Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Testauskapasiteettia Suomessa olisi vaikka kuinka. Yliopistotkin pystyisi analysoimaan käsittääkseni varmaan kymmeniätuhansia näytteitä päivässä jos halutaan. Näytteenottajien lisääminen varmaan vähän vaikeampaa.

Siis mihinkä perustuu tämä olettamus että yliopistot pystyisi analysoimaan kymmeniä tuhansia näytteitä päivässä? Noihin lukemiin tarvittaisiin suht paljon sellaista analysaattorikalustoa jota tietääkseni yliopistoilla ei ole.

 

[Hamsteri]

En ihmettele että Turun suunnalla, siellä tuntuu olevan pientä kertymää.

Tuntuu olevan juu. Kuulin myös huhun suht luotettavasta lähteestä, että tuolla aiemmin linkatulla Skopjen lennolla oli noin 15% positiivisia...Eli mitäs tollaseen Airbussiin menee 150-180 matkustajaa, joka tarkottaisi sellasta 20-30 ihmistä. Puolen tunnin päästä alkaa STM tiedotustilaisuus niin sieltä varmaan saadaan tarkka luku.

Huolestuttavaa kyllä..

 

[HarhaanJohtaja]

Siis mihinkä perustuu tämä olettamus että yliopistot pystyisi analysoimaan kymmeniä tuhansia näytteitä päivässä? Noihin lukemiin tarvittaisiin suht paljon sellaista analysaattorikalustoa jota tietääkseni yliopistoilla ei ole.

IS: Oulun yliopistossa on yli kymmenen koronavirustestissä käytettävää laitetta, yhdellä laitteella voi käsitellä yli 200 näytettä vuorokaudessa

Oulun yliopistossa on 10–20 koronavirustesteissä käytettävää laitetta, kertoo Ilta-Sanomien haastattelema akatemiatutkija ja mikrobiomitutkija Justus Reunanen.

www.kaleva.fi

Pelkästään Oulun yliopistossa on 10–20 koronavirustesteissä käytettävää laitetta, kertoo Ilta-Sanomien haastattelema akatemiatutkija ja mikrobimitutkija Justus Reunanen.

Reunasen mukaan yksi tutkija voisi käsitellä yhden laitteen avulla 100–200 näytettä päivässä. Vuorokaudessa yhdellä laitteella on mahdollista käsitellä 200–300 näytettä.

– Eli puhutaan aika hyvästä testauskapasiteetista, Reunanen sanoo IS:lle.

Hän sanoo, että yliopistot voisivat helpottaa koronavirustilannetta, jos niiden annettaisiin tehdä koronavirustestejä.

 

[aop]

24 positiivista ollut sillä lennolla:

MTV: Turkuun saapuneella lennolla oli 24 koronatartuntaa

24 matkustajalla on todettu koronavirustartunta, kertoo MTV.

www.is.fi

STM ei ole millään tapaa tehtäviensä tasalla. Pitäisi mennä jo ministeri vaihtoon.

 

[Fortucry]

24 positiivista ollut sillä lennolla:

MTV: Turkuun saapuneella lennolla oli 24 koronatartuntaa

24 matkustajalla on todettu koronavirustartunta, kertoo MTV.

www.is.fi

STM ei ole millään tapaa tehtäviensä tasalla. Pitäisi mennä jo ministeri vaihtoon.

Moni on voinut saada tartunnan vielä tuon lennon aikana ja näkyy testeissä vasta myöhemmin.

 

[JCSH]

IS: Oulun yliopistossa on yli kymmenen koronavirustestissä käytettävää laitetta, yhdellä laitteella voi käsitellä yli 200 näytettä vuorokaudessa

Oulun yliopistossa on 10–20 koronavirustesteissä käytettävää laitetta, kertoo Ilta-Sanomien haastattelema akatemiatutkija ja mikrobiomitutkija Justus Reunanen.

www.kaleva.fi

Pelkästään Oulun yliopistossa on 10–20 koronavirustesteissä käytettävää laitetta, kertoo Ilta-Sanomien haastattelema akatemiatutkija ja mikrobimitutkija Justus Reunanen.

Reunasen mukaan yksi tutkija voisi käsitellä yhden laitteen avulla 100–200 näytettä päivässä. Vuorokaudessa yhdellä laitteella on mahdollista käsitellä 200–300 näytettä.

