Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Eikös noi MTV:n saamat skenaariot ole sikäli jo epärelevantteja, että maskisuositushan on lähes varmasti tulossa huomenna?

 

[taxman]

Jep. Uudessa-Seelannissakin on siirtotyöläisiä, mutta eivät ne sieltä poistu kotimaahansa kuin aniharvoin. Joten silloin kun poistuvat, palatessa karanteeni on helppo järjestää, koska tulijoita on niin paljon vähemmän.

Lisäksi Uuden-Seelannin on helppo pitää rajat kiinni, koska turismia ei kuitenkaan olisi vaikka rajat olisi normaaliin tapaan auki.

Suomessa jotta päästäisiin vastaavaan, pitäisi käytännössä näiltä siirtotyöläisiltä kieltää kokonaan maasta poistuminen - ainakin jossain 6kk jaksoissa. Muuten sitä liikennettä on vain yksinkertaisesti liikaa valvottujen karanteenien järjestämiseen.

Pistetään siirtotyöläiset maksamaan aiheuttamansa (karanteeni)kustannukset ja luonnollisesti kahden viikon karanteenit aina saapuessa Suomeen, niin on aivan sama kuinka usein ramppaavat kotona. Kyse on halusta, ei muusta.

 

[?..]

Onko Suomessa pystytty osoittamaan yhtäkään tapausta jossa korona olisi levinnyt bussissa tai kaupassa? En muista nähneeni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko Suomessa pystytty osoittamaan yhtäkään tapausta jossa korona olisi levinnyt bussissa tai kaupassa? En muista nähneeni.

Miten tuo edes teoriassa pystyttäisiinkään osoittamaan?

Suomessa suuri osa tartuntojen alkuperästä jää selvittämättä, ja kuka sitä tietää mistä ne on saatu.

 

[?..]

Miten tuo edes teoriassa pystyttäisiinkään osoittamaan?

Suomessa suuri osa tartuntojen alkuperästä jää selvittämättä, ja kuka sitä tietää mistä ne on saatu.

Varmaan kannattaisi asiaa tutkia jos esittää väitteitä suojaimien käytöstä esim kaupassa.

 

[taxman]

Varmaan kannattaisi asiaa tutkia jos esittää väitteitä suojaimien käytöstä esim kaupassa.

Kyllä terveen järjen on riitettävä päätöksentekoon tilanteissa, joissa päätöksiä on tehtävä nyt eikä huomenna ja muuta tietoa ei ole.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä terveen järjen on riitettävä päätöksentekoon tilanteissa, joissa päätöksiä on tehtävä nyt eikä huomenna ja muuta tietoa ei ole.

No terve järki kyllä sanoo, että kauppojen henkilökunnan olisi tullut sairastua joukolla jo keväällä, jos maskittomuus on siinä jotenkin avainasemassa. Käytännössä kukaan ei sairastunut.

Joukkoliikenne voi ollakin jo ihan eri peli, kuten muut tilanteet jossa ollaan samassa tilassa lähekkäämmin ja pidempään kuin kaupoissa.

 

[persu]

Varmaan kannattaisi asiaa tutkia jos esittää väitteitä suojaimien käytöstä esim kaupassa.

Oletko tosissasi? Totta kai niitä suosituksia annetaan paikkoihin joissa ihmiset ovat sisätiloissa ja lähikontaktissa, eikä pelkästään vaikkapa "naistenpäivän konsertteihin" ja "itävaltalaisten hiihtokeskusten afterski -baareihin".

 

[demu]

Entinen tietoturvaguru John Mcafee jälleen otsikoissa - tällä kertaa koronavirukseen liittyvässä tempauksessa:

Tietoturvayhtiö McAfeen perustaja pidätettiin Norjassa – kasvomaskina pitsitangat
Tietoturvayhtiö McAfeen perustajalla John McAfeella tuli kiistaa kasvomaskista lentokenttäviranomaisten kanssa maanantaina, kun hän matkalla Norjan kautta Saksaan.

McAfee oli suojannut kasvonsa naisten pikkuhousuista valmistetulla kasvomaskilla. Turvatarkastuksessa tietoturvayhtiön perustajaa kehotettiin vaihtamaan kasvomaskinsa sertifioituun malliin.

– Kieltäydyin, tuli riitaa ja minut pidätettiin, 74-vuotias McAfee kertoi Twitterissä El Mundon mukaan.

McAfee perusteli kieltäytymistään terveyssyillä.


