Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[$hittam]

Tästähän tulee mielenkiintoista, lauantaina viroon

Mikäs nyt niin?

Lauantainakin Viro on varmaan edelleen paikallaan.

 

[Dr. Who]

Mikäs nyt niin?

Lauantainakin Viro on varmaan edelleen paikallaan.

Virossakin noi tartunnat alkaneet taas nousemaan, tässä on vielä muutama päivä aikaa muuttaa sääntöjä ja määrätä kaikki viron matkalaiset 2vko karanteeniin.

 

[eof]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni positiivinen oli Bukarestin testistä kieltäytyjien joukossa. Lennolla ei kuulemma ollut juurikaan suomalaisia, joten oletettavasti paljon vieratyöläisiä. Tuo porukka tietää, että positiivinen testitulos, niin olet karanteenissä ja jää työt tekemättä. Jos on vain pikkaisen kurkku kipeä ja muuten työkykyinen, niin siinä ei itäeurooppalaista paljoa kiinnosta, jos vähän tartuttaa.

 

[Lucas]

Jos Suomalainen työnantaja ei maksa tarpeeksi palkkaa karanteenikustannuksiin, niin ei se edelleenkään ole kenenkään muun kuin sen putkimiehen ongelma kuitata ne kulut. Miksi ihmeessä minun pitäisi maksaa romanialaisen putkimiehen reissuhommien kulut?

Jos työnantaja määrää matkustamaan, työnantaja maksaa kulut.

Nuo ulkomaalaisia palkanpolkijoita työvoimana käyttävät firmat antavat monoa persuuksille reissumiehelle jos alkaa vaatia että pitäisi karenssin kustannukset työnantajan maksaa Suomessa. Jollakin romanialaisella putkimiehellä taas ei ole ole itsellään varaa maksaa viiden euron tuntipalkastaan mitään viikkojen karenssia ja hotellimajoitusta Suomessa.

Lopputulos on että ne romanialaiset putkimiehet levittävät sitä koronaa karenssimääräyksistä ja vaatimuksista huolimatta jos kukaan ei maksa heille sitä karenssiajan majoitusta ja muita kuluja ja jos sitä karenssia ei valvota tehokkaasti viranomaisten toimesta. Tai sitten vain estetä heitä saapumasta maahan kokonaan.

Romanialaiset putkimiehet olivat tuossa vain esimerkkinä. Sama koskee kaikkia korona-maista Suomeen tulevia duunareita jotka asuvat jossain yhteismajoituksessa tai parakeissa.

Jonkun suuryrityksen palkkaamaan ulkomaisen huippuasiantuntijan osalta tilanne on erilainen tienaavat satoja tuhansia euroja vuodessa tai enemmänkin ja työnantajalle ei ole mikään ongelma maksaa kahden viikon hotellikaranteenia vaikka Kämp-hotellin kalleimmissa huoneissa. Aikataulut siinä taitaa olla lähinnä se ongelma kun pariksi viikoksi jumittuu Suomeen karanteeniin kun parin päivän homman käy Suomessa tekemässä. Toki sekään ei ole iso ongelma jos tulee Suomeen vaikka puoleksi vuodeksi tai vuodeksikin töihin.

 

[FireFly Renaissance]

Nuo ulkomaalaisia palkanpolkijoita työvoimana käyttävät firmat antavat monoa persuuksille reissumiehelle jos alkaa vaatia että pitäisi karenssin kustannukset työnantajan maksaa Suomessa. Jollakin romanialaisella putkimiehellä taas ei ole ole itsellään varaa maksaa viiden euron tuntipalkastaan mitään viikkojen karenssia ja hotellimajoitusta Suomessa.

Lopputulos on että ne romanialaiset putkimiehet levittävät sitä koronaa karenssimääräyksistä ja vaatimuksista huolimatta jos kukaan ei maksa heille sitä karenssiajan majoitusta ja muita kuluja ja jos sitä karenssia ei valvota tehokkaasti viranomaisten toimesta. Tai sitten vain estetä heitä saapumasta maahan kokonaan.

Romanialaiset putkimiehet olivat tuossa vain esimerkkinä. Sama koskee kaikkia korona-maista Suomeen tulevia duunareita jotka asuvat jossain yhteismajoituksessa tai parakeissa.

Jonkun suuryrityksen palkkaamaan ulkomaisen huippuasiantuntijan osalta tilanne on erilainen tienaavat satoja tuhansia euroja vuodessa tai enemmänkin ja työnantajalle ei ole mikään ongelma maksaa kahden viikon hotellikaranteenia vaikka Kämp-hotellin kalleimmissa huoneissa. Aikataulut siinä taitaa olla lähinnä se ongelma kun pariksi viikoksi jumittuu Suomeen karanteeniin kun parin päivän homman käy Suomessa tekemässä. Toki sekään ei ole iso ongelma jos tulee Suomeen vaikka puoleksi vuodeksi tai vuodeksikin töihin.

Jos lähdetään siitä, ettei se romanialainen aio noudattaa lakia eikä sitä valvota, se tuskin muuttuu siitä rahan maksamisesta mihinkään.

 

[PalleX]

Luulisi silloin olevan työnanatajan intressinä blokata nuo, koska sitten kohta seisoo koko työmaa ja pitkään. Ymmärrän kyllä romanialaisen raksapenan näkemyksen aiheeseen, se ei ajattele muuta kuin tilinauhaansa, mutta samalla voi aiheuttaa kertaheitolla isommat kulut kuin koko elämän tilinauha. Työnantajat voisi sanoa ettei ole asiaa työmaalle ilman negatiivista testitulosta maahantullessa.

 

[edup]

Koronavirus | Suomalaisasiantuntija Venäjän väitetystä koronarokotteen valmistumisesta: ”Jos siellä on oikaistu kulmista, niin se on huolestuttavaa”

Venäjän presidentin mukaan rokote on rekisteröity tiistaiaamuna.

www.hs.fi

Saas nähdä mitä Venäjän koronatilanteelle käy lähiaikoina. Ottaisin ehkä tuon ilmoituksen "ripauksella" suolaa.