– Eli puhutaan aika hyvästä testauskapasiteetista, Reunanen sanoo IS:lle.

Hän sanoo, että yliopistot voisivat helpottaa koronavirustilannetta, jos niiden annettaisiin tehdä koronavirustestejä.

Eli tuhansia, ei kymmeniä tuhansia.

 

[HarhaanJohtaja]

Eli tuhansia, ei kymmeniä tuhansia.

Tuossa vain Oulun yliopisto. Kyllä niitä muissakin yliopistoissakin luulisi olevan ja varmaan suurempiakin määriä. Noilla luvuilla pelkästään Oulu pystyisi analysoimaan ehkä sen 6000 päivässä.

Edit. Ja tuossakin Oulun luvuissa vain jonkun yhden laitoksen laitteet ja niitä on varmaankin muillakin laitoksilla.

Akatemiatutkija Justus Reunanen: ”Oulun yliopistossa voitaisiin tehdä satoja koronatestejä päivässä”

Pelkästään Oulun yliopiston Biocenterisssä on 10–20 koronavirustesteissä käytettävää laitetta.

www.is.fi

Pelkästään Oulun yliopiston Biocenterisssä on 10–20 koronavirustesteissä käytettävää laitetta

 

[eof]

Onhan toi aika läppä, että Suomessa tehdään yli 5000 koronatestiä päivässä ja nämä tehdään vain jos on joku oire. Näistä sitten on ~20 positiivisia. Sitten testataan kaikki 157 lennolta saapuneet oli oireita tai ei ja todetaan yli 20 tapausta.

Toisin sanoen pelkästään ulkomailta lennolla maahan saapuminen tuntuu tarkoittavan yli 20x suurempaa todennäköisyyttä koronalle kuin se, että on jotain oireita.

Tuosta voisi melkein vetää sen johtopäätöksen, että testauskapasiteetti pitäisi keskittää rajalle.

 

[taffeli]

Moni on voinut saada tartunnan vielä tuon lennon aikana ja näkyy testeissä vasta myöhemmin.

Aika hurja prosentti kyllä sairaita koneessa, niin hyvinkin voi siellä levitä - 24/157=15%.

Jos kaikilla lennoilla on samaa luokkaa, niin oksat pois.

 

[aop]

Eli tuhansia, ei kymmeniä tuhansia.

Oletko edes viitsinyt ottaa selvää millaisella tekniikalla noita koronavirustestejä tehdään vai intätkö vastaan ihan vain inttämisen ilosta?

Ihan vaan vinkkinä, että noita soveltuvia testilaitteistoja löytyy suunnilleen kaikilta yliopistoilta, joissa on mitään solubiologiaan liittyvää tutkimusta tai opetusta.

 

[Makos]

Aika hurja prosentti kyllä sairaita koneessa, niin hyvinkin voi siellä levitä - 24/157=15%.

Jos kaikilla lennoilla on samaa luokkaa, niin oksat pois.

Mistä toi luku on ja minkä kunnan tilastoon noi on laskettu?

 

[taxman]

Ei se edes ole vaikeaa, mutta ei tapahdu välittömästi kun foorumeilla huudellaan ja panikoidaan. Resursseja pitää suunnitella etukäteen ja nyt tullut "yleisöryntäys" yllätti testauksen.

On aika hutiin menevä väite tuo huutaminen ja panikointi, koska testauskapasiteetin riittämättömyydestä sanottiin jo useita kuukausia sitten.

Kovin paljoa ei ulkomaanmatkustuksen avaaminenkaan vaadi suunnittelua: jokaisella matkustajalle pitää olla testi saatavilla, joten kullekin aikavälille kapasiteettia tarvitaan matkustajien määrä. Lisäksi tämmöisiä resursseja ei kannata suunnitella täysillä käytettäväksi, joten ylimääräistä marginaaliakin pitäisi olla.

Mutta joo, täällä vaan huudellaan ja panikoidaan. Viranomaiset hoitivat tämänkin asian 10+ suorituksella ja mitään testauspulaa ei ole eikä tautitapauksien määrä kasva tällä hetkellä.

 

[taffeli]

Mistä toi luku on ja minkä kunnan tilastoon noi on laskettu?

