Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Suomessa ollaan taas melomassa kanootilla vastavirtaan. Pakka on taas yhtä sekaisin kansalaisen silmin kuin keväällä, vaikka olisi ollut koko kesä aikaa oppia siitä. Tällä tarkoitan että edelleen mediassa on jatkuvasti eriäviä lausuntoja, eri asiantuntijoita sekä tahoja ja sellainen yksi selkeä kanava tuntuu puuttuvan missä kerrotaan miten aioitaan toimia. Mahdollista maskisuositusta en haluaisi edes mainita.

Hyvänä esimerkkinä tämä ohjeistus, ettei lasta voi viedä pälväkotiin jos edes nenä vuotaa ja pitää kuskata testiin. Samalla testikapasiteetti oli samantien tukossa kun loppuvuoden ensimmäinen räkätauti iski. Jokainen päiväkoti-ikäisen lapsen vanhempi tietää millaista se arki on räkätautikaudella. Vaikka yhtään ihmistä tai tartuntaa ei tulisi ulkomailta (tai edes kotimaasta) ovat nuo ohjeistukset ongelmissa kun syksy tulee. Samaan aikaan pitäisi nyt sitten muka alkaa pakottaa ihmisiä testiin, vaikka toiset eivät sinne pääse edelleenkään (ainakaan riittävän nopeasti ja helposti) vaikka olisi oireita. Ts. ongelmia on jo nyt, vaikka tilanne on tartuntojen suhteen melko hyvä.

En usko että pakkokaranteenit tai testit tulevat näkemään päivänvaloa. On hyvä että mennään lait edellä, mutta veikkaan että tuollaiset vaatisi taas pitkän kierroksen että menisi perustuslaista läpi.

Toisaalta, eikös ne räkätaudit niille lapsille nimenomaan tule sieltä päiväkodeista (tai muista vastaavista paikoista)? Ei ne niille lapsille tyhjästä ilmesty. Kun päiväkotiin viedään räkätautisia lapsia niin yllättäen kaikkien lapsilla on sitten räkätauti.

 

[pulatunnus]

Edelleen, mitä väliä sillä on.

Sillä on paljonkin väliä on kun mietitään miten toimia.

 

[Centteri]

Mikä muuten selittää sen, että viime talvena normaali kausi-influenssa jäi käytännössä pois. Eikös korona ja normi-influenssa tartu samalla mekanismilla..?

 

[vrds]

Toisaalta, eikös ne räkätaudit niille lapsille nimenomaan tule sieltä päiväkodeista (tai muista vastaavista paikoista)? Ei ne niille lapsille tyhjästä ilmesty. Kun päiväkotiin viedään räkätautisia lapsia niin yllättäen kaikkien lapsilla on sitten räkätauti.

Niin kauan kun vanhemmat lapset on koulussa ja aikuiset töissä, räkätaudit liikkuu perheiden sisällä vaika nuorimmat eivät olisi päivähoidossa. Tuo linjaus on täysin päätön ja torso jo syntyessään. Ei tarvitse olla ennustaja. Tulevaa syksyä tuskin enää vietetään yhtä esityksessä kuin kevättä.

 

[pulatunnus]

Mikä muuten selittää sen, että viime talvena normaali kausi-influenssa jäi käytännössä pois. Eikös korona ja normi-influenssa tartu samalla mekanismilla..?

Korona suojautumisen on kerrottu vähentäneen kausi-influenssan leviämistä. Samat konstit tepsii ja rokotokattavuus.

Toisaalta, eikös ne räkätaudit niille lapsille nimenomaan tule sieltä päiväkodeista (tai muista vastaavista paikoista)? Ei ne niille lapsille tyhjästä ilmesty. Kun päiväkotiin viedään räkätautisia lapsia niin yllättäen kaikkien lapsilla on sitten räkätauti.

Nenän tukkoisuus voi tulla myös muuten.

Normaalisti noiden takia ei kannata liikoja olla pois, tosin koronan aikaan ilmeisesti haaste on erottaa mistä on kyse.

Ristiriitainen tiedottaminen on pahasta ja yhtään ei helpota että tehdään lööppejä milloin kukakin antaa ristiriitaisia kannanottoja jotka huonosti selitetty.

 

[Centteri]

Korona suojautumisen on kerrottu vähentäneen kausi-influenssan leviämistä. Samat konstit tepsii ja rokotokattavuus.



Nenän tukkoisuus voi tulla myös muuten.

Normaalisti noiden takia ei kannata liikoja olla pois, tosin koronan aikaan ilmeisesti haaste on erottaa mistä on kyse.

