Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[plösöpulla]

Suomihan on melkein kuin saari täällä kaukana pohjoisessa ja se on yksi syy siihen, miksi epidemia iski tänne myöhemmin kuin moniin muihin Euroopan maihin, kuten Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan.

Olisihan täällä saatu homma katki jo maaliskuussa kun olisi pistetty rajat kiinni kuten Uudessa-Seelannissa, ja vieläkin tietysti saataisiin, mutta ei tunnu olevan halua.

Suomen talous ja kriittiset toimialat ovat integroituneet Euroopan talous- ja työmarkkinoihin. Suomelle on kova isku estää ulkomaalaisia työntekijöitä tulemasta maahan. Uusi-Seelannilla ei ole tällaista ongelmaa, koska siellä ei maantieteellisestä syystä ole samalla lailla kansainvälisiä työmarkkkinoita.

 

[juhaa]

Uudessa-Seelannissa vedettiin toimet aika äärimmilleen maaliskuussa ja nyt siellä ei ole ollut 100 päivään ainuttakaan varmistettua tartuntaa.

Entiseltä kollegalta tältä päivältä. Emergency viestejä pukkaa

 

[valurauta]

Suomen talous ja kriittiset toimialat ovat integroituneet Euroopan talous- ja työmarkkinoihin. Suomelle on kova isku estää ulkomaalaisia työntekijöitä tulemasta maahan. Uusi-Seelannilla ei ole tällaista ongelmaa, koska siellä ei maantieteellisestä syystä ole samalla lailla kansainvälisiä työmarkkkinoita.

Integraatio on ongelma myös epidemian torjunnan kannalta. Aika universaalisti vieraan maan kansalaisilla on oikeus palata omaan kotimaahansa _ja_ palata kotimaastaan nykyiseen asuinmaahansa. Siinä missä kotimaiset työntekijät kököttävät paikoillaan neljän seinän sisällä, ulkomaiset voivat matkustella melko vapaasti koti- ja asuinmaansa välillä.

Eikö Balkanilta meille tulleet tartunnat ole olleet lähinnä kesän sukulointimatkoilta saatuja?

 

[JCSH]

Integraatio on ongelma myös epidemian torjunnan kannalta. Aika universaalisti vieraan maan kansalaisilla on oikeus palata omaan kotimaahansa _ja_ palata kotimaastaan nykyiseen asuinmaahansa. Siinä missä kotimaiset työntekijät kököttävät paikoillaan neljän seinän sisällä, ulkomaiset voivat matkustella melko vapaasti koti- ja asuinmaansa välillä.

Eikö Balkanilta meille tulleet tartunnat ole olleet lähinnä kesän sukulointimatkoilta saatuja?

Juu, ei Suomi ole mitenkään Uuden-Seelannin kaltaisessa tilanteessa että pystyttäisiin vetämään noin tiukat kontrollit jo ihan pelkästään sen takia että se väkimäärän liike on paljon suurempaa. Se on suurempaa koska ollaan taloudellisesti todella sidoksissa naapurimaihin ja tuohon sisältyy myös todella paljon ihmisten liikettä ja se on suurempaa koska ollaan sosiaalisesti paljon enemmän sidoksissa naapurimaihin.
Tai siis ok, kai voitaisiin laittaa vastaavat toimet mutta Uuden-Seelannin kaltaisilla rajoitustoimilla olisi paljon suurempi vaikutus suomalaisten elämään kuin mitä niillä on uusiseelantilaisten elämään. Niin taloudellisesti kuin sosiaalisestikin.

*edit*
Yksi käytännön esimerkki, jos Suomessa työskentelevä romanialainen haluaa käydä perheensä luona Romaniassa vaikka pari kertaa kuussa niin tuo on täysin toimiva järjestely. Suora lento kestää sen kolmisen tuntia, eli jos vaan on sopivat lentojen aikataulut niin helposti onnistuu esim. perjantai-iltana sinne ja sunnuntai-iltana takaisin.
Taaskin jos olet Uudessa-Seelannissa työskentelevä kiinalainen, noh lennot on sen about 12 tuntia suuntaansa. Ei enää oikein onnistu tuollainen viikonloppu sukkulointi.

 

[renee]

Uusi-Seelanti on hyvä referenssikohde, näemme muutaman vuoden päästä, miten maa koronan kukistamisessa onnistui. Oma veikkaukseni on, ettei se siinä onnistu sen paremmin kuin mikään muukaan verrokkimaa. Riippuu tietysti mittarista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusi-Seelanti on hyvä referenssikohde, näemme muutaman vuoden päästä, miten maa koronan kukistamisessa onnistui. Oma veikkaukseni on, ettei se siinä onnistu sen paremmin kuin mikään muukaan verrokkimaa. Riippuu tietysti mittarista.

Jos ne tällä linjalla vetää kuin tähän asti, niin ei ne ehdi koronaan tapattaa ikinä niin paljon kansalaisiaan kuin Suomi on jo nyt tapattanut.