MTV Uutisten tieto: Turkuun Pohjois-Makedoniasta saapuneessa koneessa koronatartunta ainakin 24 ihmisellä

MTV Uutisten tietojen mukaan Turkuun lauantaina Pohjois-Makedoniasta saapuneessa lentokoneessa 24 ihmisellä on todettu koronavirustartunta. Turun kaupungin edustaja vahvisti asian STM:n tiedotustilaisuudessa myöhemmin maanantai-iltana.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Tuossa vain Oulun yliopisto. Kyllä niitä muissakin yliopistoissakin luulisi olevan ja varmaan suurempiakin määriä. Noilla luvuilla pelkästään Oulu pystyisi analysoimaan ehkä sen 6000 päivässä.

Tai sen 2000. Tosin hätään tuo ei vissiin auta kun pulaa on näytteiden ottajista, ei niiden testauksesta. Ja tuo testauskapasiteetti kannattaa skaalata käyttäen tuollaiseen massatestaukseen tarkoitettuja laitteita, ei tuollaisilla perkeleesti käsityötä vaativilla koneilla. Olettaen että kunnon laitteita on saatavilla.

 

[Centteri]

Mistä toi luku on ja minkä kunnan tilastoon noi on laskettu?

Koneessa oli 157 matkustajaa joista 24 todettiin tartunta. Ei tuohon liity mikään kunta.

 

[Makos]

Koneessa oli 157 matkustajaa joista 24 todettiin tartunta. Ei tuohon liity mikään kunta.

No eikö noi matkustajat asuinpaikan mukaan tilastoida, jos väite vieläpä on, että ovat kirjoilla Suomessa.

 

[JCSH]

On aika hutiin menevä väite tuo huutaminen ja panikointi, koska testauskapasiteetin riittämättömyydestä sanottiin jo useita kuukausia sitten.

Kovin paljoa ei ulkomaanmatkustuksen avaaminenkaan vaadi suunnittelua: jokaisella matkustajalle pitää olla testi saatavilla, joten kullekin aikavälille kapasiteettia tarvitaan matkustajien määrä. Lisäksi tämmöisiä resursseja ei kannata suunnitella täysillä käytettäväksi, joten ylimääräistä marginaaliakin pitäisi olla.

Mutta joo, täällä vaan huudellaan ja panikoidaan. Viranomaiset hoitivat tämänkin asian 10+ suorituksella ja mitään testauspulaa ei ole eikä tautitapauksien määrä kasva tällä hetkellä.

No jos se ongelma on niiden testejä tekevien hoitajien määrä niin ei tuota nyt muutamassa kuukaudessa pystytä korjaan. Tai siis, voidaan korjata mutta se tarkoittaa että sitten niitä hoitajia vedetään pois muista tehtävistä.

 

[JCSH]

Oletko edes viitsinyt ottaa selvää millaisella tekniikalla noita koronavirustestejä tehdään vai intätkö vastaan ihan vain inttämisen ilosta?

Ihan vaan vinkkinä, että noita soveltuvia testilaitteistoja löytyy suunnilleen kaikilta yliopistoilta, joissa on mitään solubiologiaan liittyvää tutkimusta tai opetusta.

Juu tiedän, esim. Cobas 8800 mutta olen aika varma että ne tutkijat eivät käytä tutkimuksessaan noita koska ne ovat aikalailla overkilliä siihen hommaan. Sen takia ihmettelin väitettä että siellä olisi kykyä tehdä kymmeniä tuhansia testejä.

 

[mustajoki]

Worldometersin mukaan Pohjois-Makedonian tautitapauksien 7 päivän keskiarvo viime aikoina vähän yli sadan luokkaa. Ei ihan mahdottoman suuri 2 miljoonan asukkaan valtiolle, eurooppalaista keskitasoa. Siinä mielessä tuo suuri positiivis-prosentti yhdellä lennolla on tosiaan huolestuttavaa.

 

[valurauta]

Aika hurja prosentti kyllä sairaita koneessa, niin hyvinkin voi siellä levitä - 24/157=15%.

Jos kaikilla lennoilla on samaa luokkaa, niin oksat pois.