Ristiriitainen tiedottaminen on pahasta ja yhtään ei helpota että tehdään lööppejä milloin kukakin antaa ristiriitaisia kannanottoja jotka huonosti selitetty.

Viime talvena ainut suojautuminen taisi olla etätyö. Maskeja ei silloin pahemmin näkynyt. (koska niitä ei ollut saatavilla)

 

[Centteri]

Hyvä. Vähitellen ollaan menossa oikeaan suuntaan.

Tiukka linja: Pohjois-Makedoniasta saapuneet matkustajat määrätään tartuntalain mukaiseen valvottuun karanteeniin, jos he eivät suostu koronatestiin Turun lentokentällä

Turun lentokentällä on käynnissä vapaaehtoinen koronatestaus Pohjois-Makedoniasta saapuvan koneen matkustajille.

www.mtvuutiset.fi

 

[vrds]

Hyvä. Vähitellen ollaan menossa oikeaan suuntaan.

Tiukka linja: Pohjois-Makedoniasta saapuneet matkustajat määrätään tartuntalain mukaiseen valvottuun karanteeniin, jos he eivät suostu koronatestiin Turun lentokentällä

Turun lentokentällä on käynnissä vapaaehtoinen koronatestaus Pohjois-Makedoniasta saapuvan koneen matkustajille.

www.mtvuutiset.fi

En pidä huonona ideana, mutta vahva haju että on laitonta, jos määrätään "oikeaan" karanteeniin jos kieltäytyy testistä. Vähissä taitaa olla keinot pakottaa ihmistä testiin tai määrätä karanteeniin vain sillä perusteella että kieltäytyy testistä. Jos nyt ensin huolehdittaisiin siitä, että oireilevat kotimaassa pääsevät testiin riittävän nopeasti.

 

[Centteri]

En pidä huonona ideana, mutta vahva haju että on laitonta, jos määrätään "oikeaan" karanteeniin jos kieltäytyy testistä. Vähissä taitaa olla keinot pakottaa ihmistä testiin.

Näin on, vielä se ei taida olla laillista.



Tulokkaan mukaan työryhmä pohtii alkuviikosta riskialueilta saapuvien matkustajien koronatestauksen muuttamista pakolliseksi.
– Siihen on olemassa meillä mahdollisuus aluehallintoviraston päätöksellä, eli ilman muuta tämä on keinovalikoimassa, Tulokas sanoo.

Kolmasosa Bukarestin-lennon matkustajista kieltäytyi koronatestistä Helsinki-Vantaalla – testin muuttamista pakolliseksi pohditaan

Vapaaehtoiseen koronatestaukseen osallistui vain noin kaksi kolmasosaa matkustajista, jotka saapuivat perjantaina Romanian Bukarestista Helsinki-Vantaan lentokentälle. Asiasta kertoo STT:lle sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

En pidä huonona ideana, mutta vahva haju että on laitonta, jos määrätään "oikeaan" karanteeniin jos kieltäytyy testistä.

Tartuntatautilain pykälä 16 mahdollistaa pakottamisen:

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ei siis ole vapaaehtoista ja tuosta sitten määrätään ihan oikea karanteeni, jos ei testiin suostu.

 

[pulatunnus]

Viime talvena ainut suojautuminen taisi olla etätyö. Maskeja ei silloin pahemmin näkynyt. (koska niitä ei ollut saatavilla)

Nenäntukkoisuutta voi seurata niin monesta asiasta että ihan tapauskohtaista kotona olo voi olla syykin siihen.

Niiistämisen ym tapojen parantuminen, käsihygieani , rokotus jne. Influenssaan

 

[Centteri]

Nenäntukkoisuutta voi seurata niin monesta asiasta että ihan tapauskohtaista kotona olo voi olla syykin siihen.

Niiistämisen ym tapojen parantuminen, käsihygieani , rokotus jne. Influenssaan

Mutta tähän uuteen virukseen nämä keinot eivät tepsineet.

 

[vrds]

Tartuntatautilain pykälä 16 mahdollistaa pakottamisen:

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ei siis ole vapaaehtoista ja tuosta sitten määrätään ihan oikea karanteeni, jos ei testiin suostu.

En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

 

[Paapaa]

En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

En minä mitään tiedä, mutta näin totesi mm. STM:n valmiusjohtaja. Ehkä tätä on jo pohdittu. Oikeudessa sitten setvitään erimielisyydet.

 

[renee]

En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

Onnistuuhan se, jos Turun tartuntataudeista vastaava lääkäri näin päättää, eli hänellä on perusteltu lääketieteellinen syy olettaa henkilön olevan altistunut taudille. Voi toki olla, että asiasta valitetaan, mutta siis onnistuu toki.

