Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Holotna]

Tämänpäiväiseen likkojen tiedotustilaisuuteen. Tarvitaan järeitä toimia, pakkoa, että tästä selvitään. En usko hetkeäkään paskapuheita että olisi jostakin koronasta kyse.

 

[vipe]

Tämähän on ihan jackpot. Eli kun pakkokarenteeni saadaan käyntiin eikun perustuslaillisia oikeuksia käyttämään ja vaikka autolla Haaparantaan. Kun tulen takaisin, kaksi viikkoa lomaa, josta Kela maksaa esim. itselle vähän päälle 4000€?

Tartuntatautipäiväraha korvaa ansionmenetyksen karanteenin aikana - Ajankohtaista henkilöasiakkaille

Kela voi maksaa tartuntatautipäivärahaa, kun työntekijä on määrätty olemaan poissa työstään jonkin tartuntataudin, esimerkiksi koronaviruksen, leviämisen estämiseksi. Alle 16-vuotiaan huoltajalla on oikeus tartuntatautipäivärahaan, jos lapsi on määrätty karanteeniin ja huoltaja ei siksi voi...

www.kela.fi

Meni vähän ohi, että mikä se jackpot on? Eiköhän sitä helpommallakin voisi loisia kotona ja nostaa palkkaa. Takuita toki pitkässä juoksussa ei ole etteikö se vaikuttaisi tulevien ansioiden kulmakertoimeen. Itse ainakin bonuksia ja palkankorotuksia jakaessa pitäisin aika vitun idioottina jos joku karanteenin tahallaan hankkii.

 

[Pennyw]

Lainattuani jostain uutisesta...? oli päällä tuossa (mut jouduin käydä tuolla.. huoh)

"– Siinä on melkoinen urakka. Vaikka paperit olisi valmiiksi tehtyinä, niin ei Turun kokoisessakaan kaupungissa ole kovin montaa lääkäriä, joilla on valtuudet näitä tehdä. "

Montako noita on koko Suomessa? Hallitus, thl, stm niin onko kenelläkään mahdollisuutta suitsia Suomen kansaa?

 

[Bertta]

Selvähän se oli, että tähän ja vielä jatkossa paljon tiukempiinkin, rajoituksiin joudutaan kun ihmiset alkoivat elämään kuin pellossa keskellä pandemiaa.

Olen aina epäillyt, että kansa on käsittämättömän tyhmää, mutta tämä pandemia paljasti, että yliarvioin silti pahasti älykkystason.

 

[Tlapio]

Selvähän se oli, että tähän ja vielä jatkossa paljon tiukempiinkin, rajoituksiin joudutaan kun ihmiset alkoivat elämään kuin pellossa keskellä pandemiaa.

Olen aina epäillyt, että kansa on käsittämättömän tyhmää, mutta tämä pandemia paljasti, että yliarvioin silti pahasti älykkystason.

Tuon näki jo kesäkuun alussa kun alettiin hölläämään niitä rajoituksia niin ekana hävis turvaetäisyys. Sit alkoi näkymään ettei käsiä viititä kauppaan mennessä desifioida. Nyt tää matkustelu.
Vielä tullaan tekemään kovempiakin rajoituksia.

 

[Holotna]

Vielä tullaan tekemään kovempiakin rajoituksia.

Eiköhän kävellä jonossa uuniin niin ollaan koronalta turvassa.

 

[Lucas]

Tämänpäiväiseen likkojen tiedotustilaisuuteen. Tarvitaan järeitä toimia, pakkoa, että tästä selvitään. En usko hetkeäkään paskapuheita että olisi jostakin koronasta kyse.

Kyllä se on koronasta kyse. Nythän maan hallitus ja sairaanhoitopiirit ja kunnat ovat hölmöilleet urakalla ja koronatapausten määrä Suomessa on testeissä tuplaantunut viikon aikana edellisestä viikosta.

Siitä taitaa olla vielä vajaan kahden viikon viive kun ihminen saa koronatartunnan siihen kun oireet ovat sellaisia että hakeutuu testiin ja vielä se pari vuorokautta päälle odotella testin tulosta.

Äkkiseltään laskien suuruusluokka taitaa olla nyt sellainen, että koronatartuntoja on neljä kertaa enemmän kuin mitä viimeisen viikon valmistuneet testitulokset näyttävät niitä olleen. Edeltävänä seitsemän päivänä korona-tartuntoja on ollut testitulosten perusteella 135 kappaletta. Tartuntoja voi olla paljon enemmänkin jo kuin nelinkertainen määrä kun elokuun alussa vapautui yökerhojen aukiolo Suomessa ja sallittiin tuhansien ihmisten festareidenkin järjestäminen ja maahan alettu lennättää lentokoneellisia koronatautisia suoraan Balkanilta.

Arvelisin että Suomessa koronan toisesta aallosta tulee huomattavasti paljon pahempi kuin ensimmäinen aalto oli. Syynä tähän on se, että osa ihmisistä on väsynyt korona-rajoituksiin eikä jaksa kiinnostaa edes niitä yrittää noudattaa. Lisäksi keväällä korona saatiin monessa EU-maassa kuriin sillä kun koko maa pistettiin kiinni lukuunottamatta jotain aivan välttämätöntä yritystoimintaa ja ruokakauppoja ja apteekkeja. Nyt ei taida olla enää rahaa moisiin sulkutoimiin vaan niitä tautitapauksia on todella paljon Euroopan väestökeskittymissä josta niitä valuu Suomeenkin.

Suomessakin ne korona-rajoitukset viime keväänä taisivat maksaa suuruusluokkaa 15 miljardia euro kunnille ja valtiolle. Lisäksi ne kerrannaisvaikutukset päälle mitä se tulee maksamaan viiveellä ja ne kustannukset lienevät moninkertaiset. Ja sitten ne miljardit jotka Suomi lahjoitti koronan nimissä muille EU-maille ja joka otettiin velkaa Suomen valtion takaamana rahan lahjoittamiseksi.

