Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

En pidä huonona ideana, mutta vahva haju että on laitonta, jos määrätään "oikeaan" karanteeniin jos kieltäytyy testistä.

Tartuntatautilain pykälä 16 mahdollistaa pakottamisen:

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ei siis ole vapaaehtoista ja tuosta sitten määrätään ihan oikea karanteeni, jos ei testiin suostu.

 

[pulatunnus]

Viime talvena ainut suojautuminen taisi olla etätyö. Maskeja ei silloin pahemmin näkynyt. (koska niitä ei ollut saatavilla)

Nenäntukkoisuutta voi seurata niin monesta asiasta että ihan tapauskohtaista kotona olo voi olla syykin siihen.

Niiistämisen ym tapojen parantuminen, käsihygieani , rokotus jne. Influenssaan

 

[Centteri]

Nenäntukkoisuutta voi seurata niin monesta asiasta että ihan tapauskohtaista kotona olo voi olla syykin siihen.

Niiistämisen ym tapojen parantuminen, käsihygieani , rokotus jne. Influenssaan

Mutta tähän uuteen virukseen nämä keinot eivät tepsineet.

 

[vrds]

Tartuntatautilain pykälä 16 mahdollistaa pakottamisen:

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ei siis ole vapaaehtoista ja tuosta sitten määrätään ihan oikea karanteeni, jos ei testiin suostu.

En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

 

[Paapaa]

En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

En minä mitään tiedä, mutta näin totesi mm. STM:n valmiusjohtaja. Ehkä tätä on jo pohdittu. Oikeudessa sitten setvitään erimielisyydet.

 

[renee]

En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

Onnistuuhan se, jos Turun tartuntataudeista vastaava lääkäri näin päättää, eli hänellä on perusteltu lääketieteellinen syy olettaa henkilön olevan altistunut taudille. Voi toki olla, että asiasta valitetaan, mutta siis onnistuu toki.

 

[pulatunnus]

Mutta tähän uuteen virukseen nämä keinot eivät tepsineet.

Covid 19? Tämän leviämiseen torjuntaan auttaa nuo mainitut, se rokote puuttuu, (erilaisia "nuhia" on niin moneen lähtöön ettei kaikkeen auta)

Ongelma on se että tämä on niin paha seurauksilta ettei siihen haluta sairastuvan, eli sen leviäminen yritetään estää. eikä tule sitä massa suojaa kun vain vähän sen sairastanut ja eikä olla ihan varmoja että kuinka vahva suoja sairastuminen on.

Ja käsitys siitä aerosoli (vai mikä oikea termi) leviemisestä on pahentunut, onko muuttunut, vai tieto lisääntynyt.

Nuo kausi jutut on monella ihan siedettäviä tai oireettomia, joten vain osa rokotetaan ja ei panikoida jos ei ole ollut leviävälle versiolle rokotetta.

Joissain kulttuureissa on perinteet kasvomaskien käytöstä .

 

[vrds]

Onnistuuhan se, jos Turun tartuntataudeista vastaava lääkäri näin päättää, eli hänellä on perusteltu lääketieteellinen syy olettaa henkilön olevan altistunut taudille. Voi toki olla, että asiasta valitetaan, mutta siis onnistuu toki.

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

 

[Centteri]

Covid 19? Tämän leviämiseen auttaa nuo mainitut, se rokote puuttuu, (erilaisia "nuhia" on niin moneen lähtöön ettei kaikkeen auta)

Ongelma on se että tämä on niin paha seurauksilta ettei siihen haluta sairastuvan, eli sen leviäminen yritetään estää. eikä tule sitä massa suojaa kun vain vähän sen sairastanut ja eikä olla ihan varmoja että kuinka vahva suoja sairastuminen on.

Nuo kausi jutut on monella ihan siedettäviä tai oireettomia, joten vain osa rokotetaan ja ei panikoida jos ei ole ollut leviävälle versiolle rokotetta.

Niin, tämä on paha seurauksiltaan, siitä ei ole kysymys. Muut jutut kommentissasi vähän sekavia joten niihin en tartu.

 

[Centteri]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

No tämä. "lääkäriltä kuultuna mielipiteenä" kertoo kaiken.

 

[pulatunnus]

Niin, tämä on paha seurauksiltaan, siitä ei ole kysymys. Muut jutut kommentissasi vähän sekavia joten niihin en tartu.

Siis se nuha voi johtua niin monesta asiasta. Ei välttämättä ole tarttuva, vaikka sen siellä päiväkodissa tuntuisi tulevan, vaan se voi johtua ihan siitä päiväkodista, tai päinvastoin kodista, tai mistä vaan.

