Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Nopeasti saatiin kasvu taittumaan. Tänään luku on luokkaa 360. Jos oikein katsoin, on 7pv ilmaantuvuus laskenut viikottain 56 -> 54 -> 52 tms. Nopeasti saatiin onneksi kasvu pysähtymään vaikka kunnon laskuun ei vielä ollakaan päästy.

No hallitus on avannut taas Skopjen lennot ja slobot menee kaikki varmaan joululomalla isoihin sukujuhliin niin saadaan luvut nousuun

 

[Rikama]

Olisikohan sellainen mahdollista, että rokoteannos olisi ollut pilaantunut ja naisen allerginen reaktio johtuisikin siitä? Ajattelin vaan jos vaikka säilytyksessä on mennyt jokin vikaan...

Juurihan tässä threadissa kerrottiin mistä tuo voi johtua. Miksi sotket faktoja jollakin spekuloinnilla ilman mitään faktapohjaa.

 

[?..]

Juurihan tässä threadissa kerrottiin mistä tuo voi johtua. Miksi sotket faktoja jollakin spekuloinnilla ilman mitään faktapohjaa.

"Voi johtua" =/= fakta. Ihan samaa mutua. Käsittääkseni tietoa, mikä laukaisi, ei tällä hetkellä ole.

 

[Mastah]

Koronarokote: Suomen ensimmäinen erä voi olla ”symbolisen” pieni – Vain muutamia tuhansia
Imo - turhan negatiivista kirjoittelu tämän rokotetilanteen kanssa. Huippujuttuhan se olisi, jos jo kevään aikana alettaisiin rakentamaan laumasuojaa näiden avulla. Kun rokotemäärä on kuitenkin aluksi rajallinen kannattaisi rokottaminen kohdistaa mielestäni niille tähän saakka leviämisherkimmille alueille, eli PK-seudulle ja erityisesti Itä-Helsinkiin. Muualla Suomessa epidemian purskahdukset on saatu pysäytettyä aika nopeasti ja siinäkin suurin vaikutus lienee ihmisten vapaaehtoisella käyttäytymisellä (Vaasa, Jyväskylä, Mikkeli jne.).

Kun nuo pahimmat leviämiskohteet oltaisiin saatu rokotettua kattavasti, niin olisi jo aika hyvät edellytykset normaaliin elämään palaamiseen, koska suhteellisen normaalisti on voitu tähänkin asti elää.

Toki sikäli rokote on toimiva kannattaa kaikki rokottaa mahdollisimman kattavasti, mutta haen tällä sitä, että mieluummin käytetään alussa rajallinen käytettävissä oleva määrä jollekin kriittiselle alueelle kuin ripotellaan ympäri Suomea. Ymmärtääkseni rokotteen tärkein vaikutus kuitenkin on nimenomaan laumasuoja ja vasta toissijaisena se mahdollinen suoja itselle, vaikkakin varmasti jotkut yrittää näitä huutaa itselleen jonon ohi, ja toiset taas sankarillisesti ilmoittaa, etteivät ota itseensä mikrosiruja tms

 

[Rikama]

"Voi johtua" =/= fakta. Ihan samaa mutua. Käsittääkseni tietoa, mikä laukaisi, ei tällä hetkellä ole.

Ihan turha sitä silti lähteä nollapostauksilla ihmettelemään, kuten todettu niin lääkkeet aiheuttaa yleisesti allergisia reaktioita. Influenssarokotteen olen ottanut kuusi vuotta peräkkäin ja joka kerta pyydetään jäämään tiloihin vartiksi reaktion varalta, vaikka koskaan ei ole mitään oireita tullut.

 

[Rami_666]

Koronarokote: Suomen ensimmäinen erä voi olla ”symbolisen” pieni – Vain muutamia tuhansia
Imo - turhan negatiivista kirjoittelu tämän rokotetilanteen kanssa. Huippujuttuhan se olisi, jos jo kevään aikana alettaisiin rakentamaan laumasuojaa näiden avulla. Kun rokotemäärä on kuitenkin aluksi rajallinen kannattaisi rokottaminen kohdistaa mielestäni niille tähän saakka leviämisherkimmille alueille, eli PK-seudulle ja erityisesti Itä-Helsinkiin. Muualla Suomessa epidemian purskahdukset on saatu pysäytettyä aika nopeasti ja siinäkin suurin vaikutus lienee ihmisten vapaaehtoisella käyttäytymisellä (Vaasa, Jyväskylä, Mikkeli jne.).

Kun nuo pahimmat leviämiskohteet oltaisiin saatu rokotettua kattavasti, niin olisi jo aika hyvät edellytykset normaaliin elämään palaamiseen, koska suhteellisen normaalisti on voitu tähänkin asti elää.

Toki sikäli rokote on toimiva kannattaa kaikki rokottaa mahdollisimman kattavasti, mutta haen tällä sitä, että mieluummin käytetään alussa rajallinen käytettävissä oleva määrä jollekin kriittiselle alueelle kuin ripotellaan ympäri Suomea. Ymmärtääkseni rokotteen tärkein vaikutus kuitenkin on nimenomaan laumasuoja ja vasta toissijaisena se mahdollinen suoja itselle, vaikkakin varmasti jotkut yrittää näitä huutaa itselleen jonon ohi, ja toiset taas sankarillisesti ilmoittaa, etteivät ota itseensä mikrosiruja tms

Samalla perusteella kannattaisi kohdistaa rokottaminen vaikka Ruotsiin ennen Suomea. Belgiaan ennen Ruotsia.

 

[Jurppii]

Samalla perusteella kannattaisi kohdistaa rokottaminen vaikka Ruotsiin ennen Suomea. Belgiaan ennen Ruotsia.

No niinhän se oikeastaan kannattaisi mutta ne vs. me ajattelu ajaa edelle. Tosin Suomen rokotteet on taidettu maksaa suomalaisten verorahoilla joten etsitään nyt kuitenkin se järkevin kohde omien rajojen sisältä tällä kertaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronarokote: Suomen ensimmäinen erä voi olla ”symbolisen” pieni – Vain muutamia tuhansia
Imo - turhan negatiivista kirjoittelu tämän rokotetilanteen kanssa. Huippujuttuhan se olisi, jos jo kevään aikana alettaisiin rakentamaan laumasuojaa näiden avulla. Kun rokotemäärä on kuitenkin aluksi rajallinen kannattaisi rokottaminen kohdistaa mielestäni niille tähän saakka leviämisherkimmille alueille, eli PK-seudulle ja erityisesti Itä-Helsinkiin. Muualla Suomessa epidemian purskahdukset on saatu pysäytettyä aika nopeasti ja siinäkin suurin vaikutus lienee ihmisten vapaaehtoisella käyttäytymisellä (Vaasa, Jyväskylä, Mikkeli jne.).

Kun nuo pahimmat leviämiskohteet oltaisiin saatu rokotettua kattavasti, niin olisi jo aika hyvät edellytykset normaaliin elämään palaamiseen, koska suhteellisen normaalisti on voitu tähänkin asti elää.

