On aika paha mennä sanomaan oliko Suomen ja Ruotsin tilanteissa ihan hirveän isoa eroa. Käytännössä ainoat erot oli että ravintolat oli Ruotsissa auki rajoitetuilla asiakaspaikoilla (yökerhot olleet kiinni sielläkin) ja alemmat kouluasteet auki. Ei ole oikein näkynyt että kouluissa olisi levinnyt ihan älyttömästi ja ainakin Helsingissä jengi käytti take-awayta paljon ja jonotti sisällä ravintoloissa jo ihan alkukeväästä. Lisäksi siellä hiljeni liiketoiminta ja matkustus aika samalla tavalla kuin mitä Suomessa.
www.hs.fi
Eikun tuotannon voi siirtää maihin, joissa luonto on pilattu jo muutenkin. Pitää nyt pientä isänmaallisuutta löytyä ihmisestä. Sama koronan kanssa. Ei seuraa mitään hyvää jos matkii sokeana muuta eurooppaa. Teemme täällä asiat omalla tavallamme ja emme sorru mihinkään yhteiskunnan täyssulkuihin.
Sanna Marinin ulkoinen olemus ehkä hämää, mutta tässähän hän on fiksusti funtsinut, että annetaan siimaa matkailulle ny sitte, koska ei ole olemassa maata, jossa ilmaantuvuus olisi lähellekään 2.0x SuomenTaas hallitukselta odotettavissa uusia helpotuksia maahan tuloon. Tässä on taas jotain mitä en ymmärrä. Miksi tänne pitäisi päästä ilman karanteenia ja testejä maista joissa tilanne on pahempi. Mikä on tämän logiikka?
Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla.
Hallituksessa on valmisteilla säännös, jonka mukaan Suomeen pääsee ilman karanteenia ja koronavirustestejä maista, joissa on noin kaksinkertainen koronavirustartuntojen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna.
Rajoitukset | Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla, vaikka sisärajavalvontaa ei vielä lopeteta
Hallituksessa on kiistaa, pitääkö matkustusrajoituksia helpottaa jo ennen kuin tartuntatautilaki on muutettu.
Tässäpä liukuva viikkokeskiarvo koko epidemian ajalta. Sininen on THL:n päiväkohtaiset positiiviset, oranssi HUS-alueen positiiviset viikon aikana ja tummanpunainen positiivisten osuus promilleina THL:n testidatassa.Lainaan jälleen häpeilemättä Soininvaaran seurantaa: R on ollut aika tarkkaan yksi lokakuun alusta lähtien. Pienillä kiristyksillä saataisiin tapaukset laskusuuntaan. Toisaalta laskevat tapausmäärät saavat ihmiset taas välinpitämättömiksi, jolloin R kasvaa.
Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:
Ruotsissa ihmetellään Suomen koronakäytöstä: Meillä ei saa tehdä näin | Verkkouutiset
Tallink Siljan risteilykäyttäytyminen huolestuttaa ruotsalaislehdessä.www.verkkouutiset.fi
Tämä on meidän taso.
Menemme ihmettelemään suljettuun tilaan missä on hankala välttyä tartunnoilta jotain turhaa pientä yksityiskohtaa.
Mutta tykkään ajatuksesta että klamydia on ruotsinlavalla
www.is.fi
Tämän siitä saa kun annetaan epäselviä ohjeita eikä hallituksella ole pokkaa sulkea yökerhoja(koska sitten pitäs maksaa korvauksia).Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:
Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”
Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille....Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.
Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?
no mutta, sinähän ne viime kädessä maksat
Niin ja ihan mielelläni maksan mikäli tilanne on se että määräysten takia ammattiaan ei voi harjoittaa.
No, ehkä sä mieluummin sitten istut suosikkimestasi baaritiskillä 22:00:een rajoituksien puitteissa kuin velvoitat muut talkoisiin
Näin oon pyrkinyt tekemäänkin
/img-s3.ilcdn.fi/3b00666363c1d207797778f4261b0bce29979317673244268086d3747bbbb8ba.jpg)
www.iltalehti.fi
Tässä keskustelua herättelemään Ruotsin lukemat suhteutettuna Suomen väkilukuun (n. 53,5% Ruotsin väkiluvusta).