Mielenkiintoista nähdä miten Suomellakin on rahaa riittää kun se toinen aalto pääsee kunnolla vauhtiin ja vaatisi enemmän rahaa sen pysäyttäminen kuin ensimmäisen aallon.

Mielenkiintoista nähdä missä vaiheessa maan hallitus päättää siitä että ravintolat ja yökerhot pistetään taas kiinni ja kielletään yli muutaman kymmenen hengen yleisötilaisuudet, laivaristeilyt ja peruskoulussakin siirrytään etäopetukseen. Veikkaisin itse että tuskin tarvii syykuun loppuun saakka odotella. Peruskoulujen osalta se päätös olisi varmaan viisainta tehdä jo tällä viikolla ennen kuin ehtivät edes alkaa. Samoin lukioiden, ammatillisten oppilaitosten, ammattikorkeiden ja yliopistojen osalta myös.

 

[Jorsetti]

Ei ole rahaa enää lähteä sulkemaan yhteiskuntaa, ei vaan jaksakaan. Ehkä se virus vähän laantuu ajan myötä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista nähdä miten Suomellakin on rahaa riittää kun se toinen aalto pääsee kunnolla vauhtiin ja vaatisi enemmän rahaa sen pysäyttäminen kuin ensimmäisen aallon.

Mielenkiintoista nähdä missä vaiheessa maan hallitus päättää siitä että ravintolat ja yökerhot pistetään taas kiinni ja kielletään yli muutaman kymmenen hengen yleisötilaisuudet, laivaristeilyt ja peruskoulussakin siirrytään etäopetukseen. Veikkaisin itse että tuskin tarvii syykuun loppuun saakka odotella. Peruskoulujen osalta se päätös olisi varmaan viisainta tehdä jo tällä viikolla ennen kuin ehtivät edes alkaa. Samoin lukioiden, ammatillisten oppilaitosten, ammattikorkeiden ja yliopistojen osalta myös.

Nyt se toinen aalto voidaan vielä pysäyttää ennen kuin se kunnolla ehtii alkaakaan, jos vaan halutaan. Ulkomailta näitä tartuntoja Suomeen lähinnä tulee, koska laajaa sisäistä epidemiaa ei Suomessa ole ollut, joten jos ulkomaanliikenteelle tehdään "jotain" ja saadaan homma kuriin, niin kyllä tämä sitten voidaan pysäyttää.

Isot yleisötilaisuudet (etenkin sisätiloissa) voisi kyllä kieltää pikimmiten, tämä on ihan common sense... Ja jos jotain tilaisuuksia sallitaan, niin isoilla turvaväleillä ja ihmisillä maskit päässä.

Ei ole mitään helppoja ratkaisuja nyt koronaan, joten kannattaa tehdä nyt se mikä on tässä vaiheessa verrattain helposti ja halvalla tehtävissä, jottei tarvitse miettiä entistä järeämpiä keinoja myöhemmin.

Ja nythän tänä syksynä ei ole kenenkään kannalta hauska juttu saada tavallistakaan flunssaa! Se rasittaa terveydenhuollon koronatestausta ja aiheuttaa toki potilaallekin ylimääräisiä ongelmia ja päänsärkyä. Joten jos vaikka turvaväleillä ja maskeilla voidaan flunssatkin pitää kurissa niin hyvä juttu.

Jos oikein kärjistetään, niin tavallisetkin flunssat siis lisää koronan R0-lukua, jos koronadiagnoosit viivästyy testausruuhkien takia...

 

[Tonnin Seteli]

Ymmärrän että tää ahdistaa mut ei tää tän kummempaa ole. Rajoituksia tulee kun kansa ei osaa käyttätyä niin kuin pitäisi.

Älä viitsi. Tämä on vallankäytön koe ja toissijaisesti politiikkaa, jolla toivotaan kannatuslukujen nousua.

 

[Cereal killah]

Jos nyt kerta jossain satunnaisessa Makedonian lennossa 24 Balkanin jantterilla on korona, niin käytännössä siis se tauti on siellä vetänyt varmaan jo kansan läpi aika hyvin. Miltä se sitten näyttää tilastoissa? No ei miltään, "daily deaths" noin viisi per päivä eli jotain samaa kuin nuhalla tai päänsäryllä. Slobo-maissa on todennäköisesti päätetty olla välittämättä koronasta, ja silti yhteiskunta ilmeisesti toimii kuten ennenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt kerta jossain satunnaisessa Makedonian lennossa 24 Balkanin jantterilla on korona, niin käytännössä siis se tauti on siellä vetänyt varmaan jo kansan läpi aika hyvin. Miltä se sitten näyttää tilastoissa? No ei miltään, "daily deaths" noin viisi per päivä eli jotain samaa kuin nuhalla tai päänsäryllä. Slobo-maissa on todennäköisesti päätetty olla välittämättä koronasta, ja silti yhteiskunta ilmeisesti toimii kuten ennenkin.

Turha sun on hatusta noita arvailuja vedellä, kun koronan tappavuus on aika hyvin tiedossa ja se on huomattavasti suurempi kuin jollain säryillä ja nuhilla.

That said, tietyt kansanryhmät tuntuu olevan alttiimpia vakaville tautimuodoille kuin toiset, ja voi olla, että näitä kansanryhmiä esiintyy esimerkiksi USA:ssa ja Ruotsissa enemmän kuin Balkanilla, ja jälkimmäisillä lienee D-vitamiinitasot ja BMI ylipäätään paremmin hallinnassa myös... TÄMÄ on ihan hatusta vedettyä, mutta valistunutta pohdiskelua.

Jos muuten katsotaan Suomen tilastoja ihan suoraan, niin 5% koronaan sairastuneista on kuollut... Ei ole kovin mieltä ylentävä lukema, ja melkein saa toivomaan että todellinen tartuntamäärä olisi kertaluokkaa isompi kuin se 7500, mutta näinköhän on. edit: Ja tuoreesta uutisesta päätellen kuolleita olisi ja "pitäisi olla" Suomessa selvästi enemmänkin kuin on ollut, ellei tehohoito olisi Suomessa maailman huippuluokkaa... Suomessa vain 15% koronaan sairastuneista tehohoitopotilaista on kuollut, kun muualla maailmassa puhutaan esimerkiksi 40 prosentista.

