Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Mikä ylipäätään on sopiva määrä päivittäisiä koronatartuntoja, jota alemmas tartuntamäärän painamisen eteen ei kannata kärsiä loputtoman paljon lisää?

Vähempi on tietty aina parempi kuin enempi, mutta ”hinnalla millä hyvänsä” ei kannata tuota vähentämistä ostaa.

Korona tappavuus on muutenkin laskenut aika reippaasti, kun hoitometodit ovat parantuneet.
-
Suomessa kuolee normaalisti 54000 ihmistä vuodessa ja lukema on aavistuksen nousussa väestön ikääntymisen takia.

Kovin suuria taloudellisia tappioita ei tarvitse ottaa koronarajoituksista, kun se aiheuttaa suuremman laskun elinajanodotteelle kuin mitä muutamista sadoista koronakuolleista muodostuu.

 

[Cereal killah]

Vähempi on tietty aina parempi kuin enempi, mutta ”hinnalla millä hyvänsä” ei kannata tuota vähentämistä ostaa.

Tästähän on poikkeavia mielipiteitä ihan THL:n sisälläkin, ts. Salminen kaipaa mieluummin jotain muuta kuin "liian vähän" tartuntoja.

 

[Paapaa]

Korona tappavuus on muutenkin laskenut aika reippaasti, kun hoitometodit ovat parantuneet.

Onko heittää tästä mitään kunnon linkkiä/dataa?

 

[Cereal killah]

Onko heittää tästä mitään kunnon linkkiä/dataa?

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Siitä ihmettelemään vaikkapa graafeja "daily new cases" ja "daily deaths" suhteessa toisiinsa.

 

[zepi]

Onko heittää tästä mitään kunnon linkkiä/dataa?

Viimeisin on Bill Gatesin haastattelusta poimimani:

We’ve had about a factor-of-two improvement in hospital outcomes already, and that’s with just remdesivir and dexamethasone. These other things will be additive to that.

Bill Gates on COVID-19: Most US tests are “completely garbage”

Gates on vaccines, Trump, and why social media is “a poisoned chalice.”…

arstechnica.com

”Dataa” tuo ei tietty ole, mutta oletan Billin puhuvan totta kun hänellä aika paljon panostusta tähän hommaan, eikä nähdäkseni syytä valehdella.

Lisäys:
Yleisemmin koronan tappavuutta kokonaisväestöllisesti laskee käsittääkseni se, että aikaisempaa harvempi riskiryhmäläinen sairastuu + sairastuneiden hoitotulokset ovat parantuneet, kun hengityskoneita osataan käyttää paremmin + antiviraaleista on löydetty tuloksia antavia lääkkeitä.

Tilastollinen kuolleisuus laskee myös sen takia, että aiempaa harvempi jää diagnosoimatta.

 

[Peltsii]

Onko heittää tästä mitään kunnon linkkiä/dataa?

Täällä uusimmat arviot CDC:ltä, mennään pahan influenssakauden kuolleisuusluvuilla eli n. 0.2-0.6% ifr

How deadly is the coronavirus? The true fatality rate is tricky to find, but researchers are getting closer

The percentage of people who die from a coronavirus infection is an important number for public health experts to know. Recent estimates now put it at 0.65%, far lower than initially thought.

theconversation.com

 

[SampoTexaa]

Näköjään Intia on tällä hetkellä planeetan kovin raketoija n. 60k päivittäisellä tapauksella.

Mut hei jenkeissä laskee 54k -> 17k. Varmaan Trumpin Whitehouse tilastointi saatu vihdoin käyntiin.

 

[kilroy1]

Täällä uusimmat arviot CDC:ltä, mennään pahan influenssakauden kuolleisuusluvuilla eli n. 0.2-0.6% ifr

How deadly is the coronavirus? The true fatality rate is tricky to find, but researchers are getting closer

The percentage of people who die from a coronavirus infection is an important number for public health experts to know. Recent estimates now put it at 0.65%, far lower than initially thought.

theconversation.com

Koronan ongelma onkin siinä että sairastuneita tulee ilman mitään toimenpiteitä niin paljon ettei sairaala- eikä tehohoitokapasiteetti pysy mukana jolloin pahimmillaan ollaan tilanteessa missä Pohjois-Italia oli keväällä.. Tällöin kuolleisuus nousee merkittävästi.

Joku 10-20 tapausta/päivä on Suomessa ihan ok tilanne koska saadaan estettyä hoitokapasiteetin ylikuormittuminen. Sata/päivä ei olekkaan enää niin ok. Tuhat/pvä niin Suomessa on katastrofi hoidon puutteen takia.

 

[kilroy1]

Näköjään Intia on tällä hetkellä planeetan kovin raketoija n. 60k päivittäisellä tapauksella.

Mut hei jenkeissä laskee 54k -> 17k. Varmaan Trumpin Whitehouse tilastointi saatu vihdoin käyntiin.

Aikaeron takia jenkkien tilastot päivittyy aika myöhään. Katso huomenna mikä on tilanne. Lisäksi he eivät ilmoita yhtä maankattavaa lukua kerralla vaan luvut tulevat tipoittain.