 

[Lucas]

Alkuvuodesta pohdiskelin että vuoden tai kahden vääntö tässä on ja taitaapi taipua sinne kahteen, tämän loppuvuoden aikana keretään vielä hissutella kerran tai 2, toivottavasti saavat ensi vuodelle rokotuksen saralle sitten kehitystä.

Rokotteen odotetaan optimistisimmissa ennusteissa läpäisevän kliiniset testit ja tulevan markkinoille tuossa vuoden vaihteen nurkilla. Rokotemäärät mitä aluksi saadaan myyntiin lienevät aika rajallisia ja taitaa olla että ensimmäisenä päältä ne nappaa itselleen Yhdysvaltojen, Iso-Britannian, Norjan ja Sveitsin ja Saudi-Arabian kaltaiset maat jossa rokote joko kehitellään (Esimerkiksi Oxfordin rokote Iso-Britanniassa), jossa maassa rokotteet valmistetaan ja jonka maalainen valmistava lääkefirma on, maalla jolla on muuten muskeleita (USA) tai maa jolla on perkeleesti rahaa muuten niitä ostaa hinnalla millä hyvänsä suunnilleen (Esim. Norja).

Suomen tasavalta tuskin on noiden ensimmäisten maiden joukossa jonne rokotteita aletaan toimittaa. Hyvällä tuurilla Suomeen saadaan ensimmäisiä eria kenties loppukesästä 2021 vuonna. Silloinkin niitä rokotteita taitaa riittää lähinnä riskiryhmille. Koko väestön rokottamista saanee odottaa Suomessa kenties 2022 vuoteen saakka vaikka rokote valmistuisi joulukuussa 2020 myyntiin.

Toki se rokote kannattaisi ostaa Suomeen vaikka tuhannen euron kappalehintaan koko väestölle jos sillä saisi kattavan suojan tautia vastaan esimerkiksi vuodeksi pariksi. Kustannus olisi silloin noin 5 miljardia euroa koko väestön rokottamisesta. Summa on äärimmäisen iso, mutta kuitenkin suorastaan halpa kun ajatellaan mitä ne koronan vuoksi pistettävät rajoitukset jo tänä vuonna tähän mennessä ovat maksaneet Suomen valtiolle ja kunnillekkin. Epäilen ettei niitä rokotteita saa Suomeen ostettua edes tuollaisella hinnalla heti koko väestölle kun tulevat myyntiin vaan osa maista ja ihmisistä pystyy maksamaan huomattavasti paljon enemmänkin tai pakottamaan lailla tai poliittisella määräyksellä ne omaan maahan jaettavaksi jos niitä tekevä lääkefirma tai tehdas sattuu sijaitsemaan siinä maassa.

 

[Bnaut]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni positiivinen oli Bukarestin testistä kieltäytyjien joukossa. Lennolla ei kuulemma ollut juurikaan suomalaisia, joten oletettavasti paljon vieratyöläisiä. Tuo porukka tietää, että positiivinen testitulos, niin olet karanteenissä ja jää työt tekemättä. Jos on vain pikkaisen kurkku kipeä ja muuten työkykyinen, niin siinä ei itäeurooppalaista paljoa kiinnosta, jos vähän tartuttaa.

Juuri näin. Eikä karanteeni tosiaan muuta asiaa mitenkään, voi olla että työnantajalle "unohtuu" mainita koko karanteeni oli kurkku kipeä tai ei. Tai sitten tosiaan pimeänä siinä veljen/kaiman/serkun firmassa samalla, kun nostaa karenteenikorvaukset kelasta.

 

[Paapaa]

Koronavirus | Suomalaisasiantuntija Venäjän väitetystä koronarokotteen valmistumisesta: ”Jos siellä on oikaistu kulmista, niin se on huolestuttavaa”

Venäjän presidentin mukaan rokote on rekisteröity tiistaiaamuna.

www.hs.fi

Saas nähdä mitä Venäjän koronatilanteelle käy lähiaikoina. Ottaisin ehkä tuon ilmoituksen "ripauksella" suolaa.

Noilla testimäärillä voisi myös AstraZeneca todeta, että heillä on jo valmis rokote. Eli joo, pieni joukko ihmisiä testattu ja vasta-aineet ja T-solut toimivat, mutta faasi-3:sta ei tietoakaan. Ehkä venäjällä kaikki kansalaiset "saavat" osallistua faasi-3:een? Hyvällä tuurilla pääsevät nopeasti eroon koronasta, huonolla tuurilla tulee kansanterveydellinen katastrofi.

 

[Lucas]

Jos lähdetään siitä, ettei se romanialainen aio noudattaa lakia eikä sitä valvota, se tuskin muuttuu siitä rahan maksamisesta mihinkään.

Pitäisihän siinä se valvontakin samalla järjestää tehokkaasti kun muuten romanialainen duunari kuittaa vain ne karenssirahat ja -päivärahat Suomen veronmaksajilta ja samaan aikaan palkat sieltä työmaalta.

Eli pitäisi olla vaikka joku jalkapanta tyyppinen ratkaisu valvontaan tai sitten joku älypuhelinsovellus joka paikantaisi puhelimen pakolla ja puhelimen kamerasta voisi tarkistaa että naamakin täsmää karanteeniin määrätyn kuvaan.

Tai sitten järjestää valvottu karanteeni jonnekkin Kauhavan vastaanottokeskuksen tyyppiseen paikkaan jossa on tarjolla vuode ja soppatykki kahdeksi viikoksi ja peseytymismahdollisuudet.

Eihän iso osa suomalaisistakaan noudata mitään karanteeneja. Pitäisi nimilistat karenteeniin määrätyistä julkaista netissä koko kansan kytättäväksi niin Stasi-tyyliin kansalaiset kyttäisivät toisiaan ihan ilmaiseksi.

 

[TheMeII]

Hyvällä tuurilla pääsevät nopeasti eroon koronasta, huonolla tuurilla tulee kansanterveydellinen katastrofi.