 

[renee]

Jos ne tällä linjalla vetää kuin tähän asti, niin ei ne ehdi koronaan tapattaa ikinä niin paljon kansalaisiaan kuin Suomi on jo nyt tapattanut.

Niin kuin sanoin, riippuu mittarista. Esim. kokonaiskuolleisuuden muutos vaikkapa kahden vuoden ajanjaksolla voi antaa ihan päinvastaisen tuloksen kuin diagnosoidut koronakuolemat. Eikä varmaan vuoden päästä enää edes testata kaikkia kuolleita vanhuksia koronan osalta, eli tulevaisuuden koronakuolleet eivät välttämättä kuole koronaan, virallisesti siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin kuin sanoin, riippuu mittarista. Esim. kokonaiskuolleisuuden muutos vaikkapa kahden vuoden ajanjaksolla voi antaa ihan päinvastaisen tuloksen kuin diagnosoidut koronakuolemat. Eikä varmaan vuoden päästä enää edes testata kaikkia kuolleita vanhuksia koronan osalta, eli tulevaisuuden koronakuolleet eivät välttämättä kuole koronaan, virallisesti siis.

Mutta millä logiikalla Uuden-Seelannin kokonaiskuolleisuus olisi tuolla tavalla kasvamassa suhteessa meihin?

 

[nopeehopee]

No tämä on niitä harvinaisia poikkeuksia että tuo "ei toimi Suomessa" on ihan oikein. Tai enemmänkin tuossa on kyse "toimii vain Uudessa-Seelannissa ja ehkä voisi myös toimia Australiassa".
Perustelut tuolle olikin jo tuossa aiemmin.

Jos tässä nyt viitataan NZ sijaintiin eristäytyneenä, niin ei sillä ole merkitystä; ei rajavalvonta ole rakettitiedettä jos päättäjillä olisi isommat pallit. Tahdon puutetta.

Ajatelkaa nyt jos meillä olisi kaikille saapujille mistä tahansa 2 vk pakkokaranteeni ja sitä oikeasti valvottaisiin, niin tauti maan sisällä tukahtuisi ja ihan kaikki paikat saisi olla auki sekä tapahtumissa rajoittamattomat yleisömäärät ym.

Täytyy nyt oikeasti ensimmäistä kertaa antaa hallitukselle Kiurulle kiitosta, että heräsi vähän yrittämään

 

[JCSH]

Jos tässä nyt viitataan NZ sijaintiin eristäytyneenä, niin ei sillä ole merkitystä; ei rajavalvonta ole rakettitiedettä jos päättäjillä olisi isommat pallit. Tahdon puutetta.

Ajatelkaa nyt jos meillä olisi kaikille saapujille mistä tahansa 2 vk pakkokaranteeni ja sitä oikeasti valvottaisiin, niin tauti maan sisällä tukahtuisi ja ihan kaikki paikat saisi olla auki sekä tapahtumissa rajoittamattomat yleisömäärät ym.

Täytyy nyt oikeasti ensimmäistä kertaa antaa hallitukselle Kiurulle kiitosta, että heräsi vähän yrittämään

Totta helvetissä sillä on merkitystä. Mitä suuremmat etäisyydet sinne valtioon on niin sitä vähemmän sinne on sitä päivittäistä liikennettä. Joka tarkoittaa että tuollaiset rajoitukset aiheuttavat paljon vähemmän haittaa ihmisten elämään kuin paikoissa joissa sitä liikennettä on enemmän.
Tässä ei kuitenkaan ole tavoitteena vain ja ainoastaan vetää koronatartunnat minimiin vaan tarkoituksena on taata mahdollisimman toimiva yhteiskunta.

 

[dohf]

Totta helvetissä sillä on merkitystä. Mitä suuremmat etäisyydet sinne valtioon on niin sitä vähemmän sinne on sitä päivittäistä liikennettä. Joka tarkoittaa että tuollaiset rajoitukset aiheuttavat paljon vähemmän haittaa ihmisten elämään kuin paikoissa joissa sitä liikennettä on enemmän.
Tässä ei kuitenkaan ole tavoitteena vain ja ainoastaan vetää koronatartunnat minimiin vaan tarkoituksena on taata mahdollisimman toimiva yhteiskunta.

En tiedä oletko tilastoihin tutustunut, mutta Uuden-Seelannin vuosittaiset matkustajamäärät lentokentillä ovat ennen koronaa olleet yli 10 miljoonaa lentomatkustajaa enemmän kuin Suomessa (~38M vs 26M). Se missä Suomi tasaa eron on satamat, joissa liikenne on lähes saman verran edellä (Helsinki on maailman suurin matkustajasatama btw). Matkustajamäärissä mitattuna ei siis pitäisi olla minkäänlaista eroa siihen, miten torjunta satamissa tai kansainvälisillä lentoasemilla onnistuu. Suomi on ihan yhtä saari kuin Uusi-Seelanti, me olemme Euroopan pussin perällä, itäraja on tarkasti valvottu eikä sieltä ole odotettavissakaan valtaisaa liikennettä, etelä-lounas on merta. Luode-pohjoinen on rajajokea. Suurin yksittäinen kontakti on Tornio-Haaparanta, koska kaupunkeja on tarkoituksellisesti kasvatettu yhdessä. Toimii normaaliaikoina loistavasti, näin kriisiaikoina voisi sanoa että sille on syynsä, miksi Suomi ja Ruotsi eivät ole samaa valtiota - kansakunnilla on sittenkin eroa.

