Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pulatunnus]

Sinulla on siis muita järkeviä analyysejä millä saat seulottua riskialueilta palaavia matkustajia..?

Öö ?



Päättäjillä on taitelua riskien, kustannususten, optimointien kanssa.

Niiden alueiden välillä missä riskit on pienet, ei ole tehokasta rakennella muureja , karantteeneja jne.
Testaaminen kannattaa kohdentaa.

Uudenmaa vertaus oli sen takia, että kannattaa miettiä minne ne riskirajat pistää ja että ne voivat olla hyvin raskaita, eli hyötyjen pitää sitten olla myös massiivisia.

Jos muuri pitää rakentaa, niin sitten karantteeni ja testit voi olla järkeviä jos niiden avulla liikkuminen yli oninstuu, ja sen lisäksi voidaan salli osa ilman testejä.

 

[Centteri]

Öö ?



Päättäjillä on taitelua riskien, kustannususten, optimointien kanssa.

Niiden alueiden välillä missä riskit on pienet, ei ole tehokasta rakennella muureja , karantteeneja jne.
Testaaminen kannattaa kohdentaa.

Uudenmaa vertaus oli sen takia, että kannattaa miettiä minne ne riskirajat pistää.

Kyllä. Eli nyt alkuun ainakin testataan riskialueilta tulleet. Lentokentillä ja satamissa. Satunnaisesti aletaan jossain vaiheessa pistokoeomaisesti testaamaan myös sallituista maista tulleita. Nythän sitä testaamista juuri siis kohdennetaan.

 

[Tonnin Seteli]

Jos muuten katsotaan Suomen tilastoja ihan suoraan, niin 5% koronaan sairastuneista on kuollut... Ei ole kovin mieltä ylentävä lukema, ja melkein saa toivomaan että todellinen tartuntamäärä olisi kertaluokkaa isompi kuin se 7500, mutta näinköhän on.

Näinhän melkoisella varmuudella on. Keväällä ei juuri testailtu ja mentiin pitkään sillä ohjeella, että epäily omasta tartunnasta ei anna aihetta edes soittaa mihinkään, vaan on syytä olla kotona pari viikkoa. Eiköhän erittäin suuri enemmistö tautitapauksista ole sairastettu juuri näin. Käyrä nousi jyrkästi vaikka ei voitu testata kuin erikoistapauksissa ja ohituskaistaa käyttäneet.

Viime viikkoinakin on kaiketi yhä enemmän palattu siihen, että ei voida testata koska ei ole ehditty varautua, joten sairastakaa tilastoimatta. Tosin tapauksia ei nyt - tai ainakaan kuluneilta viikoilta - kerry kuin kourallinen, mutta eipä niitä tietoon tuleviakaan ole monta.

 

[Carl F Ingalott]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

 

[edup]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

Ainahan se terveelle kansalle olisi parempi päästää päiviltä ne sairaat, heikot, ja muuten yhteiskuntaa hyödyttämättömät tapaukset. Eri asia sitten että kuinka moni haluaa elää sellaisessa yhteiskunnassa joka niin tekee.

 

[taffeli]

Alkaakohan kohta homma levitä käsiin, tänään vapaapäivältä soitettiinki töihin ja 95% potilaista suoraan koronatestiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

Se nähdään vasta pitkässä juoksussa ja tulevissa historiankirjoituksissa, että miten hyvin mikäkin maa oikeastaan pärjäsi koronan kanssa.

Nyt kuitenkin Ruotsin strategiaa pidetään yleisesti aika huonona ideana ja Ruotsin asiantuntijat itsekin pitävät sitä huonona ideana ja vetosivat taannoin amerikkalaisiin, että älkää tehkö samaa virhettä.

Sen sijaan esimerkiksi Uusi-Seelanti voi ainakin tähänastisen perusteella paukutella henkseleitä ihan hyvillä mielin, siellä ei ole ilmennyt ainuttakaan uutta tartuntaa yli 100 päivään ja voivat kai elellä maansa sisällä aika vapaasti. Turismi toki kärsii, mutta turismi kärsii muuallakin joka tapauksessa, ja etenkin tietysti Ruotsin kaltaisissa maissa...

 

[Paapaa]

Alkaakohan kohta homma levitä käsiin, tänään vapaapäivältä soitettiinki töihin ja 95% potilaista suoraan koronatestiin

Keväällä haluttiin, että kaikki potentiaaliset voitaisiin testata. No nyt sitten testataan. Siellä on kuitenkin varmaan aika paljon muutakin kuin koronaa.

Ja nyt näkee sen syyn, miksi keväällä EI haluttu kaikkia testata. Oikeasti tärkeiden testattavien - esim. terveydenhoitoväki ja riskiryhmät - testitulokset olisivat kestäneet aivan liian kauan kun jokainen Mirkka-Petteri olisi kyyditty testiin.

 

[Rami_666]

Se nähdään vasta pitkässä juoksussa ja tulevissa historiankirjoituksissa, että miten hyvin mikäkin maa oikeastaan pärjäsi koronan kanssa.

Nyt kuitenkin Ruotsin strategiaa pidetään yleisesti aika huonona ideana ja Ruotsin asiantuntijat itsekin pitävät sitä huonona ideana ja vetosivat taannoin amerikkalaisiin, että älkää tehkö samaa virhettä.