 

[Elux]

Kyllä tässä syksyn aikana viellä tulee lisää rajoituksia ainakin paikallisesti vaikka kuinka talous menisi kuralle.

 

[Centteri]

Testit ruuhkautuneet myös tampereella. Flunssaa on liikkeellä ja se tulee ruuhkauttamaan entisestään testaukset. Eli kolmessa isossa kaupungissa tilanne on jo nyt heikko testiin pääsyyn suhteen.

Kuva: Kymmenet autot jonottivat drive in -koronatestiin Tampereella

Viime viikolla koronatestien kysyntä lisääntyi hurjasti. Yksi syy on se, että väestössä on liikkeellä tavallista flunssaa.

www.is.fi

 

[shaminy]

Jos nyt kerta jossain satunnaisessa Makedonian lennossa 24 Balkanin jantterilla on korona, niin käytännössä siis se tauti on siellä vetänyt varmaan jo kansan läpi aika hyvin. Miltä se sitten näyttää tilastoissa? No ei miltään, "daily deaths" noin viisi per päivä eli jotain samaa kuin nuhalla tai päänsäryllä. Slobo-maissa on todennäköisesti päätetty olla välittämättä koronasta, ja silti yhteiskunta ilmeisesti toimii kuten ennenkin.

Toi 24 voi hyvin olla samaa seuruetta.

 

[Centteri]

Toi 24 voi hyvin olla samaa seuruetta.

Alle 10 tartunnan saanutta jäi turun alueelle ja muut menivät eri puolille suomea. Olisiko työmaaporukkaa..?

 

[Jorma Jormala]

Jospa nyt viimeinkin on ymmärretty, ettei tähän minulla on oikeus porukkaan tepsi kuin pakko ja sakko. Kaikki vapaaehtoinen ohitetaan olankohautuksella.

 

[Cereal killah]

Jos muuten katsotaan Suomen tilastoja ihan suoraan, niin 5% koronaan sairastuneista on kuollut... Ei ole kovin mieltä ylentävä lukema, ja melkein saa toivomaan että todellinen tartuntamäärä olisi kertaluokkaa isompi kuin se 7500, mutta näinköhän on. edit: Ja tuoreesta uutisesta päätellen kuolleita olisi ja "pitäisi olla" Suomessa selvästi enemmänkin kuin on ollut, ellei tehohoito olisi Suomessa maailman huippuluokkaa... Suomessa vain 15% koronaan sairastuneista tehohoitopotilaista on kuollut, kun muualla maailmassa puhutaan esimerkiksi 40 prosentista.

Niin keväällähän oli tilanne, jolloin koronaa oli maassa paljon enemmän, ja testeihin oli äärimmäisen vaikeaa päästä vaikka kaikki oireet täsmäsi. Siten todellinen tartuntamäärä oli selvästi suurempi, koska suhteettoman iso osa näistä varmistetuista tapauksista oli niitä jotka sairaalahoidon vuoksi oli joka tapauksessa pakko testata. Ja vähäoireisille ohjeistus oli "pysy kotona äläkä meitä vaivaa".

 

[Cereal killah]

Hesarista:

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan karanteenipäätöksen tekee aina kunnan tartuntataudeista vastaava virkalääkäri. Käytännössä päätös pitää tehdä hänen läsnä ollessaan, eli riittää, kun kyseinen lääkäri on paikalla esimerkiksi lentoasemalla ja ohjeistaa muita paikalla olevia terveydenhuollon ammattilaisia tarvittaessa.

Ööh... en nyt sanamuodoista saa selkoa että onko näitä yksi henkilö per kunta? Joka on sitten tietysti 24/7 paikalla lentokentällä jne. Onnea vaan Tornion "tartuntataudeista vastaavalle virkalääkärille"

Oma tulkinta on, että tämä on samaa teeskentelyä kuin kevään rajasulut, eli koitetaan teeskennellä että tälläinen prosessi olisi oikeasti toiminnassa, ja siten vaikuttaa massojen käyttäytymiseen. En usko, että valtiolla on pahemmin intoa alkaa maksamaan niitä päivärahoja laajalle määrälle ihmisiä.

 

[vrds]

Kieltämättä jännän äärellä. Kaksi viikkoa lisää palkallista lomaa houkuttaa tietenkin. Ehkä pitää ottaa varman päälle ja valehdella että on reissannut Balkanilla, että varmasti pääsee karanteeniin ja raha juoksee. Ihan vain sen takia että hupimatkailija voittaa aina. <-- sisältää sarkasmia

 

[Griffin]

Niin keväällähän oli tilanne, jolloin koronaa oli maassa paljon enemmän, ja testeihin oli äärimmäisen vaikeaa päästä vaikka kaikki oireet täsmäsi. Siten todellinen tartuntamäärä oli selvästi suurempi, koska suhteettoman iso osa näistä varmistetuista tapauksista oli niitä jotka sairaalahoidon vuoksi oli joka tapauksessa pakko testata. Ja vähäoireisille ohjeistus oli "pysy kotona äläkä meitä vaivaa".

Jo nyt kuulemma ei kaikkia takaisinsoittoja ehditä kaikissa paikoissa tehdä, sama juttu se tulee olemaan noiden testien suhteen nytkin: Sinne ei tule kaikki pääsemään. Nuhien tulo ja koronamäärien kasvu tulee tukkimaan nuo testit.
Tietysti jos tehdään tarpeeksi radikaaleja toimia, niin kyllä korona saadaan myös vähenemään, ei siinä mitään uutta ole.

Saa vain nähdä, pystytäänkö esim kouluja pitämään auki , kun toinen aalto on juuri sopivasti nousemassa.