Päivittäistä työmatkaliikennettä tuskin on ihan hirvittäviä määriä muualla kuin Torniossa, viikottaista ehkä enemmänkin satamissa ja lentoasemilla.

 

[Seeteufel]

En tiedä oletko tilastoihin tutustunut, mutta Uuden-Seelannin vuosittaiset matkustajamäärät lentokentillä ovat ennen koronaa olleet yli 10 miljoonaa lentomatkustajaa enemmän kuin Suomessa (~38M vs 26M). Se missä Suomi tasaa eron on satamat, joissa liikenne on lähes saman verran edellä (Helsinki on maailman suurin matkustajasatama btw). Matkustajamäärissä mitattuna ei siis pitäisi olla minkäänlaista eroa siihen, miten torjunta satamissa tai kansainvälisillä lentoasemilla onnistuu. Suomi on ihan yhtä saari kuin Uusi-Seelanti, me olemme Euroopan pussin perällä, itäraja on tarkasti valvottu eikä sieltä ole odotettavissakaan valtaisaa liikennettä, etelä-lounas on merta. Luode-pohjoinen on rajajokea. Suurin yksittäinen kontakti on Tornio-Haaparanta, koska kaupunkeja on tarkoituksellisesti kasvatettu yhdessä. Toimii normaaliaikoina loistavasti, näin kriisiaikoina voisi sanoa että sille on syynsä, miksi Suomi ja Ruotsi eivät ole samaa valtiota - kansakunnilla on sittenkin eroa.

Päivittäistä työmatkaliikennettä tuskin on ihan hirvittäviä määriä muualla kuin Torniossa, viikottaista ehkä enemmänkin satamissa ja lentoasemilla.

Raivo ja Aleks tulee puolessatoista tunnissa tekemään kylppäriremonttia lahden yli.

 

[Honzo]

Raivo ja Aleks tulee puolessatoista tunnissa tekemään kylppäriremonttia lahden yli.

Uuden-Seelannin lähin naapuri Australia on n. 2000km merimatkan päässä vrt. Helsinki-Tallinna n. 80km. Suomen ja Ruotsin välillä on merta joku 100-200km (pl. Ahvenanmaan, joka vielä lähempänä) Suomesta pääsee päivittäin muutaman kymmenen kertaa Viroon ja Ruotsiin nyt ainakin. Plus toki maaraja Venäjälle ja Ruotsiin + Norjaan. Eihän näitä nyt voi verrata. Virosta pääsee melkein veneellä kuin veneellä parissa tunnissa Suomeen vrt. Uusi-Seelanti on kyllä täysin eristyksissä senkin suhteen.

 

[Cereal killah]

Uuden-Seelannin lähin naapuri Australia on n. 2000km merimatkan päässä vrt. Helsinki-Tallinna n. 80km. Suomen ja Ruotsin välillä on merta joku 100-200km (pl. Ahvenanmaan, joka vielä lähempänä) Suomesta pääsee päivittäin muutaman kymmenen kertaa Viroon ja Ruotsiin nyt ainakin. Plus toki maaraja Venäjälle ja Ruotsiin + Norjaan. Eihän näitä nyt voi verrata. Virosta pääsee melkein veneellä kuin veneellä parissa tunnissa Suomeen vrt. Uusi-Seelanti on kyllä täysin eristyksissä senkin suhteen.

Näinpä. Vaikka totta kai Suomessakin pitäisi opetella harrastamaan rajavalvontaa sanan varsinaisessa merkityksessä, niin myöskään ei ole olemassa maata joka olisi niin lintukoto kuin Uusi-Seelanti. Australia on ainoa vakavasti otettava valtio 5000 kilometrin säteellä, ja heidän kanssa nyt on helppo tehdä yhteistyötä kun on sama kieli ja kulttuuri. Olen kertaalleen ollut Uuden-Seelannin eteläsaarella, ja ja kannattaa joskus vaikka katsoa kartasta miten syrjässä se on kaikesta. Kuala Lumpur (Malesia) on melko tarkalleen puolivälissä matkaa jos Suomesta lähtee.

 

[Carl F Ingalott]

Early treatment with hydroxychloroquine: a country-based analysis

A country-based analysis of HCQ use

hcqtrial.com

Tilastoa aikaisesta HCQ käytöstä vs ei käytetä.
Heti alussa sinisessä boxissa aikalailla kaikki oleellinen. Ei mikään tiede pläjäys joka julkaistaan "alan lehdessä" vaan tilastoa. Olkaa hyvä.