 

[pulatunnus]

Mutta tähän uuteen virukseen nämä keinot eivät tepsineet.

Covid 19? Tämän leviämiseen torjuntaan auttaa nuo mainitut, se rokote puuttuu, (erilaisia "nuhia" on niin moneen lähtöön ettei kaikkeen auta)

Ongelma on se että tämä on niin paha seurauksilta ettei siihen haluta sairastuvan, eli sen leviäminen yritetään estää. eikä tule sitä massa suojaa kun vain vähän sen sairastanut ja eikä olla ihan varmoja että kuinka vahva suoja sairastuminen on.

Ja käsitys siitä aerosoli (vai mikä oikea termi) leviemisestä on pahentunut, onko muuttunut, vai tieto lisääntynyt.

Nuo kausi jutut on monella ihan siedettäviä tai oireettomia, joten vain osa rokotetaan ja ei panikoida jos ei ole ollut leviävälle versiolle rokotetta.

Joissain kulttuureissa on perinteet kasvomaskien käytöstä .

 

[vrds]

Onnistuuhan se, jos Turun tartuntataudeista vastaava lääkäri näin päättää, eli hänellä on perusteltu lääketieteellinen syy olettaa henkilön olevan altistunut taudille. Voi toki olla, että asiasta valitetaan, mutta siis onnistuu toki.

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

 

[Centteri]

Covid 19? Tämän leviämiseen auttaa nuo mainitut, se rokote puuttuu, (erilaisia "nuhia" on niin moneen lähtöön ettei kaikkeen auta)

Ongelma on se että tämä on niin paha seurauksilta ettei siihen haluta sairastuvan, eli sen leviäminen yritetään estää. eikä tule sitä massa suojaa kun vain vähän sen sairastanut ja eikä olla ihan varmoja että kuinka vahva suoja sairastuminen on.

Nuo kausi jutut on monella ihan siedettäviä tai oireettomia, joten vain osa rokotetaan ja ei panikoida jos ei ole ollut leviävälle versiolle rokotetta.

Niin, tämä on paha seurauksiltaan, siitä ei ole kysymys. Muut jutut kommentissasi vähän sekavia joten niihin en tartu.

 

[Centteri]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

No tämä. "lääkäriltä kuultuna mielipiteenä" kertoo kaiken.

 

[pulatunnus]

Niin, tämä on paha seurauksiltaan, siitä ei ole kysymys. Muut jutut kommentissasi vähän sekavia joten niihin en tartu.

Siis se nuha voi johtua niin monesta asiasta. Ei välttämättä ole tarttuva, vaikka sen siellä päiväkodissa tuntuisi tulevan, vaan se voi johtua ihan siitä päiväkodista, tai päinvastoin kodista, tai mistä vaan.

Normaalit tarttuvat taasen on sellaisia ettei niiden takia pois jäädä kuin lähinnä olon/kunnon/toipumisen takia.

 

[renee]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Myöskään omasta mielestäni ei nykylain perusteella riitä syyksi, mutta en tietysti lainoppinut olekaan.

 

[Paapaa]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Eikö Pohjois-Makedonia ole niiden maiden joukossa, joihin pyydetään välttämään tarpeetonta matkustamista. Eli kyse ei ole joku maa, vaan maa, johon matkustamista pidetään koronan takia vaarallisena.

 

[Centteri]

Siis se nuha voi johtua niin monesta asiasta. Ei välttämättä ole tarttuva, vaikka sen siellä päiväkodissa tuntuisi tulevan, vaan se voi johtua ihan siitä päiväkodista.

Jos sen takia aina jäädää kotiin, niin se on jatkuva kierre.

Tämä on totta.

 

[vrds]

No tämä. "lääkäriltä kuultuna mielipiteenä" kertoo kaiken.

Niin, tuo on oleellista, koska sen perustelun pakottamiseen pitää nojautua lääketieteellisiin syihin mistä päätöksen tekee lääkäri. En itsekään tunne lakia, mutta vähän ohuelta kuulostaa.

Eikö Pohjois-Makedonia ole niiden maiden joukossa, joihin pyydetään välttämään tarpeetonta matkustamista. Eli kyse ei ole joku maa, vaan maa, johon matkustamista pidetään koronan takia vaarallisena.

En usko että riittää perusteeksi. Varmaan huomenna lainoppineet ja lekurit kertovat oman mielipiteensä. Saksassa on nyt mm. sama meininki, mutta vahva arvaus että sekin myöhemmin todetaan taas sielläkin lainvastaiseksi. Sama juttu esim. Itävallassa, missä nyt spekuloidaan, onko esim. maskipakko laiton.