Jokainen voi itse miettiä, mitä tekisi yrittäjänä, jolle heitetään kasa keinotekoisia esteitä mutta sanotaan, että "ei me sua estetä yrittämästä, pitää vaan noudattaa näitä rajoituksia". Moni varmaan toivoi, että ne pysyis kotona, söis kynsiään ja kaatais firmansa konkkaan?Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:
Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”
Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille....Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.
Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?
Täällä ei ole missään vaiheessa suhtauduttu tautiin niin, että antaa levitä joten tilanne ei ikinä ole noussut samalle tasolle.
Norjassa on noin 500/pvä uutta tartuntaa. Kuolleita yhteensä vain 310.
/img-s3.ilcdn.fi/c9fa06128260ff9341f5e1fef3d552165266f8820b5067d25ee02036cb9298b2.jpg)
www.iltalehti.fi
yle.fi
Mitä meinasit? Estää kansalaista poistumasta maasta? Estä kansalaisen maahanpääsy? Käsittääkseni Venäjä tekee siitä jo nyt hankalampaa kuin Suomi siitä voi tehdä.Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.
Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"
Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.
Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain?
No olisiko esim. jonkun maiden välisen yhteistoiminnan kautta mahdollista pyrkiä minimoimaan näitä koronahaittoja. Toki etelä-Suomikin voi resurssien mukaan auttaa esim. Karjalan tilannetta, samoin kuin Lapin maakunta auttaa nyt Norrbottenia.
Miten? Sehän tässä kiinnostaisi.
Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.
Ongelma taitaa kyllä käytännössä olla huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi Länsi-Pohjan tilanne Ruotsin liikenteen suhteen.Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.
Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"
Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.
Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain? Muistaakseni varhaisissakin pohdiskeluissa Venäjä ja sen koronan vaikutus katsottiin paljon suuremmaksi uhaksi Suomelle kuin Ruotsin vastaava.
Samasta syystä lennoilta tuleville ei määrätä karanteenia. Lääkäri määrää, laki ei.
Ootko käynyt rajoilla? Siellä voi olla autoa tuntien jonossa.
Ei voi määrätä tutkimatta potilasta. Eli ei riitä että joku kysyy rajalla tietoja.
Saisikos tähän kerän rautalankaa? Minusta tartuntatautilain 60§ karanteenista ei edellytä henkilön tutkimista vaan karanteeniin määräämisen perusteeksi riittää altistuksen toteaminen tai sen perusteltu epäily.
Nimenomaan ei, vaan tavoitteena olisi saada relevantti data tartuntatautilääkärin käyttöön mahdollisimman helposti käsiteltävässä muodossa, ilman että tarvitsee kuunnella tarinoita siitä, mikä kaikki tätiä ja tädin sukulaisia on vaivannut viimeisen kolmen vuoden aikana.
Tuli jotenkin yllätyksenä? Kaikkihan tuon tietää eikä siinä ole mitään ihmeellistä, perus venäjä menoa...Venäjän tilanne on lähes kaaoksessa ja kuolleita arvioidaan olevan huomattavasti enemmän kuin on virallisesti raportoitu.
Venäjän koronatilanne kerrottua synkempi? Julkisuuteen vuodetuilla videoilla ruumiita kasataan päällekkäin ja sairaalat ovat täpötäynnä
Venäjän sairaaloissa kuvatut kännykkävideot kertovat kauhistuttavaa tarinaa maan todellisesta koronavirustilanteesta.
Entäpä jos pohjana olisi tartuntatautilääkärien laatima kaavake?
Kai sä tajuut, että tuo on täyttä haparointia. Ei ole keinoa luotettavasti arvioida, että onko joku altistunut Venäjällä käydessään vai ei. Ja se bensarallin ajaja viimeisenä itsensä haluaa karanteeniin. Eipä sillä, että yhden henkilön sahaus yli rajan olisi edes mahdollista juuri nyt koska Venäjä ei salli.