Toki sikäli rokote on toimiva kannattaa kaikki rokottaa mahdollisimman kattavasti, mutta haen tällä sitä, että mieluummin käytetään alussa rajallinen käytettävissä oleva määrä jollekin kriittiselle alueelle kuin ripotellaan ympäri Suomea. Ymmärtääkseni rokotteen tärkein vaikutus kuitenkin on nimenomaan laumasuoja ja vasta toissijaisena se mahdollinen suoja itselle, vaikkakin varmasti jotkut yrittää näitä huutaa itselleen jonon ohi, ja toiset taas sankarillisesti ilmoittaa, etteivät ota itseensä mikrosiruja tms

No niinhän se oikeastaan kannattaisi mutta ne vs. me ajattelu ajaa edelle. Tosin Suomen rokotteet on taidettu maksaa suomalaisten verorahoilla joten etsitään nyt kuitenkin se järkevin kohde omien rajojen sisältä tällä kertaa.

Huonosti asiansa hoitaneita tahoja ja paikkoja ei todellakaan pidä "palkita" huonoudestaan jakamalla näille rokotteita ennen muita.

Rokotteiden jakamisen kriteerien pitäisi olla harvinaisen selvät, eli ensin rokotetaan hoitohenkilökunta ja sen jälkeen ikäihmisiä ja muita vakavan riskin ryhmiä ylhäältä alaspäin. Maantieteellinen sijainti on sivuseikka.

 

[Griffin]

Koronarokote: Suomen ensimmäinen erä voi olla ”symbolisen” pieni – Vain muutamia tuhansia
Imo - turhan negatiivista kirjoittelu tämän rokotetilanteen kanssa. Huippujuttuhan se olisi, jos jo kevään aikana alettaisiin rakentamaan laumasuojaa näiden avulla. Kun rokotemäärä on kuitenkin aluksi rajallinen kannattaisi rokottaminen kohdistaa mielestäni niille tähän saakka leviämisherkimmille alueille, eli PK-seudulle ja erityisesti Itä-Helsinkiin. Muualla Suomessa epidemian purskahdukset on saatu pysäytettyä aika nopeasti ja siinäkin suurin vaikutus lienee ihmisten vapaaehtoisella käyttäytymisellä (Vaasa, Jyväskylä, Mikkeli jne.).

Kun nuo pahimmat leviämiskohteet oltaisiin saatu rokotettua kattavasti, niin olisi jo aika hyvät edellytykset normaaliin elämään palaamiseen, koska suhteellisen normaalisti on voitu tähänkin asti elää.

Toki sikäli rokote on toimiva kannattaa kaikki rokottaa mahdollisimman kattavasti, mutta haen tällä sitä, että mieluummin käytetään alussa rajallinen käytettävissä oleva määrä jollekin kriittiselle alueelle kuin ripotellaan ympäri Suomea. Ymmärtääkseni rokotteen tärkein vaikutus kuitenkin on nimenomaan laumasuoja ja vasta toissijaisena se mahdollinen suoja itselle, vaikkakin varmasti jotkut yrittää näitä huutaa itselleen jonon ohi, ja toiset taas sankarillisesti ilmoittaa, etteivät ota itseensä mikrosiruja tms

Miten asia tulis hoitaa.
Järjestys:
Matkustusrajoitukset:
Ei rokotusta tai sairastanut -> ei matkustusta ulospäin maasta.
Ei rokotusta tai sairastanut, tänne tuleva ulkomaalainen -> 2vk karanteeni tai testi, 4 pv karanteeni ja testi ja jos negatiivisia, niin tervetuloa.
Ensin sairaanhoitajat ja lääkärit. (Pakollinen)
Vanhuspalveluissa ym avustustehtävissä työskentelevät (Pakollinen)
Opettajat, koulun ja päiväkotien henkilökunta (Pakollinen)
Riskiryhmät, joilla suuri henkilökohtainen riski koronan takia. (Vapaaehtoinen)
Hotellien, ravintoloiden ja kapakoiden asiakaspalvelijat (Pakollinen)
Muut asiakaspalvelijat (esim lentokentät, poliisi jne (Pakollinen)
Riskiryhmät, joilla pieni henkilökohtainen riski koronan takia (Vapaaehtoinen)
Yli 50 vuotiaat / koko maa (Vapaaehtoinen)
Yli 40 vuotiaat / Koko maa (Vapaaehtoinen)
Loput (Vapaaehtoinen) Aloittaen seuduista, joihin kohdistuu eniten matkailua / asukasluku.
------------
Jos oltaisiin oikein fiksuja, niin omakantaan tms ruksi "Haluan rokotuksen ASAP", soita tähän numeroon ja tulen vuorokauden kuluessa!
Tällöin rokotteita voitaisiin pistää halukkaille, jos uhkaa jossain vaiheessa jäädä yli. Nuo kun sälyvät huonosti, niin olisi syytä järjestää siten, että jos on "en mie taho" tyyppejä, jotka eivät tule, niin ei sentään rokotteet menisi pilalle ja hukkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten asia tulis hoitaa.
Järjestys:
Matkustusrajoitukset:
Ei rokotusta tai sairastanut -> ei matkustusta ulospäin maasta.
Ei rokotusta tai sairastanut, tänne tuleva ulkomaalainen -> 2vk karanteeni tai testi, 4 pv karanteeni ja testi ja jos negatiivisia, niin tervetuloa.
Ensin sairaanhoitajat ja lääkärit. (Pakollinen)
Vanhuspalveluissa ym avustustehtävissä työskentelevät (Pakollinen)
Opettajat, koulun ja päiväkotien henkilökunta (Pakollinen)
Riskiryhmät, joilla suuri henkilökohtainen riski koronan takia. (Vapaaehtoinen)
Hotellien, ravintoloiden ja kapakoiden asiakaspalvelijat (Pakollinen)
Muut asiakaspalvelijat (esim lentokentät, poliisi jne (Pakollinen)
Riskiryhmät, joilla pieni henkilökohtainen riski koronan takia (Vapaaehtoinen)
Yli 50 vuotiaat / koko maa (Vapaaehtoinen)
Yli 40 vuotiaat / Koko maa (Vapaaehtoinen)
Loput (Vapaaehtoinen) Aloittaen seuduista, joihin kohdistuu eniten matkailua / asukasluku.

Sitä on syytä korostaa, että vanhuksilla riskit on huomattavat ja nimenomaan ikäihmiset sijoittuu rokotusjärjestyksessä korkealle näissä maissa joissa rokotukset on aloitettu.

Siis esim. joku 4-kymppinen astmaatikko ei ole niin suuressa riskissä kuin terve 8-kymppinen. Ikä on suurin riskitekijä koronassa.