Normaalit tarttuvat taasen on sellaisia ettei niiden takia pois jäädä kuin lähinnä olon/kunnon/toipumisen takia.

 

[renee]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Myöskään omasta mielestäni ei nykylain perusteella riitä syyksi, mutta en tietysti lainoppinut olekaan.

 

[Paapaa]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Eikö Pohjois-Makedonia ole niiden maiden joukossa, joihin pyydetään välttämään tarpeetonta matkustamista. Eli kyse ei ole joku maa, vaan maa, johon matkustamista pidetään koronan takia vaarallisena.

 

[Centteri]

Siis se nuha voi johtua niin monesta asiasta. Ei välttämättä ole tarttuva, vaikka sen siellä päiväkodissa tuntuisi tulevan, vaan se voi johtua ihan siitä päiväkodista.

Jos sen takia aina jäädää kotiin, niin se on jatkuva kierre.

Tämä on totta.

 

[vrds]

No tämä. "lääkäriltä kuultuna mielipiteenä" kertoo kaiken.

Niin, tuo on oleellista, koska sen perustelun pakottamiseen pitää nojautua lääketieteellisiin syihin mistä päätöksen tekee lääkäri. En itsekään tunne lakia, mutta vähän ohuelta kuulostaa.

Eikö Pohjois-Makedonia ole niiden maiden joukossa, joihin pyydetään välttämään tarpeetonta matkustamista. Eli kyse ei ole joku maa, vaan maa, johon matkustamista pidetään koronan takia vaarallisena.

En usko että riittää perusteeksi. Varmaan huomenna lainoppineet ja lekurit kertovat oman mielipiteensä. Saksassa on nyt mm. sama meininki, mutta vahva arvaus että sekin myöhemmin todetaan taas sielläkin lainvastaiseksi. Sama juttu esim. Itävallassa, missä nyt spekuloidaan, onko esim. maskipakko laiton.

 

[Centteri]

Niin, tuo on oleellista, koska sen perustelun pakottamiseen pitää nojautua lääketieteellisiin syihin mistä päätöksen tekee lääkäri. En itsekään tunne lakia, mutta vähän ohuelta kuulostaa.



En usko että riittää perusteeksi. Varmaan huomenna lainoppineet ja lekurit kertovat oman mielipiteensä. Saksassa on nyt mm. sama meininki, mutta vahva arvaus että sekin myöhemmin todetaan taas sielläkin lainvastaiseksi. Sama juttu esim. Itävallassa, missä nyt spekuloidaan, onko esim. maskipakko laiton.

Kyllä voidaan määrätä pakolliseen karanteeniin.

Salmisen mukaan tartuntatautiviranomainen voi kuntakohtaisesti määrätä henkilön myös viralliseen karateeniin.

– Siten on toimittu esimerkiksi Turussa. Näin voidaan toimia, jos maahantulija ei halua käydä koronatestissä tai on epäilys siitä, että omaehtoista karanteenia ei noudateta, Salminen sanoo.

"Ihmiset kiertävät karanteensuositusta" – THL tiukensi ohjeita: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta

Mikäli epäillään, ettei ohjeita noudateta, tartuntatautiviranomainen voi määrätä henkilön viralliseen karateeniin.

yle.fi

 

[vrds]

Kyllä voidaan määrätä pakolliseen karanteeniin.

Salmisen mukaan tartuntatautiviranomainen voi kuntakohtaisesti määrätä henkilön myös viralliseen karateeniin.

– Siten on toimittu esimerkiksi Turussa. Näin voidaan toimia, jos maahantulija ei halua käydä koronatestissä tai on epäilys siitä, että omaehtoista karanteenia ei noudateta, Salminen sanoo.

"Ihmiset kiertävät karanteensuositusta" – THL tiukensi ohjeita: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta

Mikäli epäillään, ettei ohjeita noudateta, tartuntatautiviranomainen voi määrätä henkilön viralliseen karateeniin.

yle.fi

Odotellaan. Eiköhän tuosta joku kapinoi heti alkuunsa, joten saadaan varmuus asiasta. Vähän on omasta mielestä samaa käryä taas kun keväällä, jolloin "kiellettiin" perustuslain suomia oikeuksia. Sanoi Salminen mitä vain. En itse vastusta tuota, mutta arvaus on että ei mene lakiseulan läpi. Näkisin myös jonkinlaisena ongelmana, että matkustus-suosituksia ei välttämättä ole rikottu, jos matkusti ennen kuin maa laitettiin riskimaaksi.