Sen sijaan esimerkiksi Uusi-Seelanti voi ainakin tähänastisen perusteella paukutella henkseleitä ihan hyvillä mielin, siellä ei ole ilmennyt ainuttakaan uutta tartuntaa yli 100 päivään ja voivat kai elellä maansa sisällä aika vapaasti. Turismi toki kärsii, mutta turismi kärsii muuallakin joka tapauksessa, ja etenkin tietysti Ruotsin kaltaisissa maissa...

Uudesta-Seelannista sen verran että tänään löytyi uusia tartuntoja, joiden lähde ei ole tiedossa.

 

[JCSH]

Sen sijaan esimerkiksi Uusi-Seelanti voi ainakin tähänastisen perusteella paukutella henkseleitä ihan hyvillä mielin, siellä ei ole ilmennyt ainuttakaan uutta tartuntaa yli 100 päivään ja voivat kai elellä maansa sisällä aika vapaasti. Turismi toki kärsii, mutta turismi kärsii muuallakin joka tapauksessa, ja etenkin tietysti Ruotsin kaltaisissa maissa...

Uuden-Seelannin on aika helvetin helppo päästä tuohon henkselien paukutteluun, kyseessä on kuitenkin (jotain Tyynenmeren pikku saaria lukuunottamatta) maailman syrjäisin valtio. Läheisin naapuri on reilun 2000km päässä ja sekin on Australia, maailman toiseksi syrjäisin valtio.
Joten jos katsotaan "mikä maa on onnistunut parhaiten torjumaan koronaa?" niin Uudella-Seelannilla on parin valovuoden etumatka jo ihan lähdöstä.

*edit*
Ja esimerkki tuosta, jos piirrät ympyrän jonka säde on 4000km ja keskipiste on Wellingtonissa niin sen säteen sisälle mahtuu alle 30 miljoonaa ihmistä (vajaat 4 miljoonaa Uudessa-Seelannissa ja joku 20 miljonaa Australiassa (ja koko Australia ei mahdu tuohon rinkiin).

Jos piirrät saman ympyrän mutta keskipisteenä Helsinki niin sen sisälle mahtuu koko Eurooppa, noin 750miljoonaa ihmistä, valtaosa Pohjois-Afrikasta (mukaanlukien Egyptin vajaat 100 miljoonaa), Turkki (82milj), valtaosa Lähi-Idästä (helposti 50milj), valtaosa Iranista (80milj) ja sitten kasa *staneja (joku muutama kymmenen miljoonaa).

Eli alle 30milj vs yli miljardi. Tuo kuvastaa sitä että me usein unohdetaan kuinka helvetin kaukana Uusi-Seelanti ja Australiakin ovat tyyliin kaikista muista.

 

[herra57]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

Ruotsissa on kahdeksanneksi eniten kuolleita per asukasluku koko maailmassa sekä talous ottanut aikalailla hittiä myös ilman pakkoja että minä en edelleenkään tiedä mikä se suunnaton onnistuminen Ruotsissa on. Jotakin kummaa siellä kuitenkin on tapahtunut kesän aikana kun uudet tapaukset ovat todella laskeneet. Joku tämän on aiheuttanut joka olisi kiva tietää ja tämä voisi olla ihan hyvä keskustelun paikka. En ole ollenkaan varma mutta jos siellä on kansa jotenkin itsenäisesti ryhdistäytynyt suojautumispuuhiin ilman pakkoja niin tämä olisi argumentti joka toimisi täysin musertamaan jenkkien machomies-hälläväliä asenteen levittäjät jota tämän artikkelin kirjoittajat taitavat edustaa.

Maailmallahan on lukuisia muita esimerkkejä monenlaiseen analysointiin joita olisi älyllisesti rehellisempää tehdä monipuolisesti.
Nimittäin taitaa olla kymmenittäin ellei sadoittain esimerkkejä miten monenlaisella suojautumispakolla saadaan tautitapaukset laskuun suomi mukaanluettuna. Suomessa tosin ei ole ollut maskipakkoa mutta minä luulen että oleellista ei ole mikään yksittäinen asia vaan kokonaisuus että nyt koko kansa suojaudutaan tavalla tai toisella eikä pullikoida vastaan ja tämä on tuottanut tulosta kymmenissä ellei sadoissa tapauksissa. Se että jos on yksi tapaus ruotsi joka on vähän poikkeuksellinen niin ei pelkästään tätä ole älyllisesti rehellistä nostaa tikunnnokkaan ja unohtaa kaikki muut.

Vastaavasti tuota maskitonta hälläväliä aennetta on myös kokeiltu kymmenissä sekä sadoissa tapauksissa ja tulokset on aika yhtenevästä karmeat. Näitä esimerkkitapauksia on esim USAssa sekä vaikka Brasiliassa. Minusta jenkit voisivat ottaa esimerkiksi oman maansa osavaltioita ja kaupunkeja ja niitä analysoida ja todennäköiksesti saada lopputulokseksi että tautitapaukset laskee suojautumistoimenpiteillä ja jos niitä ei tehdä niin tauti kasvaa. Jotenkin vain tuntuu että tämä artikkeli on tehty sille kansanosalle joka ei ole kiinostunut totuudesta vaan joka haluaa vain yhden fraasin jota toistaa kaikille joka tämä yksi fraasi tyhmyydellään pistää vastpuolelle jauhot suuhun kun ei kukaan viitsi tälle "ruotsi on onnistunut erinomaisesti"-porukalle käydä väittelemään kun tämä vaatisi pidemmän selityksen miksi tämä argumentti ei ole koko totuus ja ennkuin tämä selitys on päässyt loppuun asti niin tältä yhden fraasin porukalta on tullut jo toinen ja kolmas yhden lauseen "totuus" jotka on kaikki tällaisia samanlaisia.

