Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vemppu]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

Ehkä tuo nyt tullut "ohjeistus" on seurausta siitä notta mahdollisesti niistä aiemmin testatuista olis jotain löytynyt ja jos kolmasosa ei käy testissä niin he olisivat sitten niitä hankalemmin tavoitettavia... - Eikös tuo "vapaaehtoinen" testaus ollut itsestään testi miten matkustajat käyttäytyvät? Ja kun käyttäytyivät näin niin sitten suositellaan kaikille sitä omaehtoista karanteenia, "kovemmalla" äänenpainolla... <- toi on oma tulkintani tälle...

Ja samaa mieltä, notta en minäkään ..ttu mihinkään testiin menisi jos kuitenkin se karanteeni tulis... - En tosin ole niin pöyröö, että vapaaehtoisesti näinä aikoina lähtisin koronaa mihinkään kalastamaan... Voi sitä vuoden olla ilman reissua...

--

 

[zepi]

Koronan ongelma onkin siinä että sairastuneita tulee ilman mitään toimenpiteitä niin paljon ettei sairaala- eikä tehohoitokapasiteetti pysy mukana jolloin pahimmillaan ollaan tilanteessa missä Pohjois-Italia oli keväällä.. Tällöin kuolleisuus nousee merkittävästi.

Joku 10-20 tapausta/päivä on Suomessa ihan ok tilanne koska saadaan estettyä hoitokapasiteetin ylikuormittuminen. Sata/päivä ei olekkaan enää niin ok. Tuhat/pvä niin Suomessa on katastrofi hoidon puutteen takia.

Jos pitäisi veikata, niin 100/päivä olisi vielä täysin ongelmaton lukema kapasiteetin kannalta.

Sveitsissä on nyt pari kuukautta menty 100-180/pv lukemissa ja viikottain sairaalaan otetaan n. 40-50 henkeä, joista muutama yksittäinen päätyy ns. tehohoitoon. Covid-potilaat tarvitsevat tällä hetkellä n. 2%.

Valitettavasti ei löydy englanniksi tätä viikkoraporttia.

Tässä nämä tehohoitopaikat.

https://www.bag.admin.ch/dam/bag/de/dokumente/mt/k-und-i/aktuelle-ausbrueche-pandemien/2019-nCoV/covid-19-woechentlicher-lagebericht.pdf.download.pdf/BAG_COVID-19_Woechentliche_Lage.pdf

 

[kooler]

Finnlines on kulkenut käsittääkseni koko vuoden ihan normaalisti. Kyytiin pääsee turistit autolla tai ilman vaikka laivat ovat enemmän isomman rahdin kuskaamiseen.

Finnlines ei ottanut matkustajaliikennettä noin maaliskuun lopusta toukokuun puolelle (hehtaarilleen toiselle viikolle). Sen jälkeen aika normina ja ovat ihan mainostaneetkin alehintoja yms. Tuli vaan seurattua tuota traven linjaa ja noiden policyjä, kun juhannusviikolla olisi ollut lähtö. Onneksi sai sitten siirrettyä vuodella.

Kaveriperhe juuri palasi Singaporeen nyt ja oli pikkasen tarkkaa touhua. Erikseen haettiin maahantulolupaa ja edes permanent residenttijutut ei taanneet tuleeko lupa vai ei. Sitten tuli vihreää valoa tasan sille maahantuloikkunalle mikä oli joitain päiviä. Kentältä suoraan karanteeniin valvottuun hotelliin kahdeksi viikoksi, jonka maksavat tietty itse. Huone koko perheelle kai pikkasen tiukka ja pienimmät sai jakaa sänkyä yms.

 

[vemppu]

Kaveriperhe juuri palasi Singaporeen nyt ja oli pikkasen tarkkaa touhua. Erikseen haettiin maahantulolupaa ja edes permanent residenttijutut ei taanneet tuleeko lupa vai ei. Sitten tuli vihreää valoa tasan sille maahantuloikkunalle mikä oli joitain päiviä. Kentältä suoraan karanteeniin valvottuun hotelliin kahdeksi viikoksi, jonka maksavat tietty itse. Huone koko perheelle kai pikkasen tiukka ja pienimmät sai jakaa sänkyä yms.

Tuollapäin on erilaiset "perustuslait"?

--

 

[FireFly Renaissance]

Mikä ylipäätään on sopiva määrä päivittäisiä koronatartuntoja, jota alemmas tartuntamäärän painamisen eteen ei kannata kärsiä loputtoman paljon lisää?

Vähempi on tietty aina parempi kuin enempi, mutta ”hinnalla millä hyvänsä” ei kannata tuota vähentämistä ostaa.

Korona tappavuus on muutenkin laskenut aika reippaasti, kun hoitometodit ovat parantuneet.
-
Suomessa kuolee normaalisti 54000 ihmistä vuodessa ja lukema on aavistuksen nousussa väestön ikääntymisen takia.

Kovin suuria taloudellisia tappioita ei tarvitse ottaa koronarajoituksista, kun se aiheuttaa suuremman laskun elinajanodotteelle kuin mitä muutamista sadoista koronakuolleista muodostuu.

No niin kauan kuin oletus on eksponentiaalinen kasvu, ainoa kestävä taso on sellainen, jossa tartuntamäärä ei kasva. Ja jos homma lähtee jokatapauksessa lapasesta, kuten eksponentiaalisesti kasvavalla järjestelmällä aina käy, on tietenkin paras ja fiksuin toimintatapa pysäyttää se kasvu heti alkuunsa eikä vasta sitten, kun ollaan jo mittavissa ongelmissa ja vahingoissa.

Tietenkin jossain kohtaa tulee saturaatio, mutta sitähän ei ole vielä edes missään saavutettu ruumiskasoista huolimatta.