 

[SampoTexaa]

Aikaeron takia jenkkien tilastot päivittyy aika myöhään. Katso huomenna mikä on tilanne. Lisäksi he eivät ilmoita yhtä maankattavaa lukua kerralla vaan luvut tulevat tipoittain.

17k on eilinen luku.

 

[Tonnin Seteli]

17k on eilinen luku.

Kai se sitten vielä päivittyy? Eihän tuollainen muutos ole mitenkään päin mahdollinen, vaan määrän on oltava alustava, tai sitten jossain on virhe, tilastointitavan muutos tai disinformaatiota.

 

[kilroy1]

Kai se sitten vielä päivittyy? Eihän tuollainen muutos ole mitenkään päin mahdollinen, vaan määrän on oltava alustava, tai sitten jossain on virhe, tilastointitavan muutos tai disinformaatiota.

Se päivittyy vielä. Tuolta kun seuraa niin osasta maita (varsinkin Amerikan mantereelta) puuttuu luvut kokonaan. Coronavirus Update (Live): 19,929,904 Cases and 731,846 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

 

[KeljuK]

^Jenkkien luku päivittyy suomen aikaa n. 04 ja viikonloppuisin on aina pienemmät lukemat kun testataan eniten arkisin.

 

[kilroy1]

Nyt se jenkkien luku on noussut jo yli 18k..

 

[Centteri]

THL kiristi karanteeniohjeita eli oikeaan suuntaan ollaan menossa mutta ei taida vielä riittää. Omaehtoinen karanteeni on lähinnä vitsi. Osalle se on varmasti ok ja osa taas vähät välittää. Virallinen karanteenimääräys pitäisi saada kaikille maahantulijoille.

Uusista ohjeista ei kuitenkaan ole mitään hyötyä, jos matkalta palaajat eivät niitä noudata.

– On tärkeää, että korkeamman koronariskin maista palaavat henkilöt ovat karanteenissa ja toteuttavat sen sanan oikeassa merkityksessä eli eivät tapaa toisia ihmisiä. Työpaikoilla, kouluissa ja päiväkodeissa käynnit pitää ilman muuta jäädä pois.

– Pitäisi pohtia, onko meillä esimerkiksi mahdollisuutta kirjata ylös henkilöitä, jotka tulevat matkustusrajoitusalueilta. Tällöin tiedettäisiin oikeasti, ketkä ovat karanteenissa ja miten heitä voisi ohjata.

THL kiristi karanteeniohjeita: koronan riskialueilta palaavilla ei asiaa töihin tai kouluun

Koronan toisen aallon hillitsemisen lähtökohtana Suomessa on riskialueille matkustamisen välttäminen.

www.iltalehti.fi

 

[Tott]

Mitä höpötät. Risteilyliikenne on eri asia. Satamissa tarkistetaan tälläkin hetkellä kaikkien matkustajien passit ketkä suomeen saapuvat. Tietyistä maista saa toistaiseksi matkustaa suomeen. Myös laivalla.

Mitä itse höpötät? Jos halutaan Uuden-Seelannin malliin 0 tartuntaa niin se ei onnistu pelkän lentoliikenteen matkustajat karanteenin määrämällä. Ei sillä ole väliä mistä maasta matkustajat tulevat ja ei se passin tarkastaminen kerro onko tulijalla korona vai ei. Kuten ei sekään onko tulomaa Suomen sallimalla listalla maista joihin ei ole matkustusrajoituksia vai ei. Maarajojen sulkeminen on hieman haasteellisempaa/enemmän resursseja vievää kuin pelkkien lentokenttien ja satamien. Ja aina löytyy niitä jotka tulevat yli salaa ihan vain kokeilumielessä.

Uudessa-Seelannissa lento- ja laivaliikenne lienevät miltei 100% ne tavat millä maahan pääsee ja kaikki rajan ylittäjät ilmeisesti määrätään karanteeniin olipa maa josta tullaan mikä tahansa.

 

[SampoTexaa]

Jumalauta nämä leikkii tällä...

Terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas kertoi IS:lle, että jopa kolmasosa matkustajista kieltäytyi koronatestistä kentällä.

Kieltäytyminen tehtiin kuitenkin mahdolliseksi syystä. Tulokas kertoi viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitseeko tilanne järeämpiä toimia.

THL kiristi karanteeniohjeita: koronan riskialueilta palaavilla ei asiaa töihin tai kouluun

Koronan toisen aallon hillitsemisen lähtökohtana Suomessa on riskialueille matkustamisen välttäminen.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Jumalauta nämä leikkii tällä...

THL kiristi karanteeniohjeita: koronan riskialueilta palaavilla ei asiaa töihin tai kouluun

Koronan toisen aallon hillitsemisen lähtökohtana Suomessa on riskialueille matkustamisen välttäminen.

www.iltalehti.fi

En nyt sanoisi, että tuo on mitään varsinaista leikkimistä. Niitä pakotuksia varten on oltava perusteet ja se on yksi peruste muiden joukossa, jos tiedetään että ilman pakkoa merkittävä osa porukasta luistaa vastuusta. Vastaavaa tulosta voisi olettaa mutuilemallakin, mutta nyt ei tarvitse.

