala]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien, mutta nyt THL:n ylilääkäri taas sanoo, että viimeiset riskiryhmäläisetkään eivät saa rokotetta kuin kesäksi:

THL:n ylilääkäri: Viimeiset riskiryhmäläiset saamassa rokotteen vasta kesäksi – aikataulu riippuu rokotevalmistajista

Koronarajoitukset ja -suositukset jatkuvat pitkälle ensi vuoteen. Britanniassa arvioidaan, että väestösuoja edellyttää 70 prosentin rokotusastetta.

www.is.fi

Ja totuus voi toki olla, ettei kukaan tiedä tässä vaiheessa miten noi aikataulut tarkalleen ottaen menee, tosin kyllähän ennakkotilausten määrät ja kohdistukset jollain tavalla varmasti rajoittaa sitä miten hyvin asiat voi mennä edes parhaassakaan tapauksessa. Ja nyt näyttää siltä, että Suomi ja EU ovat kyllä huonommassa asemassa kuin UK, USA ja Kanada esimerkiksi, koska nämä maat ovat tehneet kattavammat ennakkotilaukset hyvän sään aikana.

Jutussa myös arvellaan, että AstraZenecan rokote hyväksyttäisiin maaliskuussa. Miksi vasta sitten? Dr. Campbell jutteli taannoin, että Britanniassa toi hyväksytään ehkä jo lähiaikoina.

EU:ssa veikattiin astrazenecaa voittajaksi, muita otettiin sitten lisäksi. Jos se nyt viivästyy ja on muutenkin teholtaan huono, niin homma venyy taas.

e: tekeekö ne nyt uutta kierrosta testeistä sillä puolitetulla annoksella? Tämä selittäisi viiveen.

 

[Fortucry]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien, mutta nyt THL:n ylilääkäri taas sanoo, että viimeiset riskiryhmäläisetkään eivät saa rokotetta kuin kesäksi:

THL:n ylilääkäri: Viimeiset riskiryhmäläiset saamassa rokotteen vasta kesäksi – aikataulu riippuu rokotevalmistajista

Koronarajoitukset ja -suositukset jatkuvat pitkälle ensi vuoteen. Britanniassa arvioidaan, että väestösuoja edellyttää 70 prosentin rokotusastetta.

www.is.fi

Ja totuus voi toki olla, ettei kukaan tiedä tässä vaiheessa miten noi aikataulut tarkalleen ottaen menee, tosin kyllähän ennakkotilausten määrät ja kohdistukset jollain tavalla varmasti rajoittaa sitä miten hyvin asiat voi mennä edes parhaassakaan tapauksessa. Ja nyt näyttää siltä, että Suomi ja EU ovat kyllä huonommassa asemassa kuin UK, USA ja Kanada esimerkiksi, koska nämä maat ovat tehneet kattavammat ennakkotilaukset hyvän sään aikana.

Jutussa myös arvellaan, että AstraZenecan rokote hyväksyttäisiin maaliskuussa. Miksi vasta sitten? Dr. Campbell jutteli taannoin, että Britanniassa toi hyväksytään ehkä jo lähiaikoina.

Jos tämä THLn ennuste tulee pitämään paikaansa, niin huonolta näyttää vielä ensi kesäkin. Mitään isoja festivaaleja ei tulla pitämään, koska suurin osa kansasta on vielä rokottamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

EU:ssa veikattiin astrazenecaa voittajaksi, muita otettiin sitten lisäksi. Jos se nyt viivästyy ja on muutenkin teholtaan huono, niin homma venyy taas.

e: tekeekö ne nyt uutta kierrosta testeistä sillä puolitetulla annoksella? Tämä selittäisi viiveen.

Käsittääkseni tekevät lisätestejä puolitetulla ekalla annoksella kuten myös Venäjällä jotain testejä Sputnikin kanssa, mutta ei nämä mielestäni mitenkään estä sitä, etteikö rokotetta voitaisi jo nyt ottaa käyttöön, koska se on turvalliseksi todettu ja semi-tehokkaaksi as is. Ei tämä epidemia tästä peukaloita pyörittelemällä ihan heti katoa, ihmisiä sairastuu ja kuolee joka päivä.

Jos rokote otetaan nyt käyttöön, niin myöhemmin voidaan protokollia toki tuunata johonkin suuntaan, jos lisätestit antaa lisätietoa.