 

[grrr]

Tervehdys kaikille.
Nyt oli ihan pakko liittyä tänne, juuri tämän corona ketjun takia. Ihan hauskoja juupas eipäs vääntöjä ja muillakin osioilla kivaa keskustelua.

Mutta nyt tähän viimeiseen, mikä täällä tuo esiin mielipiteitä.

Itse eipäilen kyllä vahvasti Salmisen sanomisia, koska ne voivat ihan hyvin olla suosituksia.
En usko, että Suomessa ihan tuosta vaan voidaan tästä corona asiasta määrätä ihmisiä pakko karanteeniin. Toki en ole mikään lakimies.

Oma ehdotukseni olisi enemmin keppi, porkkana tyylinen.
Esim. jos kieltäydyt vaapaaehtoista testistä, sinut ohjataan automaattisesti tullitarkastukseen.
Luulen, että siellä voisi hymy hyytyä, kun muutaman tunnin odotat, että tulli tädit ja sedät pääsevät tonkimaan sun laukkuja. Vaikka mitään laitonta sinulla ei mukana olisikaan.

 

[renee]

Luin ton jutun Turkuun saapuneesta koneesta ajatuksella, niin siellä vastassa oli mukana tartuntataudeista vastaava lääkäri ja vähän sellainen kuva jäi, että tapauskohtaisesti määrätään testeistä kieltäytyvät karanteeniin, esim. oireisen kohdalla lääketieteellinen peruste voi syntyä.

"– Oireelliset testataan ja kaikille tarjotaan mahdollisuutta päästä testiin, summaa valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä Ylelle."

 

[Paapaa]

Esim. jos kieltäydyt vaapaaehtoista testistä, sinut ohjataan automaattisesti tullitarkastukseen.
Luulen, että siellä voisi hymy hyytyä, kun muutaman tunnin odotat, että tulli tädit ja sedät pääsevät tonkimaan sun laukkuja. Vaikka mitään laitonta sinulla ei mukana olisikaan.

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

 

[Technocrat]

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Jos tuo ei riitä perusteluksi niin koko pykälän voi samantien poistaa laista, aivan turha jos näin on.

 

[grrr]

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

Toisaalta olet oikeassa, mutta itse en näe tuota rangaistuksena tässä tilanteessa.
Mutta tuo Venäjä vertaus hivenen ontuu.
Jos täällä aletaan säätämään lakeja joka ikiseen risahduseen, niin mikä maa sitten on Venäjä?

 

[vrds]

Jos tuo ei riitä perusteluksi niin koko pykälän voi samantien poistaa laista, aivan turha jos näin on.

Onko se omasta mielestäsi perusteltu lääketieteelinen syy yksinään? Pykälä ei varmasti ole turha, mutta itse nyt toivoisin ainakin että lääkäri tutkisi/haastattelisi ennen kuin aletaan tekemään jotain vasten tahtoa. Kaukaa haettuna en haluaisi M1:stä vain sen takia, että olen liikkunut jossain.

Tiedän että on nyt ihan eri asia, mutta vasten potilaan tahtoa ei oman käsitykseni mukaan voi pakottaa mitään ihan tuosta vaan ilman lääketieteellistä syytä. Eri asia jos siellä kentällä on lekuri vastassa joka tapauskohtaisesti tekee päätökset karanteenista.

Tahdosta riippumattomaan psykiatriseen arvioon lähettäminen vaatii tarkkoja perusteluja

Aikuisella pelkkä itsetuhoisuus ei riitä M1?lähetteen tekemiseen. Myöskään diagnosoitu muistisairaus ja siihen liittyvä vaikea käytösoire tai väkivaltaisuus ei ole M1?lähetteen perusteita.

www.potilaanlaakarilehti.fi

 

[Makos]

8.8. klo 23.38 THL: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta
Hallitus on linjannut, ettei vapaajanmatkustus ulkomaille ole suositeltavaa niitä maita lukuun ottamatta, joista matkustusrajoitukset on purettu.

Suomen kansalaiset saavat kuitenkin palata kotimaahansa mistä tahansa maasta.

– Hinta siitä, että palataan esimerkiksi kakkosasunnolta Suomeen on oltava tässä tapauksessa sitten valmiina maksamaan, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Mika Salminen, my boi, right on! Techbbssä ole turhaan asiasta vauhkottu, kun nyt jo valtiovalta jakaa samat mielipiteet. YLE uutissivustolta poimittu.