 

[vrds]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

 

[vemppu]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

Ehkä tuo nyt tullut "ohjeistus" on seurausta siitä notta mahdollisesti niistä aiemmin testatuista olis jotain löytynyt ja jos kolmasosa ei käy testissä niin he olisivat sitten niitä hankalemmin tavoitettavia... - Eikös tuo "vapaaehtoinen" testaus ollut itsestään testi miten matkustajat käyttäytyvät? Ja kun käyttäytyivät näin niin sitten suositellaan kaikille sitä omaehtoista karanteenia, "kovemmalla" äänenpainolla... <- toi on oma tulkintani tälle...

Ja samaa mieltä, notta en minäkään ..ttu mihinkään testiin menisi jos kuitenkin se karanteeni tulis... - En tosin ole niin pöyröö, että vapaaehtoisesti näinä aikoina lähtisin koronaa mihinkään kalastamaan... Voi sitä vuoden olla ilman reissua...

--

 

[zepi]

Koronan ongelma onkin siinä että sairastuneita tulee ilman mitään toimenpiteitä niin paljon ettei sairaala- eikä tehohoitokapasiteetti pysy mukana jolloin pahimmillaan ollaan tilanteessa missä Pohjois-Italia oli keväällä.. Tällöin kuolleisuus nousee merkittävästi.

Joku 10-20 tapausta/päivä on Suomessa ihan ok tilanne koska saadaan estettyä hoitokapasiteetin ylikuormittuminen. Sata/päivä ei olekkaan enää niin ok. Tuhat/pvä niin Suomessa on katastrofi hoidon puutteen takia.

Jos pitäisi veikata, niin 100/päivä olisi vielä täysin ongelmaton lukema kapasiteetin kannalta.

Sveitsissä on nyt pari kuukautta menty 100-180/pv lukemissa ja viikottain sairaalaan otetaan n. 40-50 henkeä, joista muutama yksittäinen päätyy ns. tehohoitoon. Covid-potilaat tarvitsevat tällä hetkellä n. 2%.

Valitettavasti ei löydy englanniksi tätä viikkoraporttia.

Tässä nämä tehohoitopaikat.

https://www.bag.admin.ch/dam/bag/de/dokumente/mt/k-und-i/aktuelle-ausbrueche-pandemien/2019-nCoV/covid-19-woechentlicher-lagebericht.pdf.download.pdf/BAG_COVID-19_Woechentliche_Lage.pdf

 

[kooler]

Finnlines on kulkenut käsittääkseni koko vuoden ihan normaalisti. Kyytiin pääsee turistit autolla tai ilman vaikka laivat ovat enemmän isomman rahdin kuskaamiseen.

Finnlines ei ottanut matkustajaliikennettä noin maaliskuun lopusta toukokuun puolelle (hehtaarilleen toiselle viikolle). Sen jälkeen aika normina ja ovat ihan mainostaneetkin alehintoja yms. Tuli vaan seurattua tuota traven linjaa ja noiden policyjä, kun juhannusviikolla olisi ollut lähtö. Onneksi sai sitten siirrettyä vuodella.

Kaveriperhe juuri palasi Singaporeen nyt ja oli pikkasen tarkkaa touhua. Erikseen haettiin maahantulolupaa ja edes permanent residenttijutut ei taanneet tuleeko lupa vai ei. Sitten tuli vihreää valoa tasan sille maahantuloikkunalle mikä oli joitain päiviä. Kentältä suoraan karanteeniin valvottuun hotelliin kahdeksi viikoksi, jonka maksavat tietty itse. Huone koko perheelle kai pikkasen tiukka ja pienimmät sai jakaa sänkyä yms.

 

[vemppu]

Kaveriperhe juuri palasi Singaporeen nyt ja oli pikkasen tarkkaa touhua. Erikseen haettiin maahantulolupaa ja edes permanent residenttijutut ei taanneet tuleeko lupa vai ei. Sitten tuli vihreää valoa tasan sille maahantuloikkunalle mikä oli joitain päiviä. Kentältä suoraan karanteeniin valvottuun hotelliin kahdeksi viikoksi, jonka maksavat tietty itse. Huone koko perheelle kai pikkasen tiukka ja pienimmät sai jakaa sänkyä yms.

Tuollapäin on erilaiset "perustuslait"?

--

 

[FireFly Renaissance]

Mikä ylipäätään on sopiva määrä päivittäisiä koronatartuntoja, jota alemmas tartuntamäärän painamisen eteen ei kannata kärsiä loputtoman paljon lisää?

Vähempi on tietty aina parempi kuin enempi, mutta ”hinnalla millä hyvänsä” ei kannata tuota vähentämistä ostaa.

Korona tappavuus on muutenkin laskenut aika reippaasti, kun hoitometodit ovat parantuneet.
-
Suomessa kuolee normaalisti 54000 ihmistä vuodessa ja lukema on aavistuksen nousussa väestön ikääntymisen takia.

Kovin suuria taloudellisia tappioita ei tarvitse ottaa koronarajoituksista, kun se aiheuttaa suuremman laskun elinajanodotteelle kuin mitä muutamista sadoista koronakuolleista muodostuu.