 

[Rikama]

Miten asia tulis hoitaa.
Järjestys:
Matkustusrajoitukset:
Ei rokotusta tai sairastanut -> ei matkustusta ulospäin maasta.
Ei rokotusta tai sairastanut, tänne tuleva ulkomaalainen -> 2vk karanteeni tai testi, 4 pv karanteeni ja testi ja jos negatiivisia, niin tervetuloa.
Ensin sairaanhoitajat ja lääkärit. (Pakollinen)
Vanhuspalveluissa ym avustustehtävissä työskentelevät (Pakollinen)
Opettajat, koulun ja päiväkotien henkilökunta (Pakollinen)
Riskiryhmät, joilla suuri henkilökohtainen riski koronan takia. (Vapaaehtoinen)
Hotellien, ravintoloiden ja kapakoiden asiakaspalvelijat (Pakollinen)
Muut asiakaspalvelijat (esim lentokentät, poliisi jne (Pakollinen)
Riskiryhmät, joilla pieni henkilökohtainen riski koronan takia (Vapaaehtoinen)
Yli 50 vuotiaat / koko maa (Vapaaehtoinen)
Yli 40 vuotiaat / Koko maa (Vapaaehtoinen)
Loput (Vapaaehtoinen) Aloittaen seuduista, joihin kohdistuu eniten matkailua / asukasluku.
------------
Jos oltaisiin oikein fiksuja, niin omakantaan tms ruksi "Haluan rokotuksen ASAP", soita tähän numeroon ja tulen vuorokauden kuluessa!
Tällöin rokotteita voitaisiin pistää halukkaille, jos uhkaa jossain vaiheessa jäädä yli. Nuo kun sälyvät huonosti, niin olisi syytä järjestää siten, että jos on "en mie taho" tyyppejä, jotka eivät tule, niin ei sentään rokotteet menisi pilalle ja hukkaan.

Ei kiitos rokotepakkoa mihinkään. Terveydenhuollossa on jo keinot näille ketkä ei suostu edes kausi-influenssarokotetta ottamaan, eli et ole kelvollinen työtehtäviin jos et rokotetta ota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään raportoitiin taas 12 uudesta kuolleesta, ja sairaaloissa on 264 potilasta, joista teholla 27.

Kyllähän tilanne on huolestuttava, vaikka tartuntamäärät näyttäisikin tasaantuneen. Sairaalat joutuvat toimimaan yhä enemmän koronan ehdoilla ja ihmisiä kuolee sitä tahtia että en voi hyväksyä. Asiat voitaisiin hoitaa paremminkin, olisi voitu jo aikoja sitten, jolloin ei nyt oltaisi tässä tilanteessa. Se ei paljon lohduta, että monissa maissa asiat on vielä huonommin. Se lohduttaisi vain siinä tapauksessa, että Suomessa olisi asiat tehty mahdollisimman hyvin. Ei ole.

 

[David ":DA" Imodium]

Tänään raportoitiin taas 12 uudesta kuolleesta, ja sairaaloissa on 264 potilasta, joista teholla 27.

Kyllähän tilanne on huolestuttava, vaikka tartuntamäärät näyttäisikin tasaantuneen. Sairaalat joutuvat toimimaan yhä enemmän koronan ehdoilla ja ihmisiä kuolee sitä tahtia että en voi hyväksyä. Asiat voitaisiin hoitaa paremminkin, olisi voitu jo aikoja sitten, jolloin ei nyt oltaisi tässä tilanteessa. Se ei paljon lohduta, että monissa maissa asiat on vielä huonommin. Se lohduttaisi vain siinä tapauksessa, että Suomessa olisi asiat tehty mahdollisimman hyvin. Ei ole.

Asioita olisi voinut ehkä koronan suhteen hoitaa "paremmin", mutta silloin olisi täytynyt jättää yhtälön ulkopuolelle paljon muutakin joka on ihmisen hyvinvoinnille tärkeää. Kokonaisvaltaisesti ajatellen Suomi ei olisi voinut hoitaa koronaviruksen aiheuttamaa poikkeuksellista tilaa yhtään paremmin.

Perusteet: kokonaiskuolleisuudessa ei ole tapahtunut mitään muutosta läpi koko pandemian, paitsi että viime aikoina kuolleisuus on ollut normaalia alhaisempi. Ihmiset noudattavat toistaiseksi ohjeistuksia, eikä spillover-efektiä ole täällä vielä nähty, toisin kuin monessa muussa maassa jossa rajoitukset vietiin yli siedettävän rajan. Näissä kaikissa maissa on nähty mittavia protesteja, jotka eivät taatusti auta pandemian hoidossa.

Kuten kansalla keskimäärin, myös minulla on rajani. Vaikka koen olevani asian tiimoilta erityisen valveutunut niin numeraalisella, kuin henkisellä puolella, en toivoisi enempää kurjuutta enää kenellekään. Varsinkin juuri nyt joulun alla on yhteiskunnan kannalta kriittistä, että ihmiset voivat viettää aikaa toistensa kanssa - koronan kanssa tai ilman (mieluummin ilman). Ne yhteiskunnan muutokset, jotka tulevat viiveellä, ovat sellaisia joissa ihmiset todella tarvitsevat tukea toisiltaan. Suomen menestys pandemian käsittelyssä on perustunut juuri tähän ajatukseen. Kaikki toimivat yhteisen hyvän vuoksi. Meillä on vielä yksi sukupolvi elossa, joka tietää kuinka tärkeää se on, ja valveutunut jälkipolvi joka heitä on kuunnellut.

Oma henkilökohtainen ja äärimmäisen vaikeasti kvantisoitavissa oleva mielipiteeni on, että inhimillisyyttä ei voida enempää rajoittaa rationaalisilla perusteilla. Henkinen hyvinvointi on ollut kaikkien teidänkin koetuksella, vaikka ette sitä välttämättä vielä tunnista. Ei sillä, etteikö vieläkin olisi syytä olla järkevä ja rationaalinen - todellakin on. Se on helpoin tapa auttaa yhteiskuntaa. Ei sairaana muiden luo, pese kädet. Siinä se. Kyse on nyt siitä, että mitä viivan alle lopulta jää. Se on aina joko rakkaus tai sen puute. Mieti vaikutatko sen tilin tasapainoon pelolla, hysterialla, järjellä vai tunteella.

Nyt esitän sinulle kysymyksen: miten hallituksen olisi sinun mielestäsi pitänyt näiden teemojen suhteen toimia? Olisiko koronaa voitu hoitaa paremmin ja jos, niin miten, ja minkälaisin lieveilmiöin? Selvästi tiedät asiasta.

 

[Jurppii]

Suomen normaali keskikuolleisuus on 148 henkeä päivässä (2019). Aikamoista jos korona-aikana on päästy siitä alaspäin vielä. Kiinnostaisi tietää, että mistä kaikista muista syistä nyt ei kuolla yhtä paljon? Liikenne varmaan vähäisempää sekä tietty ne peruskuolemat, jotka ennen on olleet "keuhkokuume tappaa sydänsairaan tai syöpäsairaan" mutta nyt menevät koronan piikkiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen normaali keskikuolleisuus on 148 henkeä päivässä (2019). Aikamoista jos korona-aikana on päästy siitä alaspäin vielä. Kiinnostaisi tietää, että mistä kaikista muista syistä nyt ei kuolla yhtä paljon? Liikenne varmaan vähäisempää sekä tietty ne peruskuolemat, jotka ennen on olleet "keuhkokuume tappaa sydänsairaan tai syöpäsairaan" mutta nyt menevät koronan piikkiin.