 

[nopeehopee]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

 

[Paapaa]

Ei mikään tiede pläjäys joka julkaistaan "alan lehdessä" vaan tilastoa

Palataan asiaan kun saadaan vertaisarvioitu tutkimus, joka julkaistaan "alan lehdessä".

 

[JCSH]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

Ei vaan meinataan että tuollainen toimi aiheuttaisi todella suuren ja laajamittaisen häiriön yhteiskunnan toimintaan koska toistensa läheisyydessä olevat valtiot ovat kuitenkin erittäin sidoksissa niin sosiaalisesti kuin taloudellisesti ja henkilöliikenne on tuon kannalta todella merkittävää.
Ja tavoitteena ei vieläkään ole vain ja ainoastaan minimoida ne koronatartunnat vaan minimoida koronan aiheuttamat häiriöt meidän yhteiskuntaan. Ja halutaan välttää tilanne missä se lääke on haitallisempi kuin se tauti.

 

[Tott]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

Eikös se suomalainen kansanedustajakin käynyt ihan vain huvikseen rajan yli Ruotsin tai Norjan puolella tässä ihan hetki sitten? Rikoshan se oli silloinkin ja eipä tuntunut haittaavan. Resurssejan tuo vaatii jos meinataan koko Suomen maaraja miehittää. Aina löytyy niitä jotka katsovat että voivat käväistä toisella puolella koska syy se ja se ja ei koske itseä ja Lapissa tuo ylitys onnistuu kenenkäään huomaamatta.

Toinen juttu on sitten vierastyöläiset. Viimeaikaisilla lennoillakin on ollut telakka- ja ydinvoimalatyöntekijöitä. Halutaanko noita työmaita viivästyttää? Suomalaisia tuskin palkataan tilalle koska taas syy se ja se. En tiedä miten esim. rekkojen lastit saataisiin suht mutkattomasti aina rajalla vaihdettua suomalaiseen kuljetukseen jne.

 

[plösöpulla]

Meinaatteko nyt ihan oikeasti, että jos valtio päättäisi palauttaa rajavalvonnan & rajan yli ei saa tulla, niin raivo ja uljas edelleen tulee kahdessa tunnissa yli? Siis jos rajan ylitys on valtionrajarikos, niin turistit kulkevat entiseen malliin? Ylittäjä tietää pääsevänsä koppiin kiinnijäädessään, varmasti lopettaa turismin.

Ihme nillitystä, niinkuin edelleen rajavalvonta olisi rakettitiedettä.

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

 

[JCSH]

En tiedä oletko tilastoihin tutustunut, mutta Uuden-Seelannin vuosittaiset matkustajamäärät lentokentillä ovat ennen koronaa olleet yli 10 miljoonaa lentomatkustajaa enemmän kuin Suomessa (~38M vs 26M). Se missä Suomi tasaa eron on satamat, joissa liikenne on lähes saman verran edellä (Helsinki on maailman suurin matkustajasatama btw). Matkustajamäärissä mitattuna ei siis pitäisi olla minkäänlaista eroa siihen, miten torjunta satamissa tai kansainvälisillä lentoasemilla onnistuu. Suomi on ihan yhtä saari kuin Uusi-Seelanti, me olemme Euroopan pussin perällä, itäraja on tarkasti valvottu eikä sieltä ole odotettavissakaan valtaisaa liikennettä, etelä-lounas on merta. Luode-pohjoinen on rajajokea. Suurin yksittäinen kontakti on Tornio-Haaparanta, koska kaupunkeja on tarkoituksellisesti kasvatettu yhdessä. Toimii normaaliaikoina loistavasti, näin kriisiaikoina voisi sanoa että sille on syynsä, miksi Suomi ja Ruotsi eivät ole samaa valtiota - kansakunnilla on sittenkin eroa.

Päivittäistä työmatkaliikennettä tuskin on ihan hirvittäviä määriä muualla kuin Torniossa, viikottaista ehkä enemmänkin satamissa ja lentoasemilla.

No tämän aiheen kannalta varmaan kannattaa tiputtaa ne sisäiset lennot pois:

https://www.transport.govt.nz/mot-resources/transport-dashboard/6-air-passenger-and-freight/ar007-international-arrivals-and-departures-by-type-of-stay-millions/ar006-international-arrivals-and-departures-through-airports-millions/

Kansainvälisiä lentoja 14 miljoonaa vuodessa. Ja käytännössä kaikki matkustajat saapuu Uuteen Seelantiin lentäen.
Eli kyllä se kansainvälinen henkilöliikenne näyttäisi olevan reippaasti suurempaa Suomessa kuin Uudessa Seelannissa.

*edit*
Tässä vielä Suomen rajaylitykset:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Yhteensä noin 70 miljoonaa vuodessa. Eli about viisinkertaisesti verrattuna Uuteen Seelantiin.

 

[Zigh]

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

Jep. Uudessa-Seelannissakin on siirtotyöläisiä, mutta eivät ne sieltä poistu kotimaahansa kuin aniharvoin. Joten silloin kun poistuvat, palatessa karanteeni on helppo järjestää, koska tulijoita on niin paljon vähemmän.