 

[Centteri]

Niin, tuo on oleellista, koska sen perustelun pakottamiseen pitää nojautua lääketieteellisiin syihin mistä päätöksen tekee lääkäri. En itsekään tunne lakia, mutta vähän ohuelta kuulostaa.



En usko että riittää perusteeksi. Varmaan huomenna lainoppineet ja lekurit kertovat oman mielipiteensä. Saksassa on nyt mm. sama meininki, mutta vahva arvaus että sekin myöhemmin todetaan taas sielläkin lainvastaiseksi. Sama juttu esim. Itävallassa, missä nyt spekuloidaan, onko esim. maskipakko laiton.

Kyllä voidaan määrätä pakolliseen karanteeniin.

Salmisen mukaan tartuntatautiviranomainen voi kuntakohtaisesti määrätä henkilön myös viralliseen karateeniin.

– Siten on toimittu esimerkiksi Turussa. Näin voidaan toimia, jos maahantulija ei halua käydä koronatestissä tai on epäilys siitä, että omaehtoista karanteenia ei noudateta, Salminen sanoo.

"Ihmiset kiertävät karanteensuositusta" – THL tiukensi ohjeita: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta

Mikäli epäillään, ettei ohjeita noudateta, tartuntatautiviranomainen voi määrätä henkilön viralliseen karateeniin.

yle.fi

 

[vrds]

Kyllä voidaan määrätä pakolliseen karanteeniin.

Salmisen mukaan tartuntatautiviranomainen voi kuntakohtaisesti määrätä henkilön myös viralliseen karateeniin.

– Siten on toimittu esimerkiksi Turussa. Näin voidaan toimia, jos maahantulija ei halua käydä koronatestissä tai on epäilys siitä, että omaehtoista karanteenia ei noudateta, Salminen sanoo.

"Ihmiset kiertävät karanteensuositusta" – THL tiukensi ohjeita: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta

Mikäli epäillään, ettei ohjeita noudateta, tartuntatautiviranomainen voi määrätä henkilön viralliseen karateeniin.

yle.fi

Odotellaan. Eiköhän tuosta joku kapinoi heti alkuunsa, joten saadaan varmuus asiasta. Vähän on omasta mielestä samaa käryä taas kun keväällä, jolloin "kiellettiin" perustuslain suomia oikeuksia. Sanoi Salminen mitä vain. En itse vastusta tuota, mutta arvaus on että ei mene lakiseulan läpi. Näkisin myös jonkinlaisena ongelmana, että matkustus-suosituksia ei välttämättä ole rikottu, jos matkusti ennen kuin maa laitettiin riskimaaksi.

 

[grrr]

Tervehdys kaikille.
Nyt oli ihan pakko liittyä tänne, juuri tämän corona ketjun takia. Ihan hauskoja juupas eipäs vääntöjä ja muillakin osioilla kivaa keskustelua.

Mutta nyt tähän viimeiseen, mikä täällä tuo esiin mielipiteitä.

Itse eipäilen kyllä vahvasti Salmisen sanomisia, koska ne voivat ihan hyvin olla suosituksia.
En usko, että Suomessa ihan tuosta vaan voidaan tästä corona asiasta määrätä ihmisiä pakko karanteeniin. Toki en ole mikään lakimies.

Oma ehdotukseni olisi enemmin keppi, porkkana tyylinen.
Esim. jos kieltäydyt vaapaaehtoista testistä, sinut ohjataan automaattisesti tullitarkastukseen.
Luulen, että siellä voisi hymy hyytyä, kun muutaman tunnin odotat, että tulli tädit ja sedät pääsevät tonkimaan sun laukkuja. Vaikka mitään laitonta sinulla ei mukana olisikaan.

 

[renee]

Luin ton jutun Turkuun saapuneesta koneesta ajatuksella, niin siellä vastassa oli mukana tartuntataudeista vastaava lääkäri ja vähän sellainen kuva jäi, että tapauskohtaisesti määrätään testeistä kieltäytyvät karanteeniin, esim. oireisen kohdalla lääketieteellinen peruste voi syntyä.

"– Oireelliset testataan ja kaikille tarjotaan mahdollisuutta päästä testiin, summaa valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä Ylelle."

 

[Paapaa]

Esim. jos kieltäydyt vaapaaehtoista testistä, sinut ohjataan automaattisesti tullitarkastukseen.
Luulen, että siellä voisi hymy hyytyä, kun muutaman tunnin odotat, että tulli tädit ja sedät pääsevät tonkimaan sun laukkuja. Vaikka mitään laitonta sinulla ei mukana olisikaan.