No niin kauan kuin oletus on eksponentiaalinen kasvu, ainoa kestävä taso on sellainen, jossa tartuntamäärä ei kasva. Ja jos homma lähtee jokatapauksessa lapasesta, kuten eksponentiaalisesti kasvavalla järjestelmällä aina käy, on tietenkin paras ja fiksuin toimintatapa pysäyttää se kasvu heti alkuunsa eikä vasta sitten, kun ollaan jo mittavissa ongelmissa ja vahingoissa.

Tietenkin jossain kohtaa tulee saturaatio, mutta sitähän ei ole vielä edes missään saavutettu ruumiskasoista huolimatta.

 

[kilroy1]

Finnlines ei ottanut matkustajaliikennettä noin maaliskuun lopusta toukokuun puolelle (hehtaarilleen toiselle viikolle). Sen jälkeen aika normina ja ovat ihan mainostaneetkin alehintoja yms. Tuli vaan seurattua tuota traven linjaa ja noiden policyjä, kun juhannusviikolla olisi ollut lähtö. Onneksi sai sitten siirrettyä vuodella.

Kaveriperhe juuri palasi Singaporeen nyt ja oli pikkasen tarkkaa touhua. Erikseen haettiin maahantulolupaa ja edes permanent residenttijutut ei taanneet tuleeko lupa vai ei. Sitten tuli vihreää valoa tasan sille maahantuloikkunalle mikä oli joitain päiviä. Kentältä suoraan karanteeniin valvottuun hotelliin kahdeksi viikoksi, jonka maksavat tietty itse. Huone koko perheelle kai pikkasen tiukka ja pienimmät sai jakaa sänkyä yms.

Vähän samantapainen juttu oli Hesarissa joku aika sitten Kiinaan pääsystä. 2vkoa karanteenihotellissa jossa piti jopa vessassa käydessä ulosteet desinfioida..

Kommentti | Ovi on teipattu umpeen, ja ulosteetkin pitää desinfioida – HS:n kirjeenvaihtaja kertoo, miten elämä sujuu Shanghain karanteenihotellin huoneessa 312

Jokainen Kiinaan saapuja joutuu karanteeniin. Siellä suojapukuihin pukeutuneet virkailijat tuovat ruoat oven taakse.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Vähän samantapainen juttu oli Hesarissa joku aika sitten Kiinaan pääsystä. 2vkoa karanteenihotellissa jossa piti jopa vessassa käydessä ulosteet desinfioida..

Kommentti | Ovi on teipattu umpeen, ja ulosteetkin pitää desinfioida – HS:n kirjeenvaihtaja kertoo, miten elämä sujuu Shanghain karanteenihotellin huoneessa 312

Jokainen Kiinaan saapuja joutuu karanteeniin. Siellä suojapukuihin pukeutuneet virkailijat tuovat ruoat oven taakse.

www.hs.fi

Ei toimi Suomessa kun kaikilla on oikeus mennä ja tulla ulkomaille.

 

[kilroy1]

Jo keväästä nähtiin ettei tälläiselle ole edes tarvetta Suomessa.

Ongelma on tasapainotella normaalisti toimivan yhteiskunnan ja pandemian välillä. Kovat rajoitukset hillitsisivät koronan leviämistä (Huom. Hillitsevät, eivät nollaa lukuja). Samoilla toimenpiteillä saadaan aiheutettetua taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia..

Suurin kysymys onkin kuinka alas lukemat halutaan painaa ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan.

Helppo kertoa keinoiksi ravintoloiden sulkemisesta, matkustamisen kieltämisestä, yleisötapahtumien lopettamisesta ja koulujen siirtymisestä etäopiskeluun..

Tuloksena ehkä alhaiset koronalukemat mutta samaan aikaan suurtyöttömyys, tuhansia konkursseja ja sosiaalisia ongelmia.

Enkä väitä ettei mitään pitäisi tehdä ennenkuin on myöhäistä. Keinojen pitää olla suhteessa hyötyihin ja haittoihin.

 

[taxman]

Suurin kysymys onkin kuinka alas lukemat halutaan painaa ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan.

Eikä ole, koska rajoituksilla voidaan vaikuttaa vain tarttuvuuteen, jolloin kysymys on siitä, kaavaako vai väheneekö tartunnan omaavien määrä. Tartunnan omaavien absoluuttiseen määrään voidaan vaikuttaa vain toissijaisesti tarttuvuuden kautta.

 

[Tlapio]

Suomessa alkoi olemaan jo hyvä tilanne mut rajojen avaaminen oli liian aikaista kun ei kunnon karanteeni ohjeita oltu annettu. Tiukka 14 vrk karanteeni jos ulkomaille menisi olisi pitänyt laittaa.
Siis kun tulee takas Suomeen. Jossain maissa on jo tollasia et maahan saapuessa joutuu karanteeniin.

 

[voffer]

Tuollapäin on erilaiset "perustuslait"?

Singapore on pahimman luokan poliisivaltio, jossa varmaan ei paljoa yksittäisten ihmisten yksilönvapauksista välitetä.

 

[Centteri]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

Testin epävarmuus on kuitenkin olemassa. Näyttää negatiivista vaikka on tartunta. Et taida olla myöskään kuullut oireettomista tartunnoista..? Kahden viikon varoaikaa ei ole mieitty ulkomailta saapuvien kiusaksi, vaan ihan syystä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

 

[SampoTexaa]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

Tämä on just tätä "minä minä minä" ajattelua joka pitäisi nyt unohtaa.