"Ihmiset kiertävät karanteenisuositusta" – THL tiukensi ohjeita: Töihin tai kouluun ei voi mennä, jos palaa matkustusrajoitusmaasta

Mikäli epäillään, ettei ohjeita noudateta, tartuntatautiviranomainen voi määrätä henkilön viralliseen karanteeniin.

yle.fi

Edit, näköjään @Centteri oli uutisen jo liittänyt, joskin ilman painoa sanalla "maksaa hinta"

Spoileri

10000e

 

[vemppu]

Hmmm... Luulis, että järkevät ihmiset kävisivät testissä jos sen ilmaiseksi saa? Pitääkö houkuttimena olla jokin ämpäri? (koski näitä lentokentällä mahdollisesti tapahtuvia, ilmaisia, tutkimuksia...)

Ihmettelen sitä miksi jotkut pakoilevat sitä testiä? Eikö olisi mukava tietää onko vaiko eikö ole?

Vanha sanonta kuuluu: "...joka pierua pirättää, sillä on jotain salattavaa!"


--

 

[FireFly Renaissance]

Odotellaan. Eiköhän tuosta joku kapinoi heti alkuunsa, joten saadaan varmuus asiasta. Vähän on omasta mielestä samaa käryä taas kun keväällä, jolloin "kiellettiin" perustuslain suomia oikeuksia. Sanoi Salminen mitä vain. En itse vastusta tuota, mutta arvaus on että ei mene lakiseulan läpi. Näkisin myös jonkinlaisena ongelmana, että matkustus-suosituksia ei välttämättä ole rikottu, jos matkusti ennen kuin maa laitettiin riskimaaksi.

No varmuus varmaan tulee sitten joskus vuoden tai useamman päästä. Ihan hyvä, jos asiassa ei olla mitenkään liian sukkasillaan nyt. Lääkäri toki tuossa on vähän ikävässä välikädessä, jos laki ei ole riittävä. Asiaa lohduttanee Suomen virkamiesvastuun olemattomuus. Oikeuskansleri sitten ehkä nuhtelee joskus(tm), jos toimenpide todetaan liian rankaksi.

 

[D`Walker]

Hmmm... Luulis, että järkevät ihmiset kävisivät testissä jos sen ilmaiseksi saa? Pitääkö houkuttimena olla jokin ämpäri? (koski näitä lentokentällä mahdollisesti tapahtuvia, ilmaisia, tutkimuksia...)

Ihmettelen sitä miksi jotkut pakoilevat sitä testiä? Eikö olisi mukava tietää onko vaiko eikö ole?

Vanha sanonta kuuluu: "...joka pierua pirättää, sillä on jotain salattavaa!"


--

Kun tartuntataudeista vastaava lääkäri määrää henkilön karanteeniin, niin tällä henkilöllä on oikeus Kelan rahoihin. Jos olet vapaaehtoisesti 2 viikkoa poissa töistä jne. niin et saa mitään ja pahimmassa tapauksessa tulee potkut. Kun jätät ikävän nenätestin ottamatta lentokentällä saat lokoilla kotona 2 viikkoa Kelan rahoilla.

Tämän vuoksihan ketään ei ole tähän mennessä _oikeasti_ määrätty karanteeniin, koska se maksaisi rahaa. Hallituksen ohjeistus on tietenkin kovin antanut ymmärtää, että karanteeni olisi pakollista.

 

[Centteri]

Uudessa-Seelannissa 100 päivää ja nolla tartuntaa. Abaut saman kokoluokan maa, siellä ei tarvitse käyttää maskeja, turvavälejä. Maa elää käytännössä normaalia elämää kaikkine yleisötapahtumineen.



Onnistuneen koronastrategian tuloksena Uuden-Seelannin asukkaat pystyvät nyt nauttimaan lähestulkoon samanlaisesta arkielämästä kuin ennen pandemiaa. Maassa ei tarvitse noudattaa turvavälejä ja ihmiset voivat vapaasti täyttää urheilu- ja kulttuuritapahtumien lehterit.
Ainoastaan rajat ylittävää liikkumista rajoitetaan. Kaikki Uuteen-Seelantiin saapuvat joutuvat viettämään 14 päivää karanteenissa.

Uudessa-Seelannissa on edelleen 23 aktiivista koronatartuntaa, mutta ne kaikki on havaittu maahan pyrkivillä ihmisillä. Nämä potilaat on toimitettu raja-asemilta hoitoloihin eristykseen.

Ei olisi kovin vaikea asia saada tämä toimimaan myös suomessa.

Sata päivää ja nolla koronatartuntaa – Uusi-Seelanti on pystynyt palaamaan normaaliin arkielämään

Viiden miljoonan asukkaan saarivaltiossa ainoastaan maahantulijoiden karanteenista pidetään yhä kiinni.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Ei olisi kovin vaikea asia saada tämä toimimaan myös suomessa.