Jos suomessakin olisi paineltu menemään kuin mitään ei olisi tapahtunut niin mikä sen sanoo olisikko tulos ollut yhtä kauhea kuin ruotsissa eli kahdeksanneksi eniten kuolleita maailmassa vaiko vielä kauheampi kuten esim USA:ssa tai Brasiliassa vaiko Belgiassa vaiko Italiassa vai Espanjassa ennenkuin he rupesivat tekemään jotakin toimenpiteitä ja mikä on se tekijä joka tämän ratkaisee. Briteissä kanssa menee aika kauheasti ja siellä on suojauduttu mutta mikä se argumentti on miksi ilman suojautumista olisi parempi.

Ainakin se yksi asia on minusta aivan selvää että ne maat joissa mesotaan kovasti suojautumista vastaan on niitä joissa menee todella surkeasti ja tämä olisi se yksi asia jonka voisi nostaa tikunnokkaan. Että olipa suojautumista tai ei niin ainakaan sitä vastaan ei pitäisi pullikoida koska se on se joka on kaikista kauheimpaan lopputulokseen johtavaa kaikista selkeimmällä korrelaatiolla kun katsotaan missä maassa on mennyt hyvin ja missä huonosti. Kumma että tätä ei tämä zerohedge ole ottanut asiakseen julistaa.

Jotenkin kummasti tämä sama "suojutuminen on tyhmää"-porukka sitten kuitenkin monasti tuntuu syyllistävän kiinaa kun kiina ei heidän mielestä suojautunut riittävästi vaikka suojautuivat kuitenkin aika radikaalilla ravalla kenties eniten koko maailmassa.

Että ei ainakaan mitään koherenttia mielipidettä sieltä suunnasta tunnu tulevan.

 

[Seeteufel]

Uudesta-Seelannista sen verran että tänään löytyi uusia tartuntoja, joiden lähde ei ole tiedossa.

Ja nyt siellä pistetään taas paikkoja kiinni. "Naapurin" Melbournessakin kaiketi sama homma.

New Zealand moves fast to lock down Auckland after return of COVID after 102 days

Prime Minister Jacinda Ardern warns the country’s biggest city will go into lockdown from midday Wednesday after four new coronavirus cases were confirmed.

www.marketwatch.com

 

[Centteri]

Ja nyt siellä pistetään taas paikkoja kiinni. "Naapurin" Melbournessakin kaiketi sama homma.

New Zealand moves fast to lock down Auckland after return of COVID after 102 days

Prime Minister Jacinda Ardern warns the country’s biggest city will go into lockdown from midday Wednesday after four new coronavirus cases were confirmed.

www.marketwatch.com

Nopeaa regointia.

 

[SheikYerbouti]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

Ensimmäinen silmiin osunut väite kyseisestä artikkelista:

In August, Sweden has registered just one death (!) with/from the coronavirus. Yes, you read that correctly. One death so far.

Lähteeksi tarjotaan Ruotsin viralliset tilastot, joihin on elokuussa kirjattu oikeastaan joka päivä 1-3 kuolemaa. En nyt täysin ymmärrä.

 

[cman]

Ensimmäinen silmiin osunut väite kyseisestä artikkelista:

In August, Sweden has registered just one death (!) with/from the coronavirus. Yes, you read that correctly. One death so far.

Lähteeksi tarjotaan Ruotsin viralliset tilastot, joihin on elokuussa kirjattu oikeastaan joka päivä 1-3 kuolemaa. En nyt täysin ymmärrä.

Se on Zero Hedge, faktoilla ei oo sillai niin väliä.

 

[Peltsii]

Turha sun on hatusta noita arvailuja vedellä, kun koronan tappavuus on aika hyvin tiedossa ja se on huomattavasti suurempi kuin jollain säryillä ja nuhilla.

That said, tietyt kansanryhmät tuntuu olevan alttiimpia vakaville tautimuodoille kuin toiset, ja voi olla, että näitä kansanryhmiä esiintyy esimerkiksi USA:ssa ja Ruotsissa enemmän kuin Balkanilla, ja jälkimmäisillä lienee D-vitamiinitasot ja BMI ylipäätään paremmin hallinnassa myös... TÄMÄ on ihan hatusta vedettyä, mutta valistunutta pohdiskelua.

Jos muuten katsotaan Suomen tilastoja ihan suoraan, niin 5% koronaan sairastuneista on kuollut... Ei ole kovin mieltä ylentävä lukema, ja melkein saa toivomaan että todellinen tartuntamäärä olisi kertaluokkaa isompi kuin se 7500, mutta näinköhän on. edit: Ja tuoreesta uutisesta päätellen kuolleita olisi ja "pitäisi olla" Suomessa selvästi enemmänkin kuin on ollut, ellei tehohoito olisi Suomessa maailman huippuluokkaa... Suomessa vain 15% koronaan sairastuneista tehohoitopotilaista on kuollut, kun muualla maailmassa puhutaan esimerkiksi 40 prosentista.