Sitä kannattaa tarkastella vasta tulevaisuudessa, että mikä tämän epidemian suoraan ja epäsuorasti aiheuttama kokonaiskuolleisuus oikeastaan olikaan. Kannattaa ottaa huomioon, että tässä on vuoden aikana kumuloitunut monenlaista ongelmaa, jotka realisoituvat täyteen potentiaaliinsa vasta myöhemmin. Ihan jo siitä lähtien, että on saattanut jäädä monia vakavia sairauksia diagnosoimatta ja hoitamatta tänä vuonna, jotka normaalisti olisi diagnosoitu ja hoidettu.

Lisäksi korona-tilannehan on vakavien tautimuotojen osalta pahenemaan päin. Riskiryhmien tartunnat lisääntyy ja sairaaloissa on yhä enemmän vipinää.

Asioita olisi voinut ehkä koronan suhteen hoitaa "paremmin", mutta silloin olisi täytynyt jättää yhtälön ulkopuolelle paljon muutakin joka on ihmisen hyvinvoinnille tärkeää. Kokonaisvaltaisesti ajatellen Suomi ei olisi voinut hoitaa koronaviruksen aiheuttamaa poikkeuksellista tilaa yhtään paremmin.

Olen eri mieltä ja äänestän Uuden-Seelannin, Australian ja Taiwanin taktiikoiden puolesta.

Luulisin, että aika moni hoitaja ja lääkäri on nyt ihan samaa mieltä. Tai siis olihan aika moni asiantuntija samaa mieltä jo keväällä, ja vetosivat kovasti hallitukseen että epidemia tulisi tukahduttaa.

 

[Saekki123]

Sairaalamääriinhän vaikuttaa myös suoraan tuo uusi tilastointi. Jos olet jo sairaalassa ja olet siellä saanut tartunnan, sinut lasketaan tohon koronan takia sairaalassa, vaikka todellisuudessa olet saattanut joutua sinne, kun jalka on mennyt poikki. Minusta tässä tapauksessa ei olla koronan takia siellä sairaalassa.

 

[Jurppii]

Sairaalamääriinhän vaikuttaa myös suoraan tuo uusi tilastointi. Jos olet jo sairaalassa ja olet siellä saanut tartunnan, sinut lasketaan tohon koronan takia sairaalassa, vaikka todellisuudessa olet saattanut joutua sinne, kun jalka on mennyt poikki. Minusta tässä tapauksessa ei olla koronan takia siellä sairaalassa.

Teho-osastohoidossa näkyy taas tarve tulleen ihan hyvin alas. 27 kun se taisi käydä 35:ssä. Jotenkin se nyt ei tuosta ole näyttänyt vakaasti lähtevän suuntaan eikä toiseen. Kuolleisuuskaan ei ole kokonaisuudessaan piikannut maassa joten pätevä teoria on tuskin se, että teho-osastolta nopeasti menisi paljon jengiä läpi ja ruumishuoneelle. Pikemminkin hoitojaksot on pitkiä ja teholle ei haluta ketään laittaa kuolemaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Suomen normaali keskikuolleisuus on 148 henkeä päivässä (2019). Aikamoista jos korona-aikana on päästy siitä alaspäin vielä. Kiinnostaisi tietää, että mistä kaikista muista syistä nyt ei kuolla yhtä paljon? Liikenne varmaan vähäisempää sekä tietty ne peruskuolemat, jotka ennen on olleet "keuhkokuume tappaa sydänsairaan tai syöpäsairaan" mutta nyt menevät koronan piikkiin.

Niinpä, sama tarina globaalissa mittakaavassa. Pandemia saa katalyyttiä siitä, että tällä kertaa tyypillinen "määrittämätön ylähengitystieinfektio" joka myötävaikutti "luonnolliseen kuolemaan" saakin spesifisemmän labelin. Se pääasiallinen pandemiapotentiaali perustuu puuttuvaan vastustuskykyyn, joka saa viruksen auttamatta näkymään myös kokonaiskuolleisuudessa viimeistään siinä vaiheessa, kun terveydenhoidon kantokyky saturoituu. Meillä ollaan oltu kaukana tästä ja peukut ristissä, että pysytäänkin, mutta samalla tulee muistaa, että liian kovilla rajoituskeinoilla luomme jo kierrossa oleville influenssaviruksille lisää epidemiologista uhkaa.

 

[Käymälä]

Virheitä tullaan aina uudessa tilanteessa tekemään, joten olennaista on havaita ja reagoida niihin ajoissa ja hyvin. Suomi on Australiasta ja Uudesta Seelannista poiketen paljon tiiviimmässä yhteistyössä naapurivaltioidensa kanssa ihan fyysisistä syistä.

Jeesustella aina voi, mutta matematiikka menee niin, että jonkin verran tappioita voidaan hyväksyä epidemian aikana, jotta niitä tulee sen jälkeen vähemmän - kokonaisuus optimoiden. Jos kokonaiskuolleisuus on nyt alle normaalin, ei epidemian hoitoa ole kyllä vielä mitään aihetta kritisoida. Lopullinen totuus tiedetään 5-10 vuoden päästä.

Rokotteessahan on todennäköisesti lievästi ärsytystä aiheuttavia kemikaaleja, jotta immuunivaste herää taisteluun, joten muutam allerginen reaktio lienee ennemminkin odotettua kuin poikkeus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen tosiaan sitä mieltä, että kannattaa kysyä joltain HUS:n hoitajilta ja lääkäreiltä, että mites tämä epidemia nyt on oikein hoidettukaan Suomessa, onko mennyt loistavasti kuten täällä eräät nimimerkit väittää?

 

[Jurppii]

Virheitä tullaan aina uudessa tilanteessa tekemään, joten olennaista on havaita ja reagoida niihin ajoissa ja hyvin. Suomi on Australiasta ja Uudesta Seelannista poiketen paljon tiiviimmässä yhteistyössä naapurivaltioidensa kanssa ihan fyysisistä syistä.

Jeesustella aina voi, mutta matematiikka menee niin, että jonkin verran tappioita voidaan hyväksyä epidemian aikana, jotta niitä tulee sen jälkeen vähemmän - kokonaisuus optimoiden. Jos kokonaiskuolleisuus on nyt alle normaalin, ei epidemian hoitoa ole kyllä vielä mitään aihetta kritisoida. Lopullinen totuus tiedetään 5-10 vuoden päästä.

Rokotteessahan on todennäköisesti lievästi ärsytystä aiheuttavia kemikaaleja, jotta immuunivaste herää taisteluun, joten muutam allerginen reaktio lienee ennemminkin odotettua kuin poikkeus.

No harva varmaan olis ajatellut, että tällainen puolihimmailu olisi osoittautunut Suomen kannalta parhaaksi strategiaksi. Kovin rankkoja rajoituksia ei ole jouduttu tekemään (eikä nytkään sellaisia ole), kesä eleltiin suunnilleen normaalisti ilman massatapahtumia ja homma pysyy suunnilleen hanskassa. Edellä on vain pari saarivaltiota, joista Etelä-Koreasta ja Japanistakaan enää menisi vannomaan ja taakse on jätetty Kiinan ja Australian kaltaisia pakottajia joilla ei vaan pakotus toimi sen aiheuttaman kustannuksen edestä. Keväällä tuli aika konkreettisesti selväksi, että meillä vaan on tuo raja Ruotsiin, jonka yli liikennettä on mahdoton pistää kokonaan kiinni. Idässä onneksi kerrankin diktatuuri joka hoitaa sitä puolta itse. Kuten Etelä-Korea on saanut huomata, se on meren jälkeen toiseksi paras asia, että naapurimaahan ei kenelläkään oikeastaan ole mitään päivittäistä asiaa.