– Väitän, että se on turvallisin käytettävissäni oleva kasvomaski ja kieltäydyn käyttämästä muuta, McAfee tviittasi tilillään livenä ennen kuin hänet pidätettiin.

Reissulla mukana ollut vaimo Janice otti puhelimen mieheltään ja jatkoi tviittaamista kunnes hänetkin pidätettiin.

– John käyttää tangamaskia, koska se ei kierrätä uloshengitettyä hiilidioksidia, Janice McAfee selitti.

Janice McAfeen mukaan tavallisia kasvomaskeja käyttäessään joutuu hengittämään omaa uloshengitettyä hiilidioksidiaan uudestaan ja uudestaan.

– John pidätettiin siis uskomustensa takia.

Tietoturvayhtiö McAfeen perustaja pidätettiin Norjassa – kasvomaskina pitsitangat

John McAfee oli pidätettynä lentokentällä Norjassa muutaman tunnin ajan.

www.iltalehti.fi

edit. Kuvakin löytyi

 

[namke]

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Muun muassa joukkoliikenteeseen kohdennetun maskisuosituksen arvioidaan vähentävän maansisäistä korona-tartuntojen jatkoleviämistä noin 20-25 prosentilla, lasketaan Vantaan sosiaali- ja terveystoimessa. Siitä huolimatta tulevan syksyn tartunta-arvioiden tekijät odottavat Suomen toisesta...

www.mtvuutiset.fi

Ei riitä pelkät maskit vaan nyt pitää tehdä jo muutakin.
- Ravintolat kiinni
- Kokoontumisia rajoitettava

Kukahan näitä ennusteita väsää, ja vielä MTV kehtaa julkaista tällaista. Eikö keväällä ollut yhtä luotettavia ennusteita jotka meni täyisin pitkin helvettiä? Niillä sitten pelotettiin ja ajettiin tiettyä agendaa, nähtävästä ollaan nyt samalla asialla.

 

[Morokolli]

Mistäköhän nuo Maikkarin uutisoimat Vantaan sosiaali- ja terveystoimen kuvaajat on oikein tempaistu? Noiden kuvaajien mukaan Suomessa olisi viime keväänä ollut yli 5000 uutta tartuntaa viikossa. Jos noita kuvaajia ei olla päästä tempaistu, eivät ne ole ainakaan Suomesta, vaan jostain muusta maasta.

Suomessa pahimpana huippupäivänä kirjattiin 211 uutta tautitapausta. Pahin 7 päivän liukuva keskiarvo oli n. 160 tartuntaa päivässä. Jos uudet tautitapaukset per viikko lasketaan 7 päivän liukuvasta keskiarvosta, saadaan suomen huippulukemaksi 7x160=1120 uutta tautitapausta per viikko. Jos viikottaiset uudet tautimäärät laskettaisiin huippupäivän mukaan, tulos olisi 1477 uutta tautitapausta viikossa. Huippupäivän mukaan laskeminen on väärä tapa, koska kuippupäivän ympärillä on myös miedompia päiviä. Lukemissa on lähteenä THL, sekä YLE:n keräämät tilastot.

 

[taxman]

Mistäköhän nuo Maikkarin uutisoimat Vantaan sosiaali- ja terveystoimen kuvaajat on oikein tempaistu? Noiden kuvaajien mukaan Suomessa olisi viime keväänä ollut yli 5000 uutta tartuntaa viikossa. Jos noita kuvaajia ei olla päästä tempaistu, eivät ne ole ainakaan Suomesta, vaan jostain muusta maasta.

Suomessa pahimpana huippupäivänä kirjattiin 211 uutta tautitapausta. Pahin 7 päivän liukuva keskiarvo oli n. 160 tartuntaa päivässä. Jos uudet tautitapaukset per viikko lasketaan 7 päivän liukuvasta keskiarvosta, saadaan suomen huippulukemaksi 7x160=1120 uutta tautitapausta per viikko. Jos viikottaiset uudet tautimäärät laskettaisiin huippupäivän mukaan, tulos olisi 1477 uutta tautitapausta viikossa. Huippupäivän mukaan laskeminen on väärä tapa, koska kuippupäivän ympärillä on myös miedompia päiviä. Lukemissa on lähteenä THL, sekä YLE:n keräämät tilastot.

Suomessa testattiin keväällä hyvin vähän, koska kapasiteetti ei riittänyt. Tämän vuoksi todellisia tautitapauksia on enemmän kuin havaittuja tapauksia. Tekijän 5 eri ei vaikuta mitenkään suurelta - tällöinhän joka viides tapaus olisi havaittu. Luku on luonnollisesti arvio.