Lisäksi Uuden-Seelannin on helppo pitää rajat kiinni, koska turismia ei kuitenkaan olisi vaikka rajat olisi normaaliin tapaan auki.

Suomessa jotta päästäisiin vastaavaan, pitäisi käytännössä näiltä siirtotyöläisiltä kieltää kokonaan maasta poistuminen - ainakin jossain 6kk jaksoissa. Muuten sitä liikennettä on vain yksinkertaisesti liikaa valvottujen karanteenien järjestämiseen.

 

[zepi]

Early treatment with hydroxychloroquine: a country-based analysis

A country-based analysis of HCQ use

hcqtrial.com

Tilastoa aikaisesta HCQ käytöstä vs ei käytetä.
Heti alussa sinisessä boxissa aikalailla kaikki oleellinen. Ei mikään tiede pläjäys joka julkaistaan "alan lehdessä" vaan tilastoa. Olkaa hyvä.

Sinisessä boksissa ei ole lainkaan sitä oleellista tietoa, koska siinä ei oteta mitään kantaa siihen, että kuinka luotettavia eri maiden kuolemien ja koronadiagnosoitujen määristä ovat.

 

[Tlapio]

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Muun muassa joukkoliikenteeseen kohdennetun maskisuosituksen arvioidaan vähentävän maansisäistä korona-tartuntojen jatkoleviämistä noin 20-25 prosentilla, lasketaan Vantaan sosiaali- ja terveystoimessa. Siitä huolimatta tulevan syksyn tartunta-arvioiden tekijät odottavat Suomen toisesta...

www.mtvuutiset.fi

Ei riitä pelkät maskit vaan nyt pitää tehdä jo muutakin.
- Ravintolat kiinni
- Kokoontumisia rajoitettava

 

[Morjens]

Löytyykö joltain sivustolta tietoa eri maiden tartuntatilastoista siten ilmoitettuna, että näkisi montako tartuntaa on ilmaantunut viimeisen kahden viikon aikana sataa tuhatta henkilöä kohden (tai vaikka miljoonaa, ihan sama)?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös noi MTV:n saamat skenaariot ole sikäli jo epärelevantteja, että maskisuositushan on lähes varmasti tulossa huomenna?

 

[taxman]

Jep. Uudessa-Seelannissakin on siirtotyöläisiä, mutta eivät ne sieltä poistu kotimaahansa kuin aniharvoin. Joten silloin kun poistuvat, palatessa karanteeni on helppo järjestää, koska tulijoita on niin paljon vähemmän.

Lisäksi Uuden-Seelannin on helppo pitää rajat kiinni, koska turismia ei kuitenkaan olisi vaikka rajat olisi normaaliin tapaan auki.

Suomessa jotta päästäisiin vastaavaan, pitäisi käytännössä näiltä siirtotyöläisiltä kieltää kokonaan maasta poistuminen - ainakin jossain 6kk jaksoissa. Muuten sitä liikennettä on vain yksinkertaisesti liikaa valvottujen karanteenien järjestämiseen.

Pistetään siirtotyöläiset maksamaan aiheuttamansa (karanteeni)kustannukset ja luonnollisesti kahden viikon karanteenit aina saapuessa Suomeen, niin on aivan sama kuinka usein ramppaavat kotona. Kyse on halusta, ei muusta.

 

[?..]

Onko Suomessa pystytty osoittamaan yhtäkään tapausta jossa korona olisi levinnyt bussissa tai kaupassa? En muista nähneeni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko Suomessa pystytty osoittamaan yhtäkään tapausta jossa korona olisi levinnyt bussissa tai kaupassa? En muista nähneeni.

Miten tuo edes teoriassa pystyttäisiinkään osoittamaan?

Suomessa suuri osa tartuntojen alkuperästä jää selvittämättä, ja kuka sitä tietää mistä ne on saatu.

 

[?..]

Miten tuo edes teoriassa pystyttäisiinkään osoittamaan?

Suomessa suuri osa tartuntojen alkuperästä jää selvittämättä, ja kuka sitä tietää mistä ne on saatu.

Varmaan kannattaisi asiaa tutkia jos esittää väitteitä suojaimien käytöstä esim kaupassa.

 

[taxman]

Varmaan kannattaisi asiaa tutkia jos esittää väitteitä suojaimien käytöstä esim kaupassa.

Kyllä terveen järjen on riitettävä päätöksentekoon tilanteissa, joissa päätöksiä on tehtävä nyt eikä huomenna ja muuta tietoa ei ole.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä terveen järjen on riitettävä päätöksentekoon tilanteissa, joissa päätöksiä on tehtävä nyt eikä huomenna ja muuta tietoa ei ole.

No terve järki kyllä sanoo, että kauppojen henkilökunnan olisi tullut sairastua joukolla jo keväällä, jos maskittomuus on siinä jotenkin avainasemassa. Käytännössä kukaan ei sairastunut.