Taitaa olla aika erilainen elämäntapa, Vaikea kuvitella meillä tällaisia ikäihmisten koronaillallisia:
/img-s3.ilcdn.fi/06a970313a17030e1f6d21816af4aa206486921cad334c2154f24b9be35b61d2.jpg)
www.iltalehti.fi
Miten luotettavuus siitä olennaisesti kummenee, että haastattelijana olisi rajavartijan sijasta lääkäri, joilla olisi varmaan tähdellisempääkin tekemistä? Ei varmasti saada karanteeniin kaikkia, jotka pitäisi saada, mutta osakin olisi parempi kuin ei ketään.
Sen pitäisi olla automaattisesti lakiin määrätty systeemi pandemiatilanteessa. Mutta työkaluja siihen ei suomessa ole eikä resursseja vahtia maahan saapuvia.
Sellaista ei nyt ole ja automaattikaranteenia voisi olla vaikeaa perustella suhteellisuusperiaatteen mukaiseksi äärimmäisen vakavia tilanteita lukuunottamatta.
Ruotsissa on enemmän maahanmuuttajia* ja esimerkiksi maskien käyttö Ruotsissa taitaa olla harvinaista. Lisääksi epidemiaa ei missään vaiheessa kevättalven jälkeen saatu kuriin samalla tavalla kuin Suomessa, vaan heti mentiin takki auki ja sillä tiellä ollaan.
Varmaan pitäisi muuttaa lakia niin, että sellaisen saa määrätä helpommin. Lääkäri arvailemassa rajavartijan muistiinpanojen pohjalta on ihan tyhjän päiväistä. Ja johtaa (ja ilmeinen tarkoituskin) siihen, että todellisesta altistumisriskistä ei osata sanoa yhtään mitään, tuleepahan lääkärin määräyksiä.
Miksi jankkaat "rajavartijan muistiinpanoista"? Lomake voisi hyvin olla tartuntatautilääkärien laatima, niin että siinä kysytään altistuksen arvioinnin kannalta relevantteja asioita. Jos jää kysymyksiä, lääkäri voi soittaa tulijalle.
Miten joku virkalekuri voi tietää, että onko ihminen altistunut mahdollisesti jossain, jonka koronatilanteesta hän ei voi saada mitään tietoa? Okei, jos joku tulee koronasairaalasta niin voidaan sanoa että kyllä ja jos sanoo käyneensä vain kylmäasemalla niin ei mutta kaikki siellä välillä on arvailua, jonka perusteita ei voida tietää.
Käsitykseni mukaan koronan suhteen on selvitty tähän asti oikein hyvin Itärajalla, minkä näkee tilastoistakin. Monilta osin tämä lienee myös Venäjän tiukkojen rajasääntöjen ansiota.
/img-s3.ilcdn.fi/341ecf36664cde39f6b17f46abc693f8fdcb955faf7bd12f51b39e234d367fcf.jpg)
www.iltalehti.fi
Mitäs veikkaat että tapahtuu? Suomi ei tule koskaan estämään väkivalloin ihmisten saapumista maahan. Toisinsanoen, ihan turha toivo edes yrittää jotain. Venäjä käytti turvapaikka-asetta jo kerran, luultavasti käyttää sitä uudelleenkin. Voihan sitä täällä Suomen päässä suunnitella että mitä näille vyöryville koronatapauksille tehdään. Kaaos tiedossa joka tapauksessa.
www.iltalehti.fi
Edit. Hidas
Onhan tuota jauhettu mutta kun ei kasvuvauhti riitä, jäljitettävyys toimii liian hyvin ja sairaalatkin ovat aika rauhalliset niin viidestä kriteeristä kaksi täyttyy. Nyt psykoosijengiä ahdistaa kun tuli vääränlaiset kriteerit laitettua täysin keinotekoiselle luokittelulle niin pitää yrittää pakottaa parit kriteerit.
Ding ding ding. "Ette te nyt oikein mutta kyllä me nyt silti meinattiin"
Jossain oli statistiikkaa siitä että tartuntojen ilmaantuvuus on ylivoimaisesti suurinta itä-helsingissä. Yllättäen.
Hyvä muistaa kun miettii että mikä on todennäköisyys saada tartunta. Huomattavasti todennäköisempi jos satut olemaan maahanmuuttajapiireissä. 70% kaikista perhepiirissä. Suurin osa 20-30 vuotiailla. Ei ihme, ettei kevään jälkeen ole tutuilla tätä ollutkaan...