Eipä tullut ilmiö yllätyksenä.
--------------------
Ulkomaan matkojen hintaan pitäisi lisätä automaattisesti ainankin kasvomaskien hinta sekä testien hinta. Ja kun vapaaehtoisuus ei näytä toimivan, niin pakollisiksi (koska kuten tuo paljastunut lennonkin tapaus osoittaa, tilanne on sietämätön.)

 

[kilroy1]

Nyt se toinen aalto voidaan vielä pysäyttää ennen kuin se kunnolla ehtii alkaakaan, jos vaan halutaan. Ulkomailta näitä tartuntoja Suomeen lähinnä tulee, koska laajaa sisäistä epidemiaa ei Suomessa ole ollut, joten jos ulkomaanliikenteelle tehdään "jotain" ja saadaan homma kuriin, niin kyllä tämä sitten voidaan pysäyttää.

Isot yleisötilaisuudet (etenkin sisätiloissa) voisi kyllä kieltää pikimmiten, tämä on ihan common sense... Ja jos jotain tilaisuuksia sallitaan, niin isoilla turvaväleillä ja ihmisillä maskit päässä.

Ei ole mitään helppoja ratkaisuja nyt koronaan, joten kannattaa tehdä nyt se mikä on tässä vaiheessa verrattain helposti ja halvalla tehtävissä, jottei tarvitse miettiä entistä järeämpiä keinoja myöhemmin.

Ja nythän tänä syksynä ei ole kenenkään kannalta hauska juttu saada tavallistakaan flunssaa! Se rasittaa terveydenhuollon koronatestausta ja aiheuttaa toki potilaallekin ylimääräisiä ongelmia ja päänsärkyä. Joten jos vaikka turvaväleillä ja maskeilla voidaan flunssatkin pitää kurissa niin hyvä juttu.

Jos oikein kärjistetään, niin tavallisetkin flunssat siis lisää koronan R0-lukua, jos koronadiagnoosit viivästyy testausruuhkien takia...

Tervetuloa Erkki takaisin.

Vaikka monesta asiasta olen ollut tässä ketjussa erilinjoilla tästä olen samaa mieltä.

Tilanne ei todellakaan ole niin paha mitä jotkut paniikinlietsojat luulevat. Tarvitaan järkeviä ja oikein mitoitettuja toimenpiteitä jotta saadaan luvut laskuun.

Joku 10-20 tapausta/päivä on Suomessa hyvä lukema, jos siinä pysytään eikä kasva ylöspäin niin hyvä.

Oma veikkaus on että wizzair pistää noi Puolan ja Pohjois-Makedonian lennot nopeasti tauolle. Ei ole matkustajia ja hyvä niin.

Samaa mieltä myös sisätiloissa järjestettävistä yleisötilaisuuksissa, joko kokonaan kieltoon tai turvarajat mitä on myös valvottava. Jääkiekko otteluun saisi myydä ehkä 25% normaalista lippumäärästä ja katsomot jaettu tarkemmin lohkoihin.

Yökerhot ja ravintolat kiinni puoleltaöin, jää ne pahimmat kännitunnit kun otetaan kontaktia pois.

Etätyösuosituksen jatkaminen. Ei ehkä yhtä voimakas kuin keväällä mutta joku suositus millä yrityksiä kehoitetaan miettimään keinoja ainakin osittaiselle etätyölle kevään kokemusten pohjalta.

Koulujen etätyö on ongelma koska aiheuttaa taas sosiaalisia ongelmia monessa kohtaa.

Noilla ei olisi taloutta mullistavia vaikutuksia (vaikka eivät nämäkään ilmaisia ole) ja saataisiin tartunnat niihin määriin mitkä on ok.

 

[Zigh]

Kieltämättä jännän äärellä. Kaksi viikkoa lisää palkallista lomaa houkuttaa tietenkin. Ehkä pitää ottaa varman päälle ja valehdella että on reissannut Balkanilla, että varmasti pääsee karanteeniin ja raha juoksee. Ihan vain sen takia että hupimatkailija voittaa aina. <-- sisältää sarkasmia

Muistakaa nyt, että mitään korvauksia ei saa jos pystyy tekemään etänä töitä karanteenissa ollessa.

Varmaan koskee suurinta osaa täällä kirjoittelevista.

 

[vrds]

Muistakaa nyt, että mitään korvauksia ei saa jos pystyy tekemään etänä töitä karanteenissa ollessa.

Varmaan koskee suurinta osaa täällä kirjoittelevista.

Kun lapset ei myöskään pääse päivähoitoon ja kouluun niin etätyöt on silloin ihan nolla. Työnantaja ei varmasti laita hanttiin. Kyseessä on win-win tilanne.

 

[Hamsteri]

Onko siellä Sannalla ja osalla THL:n pampuista vielä kesälomat päällä vai mistä johtuu, että ei ole vielä saatu maskisuositusta tai etätyösuositusta päivitettyä?

Jopa Turun kaupunki on kyllä voittanu THL:n 5-0.

Ovat saaneet maskiSUOSITUKSEN tehtyä joukkoliikenteeseen ja eilisessä tiedotustilaisuudessa kaupungin / TYKSin puolelta oli ilmeisesti tämä testaus järjestetty josta 24 possaria.

 

[JCSH]

Ovat saaneet maskiSUOSITUKSEN tehtyä joukkoliikenteeseen ja eilisessä tiedotustilaisuudessa kaupungin / TYKSin puolelta oli ilmeisesti tämä testaus järjestetty josta 24 possaria.

Eiköstä tuo ollut STM:n järkkäämä operaatio? Toki toteuttavana tahona toimi VSSHP.

 

[Paapaa]

Suomessa syystä tai toisesta tehohoitopotilaiden kuolleisuus on ollut huomattavan matalaa. Useita mahdollisia syitä: me ollaan parempia, potilaat eri ikäisiä, sairaanhoidon tasalaatuisuus koko maassa jne. Veikkaan, että osasyy on myös se, että Suomi tuli koronaan jälkijunassa, jolloin pahimmat mokat saatiin testattua muilla, ja esim. verenohennusta alettiin käyttää aiemmin.