Joukkoliikenne voi ollakin jo ihan eri peli, kuten muut tilanteet jossa ollaan samassa tilassa lähekkäämmin ja pidempään kuin kaupoissa.

 

[persu]

Varmaan kannattaisi asiaa tutkia jos esittää väitteitä suojaimien käytöstä esim kaupassa.

Oletko tosissasi? Totta kai niitä suosituksia annetaan paikkoihin joissa ihmiset ovat sisätiloissa ja lähikontaktissa, eikä pelkästään vaikkapa "naistenpäivän konsertteihin" ja "itävaltalaisten hiihtokeskusten afterski -baareihin".

 

[demu]

Entinen tietoturvaguru John Mcafee jälleen otsikoissa - tällä kertaa koronavirukseen liittyvässä tempauksessa:

Tietoturvayhtiö McAfeen perustaja pidätettiin Norjassa – kasvomaskina pitsitangat
Tietoturvayhtiö McAfeen perustajalla John McAfeella tuli kiistaa kasvomaskista lentokenttäviranomaisten kanssa maanantaina, kun hän matkalla Norjan kautta Saksaan.

McAfee oli suojannut kasvonsa naisten pikkuhousuista valmistetulla kasvomaskilla. Turvatarkastuksessa tietoturvayhtiön perustajaa kehotettiin vaihtamaan kasvomaskinsa sertifioituun malliin.

– Kieltäydyin, tuli riitaa ja minut pidätettiin, 74-vuotias McAfee kertoi Twitterissä El Mundon mukaan.

McAfee perusteli kieltäytymistään terveyssyillä.


– Väitän, että se on turvallisin käytettävissäni oleva kasvomaski ja kieltäydyn käyttämästä muuta, McAfee tviittasi tilillään livenä ennen kuin hänet pidätettiin.

Reissulla mukana ollut vaimo Janice otti puhelimen mieheltään ja jatkoi tviittaamista kunnes hänetkin pidätettiin.

– John käyttää tangamaskia, koska se ei kierrätä uloshengitettyä hiilidioksidia, Janice McAfee selitti.

Janice McAfeen mukaan tavallisia kasvomaskeja käyttäessään joutuu hengittämään omaa uloshengitettyä hiilidioksidiaan uudestaan ja uudestaan.

– John pidätettiin siis uskomustensa takia.

Tietoturvayhtiö McAfeen perustaja pidätettiin Norjassa – kasvomaskina pitsitangat

John McAfee oli pidätettynä lentokentällä Norjassa muutaman tunnin ajan.

www.iltalehti.fi

edit. Kuvakin löytyi

 

[namke]

MTV sai ennusteet, toinen korona-aalto vyöryy Suomeen – näin eri rajoitustoimet vaikuttavat taudin etenemiseen: "Kaikki skenaariot ennustavat sitä, että jotakin on pakko tehdä"

Muun muassa joukkoliikenteeseen kohdennetun maskisuosituksen arvioidaan vähentävän maansisäistä korona-tartuntojen jatkoleviämistä noin 20-25 prosentilla, lasketaan Vantaan sosiaali- ja terveystoimessa. Siitä huolimatta tulevan syksyn tartunta-arvioiden tekijät odottavat Suomen toisesta...

www.mtvuutiset.fi

Ei riitä pelkät maskit vaan nyt pitää tehdä jo muutakin.
- Ravintolat kiinni
- Kokoontumisia rajoitettava

Kukahan näitä ennusteita väsää, ja vielä MTV kehtaa julkaista tällaista. Eikö keväällä ollut yhtä luotettavia ennusteita jotka meni täyisin pitkin helvettiä? Niillä sitten pelotettiin ja ajettiin tiettyä agendaa, nähtävästä ollaan nyt samalla asialla.

 

[Morokolli]

Mistäköhän nuo Maikkarin uutisoimat Vantaan sosiaali- ja terveystoimen kuvaajat on oikein tempaistu? Noiden kuvaajien mukaan Suomessa olisi viime keväänä ollut yli 5000 uutta tartuntaa viikossa. Jos noita kuvaajia ei olla päästä tempaistu, eivät ne ole ainakaan Suomesta, vaan jostain muusta maasta.

Suomessa pahimpana huippupäivänä kirjattiin 211 uutta tautitapausta. Pahin 7 päivän liukuva keskiarvo oli n. 160 tartuntaa päivässä. Jos uudet tautitapaukset per viikko lasketaan 7 päivän liukuvasta keskiarvosta, saadaan suomen huippulukemaksi 7x160=1120 uutta tautitapausta per viikko. Jos viikottaiset uudet tautimäärät laskettaisiin huippupäivän mukaan, tulos olisi 1477 uutta tautitapausta viikossa. Huippupäivän mukaan laskeminen on väärä tapa, koska kuippupäivän ympärillä on myös miedompia päiviä. Lukemissa on lähteenä THL, sekä YLE:n keräämät tilastot.