 

[taffeli]

Östersundissa hiihti vain ruotsalaisia eli Kalla oli vain 7. paras ruotsalainen. Viime kaudella hän oli normaalimatkoilla toiseksi paras ruotsalainen. Kestävyysurheilussa koronan vaikutukset korostuvat, kun keuhkokapasiteettiä menetetään sairastumisen johdosta. Moni hiihtäjä pallottelee koko ajan sen suhteen, uskaltaako maailmancupia kiertää vai kannattaako treenata kohti MM-kisoja kotimaassa.

Korjaisin sen verran, että vaikutus korostuu, jos keuhkokapasiteettia menetetään.

 

[Paapaa]

Kyllä on linja hukassa ja epämääräinen rokotuksiin liittyen. Eikös vasta eilen puhuttu, että tavikset olisi saamassa rokotteen maaliskuusta lähtien

Oliko linkki tähän THL:n maaliskuukommenttiin? Ja miten on 'linja hukassa'? Linja on koko ajan ollut sama: rokotetaan sitä mukaa kun rokotteita saadaan. Ei kai tuossa ole mikään muuttunut ja ollut hukassa? Eli mitä mahdat tarkoittaa?

 

[Elux]

Viro tiukentaa rajoituksia joulun jälkeen. Luulenpa että sama on meillä edessä vaikka eihän se mukavaa ole mutta jotain on varmasti täälläkin tehtävä

 

[Centteri]

Viro tiukentaa rajoituksia joulun jälkeen. Luulenpa että sama on meillä edessä vaikka eihän se mukavaa ole mutta jotain on varmasti täälläkin tehtävä

Virossa on tilanne "vähän" karannut käsistä. Sillä tartuttavuusluku on 546/100 000 ja suomessa 93/100 000. Nykyisillä luvuilla ei täällä ole vielä mitään muutoksia edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliko linkki tähän THL:n maaliskuukommenttiin? Ja miten on 'linja hukassa'? Linja on koko ajan ollut sama: rokotetaan sitä mukaa kun rokotteita saadaan. Ei kai tuossa ole mikään muuttunut ja ollut hukassa? Eli mitä mahdat tarkoittaa?

Levitetään liian varmalta kuulostavaa ja toisinaan ylioptimistista tietoa.

Ensimmäiset 10 000 rokotusta jaetaan Suomessa viidelle terveydenhoidon erityisvastuualueelle. Sitten neuvotellaan, kuka rokotukset saa. Päätöksissä noudatetaan rokotusjärjestystä. Sen jälkeen rokotteita alkaa tulla pikku hiljaa myös muilta valmistajilta.

– Toivottavasti silloin ei enää tarvitse miettiä ihmisten diagnooseja ja rokotteita riittää. Silloin ollaan todennäköisesti maaliskuussa, Nohynek sanoo.

Voiko rokotusjonossa etuilla aseman avulla? Tasavallan presidentti saa rokotteen ennen pääministeriä, mutta vain, koska hän on yli 70-vuotias

Yhdysvalloissa republikaanisenaattorin rynniminen rokotusjonon kärkeen hermostutti hoitajat.

yle.fi

Oikea linja tässä vaiheessa olisi, että ei voida varmaksi sanoa mitään ja toivotaan parasta. Valinnat on tehty, ennakkotilauksia on pistetty se mitä on pistetty, ja nyt toivotaan ettei jäädä liian pahasti parempien maiden varjoon. Tässä vaiheessa Suomi on pelkkä matkustaja ja täysin muiden armoilla. Enää ei voida itse vaikuttaa asioiden kehityskulkuun juuri mitenkään, se on nyt myöhäistä.

 

[Morokolli]

Eiköhän nuo rokote-ennustukset vuorossa olevista ryhmistä ja aikatauluista tule elämään vielä moneen kertaan. Keväällä tulee väistämättä uusia rokotetuotteita markkinoille, kun projekteja saadaan finaaliin jne. Liikaa muuttujia tässä vaiheessa. Tarkan rokotusaikataulun laatiminen olisi silkka mahdottomuus vielä tällä hetkellä, kun ei ole pienintäkään hajua, miten rokotteita ja kenen valmistamia, ylipäätään on saatavilla keväällä ja kuinka paljon.

Vähän sama asia, kun hokisit edelleen mantraa, että EU tulee myöntämään aikaisintaan 29.12 ensimmäisen myyntiluvan rokotteelle.