Sillä on erittäin iso merkitys leviämisen kannalta jos sun positiivinen tulos saadaan 2vrk kentälle tulemisen jälkeen eikä viikon päästä kun olet oireisena lähtenyt testeihin.

Ja hei, onko se sulta pois jos puikot tökätään nenään muutamaksi sekunniksi?

Singaporessa kotikaranteenissa olijat saa rannekkeet jotka hälyttää jos hlö on lähtenyt "kylille" Eräs kaveri sai 1500$ sakot kun lähti kauppaan 30min ennen karanteenin loppua.

 

[persu]

Helppo kertoa keinoiksi ravintoloiden sulkemisesta, matkustamisen kieltämisestä, yleisötapahtumien lopettamisesta ja koulujen siirtymisestä etäopiskeluun..

Tuloksena ehkä alhaiset koronalukemat mutta samaan aikaan suurtyöttömyys, tuhansia konkursseja ja sosiaalisia ongelmia.

Enkä väitä ettei mitään pitäisi tehdä ennenkuin on myöhäistä. Keinojen pitää olla suhteessa hyötyihin ja haittoihin.

Totta puhut, mutta tässä on se sama asia mistä on pitkin ketjua puhuttu lukemattomia kertoja. Mikäli sulkuja ja rajoituksia ei tehdä, nuo boldatut katastrofit tulevat joka tapauksessa ja vielä paljon pahempina jos epidemia leviää hallitsemattomasti, terveydenhuolto menee polvilleen ja ihmisiä alkaa sairastua siinä määrin että jokaisella on lähipiirissä joku joko teholla tai kuollut.

 

[pulatunnus]

En ole siinä asemassa että voisin toteuttaa pakkotestaamista rajoilla+karanteeni. Sitä varten meillä on/pitäisi olla siihen sopivat lainsäädäntö sekä viranomaiset jotka päättävät asioista.

Siis vähän niinkuin uudenmaan sulkeminen keväällä, siihen olisi lisätty vielä 14pv karantteeni jos ylittää rajan.

Järkevää siinä että kaikki maahan saapuvat tetataan sekä karanteeni. Ei siinä kuitenkaan olla koko kansaa sulkemassa koteihinsa. Ei se ole vaikea toteuttaa.

Järkevyys ei nyt avautunut, eikä myöskään se helppous.

Kritisoin sitä että faktana esitettiin ettei ole vaikeaa, mutta jäi selalinen olo että luettu jokin lehti juttu jostain ihan toisenalisesta tilanteesta siivutettu senkin vaikeudet, yhtäläisyys rajoittu lähinnä siihen että oli toisella puolella maapalloa.

 

[pulatunnus]

Minusta on aika hyvin, jos saadaan noin 2/3 oireettomista ihmisistä jäämään lennon jälkeen lentokentälle jonottamaan testiin.

En lainkaan ihmettele, jos ihminen on juuri matkustanut lentokoneella jo useamman tunnin, eikä halua jäädä sen jälkeen odottamaan puoltakaan tuntia (saati 1-2 tuntia) ylimääräistä testiin. Varsinkin, jos ja kun on oireeton ja muutenkin reissullaan (johon toivon mukaan oli järkevä syy...) määräyksiä noudattanut. Yleensä ihmisillä on joku suunnitelma jo valmiina miten ja millä matkustavat eteenpäin tai joku vastassa hakemassa, joten ei se todellakaan välttämättä ole edes mitenkään itsekästä.

Uutisointien mukaan tiedossa olevia/kerrottuja syitä testi pisteen ohittamiseen mm tuoreet testit alla, testit tulossa. (jos tästä romiakoneesta puhutaan)

 

[JCSH]

Tämä on just tätä "minä minä minä" ajattelua joka pitäisi nyt unohtaa.

Sillä on erittäin iso merkitys leviämisen kannalta jos sun positiivinen tulos saadaan 2vrk kentälle tulemisen jälkeen eikä viikon päästä kun olet oireisena lähtenyt testeihin.

Ja hei, onko se sulta pois jos puikot tökätään nenään muutamaksi sekunniksi?

No niin no, sillä on iso merkitys jos:
Kyseinen henkilö on onnistunut tartuttamaan koneessa jonkun henkilön (siitä huolimatta että siellä kaikilla on maskit ja lentokoneiden ilmanvaihto on todella tehokas ja paikallinen) ja tuo kyseisen tartunnan saanut henkilö ei itse noudata sitä karanteeni suositusta kun se pohjautuu ulkomailla vierailuun mutta noudattaa sitä kun käy ilmi että samassa koneessa on ollut joku jolla on tartunta.

Ja ei kai se muutaman sekunnin koe ole tuollaisessa tilanteessa se ongelma vaan jos sitä joutuu odottaan sen 1,5h.

 

[krapu]

Nyt kun esikoulut ja peruskoulut / koulut alkavat niin tässä jotain lukuja, mitä USA:sta on tullut lasten sairastuvuudesta lukuina. Eli parin viikon aikana heinäkuussa siellä on se pyöreät 100 000 tartuntaa lapsilla todettu eli puhutaan siis parin päivän kokonaistartunnoista. Käsittääkseni siellä ei taida olla koulut kuitenkaan ollut tällöin edes auki, joten tarttuminen on tapahtunut muita teitse.