 

[taxman]

Mistäköhän nuo Maikkarin uutisoimat Vantaan sosiaali- ja terveystoimen kuvaajat on oikein tempaistu? Noiden kuvaajien mukaan Suomessa olisi viime keväänä ollut yli 5000 uutta tartuntaa viikossa. Jos noita kuvaajia ei olla päästä tempaistu, eivät ne ole ainakaan Suomesta, vaan jostain muusta maasta.

Suomessa pahimpana huippupäivänä kirjattiin 211 uutta tautitapausta. Pahin 7 päivän liukuva keskiarvo oli n. 160 tartuntaa päivässä. Jos uudet tautitapaukset per viikko lasketaan 7 päivän liukuvasta keskiarvosta, saadaan suomen huippulukemaksi 7x160=1120 uutta tautitapausta per viikko. Jos viikottaiset uudet tautimäärät laskettaisiin huippupäivän mukaan, tulos olisi 1477 uutta tautitapausta viikossa. Huippupäivän mukaan laskeminen on väärä tapa, koska kuippupäivän ympärillä on myös miedompia päiviä. Lukemissa on lähteenä THL, sekä YLE:n keräämät tilastot.

Suomessa testattiin keväällä hyvin vähän, koska kapasiteetti ei riittänyt. Tämän vuoksi todellisia tautitapauksia on enemmän kuin havaittuja tapauksia. Tekijän 5 eri ei vaikuta mitenkään suurelta - tällöinhän joka viides tapaus olisi havaittu. Luku on luonnollisesti arvio.

 

[Morokolli]

Kukahan näitä ennusteita väsää, ja vielä MTV kehtaa julkaista tällaista. Eikö keväällä ollut yhtä luotettavia ennusteita jotka meni täyisin pitkin helvettiä? Niillä sitten pelotettiin ja ajettiin tiettyä agendaa, nähtävästä ollaan nyt samalla asialla.

Tämä. Ja vieläpä vääristetyt tilastot (viittaan äskeiseen viestiini). Mutta saadaan ainakin hyviä klikkiotsikoita, kun saadaan lobattua maakuntien rajat kiinni ja sotilaat valvomaan niitä.

 

[Paapaa]

Tämä. Ja vieläpä vääristetyt tilastot (viittaan äskeiseen viestiini). Mutta saadaan ainakin hyviä klikkiotsikoita, kun saadaan lobattua maakuntien rajat kiinni ja sotilaat valvomaan niitä.

Ehkä tuossa arvioitiin todellisia tartuntoja, ei vain testattuja tapauksia.

 

[Technocrat]

Tämä. Ja vieläpä vääristetyt tilastot (viittaan äskeiseen viestiini). Mutta saadaan ainakin hyviä klikkiotsikoita, kun saadaan lobattua maakuntien rajat kiinni ja sotilaat valvomaan niitä.

Siinä kuvaajassa kyllä sanotaan, että se y-akseli on "Arvioidut uudet tartunnat/vko" mutta tosiaan tuossa jutussa olisi voinut tuoda tämän paremmin ilmi. Siellä oli oikein tiedolla johtamisen erityisasiantuntija vielä kommentoimassa, että nyt on pakko tehdä jotain!

 

[Tlapio]

Onhan noissa kuvissa lähde eli kyselkää sieltä mitä te teette päivisin. Nähtävästi ei ainakaan mitään tärkeää.

 

[krapu]

Tästä päästään mielenkiintoiseen seikkaan jos lähteenä todetaan todetusti elintarvike. Aikaisemmin on kovasti väitetty ettei tarttuisi elintarvikkeiden kautta, mutta nyt on taas vaihteeksi epäilys. Aiemmin näitä ei ole edes kunnolla tutkittu tai pystytty todistamaan, mutta:

Uudessa-Seelannissa tartuntoja yli 3 kuukauden jälkeen – epäillään tarttuneen tuontipakasteista

Koronatartunnat on todettu saman perheen jäsenillä, jotka eivät ole matkustelleet.

www.tekniikkatalous.fi

"Esimerkiksi Kiina on raportoinut tapauksista, joissa koronavirusta on tavattu maahantuotujen jäisten merenelävien mukana, Reuters kertoo"

Esimerkiksi nämä meidän seikat ettei tartu ravintolaruuan kautta, eikä mansikoiden eikä minkään muunkaan kautta.

 

[Zigh]

Suomessa testattiin keväällä hyvin vähän, koska kapasiteetti ei riittänyt. Tämän vuoksi todellisia tautitapauksia on enemmän kuin havaittuja tapauksia. Tekijän 5 eri ei vaikuta mitenkään suurelta - tällöinhän joka viides tapaus olisi havaittu. Luku on luonnollisesti arvio.

No mistähän se arvio sitten on heitetty? THL on toukokuussa todennut näin:

THL:n mukaan vasta-ainetesteissä saatu tartuntatapausten määrä on kuitenkin kolminkertainen verrattua siihen, paljonko Suomessa on diagnosoituja tautitapauksia. *

Kun korkeimmat viikkoluvut huhtikuun alussa oli reilu tuhat tapausta, niin reilu 3000 olisi tämän perusteella oikea arvio.