Kun muualla maailmassa jopa 40 prosenttia tehohoitoon joutuneista koronapotilaista on menehtynyt, Suomessa kuolleita on ollut vain 15 prosenttia sanoo Kuopion yliopistollisen sairaalan ja Itä-Suomen yliopiston anestesiologian ja tehohoidon professori, kansallisen tehohoidon COVID-19-koordinaatioryhmän puheenjohtaja Matti Reinikainen.

Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa – kolme lääkäriä kertoo miksi ja mitä viime keväästä on opittu

Suomen teho-osastoilla voidaan tällä hetkellä hoitaa yhtä aikaa noin 300 potilasta.

yle.fi

 

[Griffin]

Suomessa syystä tai toisesta tehohoitopotilaiden kuolleisuus on ollut huomattavan matalaa. Useita mahdollisia syitä: me ollaan parempia, potilaat eri ikäisiä, sairaanhoidon tasalaatuisuus koko maassa jne. Veikkaan, että osasyy on myös se, että Suomi tuli koronaan jälkijunassa, jolloin pahimmat mokat saatiin testattua muilla, ja esim. verenohennusta alettiin käyttää aiemmin.

Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa – kolme lääkäriä kertoo miksi ja mitä viime keväästä on opittu

Suomen teho-osastoilla voidaan tällä hetkellä hoitaa yhtä aikaa noin 300 potilasta.

yle.fi

Tai altistukset ovat kuitenkin olleet lievempiä, niin tautikin on ollut lievempi.

 

[oestrus taurus]

Meni vähän ohi, että mikä se jackpot on? Eiköhän sitä helpommallakin voisi loisia kotona ja nostaa palkkaa. Takuita toki pitkässä juoksussa ei ole etteikö se vaikuttaisi tulevien ansioiden kulmakertoimeen. Itse ainakin bonuksia ja palkankorotuksia jakaessa pitäisin aika vitun idioottina jos joku karanteenin tahallaan hankkii.

Kyllä tuossa nyt vaan on sellainen tietynkaltainen "Jackpot", että kun karanteeni muutetaan pakolliseksi, niin silloin siihen saa sen palkan suuruisen päiväraha sillä ehdolla, ettei se etätyö ole mahdollista.

Omaehtoinen karanteeni on vapaaehtoinen karanteeni, eikä siitä makseta mitään vaan se pitää rahoittaa itse. Loppujen lopuksi kovinkaan kummoinen näpäytys "reissulasselle" tässä kyseessä.

 

[Lucas]

Jospa nyt viimeinkin on ymmärretty, ettei tähän minulla on oikeus porukkaan tepsi kuin pakko ja sakko. Kaikki vapaaehtoinen ohitetaan olankohautuksella.

Yksi ongelma karanteeneissa on raha. Vaikka olisi haluakin jäädä kahdeksi viikoksi karanteeniin esimerkiksi kotiin, niin se voi olla äärimmäisen vaikeaa jos se karanteeniaika pitää sinnitellä ilman mitään tuloja. Monellahan talous on niin tiukille vedetty että se on taloudellinen katastrofi jos kaksi viikkoa joutuu olemaan palkatta kun siinä jää sitten vuokrat tai lainat maksamatta eikä ole varaa edes itselleen ja lapsilleen ruokaa ostaa.

Nyt sääntö taitaa olla sellainen, että karanteenissa ollessaan rahaa voi saada vain siinä tapauksessa että jos kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntatautilääkäri on asettanut ihmisen karanteeniin. Minkään muun lääkärin määräys ei oikeita rahalliseen korvaukseen karanteenin ajalta ja yhtä vähän sitä karanteenirahaa saa jos itse omaehtoisesti tai määrättynä jää karanteeniin ilman lääkärin määräystä.

Ulkomailta tulevat duunarit on sitten oma ongelmansa. Jostakin Romaniasta jos tulee joku raksamies tai putkimies Suomeen töihin niin hölmöhän sitä pitää olla jos uskoo että sellainen vapaaehtoisesti menisi minnekkään hotelliin kahdeksi viikoksi karanteeniin omalla kustannuksellaan. Eikä mene vaikka se olisi ehdoton määräys jonka rikkomisesta voi saada sakot tai vankeutta. Ei ainakaan jos sitä karanteenia ei myös valvota tehokkaasti.

 

[SandWiz]

Eipä yllätä tämäkään:
Romanian-lennon koronatestistä kieltäytyneet lähinnä ulkomaalaisia – ”Voi vetää sen johtopäätöksen”

Täälläkin on suomalaiset keretty jo lynkkaamaan moneen otteeseen, mutta mitä enemmän uskalletaan faktoja kertoa, niin sitä vahvemmin näyttää siltä, että tämän hetkisen tilanteen syy on b-luokan maista saapuvat ulkomaalaiset.

 

[taxman]

Tai altistukset ovat kuitenkin olleet lievempiä, niin tautikin on ollut lievempi.

Tai sitten Suomessa todetaan haastavat potilaat muuta maailmaa aiemmin toivottamiksi tapauksiksi ja siirretään saattohoitoon.

 

[FireFly Renaissance]

Yksi ongelma karanteeneissa on raha. Vaikka olisi haluakin jäädä kahdeksi viikoksi karanteeniin esimerkiksi kotiin, niin se voi olla äärimmäisen vaikeaa jos se karanteeniaika pitää sinnitellä ilman mitään tuloja. Monellahan talous on niin tiukille vedetty että se on taloudellinen katastrofi jos kaksi viikkoa joutuu olemaan palkatta kun siinä jää sitten vuokrat tai lainat maksamatta eikä ole varaa edes itselleen ja lapsilleen ruokaa ostaa.

Nyt sääntö taitaa olla sellainen, että karanteenissa ollessaan rahaa voi saada vain siinä tapauksessa että jos kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntatautilääkäri on asettanut ihmisen karanteeniin. Minkään muun lääkärin määräys ei oikeita rahalliseen korvaukseen karanteenin ajalta ja yhtä vähän sitä karanteenirahaa saa jos itse omaehtoisesti tai määrättynä jää karanteeniin ilman lääkärin määräystä.