 

[Morokolli]

Mitä valtiovallan rokottamiseen tulee. Ne teistä, jotka huutelette päivästä toiseen poikkeuslakeja ja rajoituksia: teidän nimenomaan kannattaisi toivoa, että kansanedustajat, ministertit ja pressa rokotetaan kaikkein ensimmäisenä. Ne ihmiset niistä ns. kovemman tason rajoituksista päättävät. Virkamiehillä valtuudet loppuu tartuntatautilakiin. Ylipäätään valtio kuin valtio tarvitsee toimivan johdon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän nuo rokote-ennustukset vuorossa olevista ryhmistä ja aikatauluista tule elämään vielä moneen kertaan. Keväällä tulee väistämättä uusia rokotetuotteita markkinoille, kun projekteja saadaan finaaliin jne. Liikaa muuttujia tässä vaiheessa. Tarkan rokotusaikataulun laatiminen olisi silkka mahdottomuus vielä tällä hetkellä, kun ei ole pienintäkään hajua, miten rokotteita ja kenen valmistamia, ylipäätään on saatavilla keväällä ja kuinka paljon.

Ei voida tietää, mutta liian usein noi spekulaatiot on menneet best-case scenarion mukaan. Eilen juuri hehkutettiin, kuinka Suomeen on tilattu 18,5 miljoonaa rokoteannosta. Niin onkin tilattu, mutta sitä ei kukaan tiedä vielä, että tullaanko noita koskaan näkemään käytännössä ja milloin. Käsittääkseni noi tilaukset kattaa kuusi eri rokotemerkkiä, joista vasta yksi on hyväksytty ja toinen hyväksyttäneen pian. Loppujen kohtalosta ei ole mitään tietoa eikä kaikkia välttämättä koskaan hyväksytäkään (koska eivät toimi tai ovat muuten ongelmallisia).

 

[Morokolli]

Ei voida tietää, mutta liian usein noi spekulaatiot on menneet best-case scenarion mukaan. Eilen juuri hehkutettiin, kuinka Suomeen on tilattu 18,5 miljoonaa rokoteannosta. Niin onkin tilattu, mutta sitä ei kukaan tiedä vielä, että tullaanko noita koskaan näkemään käytännössä ja milloin. Käsittääkseni noi tilaukset kattaa kuusi eri rokotemerkkiä, joista vasta yksi on hyväksytty ja toinen hyväksyttäneen pian. Loppujen kohtalosta ei ole mitään tietoa eikä kaikkia välttämättä koskaan hyväksytäkään.

Tämäpä siinä onkin. Kenelläkään ei ole takeita, koska nuo tilatut todellisuudessa saapuvat. Saapuvatko vielä ensi vuoden aikanakaan kaikki. Lisäksi työterveyspalveluita tarjoavat firmat alkavat varmasti kahmia rokotteita yksityisiltä markkinoilta jossain vaiheessa. Luultavasti niin pian kuin kykenevät. Sen jälkeen työterveyden käyttäjiä aletaan rokottamaan sitä kautta. Siihen lisäksi maksulliset "jonon ohi" -rokotteet, joita varmasti tulee Mehiläisen, Terveystalon yms. valikoimiin maksukykyisille. Se luonnollisesti tulee vähentämään valtion tarjoamien maksuttomien rokotteiden tarvetta.

 

[maninthemoon]

Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota maskien käyttöön? Lähinnä näillä virkamiehillä ja ministereillä. Jos antavat maskisuosituksia, niin voisi kuvitella, että käyttävät itse maskia oikeaoppisesti. Vai olenko yksin tämän ajatuksen kanssa? Näitä näkee yllätän paljon isokenkäisillä, jotka antavat suosituksia tai lausuntoja koronaan liittyen.

Täällä on varmaan tätä käytykkin läpi, mutta mielestäni maski ei aja asiaansa noin käytettynä vaikka en ole tuohon asiaan niin hyvin perehtynytkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämäpä siinä onkin. Kenelläkään ei ole takeita, koska nuo tilatut todellisuudessa saapuvat. Saapuvatko vielä ensi vuoden aikanakaan kaikki. Lisäksi työterveyspalveluita tarjoavat firmat alkavat varmasti kahmia rokotteita yksityisiltä markkinoilta jossain vaiheessa. Luultavasti niin pian kuin kykenevät. Sen jälkeen työterveyden käyttäjiä aletaan rokottamaan sitä kautta. Siihen lisäksi maksulliset "jonon ohi" -rokotteet, joita varmasti tulee Mehiläisen, Terveystalon yms. valikoimiin maksukykyisille. Se luonnollisesti tulee vähentämään valtion tarjoamien maksuttomien rokotteiden tarvetta.

