Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[tjkoo]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

 

[krapu]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

 

[Jurppii]

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

Kannaattaako näitä "afrikan equadorissa" reissanneita ruokkia?

 

[pulatunnus]

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

Erikoisia vertauksia.

Vertaat johonkin vapaahetoiseen puhalluspisteeseen, niitä muuten on, ja niihin menee lähinnä ne joilla on epäilys ajokunnosta, ja sitten muuten vain lukuja haluavat.

Vertauksessasi se puhallustesti olisi sellainen että tuloksen saisi vasta seuraavan päivänä. Ja tulos olisi positiivinen lähinnä heillä jotka olivat vielä siinä ryyppyputkessa, negattivinen heillä jotka olivat vetäneet kännit lähtiessä ja putki jatkuisi pariviikkoa. Testi tulos mikä tahansa, niin se ei vaikuttaisi mitenkään ajoonlähtöön.

 

[Paapaa]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

Ilmeisesti tartuntatautilaki mahdollistaa tarkastukseen pakottamisen. Näin ISn uutisen mukaan. Silloin meillä kaikilla ei ole oikeutta olla käymättä testeissä.

 

[Jurppii]

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

Niin, siellä kentällä tarjottiin saapuville mahdollisuutta koronatestiin, ei mitenkään julistettu että nyt on mentävä mutta jos oot mulkku niin vetoamalla perustuslailliseen oikeuteesi saat jättää väliin. Sama kuin poliisi tarjoaa mahdollisuuden puhaltaa ajokunto testatakseen.

Koronan suhteen ohjeet on erikseen maahan saapuville.

Onhan tämä jännää kun osa porukasta vauhkoontuu "mahdollisesta altistumisesta" ja sitten kun pääsisi suoraan testiin niin kieltäydytään koska minä, minä ja minä.

Välillä jutut on puhdasta järkeä ja sitten taas tätä. Kyseessä on eri ihmiset eri tilanteissa.

 

[pulatunnus]

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

Tässä kai vähän siiryttiin yleiseen testissä käyntiin.

No kaikki ei pidä testausta "helppona"

Testeissä ei ole järkevää käydä muuten vain, vaan testaus kannattaa kohdentaa.

Jos tietää olleensa riskitilanteissa, niin ymmärtääkseni silloin vapaahetoinen karantteeni ja tilanteen kehityttyä sitten testaus tarpeen mukaan.

Jos ei pidä testausta vastenmielisenä ja ei nyt ole sinänsä testaus kynnys ylittynyt, niin jos testausta tyrkytetään niin mikäs siinä. Testaajille sillä voi olla jotain lisäarvoa.

Jos pitää testaamista vastenmielisenä ja ei sinänsä syytä testiin, niin miksi mennä ja miksi kukaan pakottaisi.

 

[cman]

Siinä Karpon ohjelmassa puhallus oli kyllä poliisin järjestämä, eli pakollinen. Karpo vain haastatteli puhaltamisen jälkeen.

 

[Centteri]

Niin, siellä kentällä tarjottiin saapuville mahdollisuutta koronatestiin, ei mitenkään julistettu että nyt on mentävä mutta jos oot mulkku niin vetoamalla perustuslailliseen oikeuteesi saat jättää väliin. Sama kuin poliisi tarjoaa mahdollisuuden puhaltaa ajokunto testatakseen.

Koronan suhteen ohjeet on erikseen maahan saapuville.



Välillä jutut on puhdasta järkeä ja sitten taas tätä. Kyseessä on eri ihmiset eri tilanteissa.

Niin, mitä sitten. Eri tilanne ja eri ihmiset. Pointti oli se kuinka typerästi ihmiset käyttäytyvät.

 

[Jurppii]

Niin, mitä sitten. Eri tilanne ja eri ihmiset. Pointti oli se kuinka typerästi ihmiset käyttäytyvät.