Länsimaille win-win. Laajamittainen ihmiskoe millä tahansa rokotteella antaa paljon tietoa mitä voi hyödyntää.

 

[vesas]

Näemmä pakko-karanteeni toi sitten varsinkin Ruotsin rajan läheisyydessä asuville lapsiperheille ratkaisun kuka maksaa kun tenava ei kelpaa päiväkotiin: lääkärin siasta ensin lenkki Ruotsin kautta niin saa "kela maksaa lastenhoidon kotona 2 viikkoa" lapun. Korona testikin sujunee maahanpaluun yhteydessä mutkattomasti.

 

[?..]

Jos on pakkokaranteeni niin silloin valtio korvaa menetetyt ansiot.

 

[Cereal killah]

Noista karanteenin Kela-korvauksista tulee kyllä Business Finlandiakin suurempi kusetusrinki

 

[Bnaut]

Noista karanteenin Kela-korvauksista tulee kyllä Business Finlandiakin suurempi kusetusrinki

Aivan käsittämättätöntä, että asiaa varten ei ole valmistelu lakimuutoksia tai asiaa ei ole edes mietietty. Vaikka täällä monelle asiatuntijaroolissa työskentelevällä saattaa tuntua vieraalta, mutta tuo karenteeniloma täydellä palkalla tulee toimimaan valtavana houkuttimena monelle perseilylle.

Työnantajalle ei tietenkään tarvitse (eikä terveysviranomainen saa), kertoa tuliko karenteeni ihan vaan omasta tahallisesta perseilystä vai altistuksesta vaikka bussissa.

 

[vrds]

Ullatus, että eilinen tiedoitustilaisuus oli niin sanotusti hanskassa taas hanskassa:

HENRIKSSON kertoo haastattelun aikana olevansa juuri matkalla Ahvenanmaalle viralliselle vierailulle.

”Ilmeisesti sosiaali- ja terveysministeriöstä ei olla oltu yhteydessä Ahvenanmaalle. Tässä asiassa tieto ei ole kulkenut niin hyvin kuin olisi ollut toivottavaa. Keskustelua asiasta varmasti tulee riittämään.”

Henriksson sanoo odottavansa matkan aikana paljon kysymyksiä, joihin hänellä ei ole vastauksia.

”Saa nähdä, miten Ahvenanmaalta pääsee pois. Jos joudun menemään Ruotsin kautta, joudun ehkä kahden viikon karanteeniin, ja se saattaisi olla hiukan hankala juttu.”

Hallitus | Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson yllättyi pakkokaranteenista: ”Minulle on jokseenkin epäselvää, mitä kaikkea tässä nyt haetaan”

”Minulle on jokseenkin epäselvää, mitä kaikkea tässä nyt haetaan.”

www.hs.fi

Oikeusoppinut hallituksen karanteenikiristyksistä: Mahdollistaa vapaudenriiston ja vankeusrangaistuksen, Krista Kiuru ylitti valtuutensa

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiaisen mukaan karanteeni on tiukka pakkokeino, joka kuuluu lääkärin ei ministerin päätösvaltaan. Lääkäriliitto näkee suunnitellun työnjaon kuitenkin toimivana.

www.is.fi

 

[Tlapio]

Suojautuminen | Odotettu maskisuositus on luvassa torstaina – THL:n pääjohtajan mukaan päähuomio on julkisen liikenteen ahtaissa tilanteissa

THL:n Markku Tervahauta kannattaa itse sairaanhoitopiireittäin voimassa olevaa suositusta.

www.hs.fi

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoo, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina.

”Tämä on kansalaisille suunnattu suositus, joten sen on oltava riittävän selkeä ja yksinkertainen.”

TERVAHAUDAN mukaan julkiseen liikenteeseen kuuluvat myös odotusaulat, bussien ja junien laiturit ja muut vastaavat tilat, joissa etäisyyksiä voi olla vaikea pitää.

Ei yllätä tämä

 

[renee]

Suojautuminen | Odotettu maskisuositus on luvassa torstaina – THL:n pääjohtajan mukaan päähuomio on julkisen liikenteen ahtaissa tilanteissa

THL:n Markku Tervahauta kannattaa itse sairaanhoitopiireittäin voimassa olevaa suositusta.

www.hs.fi

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoo, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina.

”Tämä on kansalaisille suunnattu suositus, joten sen on oltava riittävän selkeä ja yksinkertainen.”

TERVAHAUDAN mukaan julkiseen liikenteeseen kuuluvat myös odotusaulat, bussien ja junien laiturit ja muut vastaavat tilat, joissa etäisyyksiä voi olla vaikea pitää.

Ei yllätä tämä

Ohjeet eivät voi olla liian selkeitä tai yksinkertaisia. Katsoin eilen YLE:n klo 20:30 uutislähetyksen, jossa oli eri maskipakkomaista paljon videokuvaa (mm. Barcelona). Kiinnitin erityistä huomiota maskien käyttöön, niin koko ajan vilahteli maskit nenän alla, maskit leualla, maskeja räplättiin ja korjailtiin, maskit vaikuttivat "heppoisilta" jne. Yleiskuva oli siis se, että niitä käytettiin vain koska oli pakko. Hauskin kohta oli, kun tyttöporukka kohtasi kavereitaan ja sitten halailtiin ja taisi maskitkin roikkua leuan alla

Maskit eivät ratkaise yhtään mitään, veikkan minä.

 

[renee]

Hesarista:


Ööh... en nyt sanamuodoista saa selkoa että onko näitä yksi henkilö per kunta? Joka on sitten tietysti 24/7 paikalla lentokentällä jne. Onnea vaan Tornion "tartuntataudeista vastaavalle virkalääkärille"

Oma tulkinta on, että tämä on samaa teeskentelyä kuin kevään rajasulut, eli koitetaan teeskennellä että tälläinen prosessi olisi oikeasti toiminnassa, ja siten vaikuttaa massojen käyttäytymiseen. En usko, että valtiolla on pahemmin intoa alkaa maksamaan niitä päivärahoja laajalle määrälle ihmisiä.