 

[Morokolli]

Kukahan näitä ennusteita väsää, ja vielä MTV kehtaa julkaista tällaista. Eikö keväällä ollut yhtä luotettavia ennusteita jotka meni täyisin pitkin helvettiä? Niillä sitten pelotettiin ja ajettiin tiettyä agendaa, nähtävästä ollaan nyt samalla asialla.

Tämä. Ja vieläpä vääristetyt tilastot (viittaan äskeiseen viestiini). Mutta saadaan ainakin hyviä klikkiotsikoita, kun saadaan lobattua maakuntien rajat kiinni ja sotilaat valvomaan niitä.

 

[Paapaa]

Tämä. Ja vieläpä vääristetyt tilastot (viittaan äskeiseen viestiini). Mutta saadaan ainakin hyviä klikkiotsikoita, kun saadaan lobattua maakuntien rajat kiinni ja sotilaat valvomaan niitä.

Ehkä tuossa arvioitiin todellisia tartuntoja, ei vain testattuja tapauksia.

 

[Technocrat]

Tämä. Ja vieläpä vääristetyt tilastot (viittaan äskeiseen viestiini). Mutta saadaan ainakin hyviä klikkiotsikoita, kun saadaan lobattua maakuntien rajat kiinni ja sotilaat valvomaan niitä.

Siinä kuvaajassa kyllä sanotaan, että se y-akseli on "Arvioidut uudet tartunnat/vko" mutta tosiaan tuossa jutussa olisi voinut tuoda tämän paremmin ilmi. Siellä oli oikein tiedolla johtamisen erityisasiantuntija vielä kommentoimassa, että nyt on pakko tehdä jotain!

 

[Tlapio]

Onhan noissa kuvissa lähde eli kyselkää sieltä mitä te teette päivisin. Nähtävästi ei ainakaan mitään tärkeää.

 

[krapu]

Tästä päästään mielenkiintoiseen seikkaan jos lähteenä todetaan todetusti elintarvike. Aikaisemmin on kovasti väitetty ettei tarttuisi elintarvikkeiden kautta, mutta nyt on taas vaihteeksi epäilys. Aiemmin näitä ei ole edes kunnolla tutkittu tai pystytty todistamaan, mutta:

Uudessa-Seelannissa tartuntoja yli 3 kuukauden jälkeen – epäillään tarttuneen tuontipakasteista

Koronatartunnat on todettu saman perheen jäsenillä, jotka eivät ole matkustelleet.

www.tekniikkatalous.fi

"Esimerkiksi Kiina on raportoinut tapauksista, joissa koronavirusta on tavattu maahantuotujen jäisten merenelävien mukana, Reuters kertoo"

Esimerkiksi nämä meidän seikat ettei tartu ravintolaruuan kautta, eikä mansikoiden eikä minkään muunkaan kautta.

 

[Zigh]

Suomessa testattiin keväällä hyvin vähän, koska kapasiteetti ei riittänyt. Tämän vuoksi todellisia tautitapauksia on enemmän kuin havaittuja tapauksia. Tekijän 5 eri ei vaikuta mitenkään suurelta - tällöinhän joka viides tapaus olisi havaittu. Luku on luonnollisesti arvio.

No mistähän se arvio sitten on heitetty? THL on toukokuussa todennut näin:

THL:n mukaan vasta-ainetesteissä saatu tartuntatapausten määrä on kuitenkin kolminkertainen verrattua siihen, paljonko Suomessa on diagnosoituja tautitapauksia. *

Kun korkeimmat viikkoluvut huhtikuun alussa oli reilu tuhat tapausta, niin reilu 3000 olisi tämän perusteella oikea arvio.

* Paljastivatko vasta-ainetestit, ettei oireetonta koronatautia olekaan ollut? Asiantuntija vastaa

 

[Damathacus]

Itse näkisin että tärkeää olisi saada ihmisille taottua päähän että Korona ei ole ohi. Hyvä esimerkki tästä miten ihmisten suhtautuminen on muuttunut on ihan perus kaupassa käynti. Keväällä porukka piti hyvin välejä kaupassa, käytti sitä käsidesiä, ei jäänyt käytäville juttelemaan turhia jne. Nyt kun käy kaupassa niin siellä porukka seisoo naamat vastakkain jauhamassa paskaa, käsidesipisteistä suurin osa vaan kävelee ohi ja kassajonossa tungetaan hengittämään edellä olevan niskaan.