Prosentti on karu, mutta tilanne on tuskin noin paha kaikilla lennoilla. Vahvasti epäilen, että siihen on julkisesti kertomattomat syynsä, miksi juuri Skopjen ja Bukarestin koneet valikoituivat lentomatkustajien massatestauksen protoiluun. Onko Bukarestin koneen testituloksia ollut vielä missään?

Olenpahan sitä mieltä, että kaikki tuolta suunnalta palaavat olisi syytä määrätä oikeaan karanteeniin, varsinkin jos on ollut matkalla päivää paria pidempään.

 

[SheikYerbouti]

Onko Bukarestin koneen testituloksia ollut vielä missään?

Parhaillaan käynnissä olevassa tiedotustilaisuudessa sanottiin, että ne eivät pk-seudun testiruuhkasta johtuen ole vielä valmistuneet.

 

[JCSH]

Prosentti on karu, mutta tilanne on tuskin noin paha kaikilla lennoilla. Vahvasti epäilen, että siihen on julkisesti kertomattomat syynsä, miksi juuri Skopjen ja Bukarestin koneet valikoituivat lentomatkustajien massatestauksen protoiluun. Onko Bukarestin koneen testituloksia ollut vielä missään?

Olenpahan sitä mieltä, että kaikki tuolta suunnalta palaavat olisi syytä määrätä oikeaan karanteeniin, varsinkin jos on ollut matkalla päivää paria pidempään.

Tässä tiedotustilaisuudessa ne juuri sanoivat että nuo valittiin juuri siksi että niihin on aiemminkin jäljitetty useita tapauksia. Tai ainakin niin ymmärsin, Kiuru vetää hyvän demon siitä että miksi ihmisten ei olisi pitänyt ylireagoida siitä että Kulmuni sai vähän kommunikaatiokonsultointia.

 

[vrds]

Jahas. Nyt sitten varmaan saadaan selvyys siihen, meneekö lakiseulasta läpi pakkotesti ja/tai oikea karanteeni, vain sillä perusteella että palaa kotimaahansa. Olisi kiva tietää, maksetaanko nyt sitten sitä karanteenipäivärahaa. Toivottavsti joku mediasta tajuaisi kysyä noista tai edes pääsevät esittämään kysymyksiä.

 

[PalleX]

Se siitä tartuntaketjujen jäljittämisestä. Parin viikon sisään voi olla ikäviä lukemia, tai sitten ei. Huolestuttavalta näyttää kyllä.

 

[SheikYerbouti]

Ministeri Kiuru: Riskimaista saapuvat määrätään pakolliseen karanteeniin rangaistuksen uhalla – myös pakkotestaus mahdollista

THL:n Mika Salmisen mukaan pakkokaranteeni koskee esimerkiksi Ruotsin-laivoilta saapuvia matkustajia.

yle.fi

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) sanoi tiedotusilaisuudessa hetki sitten, että niin kutsutuista riskimaista määrätään pakkotestaus ja -karanteeni kaikille matkustajille.

 

[valurauta]

Ihan vaan vinkkinä, että noita soveltuvia testilaitteistoja löytyy suunnilleen kaikilta yliopistoilta, joissa on mitään solubiologiaan liittyvää tutkimusta tai opetusta.

Kantona kaskessa on ilmeisesti se, että lääketieteelliseen diagnostiikkaan tarvitaan vähän eri laatutasoon kvalifioidut vermeet kuin tieteelliseen tutkimukseen. Ilmeisesti samasta syystä halvat tutkimuskäyttöön tarkoitetut analyysikitit eivät kelpaa diagnostiseen käyttöön. Se ei nyt vain käy, että tutkimuslaitteilla voitaisiin tehdä oikeaa diagnostiikkaa.

 

[JCSH]

Parhaillaan käynnissä olevassa tiedotustilaisuudessa sanottiin, että ne eivät pk-seudun testiruuhkasta johtuen ole vielä valmistuneet.

Nyt juuri sanoi että ei ollut yhtään positiivista.

 

[mustajoki]

Se siitä tartuntaketjujen jäljittämisestä. Parin viikon sisään voi olla ikäviä lukemia, tai sitten ei. Huolestuttavalta näyttää kyllä.

Toisaalta tässä vaiheessa jäljitys ainakin on vielä tuottanut tuloksia, kun Romania ja Pohjois-Makedonia on otettu tarkkailuun.