 

[kilroy1]

Finnlines ei ottanut matkustajaliikennettä noin maaliskuun lopusta toukokuun puolelle (hehtaarilleen toiselle viikolle). Sen jälkeen aika normina ja ovat ihan mainostaneetkin alehintoja yms. Tuli vaan seurattua tuota traven linjaa ja noiden policyjä, kun juhannusviikolla olisi ollut lähtö. Onneksi sai sitten siirrettyä vuodella.

Kaveriperhe juuri palasi Singaporeen nyt ja oli pikkasen tarkkaa touhua. Erikseen haettiin maahantulolupaa ja edes permanent residenttijutut ei taanneet tuleeko lupa vai ei. Sitten tuli vihreää valoa tasan sille maahantuloikkunalle mikä oli joitain päiviä. Kentältä suoraan karanteeniin valvottuun hotelliin kahdeksi viikoksi, jonka maksavat tietty itse. Huone koko perheelle kai pikkasen tiukka ja pienimmät sai jakaa sänkyä yms.

Vähän samantapainen juttu oli Hesarissa joku aika sitten Kiinaan pääsystä. 2vkoa karanteenihotellissa jossa piti jopa vessassa käydessä ulosteet desinfioida..

Kommentti | Ovi on teipattu umpeen, ja ulosteetkin pitää desinfioida – HS:n kirjeenvaihtaja kertoo, miten elämä sujuu Shanghain karanteenihotellin huoneessa 312

Jokainen Kiinaan saapuja joutuu karanteeniin. Siellä suojapukuihin pukeutuneet virkailijat tuovat ruoat oven taakse.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Vähän samantapainen juttu oli Hesarissa joku aika sitten Kiinaan pääsystä. 2vkoa karanteenihotellissa jossa piti jopa vessassa käydessä ulosteet desinfioida..

Kommentti | Ovi on teipattu umpeen, ja ulosteetkin pitää desinfioida – HS:n kirjeenvaihtaja kertoo, miten elämä sujuu Shanghain karanteenihotellin huoneessa 312

Jokainen Kiinaan saapuja joutuu karanteeniin. Siellä suojapukuihin pukeutuneet virkailijat tuovat ruoat oven taakse.

www.hs.fi

Ei toimi Suomessa kun kaikilla on oikeus mennä ja tulla ulkomaille.

 

[kilroy1]

Jo keväästä nähtiin ettei tälläiselle ole edes tarvetta Suomessa.

Ongelma on tasapainotella normaalisti toimivan yhteiskunnan ja pandemian välillä. Kovat rajoitukset hillitsisivät koronan leviämistä (Huom. Hillitsevät, eivät nollaa lukuja). Samoilla toimenpiteillä saadaan aiheutettetua taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia..

Suurin kysymys onkin kuinka alas lukemat halutaan painaa ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan.

Helppo kertoa keinoiksi ravintoloiden sulkemisesta, matkustamisen kieltämisestä, yleisötapahtumien lopettamisesta ja koulujen siirtymisestä etäopiskeluun..

Tuloksena ehkä alhaiset koronalukemat mutta samaan aikaan suurtyöttömyys, tuhansia konkursseja ja sosiaalisia ongelmia.

Enkä väitä ettei mitään pitäisi tehdä ennenkuin on myöhäistä. Keinojen pitää olla suhteessa hyötyihin ja haittoihin.

 

[taxman]

Suurin kysymys onkin kuinka alas lukemat halutaan painaa ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan.

Eikä ole, koska rajoituksilla voidaan vaikuttaa vain tarttuvuuteen, jolloin kysymys on siitä, kaavaako vai väheneekö tartunnan omaavien määrä. Tartunnan omaavien absoluuttiseen määrään voidaan vaikuttaa vain toissijaisesti tarttuvuuden kautta.

 

[Tlapio]

Suomessa alkoi olemaan jo hyvä tilanne mut rajojen avaaminen oli liian aikaista kun ei kunnon karanteeni ohjeita oltu annettu. Tiukka 14 vrk karanteeni jos ulkomaille menisi olisi pitänyt laittaa.
Siis kun tulee takas Suomeen. Jossain maissa on jo tollasia et maahan saapuessa joutuu karanteeniin.

 

[voffer]

Tuollapäin on erilaiset "perustuslait"?

Singapore on pahimman luokan poliisivaltio, jossa varmaan ei paljoa yksittäisten ihmisten yksilönvapauksista välitetä.

 

[Centteri]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

Testin epävarmuus on kuitenkin olemassa. Näyttää negatiivista vaikka on tartunta. Et taida olla myöskään kuullut oireettomista tartunnoista..? Kahden viikon varoaikaa ei ole mieitty ulkomailta saapuvien kiusaksi, vaan ihan syystä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

 

[SampoTexaa]

Jos vaihtoehdot ovat koronatesti lentokentällä ja silti se sama 2 viikon karanteeni vaikka olisi negatiivinen testitulos, niin minkä ihmeen takia siihen testiin edes pitäisi sitten mennä ja jäädä odottamaan. En täysin ymmärrä, mutta ehkä ei ole tarvekkaan. Vähän taas haiskahtaa, ettei tätäkään nyt mietitty ihan loppuun asti.

Tämä on just tätä "minä minä minä" ajattelua joka pitäisi nyt unohtaa.

Sillä on erittäin iso merkitys leviämisen kannalta jos sun positiivinen tulos saadaan 2vrk kentälle tulemisen jälkeen eikä viikon päästä kun olet oireisena lähtenyt testeihin.

Ja hei, onko se sulta pois jos puikot tökätään nenään muutamaksi sekunniksi?

Singaporessa kotikaranteenissa olijat saa rannekkeet jotka hälyttää jos hlö on lähtenyt "kylille" Eräs kaveri sai 1500$ sakot kun lähti kauppaan 30min ennen karanteenin loppua.

 

[persu]

Helppo kertoa keinoiksi ravintoloiden sulkemisesta, matkustamisen kieltämisestä, yleisötapahtumien lopettamisesta ja koulujen siirtymisestä etäopiskeluun..