Tästäkin on niin ristiriitaista tietoa mikä on tilanne kun tuntuu että tieto muuttuu koko ajan ja lasten rooli tartuttajina (merkittävyys) on aika kiistelty, mutta mitä itse olen kaivanut niin tosiaan 10 ikävuoden raja on tuoreessa tutkimuksessa tosiaan todettu olevan ratkaiseva tartuttavaisuuden suhteen. Samoin virusmäärät, jotka todetaan pienillä lapsilla ovat huomattavasti suuremmat kuin aikuisilla eli olettaisi tällöin lapsen tartuttavan huomattavasti herkemmin kuten monessa muussakin pisaratartuntaisessa / hengitystieinfektiossa, mutta näin ei ole kuitenkaan nykyisen tutkimuksen/oletuksen valossa vaan tuo ikäraja on sen 10v jonka jälkeen lapsen tartuttavuus tosiaan nousee aikuisen tasolle. Pienet lapset tartuttavat pääasiallisesti vain oman perhepiirinsä ja tämähän on THL:lla täysin tiedossa oman maan kokemuksienkin perusteella. Tässä onkin tutkijoille mietittää mikä on se seikka, minkä takia pienet lapset eivät tartuta niin tehokkaasti koska taas lähtökohtaisesti heidän pitäisi tehokkaita tartuttajia vai olemmeko jollain tavalla tässä hakoteillä tällä hetkellä mitä emme ymmärrä.

Artikkeli lasten tartunnoista ja lukuja parin viikon ajalta heinäkuulta (USA):

FDA won't 'cut corners' to approve a Covid-19 vaccine, commissioner says | CNN

While more classrooms are scheduled to reopen this week, some students who just started their school year must go back to virtual learning because of new infections among students and teachers.

edition.cnn.com

Virusmäärät pienillä lapsilla:

"They found that those under 5 had a statistically significant greater amount of virus particles in the nose correlating to "a 10-fold to 100-fold greater amount of the coronavirus in the upper respiratory tract ... "

Study finds higher viral load in young children, raising questions about how likely they are to transmit the coronavirus | CNN

Children younger than 5 have between 10 and 100 times more genetic material from the novel coronavirus in their noses compared to older children and to adults, according to a small study published Thursday in the journal JAMA Pediatrics.

edition.cnn.com

 

[kilroy1]

Btw, se worldometerin eilinen lopullinen lukema jenkkien tartunnoista oli lähes 50k tartuntaa. Eli aika paljon muuttui illalla taulussa olevasta määrästä. Illalla oli vielä se 17k. Coronavirus Update (Live): 20,031,552 Cases and 734,098 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

 

[cman]

Tuolta on on helppo myös seurata jenkkien kokonaistilannetta, kuten myös osavaltioiden trendejä.

Coronavirus in the U.S.: Latest Map and Case Count

A detailed county map shows the extent of the coronavirus outbreak, with tables of the number of cases by county.

www.nytimes.com

 

[Tott]

Oireetomilla vaikuttaisi olevan saman verran virusta kuin oireellisilla eli ilmeisesti sekään ei pitäisi ainakaan täysin paikkaansa että mitä enemmän saat virusta sitä pahemmin sairastut.

Uusi tutkimus: Oireettomat kantavat yhtä paljon koronavirusta kuin oireelliset

Teoriassa oireettomalla ihmisellä, jolla on saman verran virusta kehossaan kuin oireellisella, on myös kyky levittää virusta yhtä tehokkaasti.

www.is.fi

 

[krapu]

Oireetomilla vaikuttaisi olevan saman verran virusta kuin oireellisilla eli ilmeisesti sekään ei pitäisi ainakaan täysin paikkaansa että mitä enemmän saat virusta sitä pahemmin sairastut.

Uusi tutkimus: Oireettomat kantavat yhtä paljon koronavirusta kuin oireelliset

Teoriassa oireettomalla ihmisellä, jolla on saman verran virusta kehossaan kuin oireellisella, on myös kyky levittää virusta yhtä tehokkaasti.

www.is.fi

Jeps, tästä on aikasemmin tehty jo tutkimusta Aasian puolelta melkeinpä heti alkujaan, mutta eipä sitä kovin vakavasti otettu alkujaan täällä Euroopassa. Oireettomilla ja lieväoireisilla oli todettu lähtökohtaisesti enemmän viruslastia kuin vakavammin sairaammilla (otanta tosin oli pienehkö). Sama pätee myös pieniin lapsiin tällä hetkellä, kuten tuossa laitoin linkin niin 10 - 100x virusmäärät lapsilla ja silti tartuttavuus on kysymysmerkki. Kaikenjärjen mukaan pienet lapset tartuttaisi huomattavasti tehokkaammin, mutta kun tartuntaketjuja ym. tutkitaan ja seurataan näin ei ole.