* Paljastivatko vasta-ainetestit, ettei oireetonta koronatautia olekaan ollut? Asiantuntija vastaa

 

[Damathacus]

Itse näkisin että tärkeää olisi saada ihmisille taottua päähän että Korona ei ole ohi. Hyvä esimerkki tästä miten ihmisten suhtautuminen on muuttunut on ihan perus kaupassa käynti. Keväällä porukka piti hyvin välejä kaupassa, käytti sitä käsidesiä, ei jäänyt käytäville juttelemaan turhia jne. Nyt kun käy kaupassa niin siellä porukka seisoo naamat vastakkain jauhamassa paskaa, käsidesipisteistä suurin osa vaan kävelee ohi ja kassajonossa tungetaan hengittämään edellä olevan niskaan.

 

[krapu]

Itse näkisin että tärkeää olisi saada ihmisille taottua päähän että Korona ei ole ohi. Hyvä esimerkki tästä miten ihmisten suhtautuminen on muuttunut on ihan perus kaupassa käynti. Keväällä porukka piti hyvin välejä kaupassa, käytti sitä käsidesiä, ei jäänyt käytäville juttelemaan turhia jne. Nyt kun käy kaupassa niin siellä porukka seisoo naamat vastakkain jauhamassa paskaa, käsidesipisteistä suurin osa vaan kävelee ohi ja kassajonossa tungetaan hengittämään edellä olevan niskaan.

Täällä yksi allekijoittanut, joka välttää käsidesipisteitä. Autosta kun nousee niin käsiin ehtaa tavaraa jonka tietää olevan sen yli 70% eikä koske sen jälkeen mihinkään ennen kauppaan menoa. Täällä ainakin Prismoissa ja vastaavissa käsidesipisteet lattia on täynnä tahmaa ja paskainen jokapuolelta sekä ei käytetä automaattia vaan itsepumputtavia peruspulloja joiden sisältö on kyseenalainen hajunkin perusteella. Ei tulisi mieleenkään käydä pumppailemassa noita pulloja, kun norot sun muut tapaukset ovat sitkeämpiä kuin esim. COVID. Kun kysyy henkilökunnalta mitä tavaraa se on kun se haisee niin järkyttävälle, niin eivät osaa vastata mitään.

 

[taxman]

No mistähän se arvio sitten on heitetty?

Sitä kannattaa kysyä luvun esittäjältä. Ainakin itse olen saanut ihan hyvin vastauksia, kun olen eräistä kysynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kauppareissuilla maski päähän ja pois autossa ja käsidesit käteen autossa, tämä on ollut mun strategia viimeiset puoli vuotta.

 

[PalleX]

Täällä yksi allekijoittanut, joka välttää käsidesipisteitä. Autosta kun nousee niin käsiin ehtaa tavaraa jonka tietää olevan sen yli 70% eikä koske sen jälkeen mihinkään ennen kauppaan menoa. Täällä ainakin Prismoissa ja vastaavissa käsidesipisteet lattia on täynnä tahmaa ja paskainen jokapuolelta sekä ei käytetä automaattia vaan itsepumputtavia peruspulloja joiden sisältö on kyseenalainen hajunkin perusteella. Ei tulisi mieleenkään käydä pumppailemassa noita pulloja, kun norot sun muut tapaukset ovat sitkeämpiä kuin esim. COVID. Kun kysyy henkilökunnalta mitä tavaraa se on kun se haisee niin järkyttävälle, niin eivät osaa vastata mitään.

Mun mielestä S-ryhmä käyttää ehtaa tavaraa, mut K-ryhmällä on sitä karseaa, liimalle haisevaa skeidaa noissa purkeissaan.

 

[cman]

Mun mielestä S-ryhmä käyttää ehtaa tavaraa, mut K-ryhmällä on sitä karseaa, liimalle haisevaa skeidaa noissa purkeissaan.

Varmaan on alueellisia eroja. Täälläpäin molemmissa on joko sitä etikan hajuista tai rehtiä pontikan tuoksuista. Jengi kun varasti tuota juotavaksi, niin menivät muuttivat hieman makuprofiilia.

 

[taxman]

Ei se ole rakettitiedettä, mutta väitän vahvalla mutulla että rajojen sulkeminen (työmatka)liikenteeltä tulee Suomelle kalliimmaksi kuin Uusi-Seelannille. Raivo ja Aleks eivät silloin pääse Etelä-Helsingistä siivoamaan ja huoltamaan sairaaloita. Oma mutu on että virolaiset ovat kriittinen työvoimareservi HUSin infralle.

Tämän vuoksi Suomi ei sulje rajoja yhtä helposti kuin Uusi-Seelanti.

Tarkoitatko rajojen sulkemisella täällä useimmiten esitettyä vaatimusta kahden viikon karanteeneista vai täydellistä rajanylityskieltoa?