Tuloksena ehkä alhaiset koronalukemat mutta samaan aikaan suurtyöttömyys, tuhansia konkursseja ja sosiaalisia ongelmia.

Enkä väitä ettei mitään pitäisi tehdä ennenkuin on myöhäistä. Keinojen pitää olla suhteessa hyötyihin ja haittoihin.

Totta puhut, mutta tässä on se sama asia mistä on pitkin ketjua puhuttu lukemattomia kertoja. Mikäli sulkuja ja rajoituksia ei tehdä, nuo boldatut katastrofit tulevat joka tapauksessa ja vielä paljon pahempina jos epidemia leviää hallitsemattomasti, terveydenhuolto menee polvilleen ja ihmisiä alkaa sairastua siinä määrin että jokaisella on lähipiirissä joku joko teholla tai kuollut.

 

[pulatunnus]

En ole siinä asemassa että voisin toteuttaa pakkotestaamista rajoilla+karanteeni. Sitä varten meillä on/pitäisi olla siihen sopivat lainsäädäntö sekä viranomaiset jotka päättävät asioista.

Siis vähän niinkuin uudenmaan sulkeminen keväällä, siihen olisi lisätty vielä 14pv karantteeni jos ylittää rajan.

Järkevää siinä että kaikki maahan saapuvat tetataan sekä karanteeni. Ei siinä kuitenkaan olla koko kansaa sulkemassa koteihinsa. Ei se ole vaikea toteuttaa.

Järkevyys ei nyt avautunut, eikä myöskään se helppous.

Kritisoin sitä että faktana esitettiin ettei ole vaikeaa, mutta jäi selalinen olo että luettu jokin lehti juttu jostain ihan toisenalisesta tilanteesta siivutettu senkin vaikeudet, yhtäläisyys rajoittu lähinnä siihen että oli toisella puolella maapalloa.

 

[pulatunnus]

Minusta on aika hyvin, jos saadaan noin 2/3 oireettomista ihmisistä jäämään lennon jälkeen lentokentälle jonottamaan testiin.

En lainkaan ihmettele, jos ihminen on juuri matkustanut lentokoneella jo useamman tunnin, eikä halua jäädä sen jälkeen odottamaan puoltakaan tuntia (saati 1-2 tuntia) ylimääräistä testiin. Varsinkin, jos ja kun on oireeton ja muutenkin reissullaan (johon toivon mukaan oli järkevä syy...) määräyksiä noudattanut. Yleensä ihmisillä on joku suunnitelma jo valmiina miten ja millä matkustavat eteenpäin tai joku vastassa hakemassa, joten ei se todellakaan välttämättä ole edes mitenkään itsekästä.

Uutisointien mukaan tiedossa olevia/kerrottuja syitä testi pisteen ohittamiseen mm tuoreet testit alla, testit tulossa. (jos tästä romiakoneesta puhutaan)

 

[JCSH]

Tämä on just tätä "minä minä minä" ajattelua joka pitäisi nyt unohtaa.

Sillä on erittäin iso merkitys leviämisen kannalta jos sun positiivinen tulos saadaan 2vrk kentälle tulemisen jälkeen eikä viikon päästä kun olet oireisena lähtenyt testeihin.

Ja hei, onko se sulta pois jos puikot tökätään nenään muutamaksi sekunniksi?

No niin no, sillä on iso merkitys jos:
Kyseinen henkilö on onnistunut tartuttamaan koneessa jonkun henkilön (siitä huolimatta että siellä kaikilla on maskit ja lentokoneiden ilmanvaihto on todella tehokas ja paikallinen) ja tuo kyseisen tartunnan saanut henkilö ei itse noudata sitä karanteeni suositusta kun se pohjautuu ulkomailla vierailuun mutta noudattaa sitä kun käy ilmi että samassa koneessa on ollut joku jolla on tartunta.

Ja ei kai se muutaman sekunnin koe ole tuollaisessa tilanteessa se ongelma vaan jos sitä joutuu odottaan sen 1,5h.

 

[krapu]

Nyt kun esikoulut ja peruskoulut / koulut alkavat niin tässä jotain lukuja, mitä USA:sta on tullut lasten sairastuvuudesta lukuina. Eli parin viikon aikana heinäkuussa siellä on se pyöreät 100 000 tartuntaa lapsilla todettu eli puhutaan siis parin päivän kokonaistartunnoista. Käsittääkseni siellä ei taida olla koulut kuitenkaan ollut tällöin edes auki, joten tarttuminen on tapahtunut muita teitse.

Tästäkin on niin ristiriitaista tietoa mikä on tilanne kun tuntuu että tieto muuttuu koko ajan ja lasten rooli tartuttajina (merkittävyys) on aika kiistelty, mutta mitä itse olen kaivanut niin tosiaan 10 ikävuoden raja on tuoreessa tutkimuksessa tosiaan todettu olevan ratkaiseva tartuttavaisuuden suhteen. Samoin virusmäärät, jotka todetaan pienillä lapsilla ovat huomattavasti suuremmat kuin aikuisilla eli olettaisi tällöin lapsen tartuttavan huomattavasti herkemmin kuten monessa muussakin pisaratartuntaisessa / hengitystieinfektiossa, mutta näin ei ole kuitenkaan nykyisen tutkimuksen/oletuksen valossa vaan tuo ikäraja on sen 10v jonka jälkeen lapsen tartuttavuus tosiaan nousee aikuisen tasolle. Pienet lapset tartuttavat pääasiallisesti vain oman perhepiirinsä ja tämähän on THL:lla täysin tiedossa oman maan kokemuksienkin perusteella. Tässä onkin tutkijoille mietittää mikä on se seikka, minkä takia pienet lapset eivät tartuta niin tehokkaasti koska taas lähtökohtaisesti heidän pitäisi tehokkaita tartuttajia vai olemmeko jollain tavalla tässä hakoteillä tällä hetkellä mitä emme ymmärrä.