 

[vrds]

Testin epävarmuus on kuitenkin olemassa. Näyttää negatiivista vaikka on tartunta. Et taida olla myöskään kuullut oireettomista tartunnoista..? Kahden viikon varoaikaa ei ole mieitty ulkomailta saapuvien kiusaksi, vaan ihan syystä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Niin, tarkoitin sitä testauksen hyötyä, jos joka tapauksessa tuloksesta riippumatta edessä on karanteeni. Myöskään koneessa mahdollisesti altistuneisuudella ei ole välilä, koska jokainen joutuu muutenkin karanteeniin. Ajatus hyvä, pitkä karanteeni ei, jos käy siinä testissä ja se on negatiivinen.

Kun tiedetään että keskimäärin tarttuvuus on huipussaan 3 päivää ennen oireiden alkua ja 5 päivää oireiden alkamisesta tarttuvuus on jo hyvin matala. Tästä syystä esim. Itävalta on laskenut karanteniajan nyt kymmeneen päivään.

Zweite Corona-Welle: So können wir einen neuen Lockdown verhindern

Im Sommer hat Christian Drosten in einem ZEIT-Gastbeitrag einen "Plan für den Herbst" beschrieben. Aufgrund des großen Interesses zeigen wir seinen Artikel hier erneut.

www.zeit.de

Linkkasin aiemmin jo tuon haastattelun, missä tuntuu olevan järkeä kuin Suomen kimpoilevassa menossa. Kannattaa kääntää vaikka translatorilla jos ei osaa Saksaa.

Tämä on just tätä "minä minä minä" ajattelua joka pitäisi nyt unohtaa.

Sillä on erittäin iso merkitys leviämisen kannalta jos sun positiivinen tulos saadaan 2vrk kentälle tulemisen jälkeen eikä viikon päästä kun olet oireisena lähtenyt testeihin.

Ja hei, onko se sulta pois jos puikot tökätään nenään muutamaksi sekunniksi?

Singaporessa kotikaranteenissa olijat saa rannekkeet jotka hälyttää jos hlö on lähtenyt "kylille" Eräs kaveri sai 1500$ sakot kun lähti kauppaan 30min ennen karanteenin loppua.

Miksi minä edes lähtisin Suomessa testiin, vaikka kokisin olevani sairas karanteeniaikana? Jos karanteeni on jo loppunut, lienee enemmän hyödyllisistä mennä silloin sinne testiin. Jos olo menee riittävän huonoksi niin vievät koronalanssilla muutenkin letkuihin. Keskittyisivät nyt alkuunsa niiden oireellisesten ihmisten testauksen sujuvuuteen (joka paikassa, myös kentällä). Tässä nyt joku yrittää selvästi pelastaa kasvojansa sen kevään epäonnistumisen jälkeen.

Onneksi en asu Singaporessa. Paska maa ja en halua samaa menoa Suomeen.

 

[Zigh]

Miksi minä edes lähtisin Suomessa testiin, vaikka kokisin olevani sairas karanteeniaikana?

No jotta sinä ja yhteiskunta saisi tietää onko kyseessä korona. Ei se "testaa-eristä-jäljitä" toimi jos oireiset ei käy testeissä.

 

[vrds]

No jotta sinä ja yhteiskunta saisi tietää onko kyseessä korona. Ei se "testaa-eristä-jäljitä" toimi jos oireiset ei käy testeissä.

Suomi yrittää nyt mielstäni vasta saada aikaan jotain 1.0 versiota miten toimia, kun muualla toista aaltoa/lisääntyneitä tartuntoja/syksyä otetaan vastaan versiolla 2.0. Ts. en ole vakuuttunut että hommaa toimii edes paperilla. Keskitytään myös lisäksi väärin asioihin (oikeiden lisäksi) ja tuntuu melkein että osa päätöksistä, ulostuloista ja ohjeistuksista on puhtaasti poliittisia ja tehty vastaamaan kansan syvien rivien huutoon, kuin että niistä olisi paras hyöty.

 

[vipe]

Niin, tarkoitin sitä testauksen hyötyä, jos joka tapauksessa tuloksesta riippumatta edessä on karanteeni. Myöskään koneessa mahdollisesti altistuneisuudella ei ole välilä, koska jokainen joutuu muutenkin karanteeniin. Ajatus hyvä, pitkä karanteeni ei, jos käy siinä testissä ja se on negatiivinen.

Varmasti on paljonkin eroa ihmisen käyttäytymisen ja mahdollisten oireiden tarkkailemisen yms. kannalta jos kuulee olleensa altistunut.

Verrattuna siis siihen, että on omaehtoisessa "karanteenissa" samalla kun koko tauti on täälläpäin lähinnä yksisarvisen asemassa.

 

[vrds]

Varmasti on paljonkin eroa ihmisen käyttäytymisen ja mahdollisten oireiden tarkkailemisen yms. kannalta jos kuulee olleensa altistunut.

Verrattuna siis siihen, että on omaehtoisessa "karanteenissa" samalla kun koko tauti on täälläpäin lähinnä yksisarvisen asemassa.

Eikö keväällä ollut jo merkkejä, että ei ihmisiä kauheasti kiinnosta, vaikka tiesi olevansa altistunut.
Miten olisi testi kentällä ja yhteystiedot ylös, tuloksen odotusaikana kotikaranteeni, ja jos tulos negatiivinen, mahdollisesti toinen testi vielä jonka ollessa negatiivinen pyörät taas pyörii. Positiivista tulosta tuskin tarvitsee varmistaa.