 

[Rikama]

Ihan jo siitä lähtien, että on saattanut jäädä monia vakavia sairauksia diagnosoimatta ja hoitamatta tänä vuonna, jotka normaalisti olisi diagnosoitu ja hoidettu.

Mihinkäs tämä perustuu. Kiireettömät hoidot ovat viivästyneet ihan varmasti, mutta ei akuuttihoidossa ole kyllä mitään suurempaa ongelmaa ollut. Isompi ongelma oli psykiatrian puolella kun hoitokontakteja vähennettiin tiukkojen rajoitusten takia, mikä näkyi ihan suorana piikkinä kun palvelut taas avautuivat. Tämä nyt näkemys omasta sairaanhoitopiiristä, joka ei ole HUS. Pääkaupunkiseutua pitäisi käsitellä muutenkin erikseen, kun siellä tuntuu pandemian aikana pätevän ihan omat lakinsa kaikessa maakunnan eristämistä myöten.

 

[Käymälä]

Olen tosiaan sitä mieltä, että kannattaa kysyä joltain HUS:n hoitajilta ja lääkäreiltä, että mites tämä epidemia nyt on oikein hoidettukaan Suomessa, onko mennyt loistavasti kuten täällä eräät nimimerkit väittää?

Helpolla ovat päässeet valtaosaan länsimaita nähden.

On täysin odotettavaa, että terveydenhuoltojärjestelmään kohdistuu painetta kulkutaudin aikana. Tämä vastuu on ollut tiedossa, mutta hankala sen raskautta on normaaliaikana harjoitella.

Taakan kantamisesta pitäisi kyllä maksaa rintama"mies"lisää ja tarjota muutakin tukea.

 

[Tatuks]

Olen tosiaan sitä mieltä, että kannattaa kysyä joltain HUS:n hoitajilta ja lääkäreiltä, että mites tämä epidemia nyt on oikein hoidettukaan Suomessa, onko mennyt loistavasti kuten täällä eräät nimimerkit väittää?

Kannattaa mennä kysymään niiltä jotka ovat jääneet työttömiksi tämän takia ja tiedustella samalla että onko heidän mielestään järkeä kiristää rajoituksia jos se tarkoittaa tuhansia irtisanomisia ja lisää konkursseja.

Kannattaa nyt vaan suosiolla ottaa mukaan yhtälöön inhimillinen kärsimys ja muut epäsuorat vaikutukset joita tiukat rajoitukset aiheuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa mennä kysymään niiltä jotka ovat jääneet työttömiksi tämän takia ja tiedustella samalla että onko heidän mielestään järkeä kiristää rajoituksia jos se tarkoittaa tuhansia irtisanomisia ja lisää konkursseja.

Kannattaa nyt vaan suosiolla ottaa mukaan yhtälöön inhimillinen kärsimys ja muut epäsuorat vaikutukset joita tiukat rajoitukset aiheuttaa.

Kannattaa kysyä vaikka uusi-seelantilaisilta, että onko irtisanomiset ja rajoitukset nyt suurikin ongelma?

Mun käsittääkseni siellä kyllä elellään varsin normaalisti nyt, ihan kuin ei koronaa olisikaan. Ja se johtuu siitä, että eihän siellä olekaan koronaa.

Suomikin voisi olla sellainen maa, jossa ei juuri koronaa ole ja eletään melko normaalisti. Mutta ei haluttu olla sellainen maa. Pitkittynyt kärvistely on kivempaa.

 

[Narghar]

Niin maa joka on saari ja jonka lähin naapuri on 1600km päässä, jonka rakenne niin töiden, ilmaston, kulttuurin ja oikeastaan ihan kaiken suhteen on aivan eri ku Suomella. Ja joka jo sen takia joutuu olemaan todella omavarainen koska tosiaan on keskellä ei mitään ja naapurimaita ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin maa joka on saari ja jonka lähin naapuri on 1600km päässä, jonka rakenne niin töiden, ilmaston, kulttuurin ja oikeastaan ihan kaiken suhteen on aivan eri ku Suomella. Ja joka jo sen takia joutuu olemaan todella omavarainen koska tosiaan on keskellä ei mitään ja naapurimaita ei ole.

Aika monikin maa on näinä aikoina enemmän tai vähemmän "saari", ja Suomikin olisi voinut olla paljon enemmän saari kuin on ollut.

Mitä kulttuuriin tulee, niin Uusi-Seelanti on harvinaisen "eurooppalainen" maa ollakseen toisella puolella maailmaa. Ja toki eurooppalaisten jälkeläisiähän siellä pääasiassa asuukin.

 

[Jurppii]

Niin maa joka on saari ja jonka lähin naapuri on 1600km päässä, jonka rakenne niin töiden, ilmaston, kulttuurin ja oikeastaan ihan kaiken suhteen on aivan eri ku Suomella. Ja joka jo sen takia joutuu olemaan todella omavarainen koska tosiaan on keskellä ei mitään ja naapurimaita ei ole.

Jankataanko täällä taas Uudesta-Seelannista (en nyt keksi mihin muuhun tää kommentti voisi viitata)?

Pääministeri Adern itse totesi, että suurin kiitos menee "vallihaudalle". Joten eiköhän se siitä. Tornionjoki ei taida riittää kun ylityskohtakin on pengerretty eikä kansalaisten poistumista tai saapumista saa estettyä.

 

[Narghar]

Aika monikin maa on näinä aikoina enemmän tai vähemmän "saari", ja Suomikin olisi voinut olla paljon enemmän saari kuin on ollut.

Mitä kulttuuriin tulee, niin Uusi-Seelanti on harvinaisen "eurooppalainen" maa ollakseen toisella puolella maailmaa. Ja toki eurooppalaisten jälkeläisiähän siellä pääasiassa asuukin.

Niin mutta suurin osa niistä maista jotka ovat "saaria" ovat diktatuureja tai muuten maita missä maata voidaan johtaa siten kun huvittaa välittämästä kansasta.

Euroopassa näitä maita on nolla ja edelleenkin ku taulukoista on otettu pois diktatuurit ja saarivaltiot niin Suomi on joukkion kärkipäässä mitä tulee koronan hoitoon.

Tämäkin toki täällä on sulle avattu useita kertoja mutta silti jankkaat samoista asioista viikosta toiseen.

Sulla kumminkin on asiallisiakin linkkejä ja viestejä mutta niiltä menee aika usein sitten pohja kun toi sama vouhotus jatkuu siitä että Suomessa korona on hoidettu huonosti kun verrokkimaat on Kiina, Australia ja Uusi-Seelanti

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mutta suurin osa niistä maista jotka ovat "saaria" ovat diktatuureja tai muuten maita missä maata voidaan johtaa siten kun huvittaa välittämästä kansasta.