Artikkeli lasten tartunnoista ja lukuja parin viikon ajalta heinäkuulta (USA):

FDA won't 'cut corners' to approve a Covid-19 vaccine, commissioner says | CNN

While more classrooms are scheduled to reopen this week, some students who just started their school year must go back to virtual learning because of new infections among students and teachers.

edition.cnn.com

Virusmäärät pienillä lapsilla:

"They found that those under 5 had a statistically significant greater amount of virus particles in the nose correlating to "a 10-fold to 100-fold greater amount of the coronavirus in the upper respiratory tract ... "

Study finds higher viral load in young children, raising questions about how likely they are to transmit the coronavirus | CNN

Children younger than 5 have between 10 and 100 times more genetic material from the novel coronavirus in their noses compared to older children and to adults, according to a small study published Thursday in the journal JAMA Pediatrics.

edition.cnn.com

 

[kilroy1]

Btw, se worldometerin eilinen lopullinen lukema jenkkien tartunnoista oli lähes 50k tartuntaa. Eli aika paljon muuttui illalla taulussa olevasta määrästä. Illalla oli vielä se 17k. Coronavirus Update (Live): 20,031,552 Cases and 734,098 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

 

[cman]

Tuolta on on helppo myös seurata jenkkien kokonaistilannetta, kuten myös osavaltioiden trendejä.

Coronavirus in the U.S.: Latest Map and Case Count

A detailed county map shows the extent of the coronavirus outbreak, with tables of the number of cases by county.

www.nytimes.com

 

[Tott]

Oireetomilla vaikuttaisi olevan saman verran virusta kuin oireellisilla eli ilmeisesti sekään ei pitäisi ainakaan täysin paikkaansa että mitä enemmän saat virusta sitä pahemmin sairastut.

Uusi tutkimus: Oireettomat kantavat yhtä paljon koronavirusta kuin oireelliset

Teoriassa oireettomalla ihmisellä, jolla on saman verran virusta kehossaan kuin oireellisella, on myös kyky levittää virusta yhtä tehokkaasti.

www.is.fi

 

[krapu]

Oireetomilla vaikuttaisi olevan saman verran virusta kuin oireellisilla eli ilmeisesti sekään ei pitäisi ainakaan täysin paikkaansa että mitä enemmän saat virusta sitä pahemmin sairastut.

Uusi tutkimus: Oireettomat kantavat yhtä paljon koronavirusta kuin oireelliset

Teoriassa oireettomalla ihmisellä, jolla on saman verran virusta kehossaan kuin oireellisella, on myös kyky levittää virusta yhtä tehokkaasti.

www.is.fi

Jeps, tästä on aikasemmin tehty jo tutkimusta Aasian puolelta melkeinpä heti alkujaan, mutta eipä sitä kovin vakavasti otettu alkujaan täällä Euroopassa. Oireettomilla ja lieväoireisilla oli todettu lähtökohtaisesti enemmän viruslastia kuin vakavammin sairaammilla (otanta tosin oli pienehkö). Sama pätee myös pieniin lapsiin tällä hetkellä, kuten tuossa laitoin linkin niin 10 - 100x virusmäärät lapsilla ja silti tartuttavuus on kysymysmerkki. Kaikenjärjen mukaan pienet lapset tartuttaisi huomattavasti tehokkaammin, mutta kun tartuntaketjuja ym. tutkitaan ja seurataan näin ei ole.

 

[vrds]

Testin epävarmuus on kuitenkin olemassa. Näyttää negatiivista vaikka on tartunta. Et taida olla myöskään kuullut oireettomista tartunnoista..? Kahden viikon varoaikaa ei ole mieitty ulkomailta saapuvien kiusaksi, vaan ihan syystä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Niin, tarkoitin sitä testauksen hyötyä, jos joka tapauksessa tuloksesta riippumatta edessä on karanteeni. Myöskään koneessa mahdollisesti altistuneisuudella ei ole välilä, koska jokainen joutuu muutenkin karanteeniin. Ajatus hyvä, pitkä karanteeni ei, jos käy siinä testissä ja se on negatiivinen.

Kun tiedetään että keskimäärin tarttuvuus on huipussaan 3 päivää ennen oireiden alkua ja 5 päivää oireiden alkamisesta tarttuvuus on jo hyvin matala. Tästä syystä esim. Itävalta on laskenut karanteniajan nyt kymmeneen päivään.

Zweite Corona-Welle: So können wir einen neuen Lockdown verhindern

Im Sommer hat Christian Drosten in einem ZEIT-Gastbeitrag einen "Plan für den Herbst" beschrieben. Aufgrund des großen Interesses zeigen wir seinen Artikel hier erneut.

www.zeit.de

Linkkasin aiemmin jo tuon haastattelun, missä tuntuu olevan järkeä kuin Suomen kimpoilevassa menossa. Kannattaa kääntää vaikka translatorilla jos ei osaa Saksaa.

Tämä on just tätä "minä minä minä" ajattelua joka pitäisi nyt unohtaa.

Sillä on erittäin iso merkitys leviämisen kannalta jos sun positiivinen tulos saadaan 2vrk kentälle tulemisen jälkeen eikä viikon päästä kun olet oireisena lähtenyt testeihin.

Ja hei, onko se sulta pois jos puikot tökätään nenään muutamaksi sekunniksi?

Singaporessa kotikaranteenissa olijat saa rannekkeet jotka hälyttää jos hlö on lähtenyt "kylille" Eräs kaveri sai 1500$ sakot kun lähti kauppaan 30min ennen karanteenin loppua.