Ei todellakaan määrätä karanteenia kaikille riskimaista tulleille rajanylittäjille, se on ihan 100% varmaa. Käytännössä myös aivan mahdoton operaatio.

Pitää muistaa, että rajanylittäjä pitää henkilökohtaisesti määrätä karanteeniin, määräyksen voi tehdä vain tietyt lääkärit, karanteenissa olijasta pitää huolehtia (mm. ruokahuolto), ansionmenetykset pitää korvata...mitähän kaikkea?

Veikkaanpa että muutamia pistokoemaisia karanteeneja tullaan määräämään yksittäisille lentokoneellisille.

 

[vesas]

Maskien käsittely ja käyttö on tosiaan vaikeaa. Maskia kun pitää käsitellä poisottaessa niin että siihen kertyneet pöpöt ei leviä käsien kautta suuhun/nenään/silmiin. Eli ainoa vaihtoehto lienee uittaa kädet käsidesiin ja sitten heivata maski bioturvalliseen roskikseen. Lämmin, kostea maski kun kasvattaa nätisti kaikkia muitakin pöpöjä koronan lisäksi mitä ilmassa on ollut käytön aikaan. Ravintokin on tarjolla syljen ja rään muodossa.

Suurimman osan on varmasti vaikeaa käsittää että se maski on hyvin kertakäyttöinen. Jos pitää samaa pitkään/useita kertoja niin sitten myös se korona kertyy siihen kantajasta itsestäänkin ja leviää edelleen nätisti.

Maskin käytöstä aasiassa on toisella lailla hyötyä, siellä kun savusumussa on niitä maskeja käytetty vuosikausia niin käyttökin on opittu viimeistään kantapään kautta. Eli osataan pitää kangasmaskit keitettynä, niitä on riittävästi ja ymmärretään että kertakäyttöinen maski on sille yhdelle ulkosiirtymälle ja sitten roskiin. Ja sama monikäyttöisille, päivää kohden niitä saa varata melkoisen kasan.

Täkäläisillä hinnoilla esim. kertkäyttömaskin käyttö on suurimmalle osalla taloudellisesti mahdotonta oikeaoppisesti.

Aino jotenkuten järkevä on joku puolimaski eri suodattimilla. Tuon kun voi pestä saippuavedellä aina käytön jälkeen samalla käsien ja naaman kanssa. Suodattimen/suodattimet voi desifioida ulkosesti jollain sopivalla aineella. Ei suojaa muita, kun on suora venttiili uloshengitykselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ohjeet eivät voi olla liian selkeitä tai yksinkertaisia. Katsoin eilen YLE:n klo 20:30 uutislähetyksen, jossa oli eri maskipakkomaista paljon videokuvaa (mm. Barcelona). Kiinnitin erityistä huomiota maskien käyttöön, niin koko ajan vilahteli maskit nenän alla, maskit leualla, maskeja räplättiin ja korjailtiin, maskit vaikuttivat "heppoisilta" jne. Yleiskuva oli siis se, että niitä käytettiin vain koska oli pakko. Hauskin kohta oli, kun tyttöporukka kohtasi kavereitaan ja sitten halailtiin ja taisi maskitkin roikkua leuan alla

Maskit eivät ratkaise yhtään mitään, veikkan minä.

Lähimmäisten kannalta huonostikin käytetty maski on parempi kuin ei mitään.

Jos esimerkiksi itse menisin ruuhkabussiin (en mene, mutta jos), niin kyllä mä toivoisin, että kaikki matkustajat käyttäisivät jonkinlaista maskia jotenkin, vaikkei se niin viimeisen päälle täydellistä olisikaan. Sama pätee kauppoihin, eli ei mua "haittaisi" ollenkaan, että muutkin asiakkaat käyttäisi maskia...

Ja onhan noista maskien hyödyistä jo tutkimuksiakin tehty, että ei tarvitse TV-kuvien perusteella omia mutuja kehitellä.

That said, tottakai olisi hyvä asia, että mediaan tulisi tietoiskuja siitä miten maskeja kuuluu käyttää.

 

[Centteri]

Turussa ensimmäistä kertaa enemmän tartuntoja/pvä kuin koko HUS:in alueella. Nämä lienevät vielä viime viikon lukuja. Taitaa seuraavat päivät olla saman suuntaisia tilastossa. Veikkaan että nämä balkanin tartunnat merkataan turkuun.
Turku 9 ja HUS 8.
Suurin osa näistä balkanin sairastaneista jatkoi matkaansa minne lie ympäri suomen. Onko heillä seuranta, ilmoittautuinen tjsp paikkakunnallaan..?

 

[cman]

Turussa ensimmäistä kertaa enemmän tartuntoja/pvä kuin koko HUS:in alueella. Nämä lienevät vielä viime viikon lukuja. Taitaa seuraavat päivät olla saman suuntaisia tilastossa. Veikkaan että nämä balkanin tartunnat merkataan turkuun.
Turku 9 ja HUS 8.
Suurin osa näistä balkanin sairastaneista jatkoi matkaansa minne lie ympäri suomen. Onko heillä seuranta, ilmoittautuinen tjsp paikkakunnallaan..?

Vaasaan on näköjään merkitty ainakin yksi, joten Turun tilastoissa ei kaikki kai ole.

Vaasan sairaanhoitopiirissä yksi uusi tartunta – tartunnan saanut matkusti Skopjen lennolla ja saapui Vaasaan Turusta junalla

Matkustaja testattiin lentoasemalla Turussa, josta hän matkasi junalla Vaasaan. Junamatkan aikana henkilö kertoo käyttäneensä suu-nenäsuojusta.

yle.fi

 

[PalleX]

Turussa ensimmäistä kertaa enemmän tartuntoja/pvä kuin koko HUS:in alueella. Nämä lienevät vielä viime viikon lukuja. Taitaa seuraavat päivät olla saman suuntaisia tilastossa. Veikkaan että nämä balkanin tartunnat merkataan turkuun.
Turku 9 ja HUS 8.
Suurin osa näistä balkanin sairastaneista jatkoi matkaansa minne lie ympäri suomen. Onko heillä seuranta, ilmoittautuinen tjsp paikkakunnallaan..?