Miten tulit johtopäätökseen ettei olisi vaikea ?

Ja miten sen ajattelit toteuttaa ja ilmeisesti tuollaista ehdotat, niin miten tulit tulokseen että se olisi järkevä tapa toimia ?

 

[Jumputin]

Ei olisi kovin vaikea asia saada tämä toimimaan myös suomessa.

Ei ole todellakaan helppoa tehdä sama Suomessa, eikä se helposti mennyt Uudessa-Seelannissakaan, kun eristivät itsensä maailmasta ja maan sisällä myös ihmiset koteihinsa.

 

[Centteri]

Miten tulit johtopäätökseen ettei olisi vaikea ?

Ja miten sen ajattelit toteuttaa ja ilmeisesti tuollaista ehdotat, niin miten tulit tulokseen että se olisi järkevä tapa toimia ?

En ole siinä asemassa että voisin toteuttaa pakkotestaamista rajoilla+karanteeni. Sitä varten meillä on/pitäisi olla siihen sopivat lainsäädäntö sekä viranomaiset jotka päättävät asioista.
Järkevää siinä että kaikki maahan saapuvat tetataan sekä karanteeni. Ei siinä kuitenkaan olla koko kansaa sulkemassa koteihinsa. Ei se ole vaikea toteuttaa.

 

[Pempula]

Hmmm... Luulis, että järkevät ihmiset kävisivät testissä jos sen ilmaiseksi saa? Pitääkö houkuttimena olla jokin ämpäri? (koski näitä lentokentällä mahdollisesti tapahtuvia, ilmaisia, tutkimuksia...)

Ihmettelen sitä miksi jotkut pakoilevat sitä testiä? Eikö olisi mukava tietää onko vaiko eikö ole?

Vanha sanonta kuuluu: "...joka pierua pirättää, sillä on jotain salattavaa!"


--

Minusta on aika hyvin, jos saadaan noin 2/3 oireettomista ihmisistä jäämään lennon jälkeen lentokentälle jonottamaan testiin.

En lainkaan ihmettele, jos ihminen on juuri matkustanut lentokoneella jo useamman tunnin, eikä halua jäädä sen jälkeen odottamaan puoltakaan tuntia (saati 1-2 tuntia) ylimääräistä testiin. Varsinkin, jos ja kun on oireeton ja muutenkin reissullaan (johon toivon mukaan oli järkevä syy...) määräyksiä noudattanut. Yleensä ihmisillä on joku suunnitelma jo valmiina miten ja millä matkustavat eteenpäin tai joku vastassa hakemassa, joten ei se todellakaan välttämättä ole edes mitenkään itsekästä.

 

[kilroy1]

Matkustaessa tulleista tartunnoista (mihin täälläkin on otettu kantaa lähes lynkkaamalla matkailijat) ei ole huomioitu paria asiaa..

"pakko päästä Analyaan Kommentit". Missään ei ole kerrottu tartunnan saaneiden etnistä taustaa. Perus keihäsmatkalainen joka käy joka vuosi viikon tai pari Turkissa/Bulgariassa ei sinne tänä vuonna mene. Luuletteko oikeasti että tämä asiakasryhmä alkaa hankkia jotain vaihdollisia lentoja ja hommata itse majoituksiaan? Kun edes Detur ei tee valmismatkoja ennen lokakuuta.

Olisikohan niin että tartunnat on tullut ihan kotiseudullaan käymässä olevat pizzanvääntäjät?

Sama Balkanin kanssa.. Ei sinne mitään matkoja tehdä ja lentojakin aika heikosti. Eikä toi Balkan ole muutenkaan matkailijoiden ykköskohde. Ellei Kreikkaa lasketa mukaan. Valitettavasti tarkkaa tietoa maista mistä tartunta on saatu ei ole ainakaan omiin silmiin osunut.

Muutenkin mietityttää matkailijoiden tartunnat miten ne kesällä iskevät kotimaata herkemmin. Monihan viettää aikaa (ja ruokailee) pääasiassa ulkotiloissa, harva sinne yötämyöten lähtee baareja koluamaan. Varsinkin kun näissäkin maissa on tarkkojakin rajoituksia mitä valvotaan.

Ai niin, kävin Heinäkuussa Italiassa. Toimin järkevästi enkä saanut koronaa. Vaikka Italia on sallittujen listalla matkan jälkeen osasin pitää sosiaaliset kontaktit (pl. sosiaalinen media) minimissä. Voitte kivittää minut huonona ihmisenä ja kansakunnan terveyden riskeerajana.