Tuoreimmat WHO ja CDC arviot kuolleisuudesta koronaan ovat 0.2-1% välissä, parhaan arvion osuessa 0.65%

Mennään siis pahan influenssavuoden tasolla. Sulla on ollut varmasti raskas vuosi, koska ainakin täällä olet panikoinut viimeiset 6kk odottaen maailmanloppua jota ei ikinä tullutkaan. Eikä tule.

 

[nopeehopee]

NZ hoitaa kyllä homman hyvin ja reagoi nopeasti. "ei toimi Suomessa"

 

[JCSH]

NZ hoitaa kyllä homman hyvin ja reagoi nopeasti. "ei toimi Suomessa"

No tämä on niitä harvinaisia poikkeuksia että tuo "ei toimi Suomessa" on ihan oikein. Tai enemmänkin tuossa on kyse "toimii vain Uudessa-Seelannissa ja ehkä voisi myös toimia Australiassa".
Perustelut tuolle olikin jo tuossa aiemmin.

 

[EdvardB]

Se on Zero Hedge, faktoilla ei oo sillai niin väliä.

Zero Hedge taitaa lisäksi olla itänaapurin trollifarmilla tuotettua sisältöä. Muistan lukeneeni jonkun artikkelin joka käsitteli ko. julkaisua. ZH:ssa lähinnä povataan maailmanloppua vaihtelevin syin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuoreimmat WHO ja CDC arviot kuolleisuudesta koronaan ovat 0.2-1% välissä, parhaan arvion osuessa 0.65%

Mennään siis pahan influenssavuoden tasolla.

Pikaisen googlauksen perusteella esimerkiksi USA:ssa kuolee influenssaan tyypillisesti noin 0,1% sairastuneista, ja tuohon lasketaan mukaan vain tiedetyt influenssatapaukset...

Eli onhan influenssan ja covidin tappavuudessa ihan huomattava ero.

Lisäksi covid voi jättää jälkensä hengissä säilyneisiinkin pahemmin kuin influenssa, eli pahimmillaan et toivu sairastumisesta kokonaan koskaan tai hyvin pitkään aikaan.

Ja mikä pahinta, tämä epidemia ei helpota eikä mene itsestään pois, ennen kuin tulee joko rokote tai kaikki ovat viruksen kohdanneet.

 

[kilroy1]

Tuoreimmat WHO ja CDC arviot kuolleisuudesta koronaan ovat 0.2-1% välissä, parhaan arvion osuessa 0.65%

Mennään siis pahan influenssavuoden tasolla. Sulla on ollut varmasti raskas vuosi, koska ainakin täällä olet panikoinut viimeiset 6kk odottaen maailmanloppua jota ei ikinä tullutkaan. Eikä tule.

Varmaan tiedät että kuolleisuus on arviomaasi tasoa jos terveydenhuollon kapasiteetti on riittävä.

Ja muistat mikä oli Italian Lombardian tilanne keväällä kun se kapasiteetti loppui kesken..

 

[taxman]

Tuoreimmat WHO ja CDC arviot kuolleisuudesta koronaan ovat 0.2-1% välissä, parhaan arvion osuessa 0.65%

Mennään siis pahan influenssavuoden tasolla. Sulla on ollut varmasti raskas vuosi, koska ainakin täällä olet panikoinut viimeiset 6kk odottaen maailmanloppua jota ei ikinä tullutkaan. Eikä tule.

Voisitko jättää nuo lapselliset maailmanloppuheitot pois tästä ketjusta, kiitos.

 

[taxman]

No tämä on niitä harvinaisia poikkeuksia että tuo "ei toimi Suomessa" on ihan oikein. Tai enemmänkin tuossa on kyse "toimii vain Uudessa-Seelannissa ja ehkä voisi myös toimia Australiassa".
Perustelut tuolle olikin jo tuossa aiemmin.

Kyllä se Venäjän maaraja on saatu ihan yhtä hyvin kiinni kuin Uuden-Seelannin satamat. Suomellakin on valinta siitä, kuinka paljon ja millaista liikennettä rajan yli halutaan. Tällä hetkellä pyörii muun muassa niinkin välttämätön asia kuin turismi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se Venäjän maaraja on saatu ihan yhtä hyvin kiinni kuin Uuden-Seelannin satamat. Suomellakin on valinta siitä, kuinka paljon ja millaista liikennettä rajan yli halutaan. Tällä hetkellä pyörii muun muassa niinkin välttämätön asia kuin turismi.

Suomihan on melkein kuin saari täällä kaukana pohjoisessa ja se on yksi syy siihen, miksi epidemia iski tänne myöhemmin kuin moniin muihin Euroopan maihin, kuten Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan.

Olisihan täällä saatu homma katki jo maaliskuussa kun olisi pistetty rajat kiinni kuten Uudessa-Seelannissa, ja vieläkin tietysti saataisiin, mutta ei tunnu olevan halua.

 

[Tonnin Seteli]

Olisihan täällä saatu homma katki jo maaliskuussa kun olisi pistetty rajat kiinni kuten Uudessa-Seelannissa, ja vieläkin tietysti saataisiin, mutta ei tunnu olevan halua.

Oikeastaan hyvä niin, jos oletamme että samoin toimimalla ilmapiirikin menisi samanlaiseksi kuin siellä.