Miksi minä edes lähtisin Suomessa testiin, vaikka kokisin olevani sairas karanteeniaikana? Jos karanteeni on jo loppunut, lienee enemmän hyödyllisistä mennä silloin sinne testiin. Jos olo menee riittävän huonoksi niin vievät koronalanssilla muutenkin letkuihin. Keskittyisivät nyt alkuunsa niiden oireellisesten ihmisten testauksen sujuvuuteen (joka paikassa, myös kentällä). Tässä nyt joku yrittää selvästi pelastaa kasvojansa sen kevään epäonnistumisen jälkeen.

Onneksi en asu Singaporessa. Paska maa ja en halua samaa menoa Suomeen.

 

[Zigh]

Miksi minä edes lähtisin Suomessa testiin, vaikka kokisin olevani sairas karanteeniaikana?

No jotta sinä ja yhteiskunta saisi tietää onko kyseessä korona. Ei se "testaa-eristä-jäljitä" toimi jos oireiset ei käy testeissä.

 

[vrds]

No jotta sinä ja yhteiskunta saisi tietää onko kyseessä korona. Ei se "testaa-eristä-jäljitä" toimi jos oireiset ei käy testeissä.

Suomi yrittää nyt mielstäni vasta saada aikaan jotain 1.0 versiota miten toimia, kun muualla toista aaltoa/lisääntyneitä tartuntoja/syksyä otetaan vastaan versiolla 2.0. Ts. en ole vakuuttunut että hommaa toimii edes paperilla. Keskitytään myös lisäksi väärin asioihin (oikeiden lisäksi) ja tuntuu melkein että osa päätöksistä, ulostuloista ja ohjeistuksista on puhtaasti poliittisia ja tehty vastaamaan kansan syvien rivien huutoon, kuin että niistä olisi paras hyöty.

 

[vipe]

Niin, tarkoitin sitä testauksen hyötyä, jos joka tapauksessa tuloksesta riippumatta edessä on karanteeni. Myöskään koneessa mahdollisesti altistuneisuudella ei ole välilä, koska jokainen joutuu muutenkin karanteeniin. Ajatus hyvä, pitkä karanteeni ei, jos käy siinä testissä ja se on negatiivinen.

Varmasti on paljonkin eroa ihmisen käyttäytymisen ja mahdollisten oireiden tarkkailemisen yms. kannalta jos kuulee olleensa altistunut.

Verrattuna siis siihen, että on omaehtoisessa "karanteenissa" samalla kun koko tauti on täälläpäin lähinnä yksisarvisen asemassa.

 

[vrds]

Varmasti on paljonkin eroa ihmisen käyttäytymisen ja mahdollisten oireiden tarkkailemisen yms. kannalta jos kuulee olleensa altistunut.

Verrattuna siis siihen, että on omaehtoisessa "karanteenissa" samalla kun koko tauti on täälläpäin lähinnä yksisarvisen asemassa.

Eikö keväällä ollut jo merkkejä, että ei ihmisiä kauheasti kiinnosta, vaikka tiesi olevansa altistunut.
Miten olisi testi kentällä ja yhteystiedot ylös, tuloksen odotusaikana kotikaranteeni, ja jos tulos negatiivinen, mahdollisesti toinen testi vielä jonka ollessa negatiivinen pyörät taas pyörii. Positiivista tulosta tuskin tarvitsee varmistaa.

 

[Tonnin Seteli]

Oireetomilla vaikuttaisi olevan saman verran virusta kuin oireellisilla eli ilmeisesti sekään ei pitäisi ainakaan täysin paikkaansa että mitä enemmän saat virusta sitä pahemmin sairastut.

Uusi tutkimus: Oireettomat kantavat yhtä paljon koronavirusta kuin oireelliset

Teoriassa oireettomalla ihmisellä, jolla on saman verran virusta kehossaan kuin oireellisella, on myös kyky levittää virusta yhtä tehokkaasti.

www.is.fi

Jeps, tästä on aikasemmin tehty jo tutkimusta Aasian puolelta melkeinpä heti alkujaan, mutta eipä sitä kovin vakavasti otettu alkujaan täällä Euroopassa. Oireettomilla ja lieväoireisilla oli todettu lähtökohtaisesti enemmän viruslastia kuin vakavammin sairaammilla (otanta tosin oli pienehkö). Sama pätee myös pieniin lapsiin tällä hetkellä, kuten tuossa laitoin linkin niin 10 - 100x virusmäärät lapsilla ja silti tartuttavuus on kysymysmerkki. Kaikenjärjen mukaan pienet lapset tartuttaisi huomattavasti tehokkaammin, mutta kun tartuntaketjuja ym. tutkitaan ja seurataan näin ei ole.

Mutta tämähän on täysi virhepäätelmä. Jos oireeton ja oireinen erittävät yhtä paljon virusta hengitystrihinsä, siitä ei voida päätellä mitään siitä, miten alkuperäisen virusaltistuksen määrä ennustaa taudinkuvaa. Ei ne testatessa löytyvät virukset ole niitä tartunnan aiheuttaneita, vaan tautisen soluissa monistuneita yksilöitä.

 

[Makos]

Mutta tämähän on täysi virhepäätelmä. Jos oireeton ja oireinen erittävät yhtä paljon virusta hengitystrihinsä, siitä ei voida päätellä mitään siitä, miten alkuperäisen virusaltistuksen määrä ennustaa taudinkuvaa. Ei ne testatessa löytyvät virukset ole niitä tartunnan aiheuttaneita, vaan tautisen soluissa monistuneit yksilöitä.

Eikös lisäksi joku väite ollut, että vähäoireiset sairastavat ylähengitystieinfektion siinä missä vaikeaoireiset sairastavat alahengitystieinfektion. Eli näyte pitäisi integroida keuhkojen koko pinta-alan yli

 

[krapu]

Mutta tämähän on täysi virhepäätelmä. Jos oireeton ja oireinen erittävät yhtä paljon virusta hengitystrihinsä, siitä ei voida päätellä mitään siitä, miten alkuperäisen virusaltistuksen määrä ennustaa taudinkuvaa. Ei ne testatessa löytyvät virukset ole niitä tartunnan aiheuttaneita, vaan tautisen soluissa monistuneit yksilöitä.