Euroopassa näitä maita on nolla ja edelleenkin ku taulukoista on otettu pois diktatuurit ja saarivaltiot niin Suomi on joukkion kärkipäässä mitä tulee koronan hoitoon.

Tämäkin toki täällä on sulle avattu useita kertoja mutta silti jankkaat samoista asioista viikosta toiseen.

Sulla kumminkin on asiallisiakin linkkejä ja viestejä mutta niiltä menee aika usein sitten pohja kun toi sama vouhotus jatkuu siitä että Suomessa korona on hoidettu huonosti kun verrokkimaat on Kiina, Australia ja Uusi-Seelanti

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

 

[Dr. Who]

Kannattaa kysyä vaikka uusi-seelantilaisilta, että onko irtisanomiset ja rajoitukset nyt suurikin ongelma?

Mun käsittääkseni siellä kyllä elellään varsin normaalisti nyt, ihan kuin ei koronaa olisikaan. Ja se johtuu siitä, että eihän siellä olekaan koronaa.

Suomikin voisi olla sellainen maa, jossa ei juuri koronaa ole ja eletään melko normaalisti. Mutta ei haluttu olla sellainen maa. Pitkittynyt kärvistely on kivempaa.

Miksi sä jankkaa tätä samaa täällä kuukaudesta toiseen, Uusi-Seelanti ei ole suomi ja Suomi ei ole Uusi-Seelanti.

Rajoituksien kiristäminen on turhaa vaikka kuinka sinä olet sitä mieltä, sun kanta on asiaan tullut selväksi, vaihda levyä kiitos.

 

[Tatuks]

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

Älä helvetissä? Suomessa oltais voitu viimeisen vuosikymmenen aikana hoitaa paremmin mm:

- Vanhustenhoito
- Työttömyyspolitiikka
- Maahanmuutto
- Peruskoulutus
- Terveydenhuolto

Kiistattomasti kaikki nuo asiat oltaisiin voitu hoitaa paremmin, nämä on jopa tunnustettu valtion toimesta. Miksei hoidettu? No sen takia koska kellään ei ole kristallipalloa ja päätöksiä ei tehdä missään tyhjiössä.

Aivan helvetin turhaa jankata siitä että asiat oltaisiin voitu tehdä paremmin.

 

[mti]

Teho-osastohoidossa näkyy taas tarve tulleen ihan hyvin alas. 27 kun se taisi käydä 35:ssä. Jotenkin se nyt ei tuosta ole näyttänyt vakaasti lähtevän suuntaan eikä toiseen. Kuolleisuuskaan ei ole kokonaisuudessaan piikannut maassa joten pätevä teoria on tuskin se, että teho-osastolta nopeasti menisi paljon jengiä läpi ja ruumishuoneelle. Pikemminkin hoitojaksot on pitkiä ja teholle ei haluta ketään laittaa kuolemaan.

En nyt kovin paljoa vielä juhlisi yhden vuorokauden otoksella... Nyt ollaan teho-osastojen suhteen samalla tasolla kuin 14. päivä (eli kolme päivää sitten). Onhan lukema toki laskenut eilisestä, mutta katsotaan nyt edes muutama päivä kuten syksylläkin piti kaikkien lukujen nousun suhteen tehdä. Sitähän emme toki tiedä, moniko 12:sta tänään raportoidusta kuolleesta on ollut aiemmin tehohoidossa, mutta ajattelisi ainakin osan sieltä läpi menneen.

Tehohoidossa olevien määrä on kasvanut varsin tasaisesti, mutta onneksi hitaasti marraskuun lopulta lähtien. Saman tyyppinen "hyppy" nähtiin myös 7.12: kävi 30:ssa. Toki näin pienillä luvuilla pienetkin muutokset näyttävät suurilta, mutta trendi on aivan selvästi nähtävillä. Käytännössä lukemat ovat kaksinkertaistuneet kuukaudessa, kolminkertaistuneet kahdessa kuukaudessa. Toivotaan tosiaan, kuten aiemmin jo mainitsin, että nykyiset rajoitukset alkavat näkyä muutaman viikon sisällä myös sairaala- ja tehohoidossa olevien määrissä, ja ettei joulun aika näy negatiivisesti lukemissa sitten tammikuun lopussa.

Lukemat HS:n seurannasta (lukemiksi on tarkoituksella valittu ajankohtansa huiput, jotta väliaikaiset laskut määrissä eivät saisi nousevaa trendiä näyttämään todellista jyrkemmältä):
13.10.: 10 henkilöä tehohoidossa
14.11.: 15
1.12.: 18
14.12.: 28
15.12.: 35
16:12.: 34
Tänään 17.12.: 27

Spoileri: Kuvankaappaus THL:n sivuilta, jossa trendi näkyy selvästi

Kuvan lähde.

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

Varmasti paikoin oltaisi voitu hoitaa paremmin, mutta ei niitä paikkoja nyt niin määrättömästi ole kuin olet antanut ymmärtää. Olen kanssasi monessa kohden samaa mieltä, mutta mielipiteesi pandemian hoidosta Suomessa on käynyt jo varsin selvästi ilmi, eikä tämän "huonosti on hoidettu" asian toistuva julki tuonti ole lisännyt keskusteluun mitään enää aikoihin. Ehdottaisin siis ystävällisesti, että katsottaisi nyt tulevaa: epidemiatilannetta, todellisuudessa toteuttamiskelpoisia rajoituksia (edit: missä niitä siis tarvitaan), ratkaisuja ja sitä, kuinka tästä itse kukin eteenpäin menemme. Ja käytäisi tuo "mikä meni väärin, mitä olisi pitänyt tehdä toisin" -keskustelu tulevaisuudessa yhdellä kertaa, kun tilanne on selkeämpi ja tutkimus/tilastotietoa on paremmin saatavilla.

 

[Jurppii]

Tässä on aika hyvä vertailu koronatoimenpiteiden kokonaisvaikutuksista, johon muutaman kerran viittasin linkkaamatta (jos oli mennyt ohi lähde ensimmäisellä kerralla): These Are the Best and Worst Places to Be During the Covid Pandemic

Suomen edellä olevista en menisi takuuseen tänään että vieläkö Japani ja Etelä-Korea ovat edellä. Japanillakin näköjään taas kerran all time high päiväluku (joista siis ei kannata paljoa johtopäätöksiä vedellä).

 

[mti]

Tässä on aika hyvä vertailu koronatoimenpiteiden kokonaisvaikutuksista, johon muutaman kerran viittasin linkkaamatta (jos oli mennyt ohi lähde ensimmäisellä kerralla): These Are the Best and Worst Places to Be During the Covid Pandemic

Suomen edellä olevista en menisi takuuseen tänään että vieläkö Japani ja Etelä-Korea ovat edellä. Japanillakin näköjään taas kerran all time high päiväluku (joista siis ei kannata paljoa johtopäätöksiä vedellä).