 

[plösöpulla]

Suomihan on melkein kuin saari täällä kaukana pohjoisessa ja se on yksi syy siihen, miksi epidemia iski tänne myöhemmin kuin moniin muihin Euroopan maihin, kuten Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan.

Olisihan täällä saatu homma katki jo maaliskuussa kun olisi pistetty rajat kiinni kuten Uudessa-Seelannissa, ja vieläkin tietysti saataisiin, mutta ei tunnu olevan halua.

Suomen talous ja kriittiset toimialat ovat integroituneet Euroopan talous- ja työmarkkinoihin. Suomelle on kova isku estää ulkomaalaisia työntekijöitä tulemasta maahan. Uusi-Seelannilla ei ole tällaista ongelmaa, koska siellä ei maantieteellisestä syystä ole samalla lailla kansainvälisiä työmarkkkinoita.

 

[juhaa]

Uudessa-Seelannissa vedettiin toimet aika äärimmilleen maaliskuussa ja nyt siellä ei ole ollut 100 päivään ainuttakaan varmistettua tartuntaa.

Entiseltä kollegalta tältä päivältä. Emergency viestejä pukkaa

 

[valurauta]

Suomen talous ja kriittiset toimialat ovat integroituneet Euroopan talous- ja työmarkkinoihin. Suomelle on kova isku estää ulkomaalaisia työntekijöitä tulemasta maahan. Uusi-Seelannilla ei ole tällaista ongelmaa, koska siellä ei maantieteellisestä syystä ole samalla lailla kansainvälisiä työmarkkkinoita.

Integraatio on ongelma myös epidemian torjunnan kannalta. Aika universaalisti vieraan maan kansalaisilla on oikeus palata omaan kotimaahansa _ja_ palata kotimaastaan nykyiseen asuinmaahansa. Siinä missä kotimaiset työntekijät kököttävät paikoillaan neljän seinän sisällä, ulkomaiset voivat matkustella melko vapaasti koti- ja asuinmaansa välillä.

Eikö Balkanilta meille tulleet tartunnat ole olleet lähinnä kesän sukulointimatkoilta saatuja?

 

[JCSH]

Integraatio on ongelma myös epidemian torjunnan kannalta. Aika universaalisti vieraan maan kansalaisilla on oikeus palata omaan kotimaahansa _ja_ palata kotimaastaan nykyiseen asuinmaahansa. Siinä missä kotimaiset työntekijät kököttävät paikoillaan neljän seinän sisällä, ulkomaiset voivat matkustella melko vapaasti koti- ja asuinmaansa välillä.

Eikö Balkanilta meille tulleet tartunnat ole olleet lähinnä kesän sukulointimatkoilta saatuja?

Juu, ei Suomi ole mitenkään Uuden-Seelannin kaltaisessa tilanteessa että pystyttäisiin vetämään noin tiukat kontrollit jo ihan pelkästään sen takia että se väkimäärän liike on paljon suurempaa. Se on suurempaa koska ollaan taloudellisesti todella sidoksissa naapurimaihin ja tuohon sisältyy myös todella paljon ihmisten liikettä ja se on suurempaa koska ollaan sosiaalisesti paljon enemmän sidoksissa naapurimaihin.
Tai siis ok, kai voitaisiin laittaa vastaavat toimet mutta Uuden-Seelannin kaltaisilla rajoitustoimilla olisi paljon suurempi vaikutus suomalaisten elämään kuin mitä niillä on uusiseelantilaisten elämään. Niin taloudellisesti kuin sosiaalisestikin.

*edit*
Yksi käytännön esimerkki, jos Suomessa työskentelevä romanialainen haluaa käydä perheensä luona Romaniassa vaikka pari kertaa kuussa niin tuo on täysin toimiva järjestely. Suora lento kestää sen kolmisen tuntia, eli jos vaan on sopivat lentojen aikataulut niin helposti onnistuu esim. perjantai-iltana sinne ja sunnuntai-iltana takaisin.
Taaskin jos olet Uudessa-Seelannissa työskentelevä kiinalainen, noh lennot on sen about 12 tuntia suuntaansa. Ei enää oikein onnistu tuollainen viikonloppu sukkulointi.

 

[renee]

Uusi-Seelanti on hyvä referenssikohde, näemme muutaman vuoden päästä, miten maa koronan kukistamisessa onnistui. Oma veikkaukseni on, ettei se siinä onnistu sen paremmin kuin mikään muukaan verrokkimaa. Riippuu tietysti mittarista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusi-Seelanti on hyvä referenssikohde, näemme muutaman vuoden päästä, miten maa koronan kukistamisessa onnistui. Oma veikkaukseni on, ettei se siinä onnistu sen paremmin kuin mikään muukaan verrokkimaa. Riippuu tietysti mittarista.

Jos ne tällä linjalla vetää kuin tähän asti, niin ei ne ehdi koronaan tapattaa ikinä niin paljon kansalaisiaan kuin Suomi on jo nyt tapattanut.

 

[renee]

Jos ne tällä linjalla vetää kuin tähän asti, niin ei ne ehdi koronaan tapattaa ikinä niin paljon kansalaisiaan kuin Suomi on jo nyt tapattanut.