Niin, puhutaan että saadun virusmäärän altistuksessa korreloi myös jossain määrin taudinkuvaan (yksilöllinen vaihtelu) - onko vakava taudinkuva vai ei. Myös yleisestiottaen jos henkilöllä on virusta hengitysteissä paljon, tartuttaa myös helpommin toisia. Tiedot mitä näistä tulee on ristiriitaisia ja hämmentäviä kun osa tutkimuksista tosiaan sotii toisiaan vastaan suoraan. On tapauksia, missä oireeton tartuttaa suuren määrän ihmisiä ja on tapauksia missä oireeton ei ole tartuttanut ketään (tämä tosin voidaan selittää suoraan myös hygieniakäyttäytymisellä). Mitä enemmän taudista lukee ja tutkimuksia hämmentyy tämän kanssa enemmän. Joku asia X tuntuu puuttuvan mikä selittäisi näitä asioita. Hämmentävää on se seikka miksei esimerkiksi lapset eivät levitä, koska tiedetään pienten lasten rooli hengitystieinfektioiden levittäjinä sekä lapset kantavat yhtälailla virusta ja nyt sitten viruslasti viittaa suurempiin määriin hengitysteissä.

 

[Centteri]

Siis vähän niinkuin uudenmaan sulkeminen keväällä, siihen olisi lisätty vielä 14pv karantteeni jos ylittää rajan.


Järkevyys ei nyt avautunut, eikä myöskään se helppous.

Kritisoin sitä että faktana esitettiin ettei ole vaikeaa, mutta jäi selalinen olo että luettu jokin lehti juttu jostain ihan toisenalisesta tilanteesta siivutettu senkin vaikeudet, yhtäläisyys rajoittu lähinnä siihen että oli toisella puolella maapalloa.

En voi auttaa jos sinulle ei avaudu tai et ymmärrä asian järkevyyttä. Itse en ymmärrä miten sait verrattua tätä asiaa uudenmaan sulkuun.
Lyhyesti kuitenkin.
Järkevyys -löydetään mahdolliset tartunnat ja estetään taudin leviäminen jo maahantulllessa, karanteeni on varotoimenpide vaikka et olisikaan sairastunut koronaan.
Helppous - sinut testataan kentällä, et rasita paikkakuntasi terveydenhuoltoa ja/tai testauskapasiteettia ja saat tuloksen jo 24h

 

[mölyä]

Pirkanmaalla oli erityisen pitkään todella hiljaista koronatartuntojen suhteen, ja ne harvat tartunnat mitkä oli, olivat ulkomailta tai aiemmista tartuntaketjuista. Eli käytännössä keväällä olisi voinut olla kuin ellun kanat, jos olisi ollut paikkoja auki hurvitteluun tai ajanviettoon. Nyt on jo tullut tartuntoja joiden alkulähde ei ole tiedossa, ja Taysin jonot sen kuin kasvaa:

Pirkanmaalla kaksi uutta koronavirustartuntaa – Kaupissa näytteenottoon pyrkivien jono oli kymmenien autojen mittainen

Tampereen yliopistollinen sairaala tiedotti maanantaina kahdesta uudesta koronavirustartunnasta. Mehiläisen drive in -näytteenottoon muodostui maanantaina aamupäivällä pitkä autojono.

www.aamulehti.fi

Nyt hurvitellaan kesän riennoissa täysin rinnoin joten saa nähdä miten tilanne tästä kehittyy.

 

[ololol]

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Siitä ihmettelemään vaikkapa graafeja "daily new cases" ja "daily deaths" suhteessa toisiinsa.

Tuo ei ole kyllä noin yksioikoista. Jenkeissä ja muuallahan nyt puhutaan paljon että nuorisossa varsinkin leviää tuo jolloin kuolemia tulee huomattavasti vähemmän eli jos tuollasilla graafeilla haluaisi koittaa näyttää että hoito pelastaa paremmin ihmisiä kuin ennen niin pitäisi ottaa otantaa enemmänkin että ketkä kuoli ennen ja saako sama ihmisryhmä edelleen tartuntoja vähintään yhtä paljon.

Aikasemmin koronaa ei ollut oikein afrikassa ja nyt se leviää siellä. Afrikan väestö on nuorempaa joten korona tuskin tappaa niin paljoa suhteessa kuin keväällä euroopassa kuoli etc.

 

[Fortucry]

”Hengenvaarallista tunarointia” – festarille kovaa kritiikkiä

"
Kuusiston jakamassa kuvassa yleisö on pakkautunut vieri viereen Popedan ulkoilmakonsertissa (kuva alla).

– Miten helvetissä tämän on annettu tapahtua? Miten kukaan artisti tai teknikko suostuu laittamaan keikan käyntiin kun mitään turvavälejä ei selvästikään noudateta, Pekka Kuusisto kyselee."


Näitä isompia festareita ei olisi missään tapauksessa saanut järjestää.

 

[Paapaa]

Tuo ei ole kyllä noin yksioikoista. Jenkeissä ja muuallahan nyt puhutaan paljon että nuorisossa varsinkin leviää tuo jolloin kuolemia tulee huomattavasti vähemmän eli jos tuollasilla graafeilla haluaisi koittaa näyttää että hoito pelastaa paremmin ihmisiä kuin ennen niin pitäisi ottaa otantaa enemmänkin että ketkä kuoli ennen ja saako sama ihmisryhmä edelleen tartuntoja vähintään yhtä paljon.

Aikasemmin koronaa ei ollut oikein afrikassa ja nyt se leviää siellä. Afrikan väestö on nuorempaa joten korona tuskin tappaa niin paljoa suhteessa kuin keväällä euroopassa kuoli etc.