 

[Tatuks]

Matkustaessa tulleista tartunnoista (mihin täälläkin on otettu kantaa lähes lynkkaamalla matkailijat) ei ole huomioitu paria asiaa..

"pakko päästä Analyaan Kommentit". Missään ei ole kerrottu tartunnan saaneiden etnistä taustaa. Perus keihäsmatkalainen joka käy joka vuosi viikon tai pari Turkissa/Bulgariassa ei sinne tänä vuonna mene. Luuletteko oikeasti että tämä asiakasryhmä alkaa hankkia jotain vaihdollisia lentoja ja hommata itse majoituksiaan? Kun edes Detur ei tee valmismatkoja ennen lokakuuta.

Olisikohan niin että tartunnat on tullut ihan kotiseudullaan käymässä olevat pizzanvääntäjät?

Sama Balkanin kanssa.. Ei sinne mitään matkoja tehdä ja lentojakin aika heikosti. Eikä toi Balkan ole muutenkaan matkailijoiden ykköskohde. Ellei Kreikkaa lasketa mukaan. Valitettavasti tarkkaa tietoa maista mistä tartunta on saatu ei ole ainakaan omiin silmiin osunut.

Muutenkin mietityttää matkailijoiden tartunnat miten ne kesällä iskevät kotimaata herkemmin. Monihan viettää aikaa (ja ruokailee) pääasiassa ulkotiloissa, harva sinne yötämyöten lähtee baareja koluamaan. Varsinkin kun näissäkin maissa on tarkkojakin rajoituksia mitä valvotaan.

Ai niin, kävin Heinäkuussa Italiassa. Toimin järkevästi enkä saanut koronaa. Vaikka Italia on sallittujen listalla matkan jälkeen osasin pitää sosiaaliset kontaktit (pl. sosiaalinen media) minimissä. Voitte kivittää minut huonona ihmisenä ja kansakunnan terveyden riskeerajana.

10 000€ sakot moisesta piittaamattomuudesta ja kahdeksi viikoksi valvottuun karanteeniin. Nämä ovat täysin maltillisesti mitoitettuja toimenpiteitä nykytilanteen valossa.

(sarkasmia jos joku ei tajunnut)

 

[bonekuukkeli]

Ai niin, kävin Heinäkuussa Italiassa. Toimin järkevästi enkä saanut koronaa. Vaikka Italia on sallittujen listalla matkan jälkeen osasin pitää sosiaaliset kontaktit (pl. sosiaalinen media) minimissä. Voitte kivittää minut huonona ihmisenä ja kansakunnan terveyden riskeerajana.

Jopa sairaalan steriileimmissä paikoissa ei aina onnistuta välttymään tartunnoilta, vaikka henkilökunta on asiaan koulutettua ja oikeasti tietää, miten nämä jutut toimii. Eli matkustaminen huvin vuoksi on aina riski ja "järkevästi toimiminen" (mitä se kellekin tarkoittaa) ei yksin riitä. Toki vähentää riskejä, mutta ei poista niitä. Ja niin kauan kuin iso määrä viidestä miljoonasta ihmisestä aiheuttaa ylimääräisiä riskitilanteita, tulee myös korona pysymään valloillaan. Mitenkähän monta muuta "järkevästi toiminutta" on tuota koronaa kerennyt tänne kotimaahan roudata ulkomaan reissuiltaan, kun kokoajan aiheesta pukkaa uutista?

Vahinkojen määrää toki voidaan rajoittaa sillä, että pitää itsenäisesti huolen karanteenista parin viikon ajan ja mielestäni se on yksi avaintekijä leviämisen rajoittamisessa. Lisäksi riskimaista kotimaahan saapuvien aktiivinen testaaminen vähentää leviämistä. Tämä toki pitäisi saada suoritettua niin, että jonottamista testaamiseen ei tulisi olla mielellään lainkaan.

Eli en sinua kivitä asian suhteen ja hyvä ettei mitään tuliaisia ilmeisesti mukana tullut. Juurikin tuo sosiaalisten kontaktien rajaaminen reissujen jälkeen on se juttu, mikä pitäisi kaikille olla automaatio ja myös työelämän tulisi mahdollistaa se etätöiden ym. kautta.

 

[kilroy1]

Matkustus on aina riski tälläisessä pandemiassa, myös kotimaan matkustus.

 

[Dexteri]

Onkos nyt tullut jotain uusia ohjeistuksia kun Rock In The City peruuttelee festareita viimekäsillä?