Noo kaikia ei ollut ainakaan tänään vielä edes tavoitettu, että se siitä seurannasta:

Skopjesta lauantaina saapuneella lennolla kaikkiaan 26 koronatartuntaa

Kaikki tartunnan saaneet on kontaktoitu.

www.iltalehti.fi

 

[Alias Hoboimp]

Ainoa jotenkuten järkevä on joku puolimaski eri suodattimilla. Tuon kun voi pestä saippuavedellä aina käytön jälkeen samalla käsien ja naaman kanssa. Suodattimen/suodattimet voi desifioida ulkosesti jollain sopivalla aineella. Ei suojaa muita, kun on suora venttiili uloshengitykselle.

Postauksesi oli ihan asiaa, mutta tästä olen vähän eri mieltä. Totta on se, että FFP3 suojaluokituksen omaavalla suodattimella ja oikein käytettynä tälläinen maski/puolimaski suojaa käyttäjäänsä - jota nuo kansanmaskit, kangasmaskit sun muut kertakäyttölärpäkkeet eivät tee eikä ole tarkoitettukkaan niin tekemään.

Mutta väitän että kyllä tälläisenkin FFP3 suodattimella olevan maskin tai puolimaskin käyttö suojaa myös muita joissain määrin - siis vähintään samoin kuin jonkun kangasmaskin pito vaikkapa vähän väärinkäytettynä. Koska noissa kansanmaskeissa on ideana juuri se, ettet itse räi ja pärski mahdollisia omia pöpöjäsi ympäriinsä ainakaan niin tehokkaasti kuin kokonaan ilman maskia. Oletko kokeillut yskästä/aivastaa nassen sisällä? Vaikka siinä suora venttiili uloshengitykselle onkin, niin ei ne pärskeet sieltä maskin takaa pääse leviämään yhtä tehokkaasti kuin ilman maskia.

Väitän siis että vaikka ensisijainen käyttötarkoitus on suojata käyttäjää itseään, suojaa tälläinenkin maski myös muita vähintään jonkun ei minkään laatuluokituksen omaavan kangasmaskin tasoisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Postauksesi oli ihan asiaa, mutta tästä olen vähän eri mieltä. Totta on se, että FFP3 suojaluokituksen omaavalla suodattimella ja oikein käytettynä tälläinen maski/puolimaski suojaa käyttäjäänsä - jota nuo kansanmaskit, kangasmaskit sun muut kertakäyttölärpäkkeet eivät tee eikä ole tarkoitettukkaan niin tekemään.

Mutta väitän että kyllä tälläisenkin FFP3 suodattimella olevan maskin tai puolimaskin käyttö suojaa myös muita joissain määrin - siis vähintään samoin kuin jonkun kangasmaskin pito vaikkapa vähän väärinkäytettynä. Koska noissa kansanmaskeissa on ideana juuri se, ettet itse räi ja pärski mahdollisia omia pöpöjäsi ympäriinsä ainakaan niin tehokkaasti kuin kokonaan ilman maskia. Oletko kokeillut yskästä/aivastaa nassen sisällä? Vaikka siinä suora venttiili uloshengitykselle onkin, niin ei ne pärskeet sieltä maskin takaa pääse leviämään yhtä tehokkaasti kuin ilman maskia.

Väitän siis että vaikka ensisijainen käyttötarkoitus on suojata käyttäjää itseään, suojaa tälläinenkin maski myös muita vähintään jonkun ei minkään laatuluokituksen omaavan kangasmaskin tasoisesti.

Jees, eiköhän se venttiili suojaa pahimmilta pärskeiltä siinä missä esimerkiksi visiiri tai pleksi. Eihän se aerosoleja estä lentämästä ympäristöön, mutta varmastikin rajoittaa pahimpien pärskeiden lähtönopeutta ja volyymia huomattavasti.

 

[Tonnin Seteli]

Tai sitten Suomessa todetaan haastavat potilaat muuta maailmaa aiemmin toivottamiksi tapauksiksi ja siirretään saattohoitoon.

Ja/tai siirretään herkemmin tehohoidon yksikköön varuilta kuin hypoteettisessa maassa n, jossa kirjataan tuleva vainaja tehohoitopotilaaksi vasta kun intuboidaan.

 

[pulatunnus]

En voi auttaa jos sinulle ei avaudu tai et ymmärrä asian järkevyyttä. Itse en ymmärrä miten sait verrattua tätä asiaa uudenmaan sulkuun.

Sori, huono, sulla oli siinä lisäksi testaus ja karantteeni. ELi uudenmaan sulku, ja yli vain testin ja 14 pv karanteenin jälkeen.

Järkevyys -löydetään mahdolliset tartunnat ja estetään taudin leviäminen jo maahantulllessa, karanteeni on varotoimenpide vaikka et olisikaan sairastunut koronaan.
Helppous - sinut testataan kentällä, et rasita paikkakuntasi terveydenhuoltoa ja/tai testauskapasiteettia ja saat tuloksen jo 24h

AIka yksipuolinen analyysi järkevyydestä.

 

[Centteri]

Sori, huono, sulla oli siinä lisäksi testaus ja karantteeni. ELi uudenmaan sulku, ja yli vain testin ja 14 pv karanteenin jälkeen.
AIka yksipuolinen analyysi järkevyydestä.

Sinulla on siis muita järkeviä analyysejä millä saat seulottua riskialueilta palaavia matkustajia..?

 

[Tonnin Seteli]

Tietenkin herää kysymys miksi kantasuomalaisia on edes lentokoneessa.

Eihän tuossa eksplisiittisesti edes sanottu että oli. Asiahan pitää hyssytellä muutenkin, koska nuuskanhakureissuista syyllistäminen ja muu oman hyvin asiat hoitavan kansan syyllistäminen on osa käynnissä olevaa pakkokeinokampanjan valkopesua ja omien mokien peittelyä.