 

[krapu]

Itse näkisin että tärkeää olisi saada ihmisille taottua päähän että Korona ei ole ohi. Hyvä esimerkki tästä miten ihmisten suhtautuminen on muuttunut on ihan perus kaupassa käynti. Keväällä porukka piti hyvin välejä kaupassa, käytti sitä käsidesiä, ei jäänyt käytäville juttelemaan turhia jne. Nyt kun käy kaupassa niin siellä porukka seisoo naamat vastakkain jauhamassa paskaa, käsidesipisteistä suurin osa vaan kävelee ohi ja kassajonossa tungetaan hengittämään edellä olevan niskaan.

Täällä yksi allekijoittanut, joka välttää käsidesipisteitä. Autosta kun nousee niin käsiin ehtaa tavaraa jonka tietää olevan sen yli 70% eikä koske sen jälkeen mihinkään ennen kauppaan menoa. Täällä ainakin Prismoissa ja vastaavissa käsidesipisteet lattia on täynnä tahmaa ja paskainen jokapuolelta sekä ei käytetä automaattia vaan itsepumputtavia peruspulloja joiden sisältö on kyseenalainen hajunkin perusteella. Ei tulisi mieleenkään käydä pumppailemassa noita pulloja, kun norot sun muut tapaukset ovat sitkeämpiä kuin esim. COVID. Kun kysyy henkilökunnalta mitä tavaraa se on kun se haisee niin järkyttävälle, niin eivät osaa vastata mitään.

 

[taxman]

No mistähän se arvio sitten on heitetty?

Sitä kannattaa kysyä luvun esittäjältä. Ainakin itse olen saanut ihan hyvin vastauksia, kun olen eräistä kysynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kauppareissuilla maski päähän ja pois autossa ja käsidesit käteen autossa, tämä on ollut mun strategia viimeiset puoli vuotta.

 

[PalleX]

Täällä yksi allekijoittanut, joka välttää käsidesipisteitä. Autosta kun nousee niin käsiin ehtaa tavaraa jonka tietää olevan sen yli 70% eikä koske sen jälkeen mihinkään ennen kauppaan menoa. Täällä ainakin Prismoissa ja vastaavissa käsidesipisteet lattia on täynnä tahmaa ja paskainen jokapuolelta sekä ei käytetä automaattia vaan itsepumputtavia peruspulloja joiden sisältö on kyseenalainen hajunkin perusteella. Ei tulisi mieleenkään käydä pumppailemassa noita pulloja, kun norot sun muut tapaukset ovat sitkeämpiä kuin esim. COVID. Kun kysyy henkilökunnalta mitä tavaraa se on kun se haisee niin järkyttävälle, niin eivät osaa vastata mitään.

Mun mielestä S-ryhmä käyttää ehtaa tavaraa, mut K-ryhmällä on sitä karseaa, liimalle haisevaa skeidaa noissa purkeissaan.

 

[cman]

Mun mielestä S-ryhmä käyttää ehtaa tavaraa, mut K-ryhmällä on sitä karseaa, liimalle haisevaa skeidaa noissa purkeissaan.

Varmaan on alueellisia eroja. Täälläpäin molemmissa on joko sitä etikan hajuista tai rehtiä pontikan tuoksuista. Jengi kun varasti tuota juotavaksi, niin menivät muuttivat hieman makuprofiilia.

 

[taxman]

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

Tarkoitatko rajojen sulkemisella täällä useimmiten esitettyä vaatimusta kahden viikon karanteeneista vai täydellistä rajanylityskieltoa?

 

[Jorma Jormala]

Miten voi olla, ettei edes etätyösuositusta saada voimaan. Ei aiheuta juuri mitään kuluja ja vähentää tartuntoja varmasti.

 

[Tlapio]

Miten voi olla, ettei edes etätyösuositusta saada voimaan. Ei aiheuta juuri mitään kuluja ja vähentää tartuntoja varmasti.

EK vaatii hallitusta nopeampiin koronatoimiin – esittää uutta koronaneuvostoa

Elinkeinoelämän keskusliitto vaatii Suomen hallitusta toimimaan päättäväisemmin toisen korona-aallon taltuttamiseksi. EK:n mukaan yleinen etäsuositus ei ole toimivin tapa ehkäistä koronaviruksen leviämistä.

www.is.fi

EK-mafia vastustaa ja ehdottelee vaan uusia kampaviineri ryhmiä mitkä ei saa mitään aikaan kuitenkaan.