Ennakkotilausten idea on juuri siinä, että ennakkotilaajat saavat rokotteensa ensin. Tuskin siis yksityiset toimijat voivat väliin kiilata elleivät ole tehneet rokotteista ennakkotilauksia. Enkä oikein usko että ovat, koska noihin sisältyy iso riski.

 

[Walla]

...Toisaalta herää kysymys, että mikä tieto sitten riittäisi siitä, että tauti voi myös urheilijoilla olla vakava?

No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).

 

[Morokolli]

Ennakkotilausten idea on juuri siinä, että ennakkotilaajat saavat rokotteensa ensin. Tuskin siis yksityiset toimijat voivat väliin kiilata elleivät ole tehneet rokotteista ennakkotilauksia. Enkä oikein usko että ovat, koska noihin sisältyy iso riski.

Tätä kutsutaan termillä riskisijoitus. Riski menettää sijoitetut rahat on korkea, mutta rokotteen onnistuessa toisi epäilemättä rahat monikymmenkertaisena takaisin. Vapailla markkinoilla tuollaisesta rokoteannoksesta varmasti oltaisiin valmiita maksamaan melkoisia summia. Kieltämättä kyllä kiinnostaisi tietää, lähtikö tähän ketään yksityisiä riskisijoittajia, riskisijoitusrahastoja yms. mukaan.

 

[Walla]

Eiköhän nuo rokote-ennustukset vuorossa olevista ryhmistä ja aikatauluista tule elämään vielä moneen kertaan. Keväällä tulee väistämättä uusia rokotetuotteita markkinoille, kun projekteja saadaan finaaliin jne. Liikaa muuttujia tässä vaiheessa. Tarkan rokotusaikataulun laatiminen olisi silkka mahdottomuus vielä tällä hetkellä, kun ei ole pienintäkään hajua, miten rokotteita ja kenen valmistamia, ylipäätään on saatavilla keväällä ja kuinka paljon.

Vähän sama asia, kun hokisit edelleen mantraa, että EU tulee myöntämään aikaisintaan 29.12 ensimmäisen myyntiluvan rokotteelle.

Näinhän se on ja sehän tässä onkin huvittavaa kun tuntuu että osa ihmisistä on samaan aikaan huolissaan, että rokotteita ei riitä, ja että rokotettavia ei riitä pakottamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinhän se on ja sehän tässä onkin huvittavaa kun tuntuu että osa ihmisistä on samaan aikaan huolissaan, että rokotteita ei riitä, ja että rokotettavia ei riitä pakottamatta.

Kysymyshän on lähinnä siitä, että saadaanko ihmiset rokotettua kesään mennessä vai ei, ja se on nyt ihan herran hallussa. Me eli Suomi ei enää voi tehdä asialle mitään, valinnat ja päätökset on tehty aiemmin ja niiden kanssa joudutaan nyt elämään.

Mutta siis esimerkiksi noi eilisen uutiset "18,5 miljoonaan rokoteannokseen" ja "maaliskuuhun" liittyen ovat kyllä aika yltiö-optimistisen harhaanjohtavia, ja tuohon lukuunhan sisältyy siis kaikki ennakkotilaukset, joiden kohtalosta ei tässä vaiheessa ole mitään tietoa vaan ne on siis herran hallussa.

 

[Tonnin Seteli]

Ennakkotilausten idea on juuri siinä, että ennakkotilaajat saavat rokotteensa ensin. Tuskin siis yksityiset toimijat voivat väliin kiilata elleivät ole tehneet rokotteista ennakkotilauksia. Enkä oikein usko että ovat, koska noihin sisältyy iso riski.

Minä taas mutuilisin, että ovat tehneet mutta määrät ovat pieniä.

 

[persu]

Mä toivon kyllä syvästi että markkinatalous pelastaa jälleen ja isot yksityiset ovat tilanneet rokotteita ohi sosialistihallituksen ihan omaan piikkiinsä. Rahalla saa ja pitääkin saada.

 

[Jurppii]

No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).