Niin kuin sanoin, riippuu mittarista. Esim. kokonaiskuolleisuuden muutos vaikkapa kahden vuoden ajanjaksolla voi antaa ihan päinvastaisen tuloksen kuin diagnosoidut koronakuolemat. Eikä varmaan vuoden päästä enää edes testata kaikkia kuolleita vanhuksia koronan osalta, eli tulevaisuuden koronakuolleet eivät välttämättä kuole koronaan, virallisesti siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin kuin sanoin, riippuu mittarista. Esim. kokonaiskuolleisuuden muutos vaikkapa kahden vuoden ajanjaksolla voi antaa ihan päinvastaisen tuloksen kuin diagnosoidut koronakuolemat. Eikä varmaan vuoden päästä enää edes testata kaikkia kuolleita vanhuksia koronan osalta, eli tulevaisuuden koronakuolleet eivät välttämättä kuole koronaan, virallisesti siis.

Mutta millä logiikalla Uuden-Seelannin kokonaiskuolleisuus olisi tuolla tavalla kasvamassa suhteessa meihin?

 

[nopeehopee]

No tämä on niitä harvinaisia poikkeuksia että tuo "ei toimi Suomessa" on ihan oikein. Tai enemmänkin tuossa on kyse "toimii vain Uudessa-Seelannissa ja ehkä voisi myös toimia Australiassa".
Perustelut tuolle olikin jo tuossa aiemmin.

Jos tässä nyt viitataan NZ sijaintiin eristäytyneenä, niin ei sillä ole merkitystä; ei rajavalvonta ole rakettitiedettä jos päättäjillä olisi isommat pallit. Tahdon puutetta.

Ajatelkaa nyt jos meillä olisi kaikille saapujille mistä tahansa 2 vk pakkokaranteeni ja sitä oikeasti valvottaisiin, niin tauti maan sisällä tukahtuisi ja ihan kaikki paikat saisi olla auki sekä tapahtumissa rajoittamattomat yleisömäärät ym.

Täytyy nyt oikeasti ensimmäistä kertaa antaa hallitukselle Kiurulle kiitosta, että heräsi vähän yrittämään

 

[JCSH]

Jos tässä nyt viitataan NZ sijaintiin eristäytyneenä, niin ei sillä ole merkitystä; ei rajavalvonta ole rakettitiedettä jos päättäjillä olisi isommat pallit. Tahdon puutetta.

Ajatelkaa nyt jos meillä olisi kaikille saapujille mistä tahansa 2 vk pakkokaranteeni ja sitä oikeasti valvottaisiin, niin tauti maan sisällä tukahtuisi ja ihan kaikki paikat saisi olla auki sekä tapahtumissa rajoittamattomat yleisömäärät ym.

Täytyy nyt oikeasti ensimmäistä kertaa antaa hallitukselle Kiurulle kiitosta, että heräsi vähän yrittämään

Totta helvetissä sillä on merkitystä. Mitä suuremmat etäisyydet sinne valtioon on niin sitä vähemmän sinne on sitä päivittäistä liikennettä. Joka tarkoittaa että tuollaiset rajoitukset aiheuttavat paljon vähemmän haittaa ihmisten elämään kuin paikoissa joissa sitä liikennettä on enemmän.
Tässä ei kuitenkaan ole tavoitteena vain ja ainoastaan vetää koronatartunnat minimiin vaan tarkoituksena on taata mahdollisimman toimiva yhteiskunta.

 

[dohf]

Totta helvetissä sillä on merkitystä. Mitä suuremmat etäisyydet sinne valtioon on niin sitä vähemmän sinne on sitä päivittäistä liikennettä. Joka tarkoittaa että tuollaiset rajoitukset aiheuttavat paljon vähemmän haittaa ihmisten elämään kuin paikoissa joissa sitä liikennettä on enemmän.
Tässä ei kuitenkaan ole tavoitteena vain ja ainoastaan vetää koronatartunnat minimiin vaan tarkoituksena on taata mahdollisimman toimiva yhteiskunta.

En tiedä oletko tilastoihin tutustunut, mutta Uuden-Seelannin vuosittaiset matkustajamäärät lentokentillä ovat ennen koronaa olleet yli 10 miljoonaa lentomatkustajaa enemmän kuin Suomessa (~38M vs 26M). Se missä Suomi tasaa eron on satamat, joissa liikenne on lähes saman verran edellä (Helsinki on maailman suurin matkustajasatama btw). Matkustajamäärissä mitattuna ei siis pitäisi olla minkäänlaista eroa siihen, miten torjunta satamissa tai kansainvälisillä lentoasemilla onnistuu. Suomi on ihan yhtä saari kuin Uusi-Seelanti, me olemme Euroopan pussin perällä, itäraja on tarkasti valvottu eikä sieltä ole odotettavissakaan valtaisaa liikennettä, etelä-lounas on merta. Luode-pohjoinen on rajajokea. Suurin yksittäinen kontakti on Tornio-Haaparanta, koska kaupunkeja on tarkoituksellisesti kasvatettu yhdessä. Toimii normaaliaikoina loistavasti, näin kriisiaikoina voisi sanoa että sille on syynsä, miksi Suomi ja Ruotsi eivät ole samaa valtiota - kansakunnilla on sittenkin eroa.

Päivittäistä työmatkaliikennettä tuskin on ihan hirvittäviä määriä muualla kuin Torniossa, viikottaista ehkä enemmänkin satamissa ja lentoasemilla.