Eiköhän niitä kantasuomalaisia eriasteisin määritelmin silti tietenkin ollut koneessa. Balkanilaisten jälkeläisiä ja puolisoita. Vastaus kysymykseesi on siis se, että he olivat koneessa samasta syystä kuin kaikki muutkin.

 

[pulatunnus]

Sinulla on siis muita järkeviä analyysejä millä saat seulottua riskialueilta palaavia matkustajia..?

Öö ?



Päättäjillä on taitelua riskien, kustannususten, optimointien kanssa.

Niiden alueiden välillä missä riskit on pienet, ei ole tehokasta rakennella muureja , karantteeneja jne.
Testaaminen kannattaa kohdentaa.

Uudenmaa vertaus oli sen takia, että kannattaa miettiä minne ne riskirajat pistää ja että ne voivat olla hyvin raskaita, eli hyötyjen pitää sitten olla myös massiivisia.

Jos muuri pitää rakentaa, niin sitten karantteeni ja testit voi olla järkeviä jos niiden avulla liikkuminen yli oninstuu, ja sen lisäksi voidaan salli osa ilman testejä.

 

[Centteri]

Öö ?



Päättäjillä on taitelua riskien, kustannususten, optimointien kanssa.

Niiden alueiden välillä missä riskit on pienet, ei ole tehokasta rakennella muureja , karantteeneja jne.
Testaaminen kannattaa kohdentaa.

Uudenmaa vertaus oli sen takia, että kannattaa miettiä minne ne riskirajat pistää.

Kyllä. Eli nyt alkuun ainakin testataan riskialueilta tulleet. Lentokentillä ja satamissa. Satunnaisesti aletaan jossain vaiheessa pistokoeomaisesti testaamaan myös sallituista maista tulleita. Nythän sitä testaamista juuri siis kohdennetaan.

 

[Tonnin Seteli]

Jos muuten katsotaan Suomen tilastoja ihan suoraan, niin 5% koronaan sairastuneista on kuollut... Ei ole kovin mieltä ylentävä lukema, ja melkein saa toivomaan että todellinen tartuntamäärä olisi kertaluokkaa isompi kuin se 7500, mutta näinköhän on.

Näinhän melkoisella varmuudella on. Keväällä ei juuri testailtu ja mentiin pitkään sillä ohjeella, että epäily omasta tartunnasta ei anna aihetta edes soittaa mihinkään, vaan on syytä olla kotona pari viikkoa. Eiköhän erittäin suuri enemmistö tautitapauksista ole sairastettu juuri näin. Käyrä nousi jyrkästi vaikka ei voitu testata kuin erikoistapauksissa ja ohituskaistaa käyttäneet.

Viime viikkoinakin on kaiketi yhä enemmän palattu siihen, että ei voida testata koska ei ole ehditty varautua, joten sairastakaa tilastoimatta. Tosin tapauksia ei nyt - tai ainakaan kuluneilta viikoilta - kerry kuin kourallinen, mutta eipä niitä tietoon tuleviakaan ole monta.

 

[Carl F Ingalott]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

 

[edup]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

Ainahan se terveelle kansalle olisi parempi päästää päiviltä ne sairaat, heikot, ja muuten yhteiskuntaa hyödyttämättömät tapaukset. Eri asia sitten että kuinka moni haluaa elää sellaisessa yhteiskunnassa joka niin tekee.

 

[taffeli]

Alkaakohan kohta homma levitä käsiin, tänään vapaapäivältä soitettiinki töihin ja 95% potilaista suoraan koronatestiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

Se nähdään vasta pitkässä juoksussa ja tulevissa historiankirjoituksissa, että miten hyvin mikäkin maa oikeastaan pärjäsi koronan kanssa.

Nyt kuitenkin Ruotsin strategiaa pidetään yleisesti aika huonona ideana ja Ruotsin asiantuntijat itsekin pitävät sitä huonona ideana ja vetosivat taannoin amerikkalaisiin, että älkää tehkö samaa virhettä.

Sen sijaan esimerkiksi Uusi-Seelanti voi ainakin tähänastisen perusteella paukutella henkseleitä ihan hyvillä mielin, siellä ei ole ilmennyt ainuttakaan uutta tartuntaa yli 100 päivään ja voivat kai elellä maansa sisällä aika vapaasti. Turismi toki kärsii, mutta turismi kärsii muuallakin joka tapauksessa, ja etenkin tietysti Ruotsin kaltaisissa maissa...

 

[Paapaa]

Alkaakohan kohta homma levitä käsiin, tänään vapaapäivältä soitettiinki töihin ja 95% potilaista suoraan koronatestiin

Keväällä haluttiin, että kaikki potentiaaliset voitaisiin testata. No nyt sitten testataan. Siellä on kuitenkin varmaan aika paljon muutakin kuin koronaa.

Ja nyt näkee sen syyn, miksi keväällä EI haluttu kaikkia testata. Oikeasti tärkeiden testattavien - esim. terveydenhoitoväki ja riskiryhmät - testitulokset olisivat kestäneet aivan liian kauan kun jokainen Mirkka-Petteri olisi kyyditty testiin.

 

[Rami_666]

Se nähdään vasta pitkässä juoksussa ja tulevissa historiankirjoituksissa, että miten hyvin mikäkin maa oikeastaan pärjäsi koronan kanssa.

Nyt kuitenkin Ruotsin strategiaa pidetään yleisesti aika huonona ideana ja Ruotsin asiantuntijat itsekin pitävät sitä huonona ideana ja vetosivat taannoin amerikkalaisiin, että älkää tehkö samaa virhettä.

Sen sijaan esimerkiksi Uusi-Seelanti voi ainakin tähänastisen perusteella paukutella henkseleitä ihan hyvillä mielin, siellä ei ole ilmennyt ainuttakaan uutta tartuntaa yli 100 päivään ja voivat kai elellä maansa sisällä aika vapaasti. Turismi toki kärsii, mutta turismi kärsii muuallakin joka tapauksessa, ja etenkin tietysti Ruotsin kaltaisissa maissa...