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

 

[Technocrat]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Jos tuo ei riitä perusteluksi niin koko pykälän voi samantien poistaa laista, aivan turha jos näin on.

 

[grrr]

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

Toisaalta olet oikeassa, mutta itse en näe tuota rangaistuksena tässä tilanteessa.
Mutta tuo Venäjä vertaus hivenen ontuu.
Jos täällä aletaan säätämään lakeja joka ikiseen risahduseen, niin mikä maa sitten on Venäjä?

 

[vrds]

Jos tuo ei riitä perusteluksi niin koko pykälän voi samantien poistaa laista, aivan turha jos näin on.

Onko se omasta mielestäsi perusteltu lääketieteelinen syy yksinään? Pykälä ei varmasti ole turha, mutta itse nyt toivoisin ainakin että lääkäri tutkisi/haastattelisi ennen kuin aletaan tekemään jotain vasten tahtoa. Kaukaa haettuna en haluaisi M1:stä vain sen takia, että olen liikkunut jossain.

Tiedän että on nyt ihan eri asia, mutta vasten potilaan tahtoa ei oman käsitykseni mukaan voi pakottaa mitään ihan tuosta vaan ilman lääketieteellistä syytä. Eri asia jos siellä kentällä on lekuri vastassa joka tapauskohtaisesti tekee päätökset karanteenista.

Tahdosta riippumattomaan psykiatriseen arvioon lähettäminen vaatii tarkkoja perusteluja

Aikuisella pelkkä itsetuhoisuus ei riitä M1?lähetteen tekemiseen. Myöskään diagnosoitu muistisairaus ja siihen liittyvä vaikea käytösoire tai väkivaltaisuus ei ole M1?lähetteen perusteita.

www.potilaanlaakarilehti.fi

 

[Makos]

8.8. klo 23.38 THL: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta
Hallitus on linjannut, ettei vapaajanmatkustus ulkomaille ole suositeltavaa niitä maita lukuun ottamatta, joista matkustusrajoitukset on purettu.

Suomen kansalaiset saavat kuitenkin palata kotimaahansa mistä tahansa maasta.

– Hinta siitä, että palataan esimerkiksi kakkosasunnolta Suomeen on oltava tässä tapauksessa sitten valmiina maksamaan, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Mika Salminen, my boi, right on! Techbbssä ole turhaan asiasta vauhkottu, kun nyt jo valtiovalta jakaa samat mielipiteet. YLE uutissivustolta poimittu.

"Ihmiset kiertävät karanteenisuositusta" – THL tiukensi ohjeita: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta

Mikäli epäillään, ettei ohjeita noudateta, tartuntatautiviranomainen voi määrätä henkilön viralliseen karanteeniin.

yle.fi

Edit, näköjään @Centteri oli uutisen jo liittänyt, joskin ilman painoa sanalla "maksaa hinta"

Spoileri

10000e

 

[vemppu]

Hmmm... Luulis, että järkevät ihmiset kävisivät testissä jos sen ilmaiseksi saa? Pitääkö houkuttimena olla jokin ämpäri? (koski näitä lentokentällä mahdollisesti tapahtuvia, ilmaisia, tutkimuksia...)

Ihmettelen sitä miksi jotkut pakoilevat sitä testiä? Eikö olisi mukava tietää onko vaiko eikö ole?

Vanha sanonta kuuluu: "...joka pierua pirättää, sillä on jotain salattavaa!"


--

 

[FireFly Renaissance]

Odotellaan. Eiköhän tuosta joku kapinoi heti alkuunsa, joten saadaan varmuus asiasta. Vähän on omasta mielestä samaa käryä taas kun keväällä, jolloin "kiellettiin" perustuslain suomia oikeuksia. Sanoi Salminen mitä vain. En itse vastusta tuota, mutta arvaus on että ei mene lakiseulan läpi. Näkisin myös jonkinlaisena ongelmana, että matkustus-suosituksia ei välttämättä ole rikottu, jos matkusti ennen kuin maa laitettiin riskimaaksi.

No varmuus varmaan tulee sitten joskus vuoden tai useamman päästä. Ihan hyvä, jos asiassa ei olla mitenkään liian sukkasillaan nyt. Lääkäri toki tuossa on vähän ikävässä välikädessä, jos laki ei ole riittävä. Asiaa lohduttanee Suomen virkamiesvastuun olemattomuus. Oikeuskansleri sitten ehkä nuhtelee joskus(tm), jos toimenpide todetaan liian rankaksi.