Erittäin oleellinen pointti. Kun tekee yksioikoisia vertailuja, voi olla ettei lainkaan vertaa samoja asioita ja johtopäätös on täysin metsässä. Siksi käppyrästä ei voi tuota asiaa oikein mitenkään varmistaa, sillä voi olla että nyt sairastuu ihan erilainen ihmisryhmä kuin aiemmin. Rajoitustoimet ja niiden muuttuminen voivat altistaa eri porukkaa sairaudelle, jolloin vertailu vääristyy. Siksi sieltä pitäisi kaivaa tarkemmin se tieto, jotta verrataan samanikäisten ja samankuntoisten potilaiden kuolleisuutta nyt ja keväällä.

 

[Piikki lihassa]

Ministeriön lausuntoa ihmetellään - "ei mitään järkeä" | Verkkouutiset

Kaupunginvaltuutetun mukaan ministeriö voi odottaa maskilinjausta, mutta Turku ei voi.

www.verkkouutiset.fi

Kirsi Varhila totesi Lännen Median haastattelussa maanantaina, että olisi toivonut Turun odottavan valtakunnallista maskisuositusta. Turku teki viime viikolla ensimmäisenä suomalaisena kaupunkina maskisuosituksen, joka koskee erityisesti julkista liikennettä.

Turun kaupunginjohtaja Minna Arven mukaan kaupungissa ei haluttu jäädä odottamaan, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) antaa asiasta suosituksensa myöhemmin. Perusteena oli, että epidemia halutaan pitää hallinnassa.

– Tässäkään ei ole taas mitään järkeä! Tämä viimeistään todistaa sen, että maskiasia on Suomessa täysin vain STMn valtapolitiikkaa, ei mitään muuta, Luukkanen kommentoi Twitterissä.

Hyvä esimerkki siitä, kun idioottimainen viranomainen ei saa mitään aikaiseksi, suositusta jahkaillaan kuukaudesta toiseen kuin mitkäkin vajaaälyiset, mutta samalla itse tavallaan paheksuu sitä, jos joku oma-aloitteinen. Ei tuollaisia Varhiloita olisi ikinä pitänyt päästää mihinkään vastuulliseen asemaan.

 

[Zigh]

Ministeriön lausuntoa ihmetellään - "ei mitään järkeä" | Verkkouutiset

Kaupunginvaltuutetun mukaan ministeriö voi odottaa maskilinjausta, mutta Turku ei voi.

www.verkkouutiset.fi

Kirsi Varhila totesi Lännen Median haastattelussa maanantaina, että olisi toivonut Turun odottavan valtakunnallista maskisuositusta. Turku teki viime viikolla ensimmäisenä suomalaisena kaupunkina maskisuosituksen, joka koskee erityisesti julkista liikennettä.

Turun kaupunginjohtaja Minna Arven mukaan kaupungissa ei haluttu jäädä odottamaan, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) antaa asiasta suosituksensa myöhemmin. Perusteena oli, että epidemia halutaan pitää hallinnassa.

– Tässäkään ei ole taas mitään järkeä! Tämä viimeistään todistaa sen, että maskiasia on Suomessa täysin vain STMn valtapolitiikkaa, ei mitään muuta, Luukkanen kommentoi Twitterissä.

Hyvä esimerkki siitä, kun idioottimainen viranomainen ei saa mitään aikaiseksi, suositusta jahkaillaan kuukaudesta toiseen kuin mitkäkin vajaaälyiset, mutta samalla itse tavallaan paheksuu sitä, jos joku oma-aloitteinen. Ei tuollaisia Varhiloita olisi ikinä pitänyt päästää mihinkään vastuulliseen asemaan.

Olisiko tässä sellainen juttu, että THL:n pitää valmistella asiasta täsmälliset ohjeet myös kirjallisesti ja usealla kielellä. Ei sieltä voi vain heitellä jotain suosituksia, että "käyttäkää maskeja".

 

[cman]

"Turun kaupungin terveystoimi ja Tyks testasivat lauantaina Skopjesta palanneen lentokoneen matkustajat, joita oli yhteensä 157. Useilla lennolla olleilla on todettu koronavirustartunta"

Skopjen kone toi viikonloppuna Turkuun runsaasti koronavirustartuntoja – ministeriö tiedottaa aiheesta

Turun kaupungin terveystoimi ja Tyks testasivat lauantaina Skopjesta palanneen lentokoneen matkustajat, joita oli yhteensä 157. Useilla lennolla olleilla on todettu koronavirustartunta.

www.ts.fi

 

[Centteri]

"Turun kaupungin terveystoimi ja Tyks testasivat lauantaina Skopjesta palanneen lentokoneen matkustajat, joita oli yhteensä 157. Useilla lennolla olleilla on todettu koronavirustartunta"

Skopjen kone toi viikonloppuna Turkuun runsaasti koronavirustartuntoja – ministeriö tiedottaa aiheesta

Turun kaupungin terveystoimi ja Tyks testasivat lauantaina Skopjesta palanneen lentokoneen matkustajat, joita oli yhteensä 157. Useilla lennolla olleilla on todettu koronavirustartunta.

www.ts.fi

Kuka vielä sanoo että ei ymmärrä eikä ole järkeä että testataan KAIKKI maahan saapuvat..?

 

[3me]

Hyv

"Turun kaupungin terveystoimi ja Tyks testasivat lauantaina Skopjesta palanneen lentokoneen matkustajat, joita oli yhteensä 157. Useilla lennolla olleilla on todettu koronavirustartunta."

Hienoa että ollaan tällä kertaa hereillä, ainakin yritystä nyt pitää epidemia kurissa.

 

[Tlapio]

Hyv

Hienoa että ollaan tällä kertaa hereillä, ainakin yritystä nyt pitää epidemia kurissa.

Niin yhden koneen testasivat. Montas tänään on tullut Suomeen 100?