Tämä pitäisi stickyttää johonkin

Anekdooteista eroon hankkiutumisen lisäksi ehdottaisin myös vähemmän sumeutettujen, ehkä jopa yhteisymmärryksessä määriteltyjen termien käyttöä. "Järkyttyi siitä kuinka huonoon kuntoon" sisältää hyvän täkysanan järkyttyi ja mehustelevan "huonoon kuntoon" mutta piilottaa siihen väliin "kuinka"-epämääräisyyden, jota ei viitsitä selvittää. Koska jutun lukemalla selviää, että moni influenssan sairastanut osaa samaistua tuohon järkytystä aiheuttavaan huonoon kuntoon, josta vahingossa sivulausessa livautetaan että meni "jopa viikkoja"

Influenssa nimenomaan (ptsd:n ohella) tulee usein mieleen pitkittymisiä kuunnellessa. En tiedä miten täällä on muut sen nauttineet mutta oma mieltä ylentävin kokemus oli viikko veksissä, kuume sahasi 38,5-39,5 seutuvilla ja pois päästessä vaaka näytti 8-9kg vähemmän, josta toki suuri osa nestettä. Ruokaa ei myöskään juuri saanut alas. Sellaisen jälkeen on ihan normaalia että menee nuorellakin miehellä viikkoja että on edes normaalin puoleinen olo, saati että vetää jotain hapenottomaksimeita maailman huipputasolla.

 

[taffeli]

Nyt on alkanut itsekin näkemään enemmän näitä koronapotilaita, niin suurin osa on sairastanut taudin ns. lievänä flunssana ml. "huippu-urheilijat" ja harvempi sitten pidemmän kaavan kautta, mutta siinä on aina ollut taustalla myös muita asioita. Otoskoko on edelleen pienehkö, mutta jotain osviittaa ehkä antaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä toivon kyllä syvästi että markkinatalous pelastaa jälleen ja isot yksityiset ovat tilanneet rokotteita ohi sosialistihallituksen ihan omaan piikkiinsä. Rahalla saa ja pitääkin saada.

En usko. Ja ota huomioon, että sosialisteilla riittää rahaa rajattomasti tällaisiin julkisiin hankintoihin, koska se ei ole omaa rahaa vaan taikarahaa, jota saa seinästä.

Mutta siis siinä vaiheessa kun noita ennakkotilauksia on tehty, on ollut täysin epävarmaa, että tuleeko MIKÄÄN rokote toimimaan ja jos tulee, niin mitkä. Epävarmaa se on vieläkin useimpien rokotteiden osalta. Olisi ollut siis tolkuton riski millekään yksityiselle toimijalle käydä laittamaan ennakkotilauksia sisään.

Voi myös olla, että tähän koko kuvioon liittyy sellainen premissi, ettei yksityisille toimijoille olisi edes myyty ennakkoon vaan valtiot edellyttävät että ne on etusijalla.

 

[FireFly Renaissance]

Virossa on tilanne "vähän" karannut käsistä. Sillä tartuttavuusluku on 546/100 000 ja suomessa 93/100 000. Nykyisillä luvuilla ei täällä ole vielä mitään muutoksia edessä.

Sillä, että antaa tilanteen ensin karata käsistä ja tekee rajoitukset vasta sitten ei tosin voita mitään vaan pelataan kaikki häviävät kortit.

 

[FireFly Renaissance]

Mä toivon kyllä syvästi että markkinatalous pelastaa jälleen ja isot yksityiset ovat tilanneet rokotteita ohi sosialistihallituksen ihan omaan piikkiinsä. Rahalla saa ja pitääkin saada.

Eiköhän markkinatalous toimi juurikin niin, että kun joku lupaa tilata 100M rokotetta niin sille myydään ja se joka olisi ostamassa 10k jää ruikuttamaan. Tämän takia se EU niitä yhteistilauksia asettaa.

 

[FireFly Renaissance]

Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota maskien käyttöön? Lähinnä näillä virkamiehillä ja ministereillä. Jos antavat maskisuosituksia, niin voisi kuvitella, että käyttävät itse maskia oikeaoppisesti. Vai olenko yksin tämän ajatuksen kanssa? Näitä näkee yllätän paljon isokenkäisillä, jotka antavat suosituksia tai lausuntoja koronaan liittyen.

Täällä on varmaan tätä käytykkin läpi, mutta mielestäni maski ei aja asiaansa noin käytettynä vaikka en ole tuohon asiaan niin hyvin perehtynytkään.

Tuo kirurginen maskihan vuotaa aina ilmaa joka puolelta laittaa sen miten päin vain. Eiköhän se aja asiansa niin hyvin kuin se nyt voi ajaa kunhan se kangas vain on jollain tavalla hengitysreikien edessä.