 

[waagner]

Onhan toi aika läppä, että Suomessa tehdään yli 5000 koronatestiä päivässä ja nämä tehdään vain jos on joku oire. Näistä sitten on ~20 positiivisia. Sitten testataan kaikki 157 lennolta saapuneet oli oireita tai ei ja todetaan yli 20 tapausta.

Toisin sanoen pelkästään ulkomailta lennolla maahan saapuminen tuntuu tarkoittavan yli 20x suurempaa todennäköisyyttä koronalle kuin se, että on jotain oireita.

Tuosta voisi melkein vetää sen johtopäätöksen, että testauskapasiteetti pitäisi keskittää rajalle.

Ja sitten ne jotka ei ihan heti näy testeissä positiivisena niin voi olla vasta kytemässä ja saavat vaellella tuolla vapaana.

 

[Centteri]

Jahas. Nyt sitten varmaan saadaan selvyys meneekö lakiseulasta läpi pakkotesti ja/tai oikea karanteeni, vain sillä perusteella että palaa kotimaahansa. Olisi kiva tietää, maksetaanko nyt sitten sitä karanteenipäivärahaa. Toivottavsti joku mediasta tajuaisi kysyä noista.

Kyllä se taitaa mennä. Kiuru mainitsi vielä sanktiosta jos karanteenia rikkoo. Miksi ei maksettaisi karanteenipäivärahaa, karanteeni ei ole omaehtoinen.

 

[SheikYerbouti]

Toisaalta tässä vaiheessa jäljitys ainakin on vielä tuottanut tuloksia, kun Romania ja Pohjois-Makedonia on otettu tarkkailuun.

Kiurun mukaan jäljitys on myös näiden osalta onnistunut hyvin, taisi heittää luvun 75 % ilmoille.

 

[PalleX]

Kiurun mukaan jäljitys on myös näiden osalta onnistunut hyvin, taisi heittää luvun 75 % ilmoille.

Eikös Romaniasta marssinu just maahan jengiä kieltäytyen testauksesta. Kuka niiden liikkeitä valvoo? Jatkossa onneksi voidaan pakottaa.

 

[SheikYerbouti]

Eikös Romaniasta marssinu just maahan jengiä kieltäytyen testauksesta. Kuka niiden liikkeitä valvoo? Jatkossa onneksi voidaan pakottaa.

Kyllä ja siihen nyt sitten reagoidaan. Yhtään tartuntaa ei ollut tosiaan niissä testatussa ja osalta testaamatta jääneistä oli jo valmiit negatiiviset testitulokset. Sanoisin, että kyseisen lennon osalta onneksi taidettiin väistää luotia, mutta kauaa se onni ei kestäis ilman jatkotoimia.

 

[Paapaa]

Yllättävänkin nopeasti reagoidaan. En kyllä olisi näillä päiväluvuilla uskovani, että hallitus puhuu jo pakkotestauksesta ja sakoista. Menee ainakin viesti perille, että kesät on lusittu ja nyt pitäisi taas alkaa rajoittaa.

 

[Centteri]

Toivottavasti kerrotaan myös seuraavien balkanilta saapuvien testien tulokset jotta saadaan laajempaa perspektiiviä tartuntoihin.

Reagointi oli sellainen kuin oletin eli kaikki riskimaista testataan. Ilman pakkokaranteenia testaus menettäisi osittain merkityksensä joten erittäin hyvä juttu myös se. Lisäksi tulevat tekemään satunnaisia testejä satunnaisille lennoille, ilmeisesti vapaaehtoisia .

 

[Makos]

Eikös Romaniasta marssinu just maahan jengiä kieltäytyen testauksesta. Kuka niiden liikkeitä valvoo? Jatkossa onneksi voidaan pakottaa.

Romania, Makedonia,... en edes tiedä missä jälkimmäinen tarkalleen on, koska mummin atlaksen lisenssi on vanhentunut. Mutta onko nyt niin, että tautia tuovat kerjäläiset ja balkanin jengit ja mitään ei voi tehdä

Jack Wolfskin insinööri Frankfurtista loistaa poissaolollaan näistä tilastoista ja miten kaikki aina kasautuu yksille?!