 

[Karppi]

Joillakin tuntuu iskevän paniikki päälle kun tapaukset hieman nousevat, mitähän sitten tapahtuu jos tapaukset lähtevät kunnolla nousuun, osalle iskee varmaan täysi paniikki päälle, vaikka todellisuudessa tauti on suurimmalle osalle todella lievä.


EK pistää hanttiin etätyösuositukselle

Etätyö | Etätyösuositus voi mennä taas uusiksi, sanoo ministeri – EK: Hallitus puuttuu vääriin asioihin

Etätyösuosituksen sijaan hallituksen pitäisi kiinnittää huomiota testauskapasiteettiin ja matkustamista koskeviin ohjeistuksiin, sanoo EK:n Jyri Häkämies.

www.hs.fi

 

[zepi]

Etätyösuositus kannattaisi laittaa voimaan pelkästään sen takia, että silloin etätyön kielto pitää pystyä perustelemaan, siinä missä nykytilanteessa etätyön saa kieltä vaikka huvikseen.

Suositushan ei ole sama asia kuin pakko.

Joillakin tuntuu iskevän paniikki päälle kun tapaukset hieman nousevat, mitähän sitten tapahtuu jos tapaukset lähtevät kunnolla nousuun, osalle iskee varmaan täysi paniikki päälle, vaikka todellisuudessa tauti on suurimmalle osalle todella lievä.

Täällä on muutamilla ollut jo megapaniikki päällä viimeiset 6kk, vaikka Suomessa sairastumisen todennäköisyys on ollut keskimäärinkin luokkaa 0.12% tjsp. Ja jos on ollut varovainen, niin lukema on merkittävästi alempi.

Tuo keskiarvo kun sisältää kaikki koronabileisiin osallistuneet ja ulkomailla matkailleetkin. Menemisiää vähän rajoittaneilla lukema on reilusti alle promillen.

 

[krapu]

Joillakin tuntuu iskevän paniikki päälle kun tapaukset hieman nousevat, mitähän sitten tapahtuu jos tapaukset lähtevät kunnolla nousuun, osalle iskee varmaan täysi paniikki päälle, vaikka todellisuudessa tauti on suurimmalle osalle todella lievä.

Jos se olisikin noin mustavalkoista, että suurimmalle osalle todella lievä. Riippuu millaista otantaa ja ikärakennetta katsotaan. Kyllä jos olet nuori ja hyväkuntoinen (säännöllisesti liikut) on todennäköistä että tauti on lyhyehkö ja lievähkö. Keski-ikäiselle ihmisille isolle osalle rankka, osa sitten sairaalahoitoon ja död. Vanhuksista ja eläkeläisistä sitten puhumattakaan. Tietenkin nuoria tähän kuolee syystä X ja joutuu sairaalahoitoon myös. Jos taudin kuolleisuus on asiantuntijoiden mielestä Influenssaan verrattuna karkeasti kymmenkertainen ja eivät halua edes vertailla tautia Influenssaan (vaan astetta pahempana sairautena pitävät) niin siitä voi taas miettiä pitääkö asiaa vähätellä.

 

[Karppi]

Eipä tuota koronan kuolleisuutta taida kukaan tietää koska oireettomia tartuntoja on niin paljon. Silläkin on suuri merkitys että Influenssarokotteella voidaan suojata riskiryhmäläiset, koronan kuolleisuus laskee huomattavasti jos siihen saadaan teholtaan samantyyppinen rokote kuin Influenssaan.

 

[Centteri]

Raivo ja Aleks tulee puolessatoista tunnissa tekemään kylppäriremonttia lahden yli.

Viro ei kuulu riskimaihin.

 

[grrr]

Luin tuolta jatkoajan puolelta, että UV valo haittaa, tai jopa tuhoaa viruksen.
Olen kuullut tuon aikaisemminkin ja nähnyt näin golfia seuraavana ihmisenä, kuinka esim. Koreassa kaikkien pelaajien tulee kulkea jonkun UV laitteen läpi.

Näin maallikkona aattelen, että jos toi toimii, nii UV valot vaan päälle.

Toki tiedän auringon UVeen, mutta onko samat tai pahemmat haitat valoista jne....

 

[aukusti]

UV-säteily on on UV-säteilyä, tulee se auringosta, supernovasta, UV-lampusta tai mistä vaan. Haitat on siis täsmälleen samat.

 

[kilroy1]

Tietääkö kukaan miksi Ruåtsin tartuntamäärät ei ole vähään aikaan päivittynyt worldometerin sivuille?