 

[Seeteufel]

En tiedä oletko tilastoihin tutustunut, mutta Uuden-Seelannin vuosittaiset matkustajamäärät lentokentillä ovat ennen koronaa olleet yli 10 miljoonaa lentomatkustajaa enemmän kuin Suomessa (~38M vs 26M). Se missä Suomi tasaa eron on satamat, joissa liikenne on lähes saman verran edellä (Helsinki on maailman suurin matkustajasatama btw). Matkustajamäärissä mitattuna ei siis pitäisi olla minkäänlaista eroa siihen, miten torjunta satamissa tai kansainvälisillä lentoasemilla onnistuu. Suomi on ihan yhtä saari kuin Uusi-Seelanti, me olemme Euroopan pussin perällä, itäraja on tarkasti valvottu eikä sieltä ole odotettavissakaan valtaisaa liikennettä, etelä-lounas on merta. Luode-pohjoinen on rajajokea. Suurin yksittäinen kontakti on Tornio-Haaparanta, koska kaupunkeja on tarkoituksellisesti kasvatettu yhdessä. Toimii normaaliaikoina loistavasti, näin kriisiaikoina voisi sanoa että sille on syynsä, miksi Suomi ja Ruotsi eivät ole samaa valtiota - kansakunnilla on sittenkin eroa.

Päivittäistä työmatkaliikennettä tuskin on ihan hirvittäviä määriä muualla kuin Torniossa, viikottaista ehkä enemmänkin satamissa ja lentoasemilla.

Raivo ja Aleks tulee puolessatoista tunnissa tekemään kylppäriremonttia lahden yli.

 

[Honzo]

Raivo ja Aleks tulee puolessatoista tunnissa tekemään kylppäriremonttia lahden yli.

Uuden-Seelannin lähin naapuri Australia on n. 2000km merimatkan päässä vrt. Helsinki-Tallinna n. 80km. Suomen ja Ruotsin välillä on merta joku 100-200km (pl. Ahvenanmaan, joka vielä lähempänä) Suomesta pääsee päivittäin muutaman kymmenen kertaa Viroon ja Ruotsiin nyt ainakin. Plus toki maaraja Venäjälle ja Ruotsiin + Norjaan. Eihän näitä nyt voi verrata. Virosta pääsee melkein veneellä kuin veneellä parissa tunnissa Suomeen vrt. Uusi-Seelanti on kyllä täysin eristyksissä senkin suhteen.

 

[Cereal killah]

Uuden-Seelannin lähin naapuri Australia on n. 2000km merimatkan päässä vrt. Helsinki-Tallinna n. 80km. Suomen ja Ruotsin välillä on merta joku 100-200km (pl. Ahvenanmaan, joka vielä lähempänä) Suomesta pääsee päivittäin muutaman kymmenen kertaa Viroon ja Ruotsiin nyt ainakin. Plus toki maaraja Venäjälle ja Ruotsiin + Norjaan. Eihän näitä nyt voi verrata. Virosta pääsee melkein veneellä kuin veneellä parissa tunnissa Suomeen vrt. Uusi-Seelanti on kyllä täysin eristyksissä senkin suhteen.

Näinpä. Vaikka totta kai Suomessakin pitäisi opetella harrastamaan rajavalvontaa sanan varsinaisessa merkityksessä, niin myöskään ei ole olemassa maata joka olisi niin lintukoto kuin Uusi-Seelanti. Australia on ainoa vakavasti otettava valtio 5000 kilometrin säteellä, ja heidän kanssa nyt on helppo tehdä yhteistyötä kun on sama kieli ja kulttuuri. Olen kertaalleen ollut Uuden-Seelannin eteläsaarella, ja ja kannattaa joskus vaikka katsoa kartasta miten syrjässä se on kaikesta. Kuala Lumpur (Malesia) on melko tarkalleen puolivälissä matkaa jos Suomesta lähtee.

 

[Carl F Ingalott]

Early treatment with hydroxychloroquine: a country-based analysis

A country-based analysis of HCQ use

hcqtrial.com

Tilastoa aikaisesta HCQ käytöstä vs ei käytetä.
Heti alussa sinisessä boxissa aikalailla kaikki oleellinen. Ei mikään tiede pläjäys joka julkaistaan "alan lehdessä" vaan tilastoa. Olkaa hyvä.

 

[nopeehopee]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

 

[Paapaa]

Ei mikään tiede pläjäys joka julkaistaan "alan lehdessä" vaan tilastoa

Palataan asiaan kun saadaan vertaisarvioitu tutkimus, joka julkaistaan "alan lehdessä".

 

[JCSH]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

Ei vaan meinataan että tuollainen toimi aiheuttaisi todella suuren ja laajamittaisen häiriön yhteiskunnan toimintaan koska toistensa läheisyydessä olevat valtiot ovat kuitenkin erittäin sidoksissa niin sosiaalisesti kuin taloudellisesti ja henkilöliikenne on tuon kannalta todella merkittävää.
Ja tavoitteena ei vieläkään ole vain ja ainoastaan minimoida ne koronatartunnat vaan minimoida koronan aiheuttamat häiriöt meidän yhteiskuntaan. Ja halutaan välttää tilanne missä se lääke on haitallisempi kuin se tauti.

 

[Tott]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

Eikös se suomalainen kansanedustajakin käynyt ihan vain huvikseen rajan yli Ruotsin tai Norjan puolella tässä ihan hetki sitten? Rikoshan se oli silloinkin ja eipä tuntunut haittaavan. Resurssejan tuo vaatii jos meinataan koko Suomen maaraja miehittää. Aina löytyy niitä jotka katsovat että voivat käväistä toisella puolella koska syy se ja se ja ei koske itseä ja Lapissa tuo ylitys onnistuu kenenkäään huomaamatta.