 

[JCSH]

Kantona kaskessa on ilmeisesti se, että lääketieteelliseen diagnostiikkaan tarvitaan vähän eri laatutasoon kvalifioidut vermeet kuin tieteelliseen tutkimukseen. Ilmeisesti samasta syystä halvat tutkimuskäyttöön tarkoitetut analyysikitit eivät kelpaa diagnostiseen käyttöön. Se ei nyt vain käy, että tutkimuslaitteilla voitaisiin tehdä oikeaa diagnostiikkaa.

Joo tuo on hyvä pointti. En tiedä noista tutkimuskäyttöön tarkoitetuista mutta lääketieteellisessä diagnostiikassa noissa isoissa koneissa joilla ajetaan jotain 100 näytteen ajoja on useita kontrollinäytteitä, eli niin positiivisia kuin negatiivisia, joilla varmistetaan että kone toimii ja ei tule mitään ristiinsaastumisia.
Sitten noissa on myös se tarvittava järjestelmäintegraatio. Eli kun se koneen käyttäjä lataa sinne ne koeputket joissa on tiedot näytteestä (eli käytännössä tarralappu missä on id tiedot) niin kone lukee ne laput ja sitten kun ajo on valmis niin tulokset päivittyy automaattisesti järjestelmiin. Sen sijaan että joku käsin naputtelee niitä tietoja eteenpäin.
Joten joo, olen erittäin skeptinen siitä että ne se muutaman kymmenen tutkijan joukko pystyy niillä tutkimuslabran laitteilla käytännössä samoihin nopeuksiin (eli about 5000 näytettä päivässä) kuin tuollainen hommaan dedikoitu lääketieteellisen diagnostiikan laite.

 

[JCSH]

Romania, Makedonia,... en edes tiedä missä jälkimmäinen tarkalleen on, koska mummin atlaksen lisenssi on vanhentunut. Mutta onko nyt niin, että tautia tuovat kerjäläiset ja balkanin jengit ja mitään ei voi tehdä

Jack Wolfskin insinööri Frankfurtista loistaa poissaolollaan näistä tilastoista ja miten kaikki aina kasautuu yksille?!

No ainakin aiemmin Turussa oli tartuntaketjuja Meyerin telakan työntekijöiden joukossa ja silloin sanottiin että olivat itä-eurooppalaisia. Joten tiedä häntä...

Spoileri: OT

Ja sun maantiedon ja historian opettajat häpeää silmiä päästänsä

 

[dot1q]

Kyllä se taitaa mennä. Kiuru mainitsi vielä sanktiosta jos karanteenia rikkoo. Miksi ei maksettaisi karanteenipäivärahaa, karanteeni ei ole omaehtoinen.

Tämä on. 100% provo ja 100% fakta;
Karanteeni on täysin itse valittu riski. Kukaan ei pakottanut matkustamaan. Omakohtainen harkintakyvyn kyykähdys syynä per matkustaja, siksi määrätty karanteeni on perusteltu.

 

[PalleX]

Katotaan saako hallitus nyt jo jalkapannoille käyttöä.

 

[vrds]

Pistää kyllä vihaksi ettei ministeri Kiuru pystynyt sanomaan, että oli ehkä pieni arviointivirhe poistaa markustusrajoituksia. Nyt itsekin olen sitten isomman luokan rikollinen, koska matkustin maahan joka ei ollut riskimaa sinne matkustaessani. Vielä enemmän suoraan sanoen vituttaa koska koko osavaltion koronatilanne on parempi kuin Suomessa nyt. Jäätävää syyllistämistä ministeriltä: ihmiset jotka jumalauta noudattivat ministerin itse tekemiä päätöksiä, ovatkin ottaneet riskin ja vaarantaneet ihmisten hengen.

Huomaa että on naiset (tai paremminkin poliitikot) vallassa - vaikka tunaroidaan mitä ja tehdään huonoja päätöksiä niin ei vain pystytä myöntämään omia virheitä. Oli se sitten puuttuvat varmuusvarastomaskit, paskan ostaminen, tunarointi lentokentillä keväällä jne. niin vika ei ole hallituksessa tai ministeriössä. Vika on aina kansalaisissa. Mikä on kyllä totta, koska tuollaiset päättäjät ollaan äänestetty valtaan.