Tämähän olikin hyvää luettavaa, on ainakin itseltäni jäänyt lukematta vaikka monesti tätä oletkin linkannut. Kiitos tästä mielekkään sisällön tuonnista keskusteluun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä on aika hyvä vertailu koronatoimenpiteiden kokonaisvaikutuksista, johon muutaman kerran viittasin linkkaamatta (jos oli mennyt ohi lähde ensimmäisellä kerralla): These Are the Best and Worst Places to Be During the Covid Pandemic

Suomen edellä olevista en menisi takuuseen tänään että vieläkö Japani ja Etelä-Korea ovat edellä. Japanillakin näköjään taas kerran all time high päiväluku (joista siis ei kannata paljoa johtopäätöksiä vedellä).

Suomi saa aika paljon tasoitusta siinä, että olemme syrjäinen ja harvaanasuttu maa (ja kansa on luontaisesti introverttiä, joka tykkää pitää hajurakoa muihin). Kyse ei siis ole pelkästään tai edes pääosin siitä, että asiat olisi jotenkin "hoidettu hyvin". Suhteessa tuohon em. seikkaan asiat on hoidettu mielestäni huonosti. Kun lähtökohdat oli Suomessa noin suotuisat niin oltaisiin voitu vetää miltei kuin joku Uusi-Seelanti konsanaan.

 

[Tlapio]

Suorat

Yle Areena - Enemmän kuin ehdit katsoa ja kuunnella. Yle Areenassa on tarjolla radio- ja televisio-ohjelmia, suoria lähetyksiä sekä ohjelmatiedot.

areena.yle.fi

Maailmanlaajuinen pandemia lähti liikkeelle Kiinasta vuoden 2020 alussa. Rajat sulkeutuivat, kehittyneet taloudet pysähtyivät. Kansalaisten perusoikeuksia jouduttiin rajaamaan kovalla kädellä - myös Suomessa. Joulun lähestyessä ja tartuntojen määrän kasvaessa kovia toimia pohditaan jälleen. Ylen uutis- ja ajankohtaistoimitukset käyvät läpi koronavuotta ja sen vaikutuksia.

Kohta alkaa katsaus menneeseen vuoteen jos vaikka jollain on menny ohi mitä tänä vuonna on tapahtunut.

 

[mti]

Suorat

Yle Areena - Enemmän kuin ehdit katsoa ja kuunnella. Yle Areenassa on tarjolla radio- ja televisio-ohjelmia, suoria lähetyksiä sekä ohjelmatiedot.

areena.yle.fi

Maailmanlaajuinen pandemia lähti liikkeelle Kiinasta vuoden 2020 alussa. Rajat sulkeutuivat, kehittyneet taloudet pysähtyivät. Kansalaisten perusoikeuksia jouduttiin rajaamaan kovalla kädellä - myös Suomessa. Joulun lähestyessä ja tartuntojen määrän kasvaessa kovia toimia pohditaan jälleen. Ylen uutis- ja ajankohtaistoimitukset käyvät läpi koronavuotta ja sen vaikutuksia.

Kohta alkaa katsaus menneeseen vuoteen jos vaikka jollain on menny ohi mitä tänä vuonna on tapahtunut.

Hyvä kun laitoit, meinasikin unohtua. Tässä vielä suora linkki lähetykseen: Yle Uutisten erikoislähetys | Yle Uutisten erikoislähetys: Koronan läpi

 

[$hittam]

Suomi saa aika paljon tasoitusta siinä, että olemme syrjäinen ja harvaanasuttu maa (ja kansa on luontaisesti introverttiä, joka tykkää pitää hajurakoa muihin). Kyse ei siis ole pelkästään tai edes pääosin siitä, että asiat olisi jotenkin "hoidettu hyvin". Suhteessa tuohon em. seikkaan asiat on hoidettu mielestäni huonosti. Kun lähtökohdat oli Suomessa noin suotuisat niin oltaisiin voitu vetää miltei kuin joku Uusi-Seelanti konsanaan.

Niin ja saaret sekä diktatuurit saavat melko paljon pelkkiä kuolinlukuja tutkittaessa tasoitusta maantieteestä ja hallintomuodosta, joten melko huonosti on Kiinat ja muut hoitanut. Taiwaninkin olisi pitänyt mielestäni näillä aseilla kyetä parempaan tulokseen. Monta turhaan kuollutta sielläkin!

 

[lunkwill]

http://Kohta alkaa katsaus menneese... on menny ohi mitä tänä vuonna on tapahtunut.

Rupesi naurattamaan, kun lähdin miettimään, että miten laput silmillä saa olla, että tän vuoden paskeet olisi menneet ohi

 

[jko]

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

Asiathan voisi aina tehdä paremmin, mutta se tilanne mikä keväällä oli kun mistään ei voinut tietää mitään varmaa, vaan kaikki päätökset jouduttiin tekemään arvailemalla ja perustuslain rajoissa, ja missä tilanteessa ollaan nyt verrattuna muuhun maailmaan, niin suomessa on asiat hoidettu helvetin hyvin. En olisi tätä koronavuotta halunnut kyllä monessakaan muussa maassa viettää.
Sinulla taitaa suurin ongelma olla nykyisessä hallituksessa että et voi tätä myöntää. Veikkaanpa että jos olisi edellisen hallituksen aikana tullut tämä koronaepidemia, niin ylistäisit täällä miten hienosti hallitus hoiti homman kun oli miehet hoitamassa asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiathan voisi aina tehdä paremmin, mutta se tilanne mikä keväällä oli kun mistään ei voinut tietää mitään varmaa, vaan kaikki päätökset jouduttiin tekemään arvailemalla ja perustuslain rajoissa, ja missä tilanteessa ollaan nyt verrattuna muuhun maailmaan, niin suomessa on asiat hoidettu helvetin hyvin. En olisi tätä koronavuotta halunnut kyllä monessakaan muussa maassa viettää.
Sinulla taitaa suurin ongelma olla nykyisessä hallituksessa että et voi tätä myöntää. Veikkaanpa että jos olisi edellisen hallituksen aikana tullut tämä koronaepidemia, niin ylistäisit täällä miten hienosti hallitus hoiti homman kun oli miehet hoitamassa asiaa.

Ei olisi tarvinnut olla hirveän viisas Einstein esimerkiksi hokatakseen, että lentokentällä voisi olla jotain "kulunvalvontaa" helmi-maaliskuussa. Tai että esimerkiksi yökerhot voisi vaikka laittaa kiinni. Ja vanhusten palvelutaloissa noudattaa erityistä varovaisuutta.

Ja vielä vähäisempi älykkyys olisi riittänyt tämän hokaamiseen uudestaan elokuussa!

Elokuusta puheenollen, muutenkin käytännössä kaikki rajoitukset poistuivat elokuun alkuun mennessä, vaikka asiantuntijat ennustivat jo pitkään, että syksyllä tulee toinen aalto. Yllättäen se sitten tuli. Ja rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön on ollut hyvin kankeaa ja hidasta.

 

[jko]

Ei olisi tarvinnut olla hirveän viisas Einstein esimerkiksi hokatakseen, että lentokentällä voisi olla jotain "kulunvalvontaa" helmi-maaliskuussa. Tai että esimerkiksi yökerhot voisi vaikka laittaa kiinni. Ja vanhusten palvelutaloissa noudattaa erityistä varovaisuutta.