Ulkomailta tulevat duunarit on sitten oma ongelmansa. Jostakin Romaniasta jos tulee joku raksamies tai putkimies Suomeen töihin niin hölmöhän sitä pitää olla jos uskoo että sellainen vapaaehtoisesti menisi minnekkään hotelliin kahdeksi viikoksi karanteeniin omalla kustannuksellaan. Eikä mene vaikka se olisi ehdoton määräys jonka rikkomisesta voi saada sakot tai vankeutta. Ei ainakaan jos sitä karanteenia ei myös valvota tehokkaasti.

Jos perse ei kestä karanteenia niin sitten pitää miettiä sitä matkalle lähtöä. Naurettavaa, että muiden veronmaksajien pitää kustantaa toisten hurvittelu. Tietenkin nämä pitää olla etukäteen tiedossa.

 

[Juha Kokkonen]

Pidetäänpä sitten taas mielessä, että tämä ketju on tarkoitettu koronaviruksesta ja siihen liittyvästä taudista keskusteluun, poliitiikkaan pureutumiseen tämä ketju ja alue ovat edelleenkin väärä paikka.

 

[PalleX]

Suomessa syystä tai toisesta tehohoitopotilaiden kuolleisuus on ollut huomattavan matalaa. Useita mahdollisia syitä: me ollaan parempia, potilaat eri ikäisiä, sairaanhoidon tasalaatuisuus koko maassa jne. Veikkaan, että osasyy on myös se, että Suomi tuli koronaan jälkijunassa, jolloin pahimmat mokat saatiin testattua muilla, ja esim. verenohennusta alettiin käyttää aiemmin.

Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa – kolme lääkäriä kertoo miksi ja mitä viime keväästä on opittu

Suomen teho-osastoilla voidaan tällä hetkellä hoitaa yhtä aikaa noin 300 potilasta.

yle.fi

Hieman asiaa sivuten, jos tartuntoja siis löytyy sanotaan nyt vaikka noilta Romanian kansalaisilta, niin kai ne täällä hoidetaan sitten vimosen päälle kuntoon? Ei voi palauttaakkaan mihinkään. Laitetaankohan heidät sitten sairaalaan? eristykseen heti vai miten tuo menee?

 

[Griffin]

Hieman asiaa sivuten, jos tartuntoja siis löytyy sanotaan nt vaikka noilta Romanian kansalaisilta, niin kai ne täällä hoidetaan sitten vimosen päälle kuntoon? Ei voi palauttaakkaan mihinkään. Laitetaankohan heidät sitten sairaalaan? eristykseen heti vai miten tuo menee?

Laittaa jonnekin tyhjään vartioituun rakennukseen karanteeniin ja lasku perään. (Jos ei kotimaa järjestä kyytiä pois). Ulkomaille tiedotus, että näin tehdään, jos koneessa on taudin kantajia ja testaus on pakollinen ja testauksesta laskutetaan.

 

[Tlapio]

Enää neljä EU-maata täyttää Suomen matkustuskriteerit | Verkkouutiset

Enää neljä EU-maata täyttää Suomen matkustuskriteerit | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Enää 4 maata mihin voi matkustaa Euroopassa

Tämän hetken tiedon mukaan hallituksen määrittelemän raja-arvon täyttävät EU-maista Suomen lisäksi Unkari, Latvia, Italia ja Slovakia. Muualla Schengen-alueella alle 8 koronatartuntaa 100 000 asukasta kohden on myös Vatikaanivaltiossa, San Marinossa ja Liechtensteinissä

 

[Dr. Who]

Tästähän tulee mielenkiintoista, lauantaina viroon

 

[Lucas]

Jos perse ei kestä karanteenia niin sitten pitää miettiä sitä matkalle lähtöä. Naurettavaa, että muiden veronmaksajien pitää kustantaa toisten hurvittelu. Tietenkin nämä pitää olla etukäteen tiedossa.

Ei siinä paljoa miettimiset auta kun joku romanialainen putkimies tai raksamies joutuu lähtemään leivän perässä reissuhommiin Suomeen. Siinäpä sitten makselee jostakin 5 euron tuntipalkasta kahden viikon hotellikaranteenit Suomessa omasta pussistaan.

Tai jos joku suomalainen joutuu työn vuoksi käymään jossain ulkomailla työmatkalla tai saapuu tai poistuu maasta vaikka vanhempansa hautajaisten vuoksi ja sen vuoksi sitten joutuu kahden viikon karanteeniin.

Toki se on idioottien hommaa kun lähtee jonnekkin lomamatkalle ihan omaksi huvikseen eikä sitten ole sen vertaa rahaa että matkan jälkeen voisi sen kaksi viikkoa olla karanteenissa. Siinä tapauksessa kannattaa kyllä jättää se huvimatka sellaiseen ajankohtaan kun pandemia ja karanteenit eivät ole enää ongelmia tai saanut säästettyä rahaa sen verran lisää että on vara siellä karanteenissakin pari viikkoa olla.

 

[FireFly Renaissance]

Ei siinä paljoa miettimiset auta kun joku romanialainen putkimies tai raksamies joutuu lähtemään leivän perässä reissuhommiin Suomeen. Siinäpä sitten makselee jostakin 5 euron tuntipalkasta kahden viikon hotellikaranteenit Suomessa omasta pussistaan.

Tai jos joku suomalainen joutuu työn vuoksi käymään jossain ulkomailla työmatkalla tai saapuu tai poistuu maasta vaikka vanhempansa hautajaisten vuoksi ja sen vuoksi sitten joutuu kahden viikon karanteeniin.

Toki se on idioottien hommaa kun lähtee jonnekkin lomamatkalle ihan omaksi huvikseen eikä sitten ole sen vertaa rahaa että matkan jälkeen voisi sen kaksi viikkoa olla karanteenissa. Siinä tapauksessa kannattaa kyllä jättää se huvimatka sellaiseen ajankohtaan kun pandemia ja karanteenit eivät ole enää ongelmia tai saanut säästettyä rahaa sen verran lisää että on vara siellä karanteenissakin pari viikkoa olla.