Uudesta-Seelannista sen verran että tänään löytyi uusia tartuntoja, joiden lähde ei ole tiedossa.

 

[JCSH]

Sen sijaan esimerkiksi Uusi-Seelanti voi ainakin tähänastisen perusteella paukutella henkseleitä ihan hyvillä mielin, siellä ei ole ilmennyt ainuttakaan uutta tartuntaa yli 100 päivään ja voivat kai elellä maansa sisällä aika vapaasti. Turismi toki kärsii, mutta turismi kärsii muuallakin joka tapauksessa, ja etenkin tietysti Ruotsin kaltaisissa maissa...

Uuden-Seelannin on aika helvetin helppo päästä tuohon henkselien paukutteluun, kyseessä on kuitenkin (jotain Tyynenmeren pikku saaria lukuunottamatta) maailman syrjäisin valtio. Läheisin naapuri on reilun 2000km päässä ja sekin on Australia, maailman toiseksi syrjäisin valtio.
Joten jos katsotaan "mikä maa on onnistunut parhaiten torjumaan koronaa?" niin Uudella-Seelannilla on parin valovuoden etumatka jo ihan lähdöstä.

*edit*
Ja esimerkki tuosta, jos piirrät ympyrän jonka säde on 4000km ja keskipiste on Wellingtonissa niin sen säteen sisälle mahtuu alle 30 miljoonaa ihmistä (vajaat 4 miljoonaa Uudessa-Seelannissa ja joku 20 miljonaa Australiassa (ja koko Australia ei mahdu tuohon rinkiin).

Jos piirrät saman ympyrän mutta keskipisteenä Helsinki niin sen sisälle mahtuu koko Eurooppa, noin 750miljoonaa ihmistä, valtaosa Pohjois-Afrikasta (mukaanlukien Egyptin vajaat 100 miljoonaa), Turkki (82milj), valtaosa Lähi-Idästä (helposti 50milj), valtaosa Iranista (80milj) ja sitten kasa *staneja (joku muutama kymmenen miljoonaa).

Eli alle 30milj vs yli miljardi. Tuo kuvastaa sitä että me usein unohdetaan kuinka helvetin kaukana Uusi-Seelanti ja Australiakin ovat tyyliin kaikista muista.

 

[herra57]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Toki vanhukset ottaa hittiä niin kuin aina tälläsissä influensa aalloissa mutta olis muulle terveelle kansalle ollut varmaankin parempi pitkässä juoksussa. Nythän kuitenkin näillä rajoituksilla heikennetään omaa vastustuskykyä.

Ruotsissa on kahdeksanneksi eniten kuolleita per asukasluku koko maailmassa sekä talous ottanut aikalailla hittiä myös ilman pakkoja että minä en edelleenkään tiedä mikä se suunnaton onnistuminen Ruotsissa on. Jotakin kummaa siellä kuitenkin on tapahtunut kesän aikana kun uudet tapaukset ovat todella laskeneet. Joku tämän on aiheuttanut joka olisi kiva tietää ja tämä voisi olla ihan hyvä keskustelun paikka. En ole ollenkaan varma mutta jos siellä on kansa jotenkin itsenäisesti ryhdistäytynyt suojautumispuuhiin ilman pakkoja niin tämä olisi argumentti joka toimisi täysin musertamaan jenkkien machomies-hälläväliä asenteen levittäjät jota tämän artikkelin kirjoittajat taitavat edustaa.

Maailmallahan on lukuisia muita esimerkkejä monenlaiseen analysointiin joita olisi älyllisesti rehellisempää tehdä monipuolisesti.
Nimittäin taitaa olla kymmenittäin ellei sadoittain esimerkkejä miten monenlaisella suojautumispakolla saadaan tautitapaukset laskuun suomi mukaanluettuna. Suomessa tosin ei ole ollut maskipakkoa mutta minä luulen että oleellista ei ole mikään yksittäinen asia vaan kokonaisuus että nyt koko kansa suojaudutaan tavalla tai toisella eikä pullikoida vastaan ja tämä on tuottanut tulosta kymmenissä ellei sadoissa tapauksissa. Se että jos on yksi tapaus ruotsi joka on vähän poikkeuksellinen niin ei pelkästään tätä ole älyllisesti rehellistä nostaa tikunnnokkaan ja unohtaa kaikki muut.

Vastaavasti tuota maskitonta hälläväliä aennetta on myös kokeiltu kymmenissä sekä sadoissa tapauksissa ja tulokset on aika yhtenevästä karmeat. Näitä esimerkkitapauksia on esim USAssa sekä vaikka Brasiliassa. Minusta jenkit voisivat ottaa esimerkiksi oman maansa osavaltioita ja kaupunkeja ja niitä analysoida ja todennäköiksesti saada lopputulokseksi että tautitapaukset laskee suojautumistoimenpiteillä ja jos niitä ei tehdä niin tauti kasvaa. Jotenkin vain tuntuu että tämä artikkeli on tehty sille kansanosalle joka ei ole kiinostunut totuudesta vaan joka haluaa vain yhden fraasin jota toistaa kaikille joka tämä yksi fraasi tyhmyydellään pistää vastpuolelle jauhot suuhun kun ei kukaan viitsi tälle "ruotsi on onnistunut erinomaisesti"-porukalle käydä väittelemään kun tämä vaatisi pidemmän selityksen miksi tämä argumentti ei ole koko totuus ja ennkuin tämä selitys on päässyt loppuun asti niin tältä yhden fraasin porukalta on tullut jo toinen ja kolmas yhden lauseen "totuus" jotka on kaikki tällaisia samanlaisia.

Jos suomessakin olisi paineltu menemään kuin mitään ei olisi tapahtunut niin mikä sen sanoo olisikko tulos ollut yhtä kauhea kuin ruotsissa eli kahdeksanneksi eniten kuolleita maailmassa vaiko vielä kauheampi kuten esim USA:ssa tai Brasiliassa vaiko Belgiassa vaiko Italiassa vai Espanjassa ennenkuin he rupesivat tekemään jotakin toimenpiteitä ja mikä on se tekijä joka tämän ratkaisee. Briteissä kanssa menee aika kauheasti ja siellä on suojauduttu mutta mikä se argumentti on miksi ilman suojautumista olisi parempi.