 

[Centteri]

Tietääkö kukaan miksi Ruåtsin tartuntamäärät ei ole vähään aikaan päivittynyt worldometerin sivuille?

Täältä löytyy ainakin käppyrää.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[Makos]

UV-säteily on on UV-säteilyä, tulee se auringosta, supernovasta, UV-lampusta tai mistä vaan. Haitat on siis täsmälleen samat.

No on niissä myös eroja, spektrin muoto ja intensiteetti jotka auringolle ovat esim. aika ennustettavat vs. joku desinfiointiin tarkoitettu supernova tenniskentän laidalla.

 

[plösöpulla]

Tarkoitatko rajojen sulkemisella täällä useimmiten esitettyä vaatimusta kahden viikon karanteeneista vai täydellistä rajanylityskieltoa?

Ihan molempia. Suomelle kahden viikon karanteenien järjestäminen kaikille maahantuleville sekä rajanylitysten kielto ovat hankalampia järjestää kuin Uusi-Seelannille. Zigh kiteytti minusta asian hyvin tänään tässä viestissä.

Jep. Uudessa-Seelannissakin on siirtotyöläisiä, mutta eivät ne sieltä poistu kotimaahansa kuin aniharvoin. Joten silloin kun poistuvat, palatessa karanteeni on helppo järjestää, koska tulijoita on niin paljon vähemmän.

Lisäksi Uuden-Seelannin on helppo pitää rajat kiinni, koska turismia ei kuitenkaan olisi vaikka rajat olisi normaaliin tapaan auki.

Suomessa jotta päästäisiin vastaavaan, pitäisi käytännössä näiltä siirtotyöläisiltä kieltää kokonaan maasta poistuminen - ainakin jossain 6kk jaksoissa. Muuten sitä liikennettä on vain yksinkertaisesti liikaa valvottujen karanteenien järjestämiseen.

 

[taxman]

Ihan molempia. Suomelle kahden viikon karanteenien järjestäminen kaikille maahantuleville sekä rajanylitysten kielto ovat hankalampia järjestää kuin Uusi-Seelannille. Zigh kiteytti minusta asian hyvin tänään tässä viestissä.

Zighin esittämiin "ongelmiin" vastasinkin jo aiemmin.

 

[krapu]

Pääministeri Marin: "Nyt ei ole aika matkailla huolettomasti" – Hallitus jatkaa koronatoimien käsittelyä huomenna aamulla

Vähän näyttää siltä että huomenna ehkä saadaan vähän päivitystä hallituksen linjaukseen.

Jännä nähdä että saadaanko noita pakkokaranteeneja toteutettua. Mielestäni ajatus on hyvä mutta laki voi tulla vastaan, ellei sitten määrätä uudelleen poikkeustilaa. Jos on päättänyt tässä tilanteessa lähteä matkustamaan ulkomaille niin mielestäni ihan hyvin voi kärsiä parin viikon karanteenin. Se on tietysti ikävää jos on ehtinyt lähteä matkalle ennen kuin pakkokaranteenit ovat tulleet voimaan ja kotimaahan palatessa odottaakin yllätys, mutta ei tuo mielestäni mikään suuri vääryys ole.

Joitain muitakin rajoituksia kyllä olisi hyvä saada, esimerkiksi yökerhot ja baarit voitaisiin mielestäni laittaa kiinni tai niiden aukioloa voitaisiin rajoittaa, ja suuret tapahtumat voitaisiin perua. Mielestäni olisi tärkeämpää saada normaali arkielämä rullaamaan mahdollisimman hyvin. Tapahtumien järjestäjille ja yökerhojen/baarien omistajille tuo on tietysti perseestä, mutta uskaltaisin kuitenkin väittää että suuremmat vaikutukset on sillä jos kaikki pitää alkaa laittaa kiinni kuten keväällä. Tuollaisien tilanteiden joissa paljon ihmisiä kokoontuu vieri viereen mahdollisesti pitkäksikin aikaa rajoittaminen on kuitenkin varmaankin yksittäisenä keinona aika tehokas.

Henkilökohtaisesti tauti ei minua pelota. Olen nuori ja perusterve, joten eiköhän siitä ihan kohtuullisesti selviydy. Vituttaa vain jos kaikki laitetaan taas kiinni ja pitää ottaa radikaalit rajoitukset käyttöön sen takia, että osa ihmisistä ei viitsi tehdä mitään kompromissejä oman elämisensä suhteen.