Jos Suomalainen työnantaja ei maksa tarpeeksi palkkaa karanteenikustannuksiin, niin ei se edelleenkään ole kenenkään muun kuin sen putkimiehen ongelma kuitata ne kulut. Miksi ihmeessä minun pitäisi maksaa romanialaisen putkimiehen reissuhommien kulut?

Jos työnantaja määrää matkustamaan, työnantaja maksaa kulut. Eikä hautajaismatkojenkaan kustannukset veronmaksajille ole tähän asti kuuluneet.

 

[Plasmid]

Noilla ei olisi taloutta mullistavia vaikutuksia (vaikka eivät nämäkään ilmaisia ole) ja saataisiin tartunnat niihin määriin mitkä on ok.

Juu, olen välillä katsellut kun jotkut kiihkoaa että kaikki kiinni ja kaikki karanteeniin ja pakkomaski nukkuessakin.. kuvitellaan että viruksen saa maisemista pois,.. mutta kun ei saa.. niin kauan kuin ei ole riittävää joukkosuojaa joko tartuntojen kautta tai rokotteen kautta niin ihan turha kuvitella mitään viruksen häviämistä. Toki on mahdollista että vasta-aineet tai rokotekkaan ei tepsi pitkiä aikoja mutta sen näkee sitten. Ei ole vielä mitään takeita rokotteestakaan.. katsellaan nyt miten siinäkin käy, tuleeko hitaasti vai tuleeko ollenkaan. Viruskin voisi mutatoitua hiukan heikommaksi mutta eipä vielä suuria sillä saralla.
Ja massatestauksesta, koko kansaa ei saada testattua ja vaikka saataisiin niin millä hinnalla ja seuraavan päivän tilanne on taas eri. On vaan hyväksyttävä kohtuulliset rajoitukset ja kohtuulliset kuolleisuudet, ei vaan ole rahaa sen parempaan.. kellään ja millään taholla.
Alkuvuodesta pohdiskelin että vuoden tai kahden vääntö tässä on ja taitaapi taipua sinne kahteen, tämän loppuvuoden aikana keretään vielä hissutella kerran tai 2, toivottavasti saavat ensi vuodelle rokotuksen saralle sitten kehitystä.

 

[$hittam]

Tästähän tulee mielenkiintoista, lauantaina viroon

Mikäs nyt niin?

Lauantainakin Viro on varmaan edelleen paikallaan.

 

[Dr. Who]

Mikäs nyt niin?

Lauantainakin Viro on varmaan edelleen paikallaan.

Virossakin noi tartunnat alkaneet taas nousemaan, tässä on vielä muutama päivä aikaa muuttaa sääntöjä ja määrätä kaikki viron matkalaiset 2vko karanteeniin.

 

[eof]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni positiivinen oli Bukarestin testistä kieltäytyjien joukossa. Lennolla ei kuulemma ollut juurikaan suomalaisia, joten oletettavasti paljon vieratyöläisiä. Tuo porukka tietää, että positiivinen testitulos, niin olet karanteenissä ja jää työt tekemättä. Jos on vain pikkaisen kurkku kipeä ja muuten työkykyinen, niin siinä ei itäeurooppalaista paljoa kiinnosta, jos vähän tartuttaa.

 

[Lucas]

Jos Suomalainen työnantaja ei maksa tarpeeksi palkkaa karanteenikustannuksiin, niin ei se edelleenkään ole kenenkään muun kuin sen putkimiehen ongelma kuitata ne kulut. Miksi ihmeessä minun pitäisi maksaa romanialaisen putkimiehen reissuhommien kulut?

Jos työnantaja määrää matkustamaan, työnantaja maksaa kulut.

Nuo ulkomaalaisia palkanpolkijoita työvoimana käyttävät firmat antavat monoa persuuksille reissumiehelle jos alkaa vaatia että pitäisi karenssin kustannukset työnantajan maksaa Suomessa. Jollakin romanialaisella putkimiehellä taas ei ole ole itsellään varaa maksaa viiden euron tuntipalkastaan mitään viikkojen karenssia ja hotellimajoitusta Suomessa.

Lopputulos on että ne romanialaiset putkimiehet levittävät sitä koronaa karenssimääräyksistä ja vaatimuksista huolimatta jos kukaan ei maksa heille sitä karenssiajan majoitusta ja muita kuluja ja jos sitä karenssia ei valvota tehokkaasti viranomaisten toimesta. Tai sitten vain estetä heitä saapumasta maahan kokonaan.

Romanialaiset putkimiehet olivat tuossa vain esimerkkinä. Sama koskee kaikkia korona-maista Suomeen tulevia duunareita jotka asuvat jossain yhteismajoituksessa tai parakeissa.

Jonkun suuryrityksen palkkaamaan ulkomaisen huippuasiantuntijan osalta tilanne on erilainen tienaavat satoja tuhansia euroja vuodessa tai enemmänkin ja työnantajalle ei ole mikään ongelma maksaa kahden viikon hotellikaranteenia vaikka Kämp-hotellin kalleimmissa huoneissa. Aikataulut siinä taitaa olla lähinnä se ongelma kun pariksi viikoksi jumittuu Suomeen karanteeniin kun parin päivän homman käy Suomessa tekemässä. Toki sekään ei ole iso ongelma jos tulee Suomeen vaikka puoleksi vuodeksi tai vuodeksikin töihin.

 

[FireFly Renaissance]

Nuo ulkomaalaisia palkanpolkijoita työvoimana käyttävät firmat antavat monoa persuuksille reissumiehelle jos alkaa vaatia että pitäisi karenssin kustannukset työnantajan maksaa Suomessa. Jollakin romanialaisella putkimiehellä taas ei ole ole itsellään varaa maksaa viiden euron tuntipalkastaan mitään viikkojen karenssia ja hotellimajoitusta Suomessa.