Samasta syystä ei se auta mitään kuin niihin isompiin suoraan kohti lentäviin partikkeleihin.

 

[krapu]

Nyt on alkanut itsekin näkemään enemmän näitä koronapotilaita, niin suurin osa on sairastanut taudin ns. lievänä flunssana ml. "huippu-urheilijat" ja harvempi sitten pidemmän kaavan kautta, mutta siinä on aina ollut taustalla myös muita asioita. Otoskoko on edelleen pienehkö, mutta jotain osviittaa ehkä antaa.

Niin nämä "kokemusasiantuntija" kommentit ovat niin laidasta laitaan. Onko lähipiirissä paljolti nuoria ja nuorehkoja aikuisia vai kertooko vaikka Pertti 65v omaa tarinaansa.

 

[taffeli]

Niin nämä "kokemusasiantuntija" kommentit ovat niin laidasta laitaan. Onko lähipiirissä paljolti nuoria ja nuorehkoja aikuisia vai kertooko vaikka Pertti 65v omaa tarinaansa.

Niin hoidan siis näitä potilaita ja luonnollisesti näen heidän sairauskertomuksensa.

 

[krapu]

Niin hoidan siis näitä potilaita ja luonnollisesti näen heidän sairauskertomuksensa.

Sittenhän voit varmaan valaista meitä tässä asiassa tarkemmin, mikä on heidän nykyinen hoitonsa ja miten se on parantunut? Kiinnostaisi kovasti miten tämä on edennyt. Tämähän ei ole mitään salaista tietoa tai loukkaa yksityisyyden suojaa.

"Lievän flunssan" takia kaiketi kukaan sairaalahoitoon joudu.

 

[Griffin]

Näinpä. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten lyhyt lockdown toimisi koronaa vastaan. Kesän jälkeen, kun tartunnat alkoivat nousemaan, oltaisiin suljettu kevään tapaan kaikki vaikka kahdeksi viikoksi. Sitten jatkettu normaalimpaa elämää ja taas nollattu tilanne jossain vaiheessa. Tiedä sitten olisiko se yhteiskunnalle edullisempi ratkaisu, mutta ajatuksena ainakin ihan mielenkiintoinen.

Korona oltaisiin voitu kukistaa kevättalvella kokonaan länsimaissa, jos tahtoa olisi ollut riittävästi. Kaikki matkustaminen maiden väleillä olisi pysäytetty ja maakohtaisesti tapettu tauti. Maat olisi vielä voinut jakaa pienempiin karanteenialueisiin. Näin olisi pari kuukautta kestänyt kurjuutta, mutta sen jälkeen meillä olisi vihreä kupla, jonka sisällä olisi voinut elää normaalia elämää, käydä töissä ja matkustella. Varmasti olisi monessa paikassa törmännyt perustuslakeihin tämä, mutta olisihan taudin uhkaa voitu tulkita niin vaaralliseksi yhteiskunnalle että toimiin on ryhdyttävä. Ja sellaiset maat, joissa olisi yksilönvapaudet menneet taudin kukistamisen edelle, olisi sitten vain jätetty kuplan ulkopuolelle. Itse ainakin olisin mieluummin elänyt sen 2 kuukautta täysin eristyksissä ja sen jälkeen normaallia elämää (poislukien matkustelut jonnekin kehitysmaihin ja Ruotsiin). Ja olisi se taudin kukistaminen tullut yhteiskunnalle paljon halvemmaksi, niinkuin siitä jo kevättalvella täällä kirjoiteltiin.

Mitä täydellisempi lockdown, sitä enemmän se vaikuttaisi. Sanoisin, että minimiaika on se, joka menee altistuksessa melko yleisesti tartuttamisvaiheen loppuun, eli sanoisin n 2 viikkoa.
NYT kuitenkin asia on niin, että korona leviää perheissä. Siihen lockdown ei tepsi (tai jokainen ihminen pitäisi eristää).
Perheessä se korona saattaa kuitenkin ensin tarttua yhteen, sitten esim viikon-puolentoista päästä seuraavaan jne ja jos on esim vanhemmat ja 3 lasta, niin korona voi selvitä siellä perheessä paskalla tuurilla esim kuukauden. Se kun ei ole ihan niin absoluuttisen herkästi tarttuva.

Nyt joululoman aikana tuota olisi voitu kokeilla, sen kustannuksella, että lapin matkailuyritykset olisivat kärsineet suuresti.