 

[D`Walker]

Hmmm... Luulis, että järkevät ihmiset kävisivät testissä jos sen ilmaiseksi saa? Pitääkö houkuttimena olla jokin ämpäri? (koski näitä lentokentällä mahdollisesti tapahtuvia, ilmaisia, tutkimuksia...)

Ihmettelen sitä miksi jotkut pakoilevat sitä testiä? Eikö olisi mukava tietää onko vaiko eikö ole?

Vanha sanonta kuuluu: "...joka pierua pirättää, sillä on jotain salattavaa!"


--

Kun tartuntataudeista vastaava lääkäri määrää henkilön karanteeniin, niin tällä henkilöllä on oikeus Kelan rahoihin. Jos olet vapaaehtoisesti 2 viikkoa poissa töistä jne. niin et saa mitään ja pahimmassa tapauksessa tulee potkut. Kun jätät ikävän nenätestin ottamatta lentokentällä saat lokoilla kotona 2 viikkoa Kelan rahoilla.

Tämän vuoksihan ketään ei ole tähän mennessä _oikeasti_ määrätty karanteeniin, koska se maksaisi rahaa. Hallituksen ohjeistus on tietenkin kovin antanut ymmärtää, että karanteeni olisi pakollista.

 

[Centteri]

Uudessa-Seelannissa 100 päivää ja nolla tartuntaa. Abaut saman kokoluokan maa, siellä ei tarvitse käyttää maskeja, turvavälejä. Maa elää käytännössä normaalia elämää kaikkine yleisötapahtumineen.



Onnistuneen koronastrategian tuloksena Uuden-Seelannin asukkaat pystyvät nyt nauttimaan lähestulkoon samanlaisesta arkielämästä kuin ennen pandemiaa. Maassa ei tarvitse noudattaa turvavälejä ja ihmiset voivat vapaasti täyttää urheilu- ja kulttuuritapahtumien lehterit.
Ainoastaan rajat ylittävää liikkumista rajoitetaan. Kaikki Uuteen-Seelantiin saapuvat joutuvat viettämään 14 päivää karanteenissa.

Uudessa-Seelannissa on edelleen 23 aktiivista koronatartuntaa, mutta ne kaikki on havaittu maahan pyrkivillä ihmisillä. Nämä potilaat on toimitettu raja-asemilta hoitoloihin eristykseen.

Ei olisi kovin vaikea asia saada tämä toimimaan myös suomessa.

Sata päivää ja nolla koronatartuntaa – Uusi-Seelanti on pystynyt palaamaan normaaliin arkielämään

Viiden miljoonan asukkaan saarivaltiossa ainoastaan maahantulijoiden karanteenista pidetään yhä kiinni.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Ei olisi kovin vaikea asia saada tämä toimimaan myös suomessa.

Miten tulit johtopäätökseen ettei olisi vaikea ?

Ja miten sen ajattelit toteuttaa ja ilmeisesti tuollaista ehdotat, niin miten tulit tulokseen että se olisi järkevä tapa toimia ?

 

[Jumputin]

Ei olisi kovin vaikea asia saada tämä toimimaan myös suomessa.

Ei ole todellakaan helppoa tehdä sama Suomessa, eikä se helposti mennyt Uudessa-Seelannissakaan, kun eristivät itsensä maailmasta ja maan sisällä myös ihmiset koteihinsa.

 

[Centteri]

Miten tulit johtopäätökseen ettei olisi vaikea ?

Ja miten sen ajattelit toteuttaa ja ilmeisesti tuollaista ehdotat, niin miten tulit tulokseen että se olisi järkevä tapa toimia ?

En ole siinä asemassa että voisin toteuttaa pakkotestaamista rajoilla+karanteeni. Sitä varten meillä on/pitäisi olla siihen sopivat lainsäädäntö sekä viranomaiset jotka päättävät asioista.
Järkevää siinä että kaikki maahan saapuvat tetataan sekä karanteeni. Ei siinä kuitenkaan olla koko kansaa sulkemassa koteihinsa. Ei se ole vaikea toteuttaa.

 

[Pempula]

Hmmm... Luulis, että järkevät ihmiset kävisivät testissä jos sen ilmaiseksi saa? Pitääkö houkuttimena olla jokin ämpäri? (koski näitä lentokentällä mahdollisesti tapahtuvia, ilmaisia, tutkimuksia...)

Ihmettelen sitä miksi jotkut pakoilevat sitä testiä? Eikö olisi mukava tietää onko vaiko eikö ole?

Vanha sanonta kuuluu: "...joka pierua pirättää, sillä on jotain salattavaa!"


--

Minusta on aika hyvin, jos saadaan noin 2/3 oireettomista ihmisistä jäämään lennon jälkeen lentokentälle jonottamaan testiin.