Miten voit vetää typeryyden ihmisten käyttäytymisestä perustellen täysin päinvastaisilla haluilla kun kyseessä on eri ihmiset eri tilanteessa? Kyllä minäkin tuossa pari viikkoa sitten halusin testiin ja kävin mutta jos nyt tultaisiin sanomaan, että tässä olisi mahdollisuus vapaaehtoisesti, jono 1h 30min niin skippaisin. Miksi? Koska silloin oli flunssan oireet ja nyt ei mitään syytä epäillä oikeastaan mitään. Ja etenkin jos olisin jo menossa joka tapauksessa lähtökohtaisesti karanteeniin.

 

[Centteri]

Miten voit vetää typeryyden ihmisten käyttäytymisestä perustellen täysin päinvastaisilla haluilla kun kyseessä on eri ihmiset eri tilanteessa? Kyllä minäkin tuossa pari viikkoa sitten halusin testiin ja kävin mutta jos nyt tultaisiin sanomaan, että tässä olisi mahdollisuus vapaaehtoisesti, jono 1h 30min niin skippaisin. Miksi? Koska silloin oli flunssan oireet ja nyt ei mitään syytä epäillä oikeastaan mitään. Ja etenkin jos olisin jo menossa joka tapauksessa lähtökohtaisesti karanteeniin.

Niin, juuri tämä. Ihmisten halut ja käyttäytyminen eri tilanteessa mutta samassa asiassa. Toiset panikoi "turhasta" ja sompailee ympäri uuttamaata.
Toinen saapuu ulkomailta suomeen ja levittää mahdollisesti tautia pitkinpoikin eikä mene vapaaehtoiseen testiin. Molemmissa tapauksissa ihminen käyttäytyy typerästi. Veikkaan että kukaan ulkomailta tulijoista ei jää mihinkään vapaaehtoiseen karanteeniin, miksi jäisi..?
Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Toivotaan että testaus tulee pakolliseksi.

 

[namlepo]

Onhan se nyt selvä että suomalaiset on lähtökohtaisesti idiootteja. Eri asia että miten se koronaan liittyy? Tappas vaan ne tyhmät.

 

[Cereal killah]

Bukarest-Helsinki lennosta suomalaisia on todennäköisesti selvästi alle puolet.

 

[Jurppii]

Niin, juuri tämä. Ihmisten halut ja käyttäytyminen eri tilanteessa mutta samassa asiassa. Toiset panikoi "turhasta" ja sompailee ympäri uuttamaata.
Toinen saapuu ulkomailta suomeen ja levittää mahdollisesti tautia pitkinpoikin eikä mene vapaaehtoiseen testiin. Molemmissa tapauksissa ihminen käyttäytyy typerästi. Veikkaan että kukaan ulkomailta tulijoista ei jää mihinkään vapaaehtoiseen karanteeniin, miksi jäisi..?
Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Itsekäs? Mulla on nytkin mahdollisuus testaukseen, sen kun pistän työterveyteen viestiä ja lähden. Ei tartte paljoa totuutta venyttää jos sanon, että päätä vähän särkee (vaikka tiedänkin syyn). Mutta vittujako mä siellä resursseja viemässä?

Jos joku ei mene karanteeniin, se on ongelma ja kusipäisyyttä mutta ei se, ettei kynnä läpi kaikkia vapaaehtoisia juttuja mitä matkan varrelle tulee.

 

[Tlapio]

Joka kolmas kieltäytyi koronatestistä Helsinki-Vantaalla – STM:n valmiusjohtaja IS:lle: ”Pakkomahdollisuus täytyy saada”

STM:n Pekka Tulokas kertoo viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitaanko kovempia toimia.

www.uusisuomi.fi

”Näin ei tosiaan voi tapahtua jatkossa. Pakkomahdollisuus täytyy saada”, sosiaali- ja terveysministeriön (STM) valmiusjohtaja Pekka Tulokas kommentoi Ilta-Sanomille.

Ja näin ne muutamat itsekkäät kusi muidenkin muroihin.