Lopputulos on että ne romanialaiset putkimiehet levittävät sitä koronaa karenssimääräyksistä ja vaatimuksista huolimatta jos kukaan ei maksa heille sitä karenssiajan majoitusta ja muita kuluja ja jos sitä karenssia ei valvota tehokkaasti viranomaisten toimesta. Tai sitten vain estetä heitä saapumasta maahan kokonaan.

Romanialaiset putkimiehet olivat tuossa vain esimerkkinä. Sama koskee kaikkia korona-maista Suomeen tulevia duunareita jotka asuvat jossain yhteismajoituksessa tai parakeissa.

Jonkun suuryrityksen palkkaamaan ulkomaisen huippuasiantuntijan osalta tilanne on erilainen tienaavat satoja tuhansia euroja vuodessa tai enemmänkin ja työnantajalle ei ole mikään ongelma maksaa kahden viikon hotellikaranteenia vaikka Kämp-hotellin kalleimmissa huoneissa. Aikataulut siinä taitaa olla lähinnä se ongelma kun pariksi viikoksi jumittuu Suomeen karanteeniin kun parin päivän homman käy Suomessa tekemässä. Toki sekään ei ole iso ongelma jos tulee Suomeen vaikka puoleksi vuodeksi tai vuodeksikin töihin.

Jos lähdetään siitä, ettei se romanialainen aio noudattaa lakia eikä sitä valvota, se tuskin muuttuu siitä rahan maksamisesta mihinkään.

 

[PalleX]

Luulisi silloin olevan työnanatajan intressinä blokata nuo, koska sitten kohta seisoo koko työmaa ja pitkään. Ymmärrän kyllä romanialaisen raksapenan näkemyksen aiheeseen, se ei ajattele muuta kuin tilinauhaansa, mutta samalla voi aiheuttaa kertaheitolla isommat kulut kuin koko elämän tilinauha. Työnantajat voisi sanoa ettei ole asiaa työmaalle ilman negatiivista testitulosta maahantullessa.

 

[edup]

Koronavirus | Suomalaisasiantuntija Venäjän väitetystä koronarokotteen valmistumisesta: ”Jos siellä on oikaistu kulmista, niin se on huolestuttavaa”

Venäjän presidentin mukaan rokote on rekisteröity tiistaiaamuna.

www.hs.fi

Saas nähdä mitä Venäjän koronatilanteelle käy lähiaikoina. Ottaisin ehkä tuon ilmoituksen "ripauksella" suolaa.

 

[Lucas]

Alkuvuodesta pohdiskelin että vuoden tai kahden vääntö tässä on ja taitaapi taipua sinne kahteen, tämän loppuvuoden aikana keretään vielä hissutella kerran tai 2, toivottavasti saavat ensi vuodelle rokotuksen saralle sitten kehitystä.

Rokotteen odotetaan optimistisimmissa ennusteissa läpäisevän kliiniset testit ja tulevan markkinoille tuossa vuoden vaihteen nurkilla. Rokotemäärät mitä aluksi saadaan myyntiin lienevät aika rajallisia ja taitaa olla että ensimmäisenä päältä ne nappaa itselleen Yhdysvaltojen, Iso-Britannian, Norjan ja Sveitsin ja Saudi-Arabian kaltaiset maat jossa rokote joko kehitellään (Esimerkiksi Oxfordin rokote Iso-Britanniassa), jossa maassa rokotteet valmistetaan ja jonka maalainen valmistava lääkefirma on, maalla jolla on muuten muskeleita (USA) tai maa jolla on perkeleesti rahaa muuten niitä ostaa hinnalla millä hyvänsä suunnilleen (Esim. Norja).

Suomen tasavalta tuskin on noiden ensimmäisten maiden joukossa jonne rokotteita aletaan toimittaa. Hyvällä tuurilla Suomeen saadaan ensimmäisiä eria kenties loppukesästä 2021 vuonna. Silloinkin niitä rokotteita taitaa riittää lähinnä riskiryhmille. Koko väestön rokottamista saanee odottaa Suomessa kenties 2022 vuoteen saakka vaikka rokote valmistuisi joulukuussa 2020 myyntiin.

Toki se rokote kannattaisi ostaa Suomeen vaikka tuhannen euron kappalehintaan koko väestölle jos sillä saisi kattavan suojan tautia vastaan esimerkiksi vuodeksi pariksi. Kustannus olisi silloin noin 5 miljardia euroa koko väestön rokottamisesta. Summa on äärimmäisen iso, mutta kuitenkin suorastaan halpa kun ajatellaan mitä ne koronan vuoksi pistettävät rajoitukset jo tänä vuonna tähän mennessä ovat maksaneet Suomen valtiolle ja kunnillekkin. Epäilen ettei niitä rokotteita saa Suomeen ostettua edes tuollaisella hinnalla heti koko väestölle kun tulevat myyntiin vaan osa maista ja ihmisistä pystyy maksamaan huomattavasti paljon enemmänkin tai pakottamaan lailla tai poliittisella määräyksellä ne omaan maahan jaettavaksi jos niitä tekevä lääkefirma tai tehdas sattuu sijaitsemaan siinä maassa.

 

[Bnaut]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni positiivinen oli Bukarestin testistä kieltäytyjien joukossa. Lennolla ei kuulemma ollut juurikaan suomalaisia, joten oletettavasti paljon vieratyöläisiä. Tuo porukka tietää, että positiivinen testitulos, niin olet karanteenissä ja jää työt tekemättä. Jos on vain pikkaisen kurkku kipeä ja muuten työkykyinen, niin siinä ei itäeurooppalaista paljoa kiinnosta, jos vähän tartuttaa.

Juuri näin. Eikä karanteeni tosiaan muuta asiaa mitenkään, voi olla että työnantajalle "unohtuu" mainita koko karanteeni oli kurkku kipeä tai ei. Tai sitten tosiaan pimeänä siinä veljen/kaiman/serkun firmassa samalla, kun nostaa karenteenikorvaukset kelasta.