En lainkaan ihmettele, jos ihminen on juuri matkustanut lentokoneella jo useamman tunnin, eikä halua jäädä sen jälkeen odottamaan puoltakaan tuntia (saati 1-2 tuntia) ylimääräistä testiin. Varsinkin, jos ja kun on oireeton ja muutenkin reissullaan (johon toivon mukaan oli järkevä syy...) määräyksiä noudattanut. Yleensä ihmisillä on joku suunnitelma jo valmiina miten ja millä matkustavat eteenpäin tai joku vastassa hakemassa, joten ei se todellakaan välttämättä ole edes mitenkään itsekästä.

 

[kilroy1]

Matkustaessa tulleista tartunnoista (mihin täälläkin on otettu kantaa lähes lynkkaamalla matkailijat) ei ole huomioitu paria asiaa..

"pakko päästä Analyaan Kommentit". Missään ei ole kerrottu tartunnan saaneiden etnistä taustaa. Perus keihäsmatkalainen joka käy joka vuosi viikon tai pari Turkissa/Bulgariassa ei sinne tänä vuonna mene. Luuletteko oikeasti että tämä asiakasryhmä alkaa hankkia jotain vaihdollisia lentoja ja hommata itse majoituksiaan? Kun edes Detur ei tee valmismatkoja ennen lokakuuta.

Olisikohan niin että tartunnat on tullut ihan kotiseudullaan käymässä olevat pizzanvääntäjät?

Sama Balkanin kanssa.. Ei sinne mitään matkoja tehdä ja lentojakin aika heikosti. Eikä toi Balkan ole muutenkaan matkailijoiden ykköskohde. Ellei Kreikkaa lasketa mukaan. Valitettavasti tarkkaa tietoa maista mistä tartunta on saatu ei ole ainakaan omiin silmiin osunut.

Muutenkin mietityttää matkailijoiden tartunnat miten ne kesällä iskevät kotimaata herkemmin. Monihan viettää aikaa (ja ruokailee) pääasiassa ulkotiloissa, harva sinne yötämyöten lähtee baareja koluamaan. Varsinkin kun näissäkin maissa on tarkkojakin rajoituksia mitä valvotaan.

Ai niin, kävin Heinäkuussa Italiassa. Toimin järkevästi enkä saanut koronaa. Vaikka Italia on sallittujen listalla matkan jälkeen osasin pitää sosiaaliset kontaktit (pl. sosiaalinen media) minimissä. Voitte kivittää minut huonona ihmisenä ja kansakunnan terveyden riskeerajana.

 

[Tatuks]

Matkustaessa tulleista tartunnoista (mihin täälläkin on otettu kantaa lähes lynkkaamalla matkailijat) ei ole huomioitu paria asiaa..

"pakko päästä Analyaan Kommentit". Missään ei ole kerrottu tartunnan saaneiden etnistä taustaa. Perus keihäsmatkalainen joka käy joka vuosi viikon tai pari Turkissa/Bulgariassa ei sinne tänä vuonna mene. Luuletteko oikeasti että tämä asiakasryhmä alkaa hankkia jotain vaihdollisia lentoja ja hommata itse majoituksiaan? Kun edes Detur ei tee valmismatkoja ennen lokakuuta.

Olisikohan niin että tartunnat on tullut ihan kotiseudullaan käymässä olevat pizzanvääntäjät?

Sama Balkanin kanssa.. Ei sinne mitään matkoja tehdä ja lentojakin aika heikosti. Eikä toi Balkan ole muutenkaan matkailijoiden ykköskohde. Ellei Kreikkaa lasketa mukaan. Valitettavasti tarkkaa tietoa maista mistä tartunta on saatu ei ole ainakaan omiin silmiin osunut.

Muutenkin mietityttää matkailijoiden tartunnat miten ne kesällä iskevät kotimaata herkemmin. Monihan viettää aikaa (ja ruokailee) pääasiassa ulkotiloissa, harva sinne yötämyöten lähtee baareja koluamaan. Varsinkin kun näissäkin maissa on tarkkojakin rajoituksia mitä valvotaan.

Ai niin, kävin Heinäkuussa Italiassa. Toimin järkevästi enkä saanut koronaa. Vaikka Italia on sallittujen listalla matkan jälkeen osasin pitää sosiaaliset kontaktit (pl. sosiaalinen media) minimissä. Voitte kivittää minut huonona ihmisenä ja kansakunnan terveyden riskeerajana.

10 000€ sakot moisesta piittaamattomuudesta ja kahdeksi viikoksi valvottuun karanteeniin. Nämä ovat täysin maltillisesti mitoitettuja toimenpiteitä nykytilanteen valossa.