Toinen juttu on sitten vierastyöläiset. Viimeaikaisilla lennoillakin on ollut telakka- ja ydinvoimalatyöntekijöitä. Halutaanko noita työmaita viivästyttää? Suomalaisia tuskin palkataan tilalle koska taas syy se ja se. En tiedä miten esim. rekkojen lastit saataisiin suht mutkattomasti aina rajalla vaihdettua suomalaiseen kuljetukseen jne.

 

[plösöpulla]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

 

[JCSH]

En tiedä oletko tilastoihin tutustunut, mutta Uuden-Seelannin vuosittaiset matkustajamäärät lentokentillä ovat ennen koronaa olleet yli 10 miljoonaa lentomatkustajaa enemmän kuin Suomessa (~38M vs 26M). Se missä Suomi tasaa eron on satamat, joissa liikenne on lähes saman verran edellä (Helsinki on maailman suurin matkustajasatama btw). Matkustajamäärissä mitattuna ei siis pitäisi olla minkäänlaista eroa siihen, miten torjunta satamissa tai kansainvälisillä lentoasemilla onnistuu. Suomi on ihan yhtä saari kuin Uusi-Seelanti, me olemme Euroopan pussin perällä, itäraja on tarkasti valvottu eikä sieltä ole odotettavissakaan valtaisaa liikennettä, etelä-lounas on merta. Luode-pohjoinen on rajajokea. Suurin yksittäinen kontakti on Tornio-Haaparanta, koska kaupunkeja on tarkoituksellisesti kasvatettu yhdessä. Toimii normaaliaikoina loistavasti, näin kriisiaikoina voisi sanoa että sille on syynsä, miksi Suomi ja Ruotsi eivät ole samaa valtiota - kansakunnilla on sittenkin eroa.

Päivittäistä työmatkaliikennettä tuskin on ihan hirvittäviä määriä muualla kuin Torniossa, viikottaista ehkä enemmänkin satamissa ja lentoasemilla.

No tämän aiheen kannalta varmaan kannattaa tiputtaa ne sisäiset lennot pois:

https://www.transport.govt.nz/mot-resources/transport-dashboard/6-air-passenger-and-freight/ar007-international-arrivals-and-departures-by-type-of-stay-millions/ar006-international-arrivals-and-departures-through-airports-millions/

Kansainvälisiä lentoja 14 miljoonaa vuodessa. Ja käytännössä kaikki matkustajat saapuu Uuteen Seelantiin lentäen.
Eli kyllä se kansainvälinen henkilöliikenne näyttäisi olevan reippaasti suurempaa Suomessa kuin Uudessa Seelannissa.

*edit*
Tässä vielä Suomen rajaylitykset:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Yhteensä noin 70 miljoonaa vuodessa. Eli about viisinkertaisesti verrattuna Uuteen Seelantiin.

 

[Zigh]

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

Jep. Uudessa-Seelannissakin on siirtotyöläisiä, mutta eivät ne sieltä poistu kotimaahansa kuin aniharvoin. Joten silloin kun poistuvat, palatessa karanteeni on helppo järjestää, koska tulijoita on niin paljon vähemmän.

Lisäksi Uuden-Seelannin on helppo pitää rajat kiinni, koska turismia ei kuitenkaan olisi vaikka rajat olisi normaaliin tapaan auki.

Suomessa jotta päästäisiin vastaavaan, pitäisi käytännössä näiltä siirtotyöläisiltä kieltää kokonaan maasta poistuminen - ainakin jossain 6kk jaksoissa. Muuten sitä liikennettä on vain yksinkertaisesti liikaa valvottujen karanteenien järjestämiseen.

 

[zepi]

Early treatment with hydroxychloroquine: a country-based analysis

A country-based analysis of HCQ use

hcqtrial.com

Tilastoa aikaisesta HCQ käytöstä vs ei käytetä.
Heti alussa sinisessä boxissa aikalailla kaikki oleellinen. Ei mikään tiede pläjäys joka julkaistaan "alan lehdessä" vaan tilastoa. Olkaa hyvä.

Sinisessä boksissa ei ole lainkaan sitä oleellista tietoa, koska siinä ei oteta mitään kantaa siihen, että kuinka luotettavia eri maiden kuolemien ja koronadiagnosoitujen määristä ovat.

 

[Tlapio]

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Muun muassa joukkoliikenteeseen kohdennetun maskisuosituksen arvioidaan vähentävän maansisäistä korona-tartuntojen jatkoleviämistä noin 20-25 prosentilla, lasketaan Vantaan sosiaali- ja terveystoimessa. Siitä huolimatta tulevan syksyn tartunta-arvioiden tekijät odottavat Suomen toisesta...

www.mtvuutiset.fi

Ei riitä pelkät maskit vaan nyt pitää tehdä jo muutakin.
- Ravintolat kiinni
- Kokoontumisia rajoitettava

 

[Morjens]

Löytyykö joltain sivustolta tietoa eri maiden tartuntatilastoista siten ilmoitettuna, että näkisi montako tartuntaa on ilmaantunut viimeisen kahden viikon aikana sataa tuhatta henkilöä kohden (tai vaikka miljoonaa, ihan sama)?