 

[Tonnin Seteli]

Oireetomilla vaikuttaisi olevan saman verran virusta kuin oireellisilla eli ilmeisesti sekään ei pitäisi ainakaan täysin paikkaansa että mitä enemmän saat virusta sitä pahemmin sairastut.

Uusi tutkimus: Oireettomat kantavat yhtä paljon koronavirusta kuin oireelliset

Teoriassa oireettomalla ihmisellä, jolla on saman verran virusta kehossaan kuin oireellisella, on myös kyky levittää virusta yhtä tehokkaasti.

www.is.fi

Jeps, tästä on aikasemmin tehty jo tutkimusta Aasian puolelta melkeinpä heti alkujaan, mutta eipä sitä kovin vakavasti otettu alkujaan täällä Euroopassa. Oireettomilla ja lieväoireisilla oli todettu lähtökohtaisesti enemmän viruslastia kuin vakavammin sairaammilla (otanta tosin oli pienehkö). Sama pätee myös pieniin lapsiin tällä hetkellä, kuten tuossa laitoin linkin niin 10 - 100x virusmäärät lapsilla ja silti tartuttavuus on kysymysmerkki. Kaikenjärjen mukaan pienet lapset tartuttaisi huomattavasti tehokkaammin, mutta kun tartuntaketjuja ym. tutkitaan ja seurataan näin ei ole.

Mutta tämähän on täysi virhepäätelmä. Jos oireeton ja oireinen erittävät yhtä paljon virusta hengitystrihinsä, siitä ei voida päätellä mitään siitä, miten alkuperäisen virusaltistuksen määrä ennustaa taudinkuvaa. Ei ne testatessa löytyvät virukset ole niitä tartunnan aiheuttaneita, vaan tautisen soluissa monistuneita yksilöitä.

 

[Makos]

Mutta tämähän on täysi virhepäätelmä. Jos oireeton ja oireinen erittävät yhtä paljon virusta hengitystrihinsä, siitä ei voida päätellä mitään siitä, miten alkuperäisen virusaltistuksen määrä ennustaa taudinkuvaa. Ei ne testatessa löytyvät virukset ole niitä tartunnan aiheuttaneita, vaan tautisen soluissa monistuneit yksilöitä.

Eikös lisäksi joku väite ollut, että vähäoireiset sairastavat ylähengitystieinfektion siinä missä vaikeaoireiset sairastavat alahengitystieinfektion. Eli näyte pitäisi integroida keuhkojen koko pinta-alan yli

 

[krapu]

Mutta tämähän on täysi virhepäätelmä. Jos oireeton ja oireinen erittävät yhtä paljon virusta hengitystrihinsä, siitä ei voida päätellä mitään siitä, miten alkuperäisen virusaltistuksen määrä ennustaa taudinkuvaa. Ei ne testatessa löytyvät virukset ole niitä tartunnan aiheuttaneita, vaan tautisen soluissa monistuneit yksilöitä.

Niin, puhutaan että saadun virusmäärän altistuksessa korreloi myös jossain määrin taudinkuvaan (yksilöllinen vaihtelu) - onko vakava taudinkuva vai ei. Myös yleisestiottaen jos henkilöllä on virusta hengitysteissä paljon, tartuttaa myös helpommin toisia. Tiedot mitä näistä tulee on ristiriitaisia ja hämmentäviä kun osa tutkimuksista tosiaan sotii toisiaan vastaan suoraan. On tapauksia, missä oireeton tartuttaa suuren määrän ihmisiä ja on tapauksia missä oireeton ei ole tartuttanut ketään (tämä tosin voidaan selittää suoraan myös hygieniakäyttäytymisellä). Mitä enemmän taudista lukee ja tutkimuksia hämmentyy tämän kanssa enemmän. Joku asia X tuntuu puuttuvan mikä selittäisi näitä asioita. Hämmentävää on se seikka miksei esimerkiksi lapset eivät levitä, koska tiedetään pienten lasten rooli hengitystieinfektioiden levittäjinä sekä lapset kantavat yhtälailla virusta ja nyt sitten viruslasti viittaa suurempiin määriin hengitysteissä.

 

[Centteri]

Siis vähän niinkuin uudenmaan sulkeminen keväällä, siihen olisi lisätty vielä 14pv karantteeni jos ylittää rajan.


Järkevyys ei nyt avautunut, eikä myöskään se helppous.

Kritisoin sitä että faktana esitettiin ettei ole vaikeaa, mutta jäi selalinen olo että luettu jokin lehti juttu jostain ihan toisenalisesta tilanteesta siivutettu senkin vaikeudet, yhtäläisyys rajoittu lähinnä siihen että oli toisella puolella maapalloa.

En voi auttaa jos sinulle ei avaudu tai et ymmärrä asian järkevyyttä. Itse en ymmärrä miten sait verrattua tätä asiaa uudenmaan sulkuun.
Lyhyesti kuitenkin.
Järkevyys -löydetään mahdolliset tartunnat ja estetään taudin leviäminen jo maahantulllessa, karanteeni on varotoimenpide vaikka et olisikaan sairastunut koronaan.
Helppous - sinut testataan kentällä, et rasita paikkakuntasi terveydenhuoltoa ja/tai testauskapasiteettia ja saat tuloksen jo 24h