 

[Centteri]

Niin yhden koneen testasivat. Montas tänään on tullut Suomeen 100?

Niinpä....

 

[Cereal killah]

Hienoa että ollaan tällä kertaa hereillä, ainakin yritystä nyt pitää epidemia kurissa.

Riippuu ihan instanssista, tuossa oli kyse Turun kaupungin toimista. Meanwhile in Helsinki:
"Tyks olisi ollut valmis tiedottamaan tartuntojen määrästä jo sunnuntaina, mutta sosiaali- ja terveysministeriö olisi halunnut viivyttää tiedon julkistamista maanantaihin."

Eiköhän Varhila-Show jatku taas.

 

[Tlapio]

Riippuu ihan instanssista, tuossa oli kyse Turun kaupungin toimista. Meanwhile in Helsinki:
"Tyks olisi ollut valmis tiedottamaan tartuntojen määrästä jo sunnuntaina, mutta sosiaali- ja terveysministeriö olisi halunnut viivyttää tiedon julkistamista maanantaihin."

Eli vielä salaillaan näitä. Mitäköhän muuta ei kerrota? Uutisista voi päätellä et testaus ruuhkautunut, ohjenumerot huutaa punasta, ihmisiä hakeutuu hoitoon ennätys määrät. Tilanne alkaa olemaan huonompi kuin keväällä. Ja mitä tekee hallitus, ei mitään.

 

[vrds]

Kuka vielä sanoo että ei ymmärrä eikä ole järkeä että testataan KAIKKI maahan saapuvat..?

Hyvä jos saadaan tartuntoja kiinni, mutta samalla testaus tökkii edelleen muualla ja porukka menee iholla monissa kinkereissä. Vähän on toisinto keväältä. Onko joku nähnyt hallituksen ulostuloa että tiedetään missä mennään ja miten meinataan toimia? Talvi taisi taas yllättää autoilijan, vai syksy ja korona HUS:n. On syytä muistaa että hallitus poisti 13.7. matkusrajotuksia antaen signaalin että on ok matkustaa moneen Euroopan maahan. En itse täysin niele sitä, että huonosta päätöksestä jälkiviisaana moni on vierittämässä siitäkin syyn kansalaisten syyksi hallituksen sijasta. Olisi kyllä mukava tietää kuinka moni oli tuolla koneella ihan turistilomalla ilman perhesiteitä kys. maahan tai alueeseen.

Koronavirus | Husin diagnostiikkajohtaja myöntää arviointivirheen Helsingin seudun testikriisin taustalla – Henkilökunnasta akuutti pula

Näytteiden käsittely ja analysointi sujuu Lehtosen mukaan tällä hetkellä suunnitelmien mukaan. Ongelma on siis nimenomaan näytteiden ottamisessa.

www.hs.fi

 

[Centteri]

Eli vielä salaillaan näitä. Mitäköhän muuta ei kerrota? Uutisista voi päätellä et testaus ruuhkautunut, ohjenumerot huutaa punasta, ihmisiä hakeutuu hoitoon ennätys määrät. Tilanne alkaa olemaan huonompi kuin keväällä. Ja mitä tekee hallitus, ei mitään.

Huolestuttavaa myös sen suhteen että testaus on pahoin ruuhkautunut tässä tilanteessa. Kuulemma testauskapasiteettia on mutta ei testaajia. Miten tässä nyt näin pääsi käymään? Tietty kohta alkaa syyttelyt virkamiestien ja ministeriön välillä. Tässä oli monta kuukautta aikaa valmistautua ja nyt ollaan jo housut kintuissa.
Yksityinen sektori on ilmoittanut että voisi ottaa myös hoitaakseen testaukset julkisen tukena mutta neuvottelut vielä alkutekijöissään.

 

[JCSH]

Kuka vielä sanoo että ei ymmärrä eikä ole järkeä että testataan KAIKKI maahan saapuvat..?

Näyttäisi että Helsinki-Vantaalle saapuu päivässä reilut 50 ulkomaanlentoa. Jos noissa olisi keskimäärin 100 matkustajaa per kone niin tuo kaikkien testaus kyllä söisi aika tehokkaasti sen testauskapasiteetin mitä meillä on.

 

[taxman]

Olisiko tässä sellainen juttu, että THL:n pitää valmistella asiasta täsmälliset ohjeet myös kirjallisesti ja usealla kielellä. Ei sieltä voi vain heitellä jotain suosituksia, että "käyttäkää maskeja".

Ei kai tuollaisessa työssä nyt montaa kuukautta saada kulumaan! Aikaa on ollut helmikuusta asti.

Ja usea kieli: suomi, ruotsi ja kolmet saamen kielet.

 

[taxman]

Näyttäisi että Helsinki-Vantaalle saapuu päivässä reilut 50 ulkomaanlentoa. Jos noissa olisi keskimäärin 100 matkustajaa per kone niin tuo kaikkien testaus kyllä söisi aika tehokkaasti sen testauskapasiteetin mitä meillä on.

Tämähän kertoo vain siitä, että testauskapasiteettia ei ole rakennettu riittävästi. Aikaa on kyllä ollut ja ostettu miljardeilla: missä on valmistautumistoimet?

Ja edelleen kannattaa aloittaa valmistautuminen vielä tänään eikä huomenna.

 

[Centteri]

Näyttäisi että Helsinki-Vantaalle saapuu päivässä reilut 50 ulkomaanlentoa. Jos noissa olisi keskimäärin 100 matkustajaa per kone niin tuo kaikkien testaus kyllä söisi aika tehokkaasti sen testauskapasiteetin mitä meillä on.

Niinhän se tekee juuri nyt. Testaukseen on 2-3 päivän jono. Jos yksityinen sektori otetaan mukaan hiekkalaatikolle niin varmasti kapasiteetti riittäisi. Onko sitten rahasta kiinni vai mistä?