 

[kilroy1]

Onkos nyt tullut jotain uusia ohjeistuksia kun Rock In The City peruuttelee festareita viimekäsillä?

Joensuu on menossa nyt, Jyväskylä peruttu. Mites Pori? Siitä en nähnyt mitään uutta tietoa?

 

[Makos]

10 000€ sakot moisesta piittaamattomuudesta ja kahdeksi viikoksi valvottuun karanteeniin. Nämä ovat täysin maltillisesti mitoitettuja toimenpiteitä nykytilanteen valossa.

(sarkasmia jos joku ei tajunnut)

Viiltävää sarkasmia mutta ehkäpä myös alkuperäinen 10000e oli sarkasmia Fiksu ihminen valvoo karanteeninsa ihan itsealotteisesti.

 

[Zener]

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

Ehkä mielummin systeemi, että kaikki laitetaan samaan jonoon, joka menee testauspaikkaan. Vasta testauspaikalla kysytään halua nenätikkutestiin tai vaihtoehtoisesti jonkun 10 sivuisen kyselykaavakkeen täyttö. No pointtia, että menee aina yhtä paljon aikaa, meni testiin tai ei.

 

[Tlapio]

Osmo Soininvaaralta synkkä koronaennuste: ”Yhteiskuntia pitää alkaa taas sulkea ja turismi lopettaa - Euroopan talous on kohta aivan raunioina, ja niin on Suomenkin”

”Ensimmäinen aalto synnytti neljässä kuukaudessa tarpeen elvyttää taloutta 750 miljardilla eurolla. Seuraavat kahdeksan kuukautta sulkua voi maksaa tuplasti sen”, vihreiden konkaripoliitikko ennustaa.

www.uusisuomi.fi

Osmo ennustaa
– Euroopassa epidemia jyllää voimalla. Se tarkoittaa, että yhteiskuntia pitää alkaa taas sulkea ja turismi lopettaa. Ensimmäinen aalto synnytti neljässä kuukaudessa tarpeen elvyttää taloutta 750 miljardilla eurolla. Seuraavat kahdeksan kuukautta sulkua voi maksaa tuplasti sen. Euroopan talous on kohta aivan raunioina. Ja niin on Suomenkin”, Soininvaara kirjoittaa.

 

[cman]

FDA:n datan mukaan yli 100 ihmistä on kuollut jenkeissä, syötyään hydroksiklorokiinia COVIDiin vuoden 2020 ensimmäisellä puoliskolla.

100-Plus People Have Died in U.S. While on Hydoxychloroquine for COVID-19

The FDA issued but later removed an emergency use authorization for the anti-malarial drug and its sister medicines for COVID-19, due to the risk of heart rhythm problems in these patients.

www.newsweek.com

 

[spede]

Oliko tämä testi, mistä osa Romaniasta palanneista matkustajista kieltäytyivät, maksullinen?

Aika iso ero uutisoida, että matkustajat kieltäytyivät ilmaisesta testistä vs. matkustajat kieltäytyivät maksamasta 100€ koronatestistä ilman, että tunnistivat mitään oireita. En varmasti itsekkään maksaisi senttiäkään, mutta sitten taas ilmaisesta testistä kieltäytyminen on täysin järjetöntä, niin vahva veikkaus maksullisuuden puolesta.

 

[zepi]

Oliko tämä testi, mistä osa Romaniasta palanneista matkustajista kieltäytyivät, maksullinen?

Aika iso ero uutisoida, että matkustajat kieltäytyivät ilmaisesta testistä vs. matkustajat kieltäytyivät maksamasta 100€ koronatestistä ilman, että tunnistivat mitään oireita. En varmasti itsekkään maksaisi senttiäkään, mutta sitten taas ilmaisesta testistä kieltäytyminen on täysin järjetöntä, niin vahva veikkaus maksullisuuden puolesta.

Se testi maksoi n. 2h aikaa.

Siellä oli mm. pikkulasten kanssa matkustavaa porukkaa, jolla oli noutajat odottamassa kentällä yms. En ihmettele, että oireeton kieltäytyy tuollaisessa tilanteessa.

 

[Tlapio]

Festivaalikesä tyssäsi alkuunsa – kahdet festivaalit peruuntuivat

Jyväskylän Rock In The City -festivaali ja Porvoo soi -kaupunkifestivaali on peruttu elokuulta.

www.iltalehti.fi

Peruminen johtuu huonontuneesta koronavirustilanteesta ja uusista viranomaismääräyksistä

Pakko oli päästä ulkomaille.