Ja vielä vähäisempi älykkyys olisi riittänyt tämän hokaamiseen uudestaan elokuussa!

Elokuusta puheenollen, muutenkin käytännössä kaikki rajoitukset poistuivat elokuun alkuun mennessä, vaikka asiantuntijat ennustivat jo pitkään, että syksyllä tulee toinen aalto. Yllättäen se sitten tuli. Ja rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön on ollut hyvin kankeaa ja hidasta.

Kyllä, virheitä on tehty ja tullaan varmasti tekemään jatkossakin, mutta edelleenkin kokonaisuutena suomessa on selvitty tästä tilanteesta erittäin hyvin.

Mitenköhän tästä vuodesta olisi muuten selvitty jos pääministeri ei olisi vaihtunutkaan vuosi sitten, vaan Antti Rinne olisi jatkanut sekoiluaan tämänkin vuoden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, virheitä on tehty ja tullaan varmasti tekemään jatkossakin, mutta edelleenkin kokonaisuutena suomessa on selvitty tästä tilanteesta erittäin hyvin.

Mitenköhän tästä vuodesta olisi muuten selvitty jos pääministeri ei olisi vaihtunutkaan vuosi sitten, vaan Antti Rinne olisi jatkanut sekoiluaan tämänkin vuoden.

Tekisi mieli sanoa jotain hieman sovinistista liittyen esimerkiksi näiden kahden pääministerivaihtoehdon yhteistyön potentiaaliseen sujumiseen presidentin kanssa, mutta olkoon nyt...

En kyllä usko, että Rinteen hallituskaan olisi välttämättä parempaan pystynyt kuin Marinin hallitus, enkä väitä, että välttämättä oppositiokaan olisi pystynyt. Who knows. Mutta jos ajatellaan, että esimerkiksi persuilla on koko agendana stereotyyppisesti "rajat kiinni", niin EHKÄPÄ oppositiohallitus olisi ne rajat saanutkin kiinni vähän rivakammin kuin nykyinen hallitus... Ja jotenkin haluan uskoa, että napakkaa JOHTAJUUTTA olisi löytynyt siltä hallitukselta enemmän kuin nykyiseltä. Ja tosiaan yhteistyökykyä presidentin kanssa.

Mutta sitähän emme saa koskaan tietää miten olisi käynyt jonkun muun hallituksen kanssa. Sen sijaan sen minä tiedän, että MINÄ olisin ottanut tilanteen napakammin haltuun kuin Marin keväällä ja uudestaan syksyllä.

 

[GhostInTheShell]

Usa:ssa ennätyslukemat 247,403 uutta tapausta ja 3,656 kuolemaa koronasta keskiviikkona.

US surpasses 17m coronavirus cases as vaccines are distributed

US confirmed 247,403 new cases on Wednesday and 3,656 Americans died of the coronavirus in a single day

www.theguardian.com

 

[Uranus]

Ei olisi tarvinnut olla hirveän viisas Einstein esimerkiksi hokatakseen, että lentokentällä voisi olla jotain "kulunvalvontaa" helmi-maaliskuussa. Tai että esimerkiksi yökerhot voisi vaikka laittaa kiinni. Ja vanhusten palvelutaloissa noudattaa erityistä varovaisuutta.

Ja vielä vähäisempi älykkyys olisi riittänyt tämän hokaamiseen uudestaan elokuussa!

Elokuusta puheenollen, muutenkin käytännössä kaikki rajoitukset poistuivat elokuun alkuun mennessä, vaikka asiantuntijat ennustivat jo pitkään, että syksyllä tulee toinen aalto. Yllättäen se sitten tuli. Ja rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön on ollut hyvin kankeaa ja hidasta.

Ehkä pitäisi hokata, kun koronaan kuolleiden tai sinne THL kirjaamien keski-ikä 84v, jotka lähes kaikki vakavammin sairaita, niin keski-iältään nuorempia kuolee päivittäin kymmeniä muihin sairauksiin.

• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa, on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 484 henkilöstä:
  Menehtyneistä 23 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 39 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 37 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[taxman]

Ehkä pitäisi hokata, kun koronaan kuolleiden tai sinne THL kirjaamien keski-ikä 84v, jotka lähes kaikki vakavammin sairaita, niin keski-iältään nuorempia kuolee päivittäin kymmeniä muihin sairauksiin.

• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa, on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 484 henkilöstä:
  Menehtyneistä 23 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 39 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 37 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Rajoitustoimet ovat siis turhia, koske ne toimivat edes jotenkuten? Vai mikä oli viestisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä pitäisi hokata, kun koronaan kuolleiden tai sinne THL kirjaamien keski-ikä 84v, jotka lähes kaikki vakavammin sairaita, niin keski-iältään nuorempia kuolee päivittäin kymmeniä muihin sairauksiin.

• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa, on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 484 henkilöstä:
  Menehtyneistä 23 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 39 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 37 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tästä epidemiasta aiheutuu aika paljon kaikkea muutakin vaivaa ja harmia kuin "vain" se, että jotkut kuolee. Lisäksi siinäkin suhteessa tilanne on menossa yhä pahempaa päin, koska riskiryhmät sairastuu nyt enemmän kuin aiemmin syksyllä. Voi siis olla, että tarvitaan yhä kovempia rajoitustoimia, ja sikäli kun niitä otetaan käyttöön, niin voi taas hyvin kysyä, että miksei hoidettu hommaa tehokkaammin jo aiemmin.

Ja jokainen tehohoitopotilas kuormittaa valtavasti terveydenhuoltoa, ihan jo siksi, että koronan kohdalla tehohoitojaksot ovat pitkiä verrattuna normaaleihin tehohoitopotilaisiin. Esim. HUS:n suunnalta on tullut jo melko vakavia hätähuutoja, ja niillä saattaa olla koronaan ja kriisin hoitoon aika erilainen asenne ja näkökulma kuin tämän palstan käyttäjillä...

 

[Paapaa]

Terveydenhuollossa on jo keinot näille ketkä ei suostu edes kausi-influenssarokotetta ottamaan, eli et ole kelvollinen työtehtäviin jos et rokotetta ota.

Avaatko tätä kun en alaa tunne. Eli mitä tapahtuu hoitajalle, joka toteaa, ettei influenssarokotetta ota, vaikka työskentelee osastolla ja jonka pitäisi se rokote ottaa? Tai miten koronarokotteen kanssa? Siirretään toisiin tehtäviin? Varoitus ja potkut?

 

[Centteri]

Avaatko tätä kun en alaa tunne. Eli mitä tapahtuu hoitajalle, joka toteaa, ettei influenssarokotetta ota, vaikka työskentelee osastolla ja jonka pitäisi se rokote ottaa? Tai miten koronarokotteen kanssa? Siirretään toisiin tehtäviin? Varoitus ja potkut?

Jossain haastattelussa HUS:in johtaja kertoi että siirretään toisiin tehtäviin jos kieltäytyy rokotteesta.