Tämä on. 100% provo ja 100% fakta;
Karanteeni on täysin itse valittu riski. Kukaan ei pakottanut matkustamaan. Omakohtainen harkintakyvyn kyykähdys syynä per matkustaja, siksi määrätty karanteeni on perusteltu.

Tämähän on ihan täyttä paskaa niiden osalta jotka ovat matkustaneet maahan, minne ei ollut matkustusrajotuksia. Hyvin näköjään onnistuu ministerien itse tehdyn virheen vastuun vietitys muiden niskoille.

Ps. Karanteeni ihan yksi ja sama. Keväällä olin 4 kk käytänössä oman tontin rajojen sisällä. Se mikä nyppii, on tuo jäätävä syyllistäminen (minä myös ministeri teki) ja vastuun vierittäminen muiden niskaan.

 

[JCSH]

Pistää kyllä vihaksi ettei ministeri Kiuru pystynyt sanomaan, että oli ehkä pieni arviointivirhe poistaa markustusrajoituksia. Nyt itsekin olen sitten isomman luokan rikollinen, koska matkustin maahan joka ei ollut riskimaa sinne matkustaessani. Vielä enemmän suoraan sanoen vituttaa koska koko osavaltion koronatilanne on parempi kuin Suomessa nyt. Jäätävää syyllistämistä ministeriltä: ihmiset jotka jumalauta noudattivat ministerin itse tekemiä päätöksiä, ovatkin ottaneet riskin ja vaarantaneet ihmisten hengen.

Huomaa että on naiset (tai paremminkin poliitikot) vallassa - vaikka tunaroidaan mitä ja tehdään huonoja päätöksiä niin ei vaim pystytä myöntämään virheitä. Oli se sitten puuttuvat varmuusvarastomaskit, paskan ostaminen, tunarointi lentokentillä keväällä jne. niin vika ei ole hallituksessa tai ministeriössä. Vika on aina kansalaisissa. Mikä on kyllä totta, koska tuollaiset päättäjät ollaan äänestetty valtaa .

Paitsi että tässä ei ole kyse niistä maista mistä on poistettu matkustusrajoituksia vaan niistä mihin ne rajoitukset ovat olleet voimassa keväästä lähtien.

 

[Bnaut]

Keskiverto romanialaista varmaan kiinnostaa ihan helvetisti "karenteeni", josta lipsumisesta kiinni jäädessä (todennäköisyys max promille) voidaan määrätä oikein sakko. Odotusarvo sakolle jotain kymmeniä senttejä.

 

[Bnaut]

Keskiverto romanialaista varmaan kiinnostaa ihan helvetisti "karenteeni", josta lipsumisesta kiinni jäädessä (todennäköisyys max promille) voidaan määrätä oikein sakko. Odotusarvo sakolle jotain kymmeniä senttejä.

Tuohon on oikea houkutin. Karenteenipäiväraha ja pimeä palkka siihen päälle.

 

[Cereal killah]

Miksi ylipäänsä on lentoja näihin "riskimaihin" ja takaisin?

 

[vrds]

Paitsi että tässä ei ole kyse niistä maista mistä on poistettu matkustusrajoituksia vaan niistä mihin ne rajoitukset ovat olleet voimassa keväästä lähtien.

Sanottiinko muka noin? Puhuttiin riskimaista ja käsitin että se koskee kaikkia maita jotka ovat nyt riskimaita. Myös niitä, jotka on 13.7. jälkeen asetettu riskimaiksi matkustusrajotusten poistamisen jälkeen. Voi olla että meni itsellä liikaa tunteisiin ja käsitin väärin.

Edit: ymmärsin asian ihan oikein kun tarkastin.

 

[JCSH]

Sanottiinko muka noin? Puhuttiin riskimaista ja käsitin että se koskee kaikkia maita jotka ovat nyt riskimaita. Myös niitä, jotka on 13.7. jälkeen asetettu riskimaiksi matkustusrajotusten poistamisen jälkeen. Voi olla että meni itsellä liikaa tunteisiin ja käsitin väärin.

No kai se koskee myös niitä maita jotka on uudelleen asetettu riskimaiksi. Mutta en nyt tiedä että mitä tarkoitat tuossa yhteydessä virheellä kerta tuo riskimaaksi luokittelu seuraa suht objektiivista kriteeriä.