(sarkasmia jos joku ei tajunnut)

 

[bonekuukkeli]

Ai niin, kävin Heinäkuussa Italiassa. Toimin järkevästi enkä saanut koronaa. Vaikka Italia on sallittujen listalla matkan jälkeen osasin pitää sosiaaliset kontaktit (pl. sosiaalinen media) minimissä. Voitte kivittää minut huonona ihmisenä ja kansakunnan terveyden riskeerajana.

Jopa sairaalan steriileimmissä paikoissa ei aina onnistuta välttymään tartunnoilta, vaikka henkilökunta on asiaan koulutettua ja oikeasti tietää, miten nämä jutut toimii. Eli matkustaminen huvin vuoksi on aina riski ja "järkevästi toimiminen" (mitä se kellekin tarkoittaa) ei yksin riitä. Toki vähentää riskejä, mutta ei poista niitä. Ja niin kauan kuin iso määrä viidestä miljoonasta ihmisestä aiheuttaa ylimääräisiä riskitilanteita, tulee myös korona pysymään valloillaan. Mitenkähän monta muuta "järkevästi toiminutta" on tuota koronaa kerennyt tänne kotimaahan roudata ulkomaan reissuiltaan, kun kokoajan aiheesta pukkaa uutista?

Vahinkojen määrää toki voidaan rajoittaa sillä, että pitää itsenäisesti huolen karanteenista parin viikon ajan ja mielestäni se on yksi avaintekijä leviämisen rajoittamisessa. Lisäksi riskimaista kotimaahan saapuvien aktiivinen testaaminen vähentää leviämistä. Tämä toki pitäisi saada suoritettua niin, että jonottamista testaamiseen ei tulisi olla mielellään lainkaan.

Eli en sinua kivitä asian suhteen ja hyvä ettei mitään tuliaisia ilmeisesti mukana tullut. Juurikin tuo sosiaalisten kontaktien rajaaminen reissujen jälkeen on se juttu, mikä pitäisi kaikille olla automaatio ja myös työelämän tulisi mahdollistaa se etätöiden ym. kautta.

 

[kilroy1]

Matkustus on aina riski tälläisessä pandemiassa, myös kotimaan matkustus.

 

[Dexteri]

Onkos nyt tullut jotain uusia ohjeistuksia kun Rock In The City peruuttelee festareita viimekäsillä?

 

[kilroy1]

Onkos nyt tullut jotain uusia ohjeistuksia kun Rock In The City peruuttelee festareita viimekäsillä?

Joensuu on menossa nyt, Jyväskylä peruttu. Mites Pori? Siitä en nähnyt mitään uutta tietoa?

 

[Makos]

10 000€ sakot moisesta piittaamattomuudesta ja kahdeksi viikoksi valvottuun karanteeniin. Nämä ovat täysin maltillisesti mitoitettuja toimenpiteitä nykytilanteen valossa.

(sarkasmia jos joku ei tajunnut)

Viiltävää sarkasmia mutta ehkäpä myös alkuperäinen 10000e oli sarkasmia Fiksu ihminen valvoo karanteeninsa ihan itsealotteisesti.

 

[Zener]

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

Ehkä mielummin systeemi, että kaikki laitetaan samaan jonoon, joka menee testauspaikkaan. Vasta testauspaikalla kysytään halua nenätikkutestiin tai vaihtoehtoisesti jonkun 10 sivuisen kyselykaavakkeen täyttö. No pointtia, että menee aina yhtä paljon aikaa, meni testiin tai ei.

 

[Tlapio]

Osmo Soininvaaralta synkkä koronaennuste: ”Yhteiskuntia pitää alkaa taas sulkea ja turismi lopettaa - Euroopan talous on kohta aivan raunioina, ja niin on Suomenkin”

”Ensimmäinen aalto synnytti neljässä kuukaudessa tarpeen elvyttää taloutta 750 miljardilla eurolla. Seuraavat kahdeksan kuukautta sulkua voi maksaa tuplasti sen”, vihreiden konkaripoliitikko ennustaa.

www.uusisuomi.fi

Osmo ennustaa
– Euroopassa epidemia jyllää voimalla. Se tarkoittaa, että yhteiskuntia pitää alkaa taas sulkea ja turismi lopettaa. Ensimmäinen aalto synnytti neljässä kuukaudessa tarpeen elvyttää taloutta 750 miljardilla eurolla. Seuraavat kahdeksan kuukautta sulkua voi maksaa tuplasti sen. Euroopan talous on kohta aivan raunioina. Ja niin on Suomenkin”, Soininvaara kirjoittaa.