Juuri Marin sanoi Yle TV1 @ A-Studio, että hallituksella ei ole nykytilanteessa mitään sanansijaa näihin pakkokaranteeneihin vaan terveysviranomaiset tekevät nykytilanteeessa päätökset. Ainoastaan linjauksia ja suosituksia. Eli suosituksia ettei suuria joukkokoontumisia olisi ja muuta vastaavaa ohjeistusta. Nämä eivät siis sinänsä ole pakottavia seikkoja. Marin siirsi vastuun niinkuin se tartuntalain mukaisesti kuuluukin "paikalliselle" infektiolääkärille joka tekee tilanteen mukaisesti päätöksiä miten toimitaan. Tämä luo myös paikallisia vaihteluita. Poikkeusolojen voimassa ollessa, pystyttiin tekemään näitä radikaalimpia päätöksiä hallituksen toimesta kuten paikkojen sulkeminen ja liikkumisen rajoittaminen. Tuskinpa poikkeusoloja tullaan ottamaan toisen kerran enää käyttöön ellei tilanne erittäin pahaksi mene. Kuitenkin niinkuin se on monesti nähty, että meistä se on kiinni eikä mistään pakkokeinoista tai päätöksistä. Jos yksilöinä toimisimme vastuullisesti, olisi kaikki suhteellisen hyvin.

 

[Centteri]

Mitä nämä Henriksonin ja Lintilän huutelut ja ihmettelyt ovat Kiurun pakkokaranteenista ja testauksesta. Poliittista pisteiden keräilyä..?
Eikös tartuntalaki anna mahdollisuuden juuri näihin pakkokeinoihin..?

 

[SheikYerbouti]

Täältä löytyy ainakin käppyrää.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

Ja tuolta Ruotsin viralliset luvut:

Experience

experience.arcgis.com

 

[SheikYerbouti]

Mitä nämä Henriksonin ja Lintilän huutelut ja ihmettelyt ovat Kiurun pakkokaranteenista ja testauksesta. Poliittista pisteiden keräilyä..?
Eikös tartuntalaki anna mahdollisuuden juuri näihin pakkokeinoihin..?

Antaa, mutta valtioneuvosto/ministerit eivät tee niitä päätöksiä, että KETKÄ asennetaan karanteeneihin. Eli pääministeri ei voi nykylain puitteissa sanoa, että jatkossa kaikki Ruotsista tulevat asetetaan karanteeniin. Päätöksen siitä, ketkä ja missä tapauksissa asetetaan karanteeniin, tekevät asianmukaiset virkamiehet.

 

[Centteri]

Antaa, mutta valtioneuvosto/ministerit eivät tee niitä päätöksiä, että KETKÄ asennetaan karanteeneihin. Eli pääministeri ei voi nykylain puitteissa sanoa, että jatkossa kaikki Ruotsista tulevat asetetaan karanteeniin. Päätöksen siitä, ketkä ja missä tapauksissa asetetaan karanteeniin, tekevät asianmukaiset virkamiehet.

Eli täydellistä sekoilua hallitukselta. Vasen käsi ei tiedä miten oikea käsi heiluu. Saadaan tässä sekoilussa kulutettua aikaa pari-kolme viikkoa kun pallotellaan asiaa eri suuntiin.

 

[SheikYerbouti]

Eli täydellistä sekoilua hallitukselta. Vasen käsi ei tiedä miten oikea käsi heiluu. Saadaan tässä sekoilussa kulutettua aikaa pari-kolme viikkoa kun pallotellaan asiaa eri suuntiin.

Vähän outo ulostulo oli Kiurulta, kyllä. Toki vasta aika näyttää, mikä on koko totuus (taustalla käydyt keskustelut jne), mutta tällä hetkellä koko karanteeniasia vaikuttaa lähinnä asianomaisista seikoista vastaavan ministerin ja ministeriön kannanotolta.

 

[Karppi]

Antaa, mutta valtioneuvosto/ministerit eivät tee niitä päätöksiä, että KETKÄ asennetaan karanteeneihin. Eli pääministeri ei voi nykylain puitteissa sanoa, että jatkossa kaikki Ruotsista tulevat asetetaan karanteeniin. Päätöksen siitä, ketkä ja missä tapauksissa asetetaan karanteeniin, tekevät asianmukaiset virkamiehet.