 

[vrds]

No kai se koskee myös niitä maita jotka on uudelleen asetettu riskimaiksi. Mutta en nyt tiedä että mitä tarkoitat tuossa yhteydessä virheellä kerta tuo riskimaaksi luokittelu seuraa suht objektiivista kriteeriä.

Virhe oli siis poistaa markustusrajoituksia esim. moniin Euroopan maihin ja ministeriön oman tiedon mukaan näihin maihin sai matkustaa, myös ns. lomamatkailu oli ihan ok ja sallittua. Olisivat edes sanoneet että välttäkää silti tarpeetonta matkustamista. Nyt sitten syyllistetään, että on matkustanut maahan, josta valtioneuvosto poisti matkustusrajoitukset. Itsellä pistää vihaksi tuo vastuun pakoilu ja syyttäminen, vaikka on ministerinä itse tehty väärä päätös.

Oma virhe oli Ilmeisesti tietyn paineen alla orjallisesti noudattaa kotimaan ohjeistuksia, vaikka riskien jne. suhteen olisi ollut järkevämpää matkustaa heti kesäkuun puolessa välissä, kun Keski-Eurooppa avasi sisärajansa.

Mitenköhän oma (aikuinen) muksu meinaa matkustaa kämpille siihen karanteeniin. Ei ole rahaa 500km taksimatkaan (enkä aio antaa) ja tullaan eri menopeleillä. Onneksi omaa kaksi passia niin voi vaihtaa maisemaa jos menee liian vaikeaksi.

 

[JCSH]

Virhe oli siis poistaa markustusrajoituksia esim. moniin Euroopan maihin ja ministeriön oman tiedon mukaan näihin maihin sai matkustaa, myös ns. lomamatkailu oli ihan ok ja sallittua. Olisivat edes sanoneet että välttäkää silti tarpeetonta matkustamista. Nyt sitten syyllistetään, että on matkustanut maahan, josta valtioneuvosto poisti matkustusrajoitukset. Itsellä pistää vihaksi tuo vastuun pakoilu ja syyttäminen, vaikka on ministerinä itse tehty väärä päätös.

Mitenköhän oma (aikuinen) muksu meinaa matkustaa kämpille siihen karanteeniin. Ei ole rahaa 500km taksimatkaan (enkä aio antaa) ja tullaan eri menopeleillä. Onneksi omaa kaksi passia niin voi vaihtaa maisemaa jos menee liian vaikeaksi.

Siis mitenkä nyt muka syyllistetään niitä jotka ovat matkustaneet silloin kun ei ollut matkustusrajoituksia?
Ja en vieläkään käsitä mikä tuossa päätöksessä on väärin. Sanoisin että väärin toimittaisiin jos nuo rajoitukset eivät seuraisi maiden tautitilanteita.

 

[shaminy]

Virhe oli siis poistaa markustusrajoituksia esim. moniin Euroopan maihin ja ministeriön oman tiedon mukaan näihin maihin sai matkustaa, myös ns. lomamatkailu oli ihan ok ja sallittua. Olisivat edes sanoneet että välttäkää silti tarpeetonta matkustamista. Nyt sitten syyllistetään, että on matkustanut maahan, josta valtioneuvosto poisti matkustusrajoitukset. Itsellä pistää vihaksi tuo vastuun pakoilu ja syyttäminen, vaikka on ministerinä itse tehty väärä päätös.

Oma virhe oli Ilmeisesti tietyn paineen alla orjallisesti noudattaa kotimaan ohjeistuksia, vaikka riskien jne. suhteen olisi ollut järkevämpää matkustaa heti kesäkuun puolessa välissä, kun Keski-Eurooppa avasi sisärajansa.

Mitenköhän oma (aikuinen) muksu meinaa matkustaa kämpille siihen karanteeniin. Ei ole rahaa 500km taksimatkaan (enkä aio antaa) ja tullaan eri menopeleillä. Onneksi omaa kaksi passia niin voi vaihtaa maisemaa jos menee liian vaikeaksi.

Älä puhu paskaa. Ulkoministeriöllä on ollut koko kesä sivuillan tiedote jossa kehotetaan välttämään ylimääräistä matkustelua. Lomailu Eurooppaan on ollut ok omalla vastuulla. Kasvata munat ja myönnä tyhmyytesi.