 

[Tlapio]

Koronavirus | Koronatestiin pyrkinyt Hanna sai Helsingin päivystysavusta takaisinsoiton yöllä kello 4.03 – ”Kannattaa nukkua puhelin äänellisellä”, neuvoo johtajalääkäri

Helsinkiläinen Hanna sai luvatut kaksi takaisinsoittoaan kello 3.47 ja 4.03 aamuyöllä.

www.hs.fi

Espoon terveysasemien puhelinlinjoille tulee tällä hetkellä noin 2 100 puhelua päivässä: näistä noin 600 koskee korona-asioita ja 1 500 muita asioita. Puhelumäärä on noin 80 prosenttia suurempi kuin vastaavana aikana vuosi sitten.

Ruuhkaa tuntuu olevan testeihin haluavia

 

[Kautium]

Festivaalikesä tyssäsi alkuunsa – kahdet festivaalit peruuntuivat

Jyväskylän Rock In The City -festivaali ja Porvoo soi -kaupunkifestivaali on peruttu elokuulta.

www.iltalehti.fi

Peruminen johtuu huonontuneesta koronavirustilanteesta ja uusista viranomaismääräyksistä

Pakko oli päästä ulkomaille.

Offtopicina sellainen huomio, että on hieman erikoista ettei tapahtuman omilla sivuilla ole mitään mainintaa peruuntumisesta.

Rock in the City | Kuopio, Oulu, Pori, Lahti, Kouvola, Rovaniemi, Lappeenranta, Jyväskylä, Joensuu

www.rockinthecity.fi

Ihan hyvä että peruvat näitä, vaikka tilaisuudet mukavia muuten ovatkin. Ei ole mitään järkeä kerätä tässä tilanteessa tuhatmäärin väkeä samaan sumppuun känniääliöimään. Itsekin tiedän muutaman tutun, jotka ovat suuntaamassa useammillekin festareille "koska viranomaiset sen sallivat". Typeryksiä ei voi ohjata kauniilla ohjeilla.

 

[Tlapio]

Offtopicina sellainen huomio, että on hieman erikoista ettei tapahtuman omilla sivuilla ole mitään mainintaa peruuntumisesta.

Rock in the City | Kuopio, Oulu, Pori, Lahti, Kouvola, Rovaniemi, Lappeenranta, Jyväskylä, Joensuu

www.rockinthecity.fi

Juu näytti olleen vielä lippuja myynnissä. En tiedä mistä olivat tiedon saanu peruuttamisesta. Ja yks mikä pisti silmään niin viranomaismääräys. Eihän missään ole kielletty kokoontumista kun vasta purkivat. Eli onko tulossa huomenna jotain määräyksiä et baarit esim. kiinni?

 

[kilroy1]

Ja erikoista jos järjestävät Porin mutta Jyväskylä perutaan. Siis Rock in the City

 

[MaailmanKansalainen]

Mitäs mieltä olette pysyvistä vaurioista kehoon?

Viime aikoina ollut useita uutisia, jonka mukaan huomattava osuus sairastuneista saa pysyviä vahinkoja kehoon (50 - 90 % sairastuneista). Tällä hetkellä vaikuttaa, että lähes mikä tahansa sisäelin voi vaurioitua. Olettaisin, että tämä voi aiheuttaa huomattavan määrän pidettyneitä kuolemia. Onko asia todellakin näin vakava vai ovatko he valinneet tutkimuksiin henkilöitä, jotka ovat saaneet keskimääräistä enemmän vaurioita?

"Respect COVID-19": The virus can damage heart tissue, even in mild cases

"We are not done yet," one cardiologist said, urging continued precautions against the coronavirus.

www.nbcnews.com

How Covid-19 can damage the brain

Some scientists suspect that Covid-19 causes respiratory failure and death not through damage to the lungs, but the brain – and other symptoms include headaches, strokes and seizures.

www.bbc.com

90% of Recovered COVID-19 Patients Still Suffer Lung Damage

The immune systems of people who recovered from COVID-19 revealed a low level of B cells and a high level of T cells.

www.ibtimes.com

Coronavirus may damage your kidneys, heart and liver

Nearly half of those hospitalized with the virus have blood or protein in their urine, showing early damage to their kidneys, according to Alan Kliger, a nephrologist at the Yale School of Medicine…

nypost.com

Heitän nyt vielä kysymykseksi ilmaan, että mitä jos ilmeneekin, että virus tappaa vaikkapa 90 prosenttia ihmisistä 5 vuoden päästä tyyliin HIV. Rajoitusten purkaminen tuntuu ihan järjettömältä näiden tietojen varassa.