Eikös siinä Kiurun tiedotustilaisuudessa juurikin sanottu että lopullisen karanteenipäätöksen tekee virkamiehet, eikä homma mene niin että kaikki joutuu automaattisesti karanteeniin.
Ennemminkin tuntuu siltä että iltapäivälehdistö vaan hämmentää, ihmetyttää tuommoinen kirjoittelu missä luodaan tarkoituksella sekaannusta.

 

[SheikYerbouti]

Eikös siinä Kiurun tiedotustilaisuudessa juurikin sanottu että lopullisen karanteenipäätöksen tekee virkamiehet, eikä homma mene niin että kaikki joutuu automaattisesti karanteeniin.

Kyllä, mutta ymmärtääkseni ongelmana oli enemmän Kiurun pyrkimus poliittiseen ohjaukseen virkamiesten päätöksistä. Käytännössähän Kiurun ulostulo itsessään oli varsin tarpeeton, koska arvioinnin ja päätökset tekee kuitenkin virkamiehet. Joten mikä muu olisi Kiurun tavoiteena voinut olla kuin poliittinen ohjaus?

 

[renee]

Norja pistää taas rajojaan kiinni, kun tartuntamäärät maan sisällä kasvavat. Eikös heidän pitänyt tukahduttaa tauti, näin muistelin lukeneeni keväällä? Alkaa ehkä hitaammallekin selvitä, että ei se tukahduttaminen onnistu, ellei niitä rajoituksia ylläpidetä seuraavat x vuotta. Voi kai se olla x kuukauttakin, jos kaikki ottavat Putinin superrokotteen, joka antaa pysyvän immuniteetin.

Koronavirus | Norja tiukentaa matkailurajoituksia, Suomi ainoa karanteenivapaa Pohjoismaa

”Kaikkeen ulkomaanmatkailuun liittyy tartuntariski”, varoitti Norjan pääministeri Erna Solberg.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Norja pistää taas rajojaan kiinni, kun tartuntamäärät maan sisällä kasvavat. Eikös heidän pitänyt tukahduttaa tauti, näin muistelin lukeneeni keväällä? Alkaa ehkä hitaammallekin selvitä, että ei se tukahduttaminen onnistu, ellei niitä rajoituksia ylläpidetä seuraavat x vuotta. Voi kai se olla x kuukauttakin, jos kaikki ottavat Putinin superrokotteen, joka antaa pysyvän immuniteetin.

Riippuu mitä "tukahduttamisella" tarkoitetaan. Hankala niitä tartuntoja on nollaan saada, mutta voidaan ne aika minimiin tukahduttaa jos on tahtoa. Suomessakin tilanne näyttäisi hyvin valoisalta, jossei "rajat vuotaisi"...

Ja tuskin tässä tarvitsee x vuotta kitkutella, sillä näillä näkymin jonkinlaista rokotetta kyllä saadaan ensi vuonna. Tippuuko tartuntamäärät siltikään täysin nollaan on sitten eri asia ja hyvä kysymys.

 

[renee]

Riippuu mitä "tukahduttamisella" tarkoitetaan. Hankala niitä tartuntoja on nollaan saada, mutta voidaan ne aika minimiin tukahduttaa jos on tahtoa. Suomessakin tilanne näyttäisi hyvin valoisalta, jossei "rajat vuotaisi"...

Ja tuskin tässä tarvitsee x vuotta kitkutella, sillä näillä näkymin jonkinlaista rokotetta kyllä saadaan ensi vuonna. Tippuuko tartuntamäärät siltikään täysin nollaan on sitten eri asia ja hyvä kysymys.

Rajat vuotavat, tietysti. Harva maa on omavarainen, joten jossain määrin rajat vuotavat aina, vaikka tahtotila olisi mikä hyvänsä. Sitä paitsi, silloin kun ihmiset liikkuivat jalkavoimin ja matkustaminen oli hyvin hankalaa, niin silloinkin ihmiset kulkivat paikasta toiseen, mantereelta toiselle. Ei taida onnistua nykymaailmassa kulkemisen rajoittaminen kuin hyvin väliaikaisesti. Kovimmatkaan natsivaltiot eivät ole säästyneet koronalta, joten enpä uskaltaisi lyödä vetoa tukahduttamisen puolesta.

Tukahduttamisella käsittääkseni tarkoitettiin keväällä sitä, että jos tauti saadaan tukahdutettua, niin voidaan elää normaalia elämää ja jos ei saada, niin joudutaan ylläpitämään rajoituksia. Nyt vaan näyttää siltä, että sitä normaalielämää ei voi elää samaan aikaan, kun tartunnat pidetään kurissa.