Ainakin se yksi asia on minusta aivan selvää että ne maat joissa mesotaan kovasti suojautumista vastaan on niitä joissa menee todella surkeasti ja tämä olisi se yksi asia jonka voisi nostaa tikunnokkaan. Että olipa suojautumista tai ei niin ainakaan sitä vastaan ei pitäisi pullikoida koska se on se joka on kaikista kauheimpaan lopputulokseen johtavaa kaikista selkeimmällä korrelaatiolla kun katsotaan missä maassa on mennyt hyvin ja missä huonosti. Kumma että tätä ei tämä zerohedge ole ottanut asiakseen julistaa.

Jotenkin kummasti tämä sama "suojutuminen on tyhmää"-porukka sitten kuitenkin monasti tuntuu syyllistävän kiinaa kun kiina ei heidän mielestä suojautunut riittävästi vaikka suojautuivat kuitenkin aika radikaalilla ravalla kenties eniten koko maailmassa.

Että ei ainakaan mitään koherenttia mielipidettä sieltä suunnasta tunnu tulevan.

 

[Seeteufel]

Uudesta-Seelannista sen verran että tänään löytyi uusia tartuntoja, joiden lähde ei ole tiedossa.

Ja nyt siellä pistetään taas paikkoja kiinni. "Naapurin" Melbournessakin kaiketi sama homma.

New Zealand moves fast to lock down Auckland after return of COVID after 102 days

Prime Minister Jacinda Ardern warns the country’s biggest city will go into lockdown from midday Wednesday after four new coronavirus cases were confirmed.

www.marketwatch.com

 

[Centteri]

Ja nyt siellä pistetään taas paikkoja kiinni. "Naapurin" Melbournessakin kaiketi sama homma.

New Zealand moves fast to lock down Auckland after return of COVID after 102 days

Prime Minister Jacinda Ardern warns the country’s biggest city will go into lockdown from midday Wednesday after four new coronavirus cases were confirmed.

www.marketwatch.com

Nopeaa regointia.

 

[SheikYerbouti]

Tätä artkkelia kun lukee niin tulee mieleen että oisko kannattanut painella menemään kuin mitää ei olisi ollutkaan?

Ensimmäinen silmiin osunut väite kyseisestä artikkelista:

In August, Sweden has registered just one death (!) with/from the coronavirus. Yes, you read that correctly. One death so far.

Lähteeksi tarjotaan Ruotsin viralliset tilastot, joihin on elokuussa kirjattu oikeastaan joka päivä 1-3 kuolemaa. En nyt täysin ymmärrä.

 

[cman]

Ensimmäinen silmiin osunut väite kyseisestä artikkelista:

In August, Sweden has registered just one death (!) with/from the coronavirus. Yes, you read that correctly. One death so far.

Lähteeksi tarjotaan Ruotsin viralliset tilastot, joihin on elokuussa kirjattu oikeastaan joka päivä 1-3 kuolemaa. En nyt täysin ymmärrä.

Se on Zero Hedge, faktoilla ei oo sillai niin väliä.

 

[Peltsii]

Turha sun on hatusta noita arvailuja vedellä, kun koronan tappavuus on aika hyvin tiedossa ja se on huomattavasti suurempi kuin jollain säryillä ja nuhilla.

That said, tietyt kansanryhmät tuntuu olevan alttiimpia vakaville tautimuodoille kuin toiset, ja voi olla, että näitä kansanryhmiä esiintyy esimerkiksi USA:ssa ja Ruotsissa enemmän kuin Balkanilla, ja jälkimmäisillä lienee D-vitamiinitasot ja BMI ylipäätään paremmin hallinnassa myös... TÄMÄ on ihan hatusta vedettyä, mutta valistunutta pohdiskelua.

Jos muuten katsotaan Suomen tilastoja ihan suoraan, niin 5% koronaan sairastuneista on kuollut... Ei ole kovin mieltä ylentävä lukema, ja melkein saa toivomaan että todellinen tartuntamäärä olisi kertaluokkaa isompi kuin se 7500, mutta näinköhän on. edit: Ja tuoreesta uutisesta päätellen kuolleita olisi ja "pitäisi olla" Suomessa selvästi enemmänkin kuin on ollut, ellei tehohoito olisi Suomessa maailman huippuluokkaa... Suomessa vain 15% koronaan sairastuneista tehohoitopotilaista on kuollut, kun muualla maailmassa puhutaan esimerkiksi 40 prosentista.

Tuoreimmat WHO ja CDC arviot kuolleisuudesta koronaan ovat 0.2-1% välissä, parhaan arvion osuessa 0.65%

Mennään siis pahan influenssavuoden tasolla. Sulla on ollut varmasti raskas vuosi, koska ainakin täällä olet panikoinut viimeiset 6kk odottaen maailmanloppua jota ei ikinä tullutkaan. Eikä tule.

 

[nopeehopee]

NZ hoitaa kyllä homman hyvin ja reagoi nopeasti. "ei toimi Suomessa"

 

[JCSH]

NZ hoitaa kyllä homman hyvin ja reagoi nopeasti. "ei toimi Suomessa"

No tämä on niitä harvinaisia poikkeuksia että tuo "ei toimi Suomessa" on ihan oikein. Tai enemmänkin tuossa on kyse "toimii vain Uudessa-Seelannissa ja ehkä voisi myös toimia Australiassa".
Perustelut tuolle olikin jo tuossa aiemmin.

 

[EdvardB]

Se on Zero Hedge, faktoilla ei oo sillai niin väliä.

Zero Hedge taitaa lisäksi olla itänaapurin trollifarmilla tuotettua sisältöä. Muistan lukeneeni jonkun artikkelin joka käsitteli ko. julkaisua. ZH:ssa lähinnä povataan maailmanloppua vaihtelevin syin.