 

[Jurppii]

Joka kolmas kieltäytyi koronatestistä Helsinki-Vantaalla – STM:n valmiusjohtaja IS:lle: ”Pakkomahdollisuus täytyy saada”

STM:n Pekka Tulokas kertoo viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitaanko kovempia toimia.

www.uusisuomi.fi

”Näin ei tosiaan voi tapahtua jatkossa. Pakkomahdollisuus täytyy saada”, sosiaali- ja terveysministeriön (STM) valmiusjohtaja Pekka Tulokas kommentoi Ilta-Sanomille.

Ja näin ne muutamat itsekkäät kusi muidenkin muroihin.

Miten tarkalleen ottaen? Vapaahetoiseen testiin olisi pitänyt mennä (ts. se ei olisi ollut vapaaehtoinen enää) tai se ei enää ole vapaaehtoinen? Kaikkien olis pitänyt mennä tai muuten kaikki joutuu menemään?

 

[Centteri]

Itsekäs? Mulla on nytkin mahdollisuus testaukseen, sen kun pistän työterveyteen viestiä ja lähden. Mutta vittujako mä siellä resursseja viemässä?

Jos joku ei mene karanteeniin, se on ongelma ja kusipäisyyttä mutta ei se, ettei kynnä läpi kaikkia vapaaehtoisia juttuja mitä matkan varrelle tulee.

Kenen resursseja sinä siellä kentällä viet..?

 

[FireFly Renaissance]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Joopa joo. Näitä sukulaisten ruokien noutajia varmaan siellä olikin sitten 1/3 osa. On taas jollain skenaariot menossa. Jotenkin minulle on jäänyt näistä ulostuloista lähinnä se kuva, että takuuvarmana et olisi mihinkään testiin mennyt vaikka tarkoituksena olisi ollut suunnata suoraan lähimpään ruuhkabussiin ja siitä vanhainkodin kautta baariin.

Jos pari tuntia testaamiseen on täysin ylitsepääsemätöntä (olettaen, että on viimeinen) niin taitaa se kahden viikon karanteenikin loppua aika lyhyeen kun himassa on niin mälsää jne.

 

[Tlapio]

Miten tarkalleen ottaen? Vapaahetoiseen testiin olisi pitänyt mennä (ts. se ei olisi ollut vapaaehtoinen enää) tai se ei enää ole vapaaehtoinen? Kaikkien olis pitänyt mennä tai muuten kaikki joutuu menemään?

Mitä tuo Tulokas tuossa sanoi?
Kyllä niillä keinot löytyy millä se pakko tulee jokaiselle kun ulkomailta tulet.

 

[Jurppii]

Kenen resursseja sinä siellä kentällä viet..?

Testausresursseja. Niitä, jotka nytkin on kortilla kun tuloksia joutuu odottamaan kuulemma kolmekin päivää. Ja tuolla kentällä 100 hengen koneellisen pelkkä näytteenotto kestää 2h 15min.

Mitä tuo Tulokas tuossa sanoi?
Kyllä niillä keinot löytyy millä se pakko tulee jokaiselle kun ulkomailta tulet.

Niin mutta minä en kysynyt sitä. Vaan sitä, että miten sä aivopiereskelet että "kustiin muroihin" jos kaikkien on nyt pakko kun kaikki ei vapaaehtoisesti testannut. Yritäs nyt vittu tajuta, että ei siinä silloin mitään tosiasiallista vapaaehtoisuutta ollutkaan tai ainakaan se ei eroa siitä seuraavasta pakosta. Koulut, ihan oikeesti nyt

 

[pulatunnus]

Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Toivotaan että testaus tulee pakolliseksi.

Esität vahvoja väitteitä. Ja hän jota lainasi niin minusta kyllä esimerkissään olisi käyttäytynyt varsin hienosti.

Mutta niistä testeistä:

kuinka tehokkaita ne nykyään on, eli jos koneesta tullut testataan, niin kuinka hyvin varhaisessa itämisvaiheessa olevat siinä löytyy, mukaanlukien ne jotka siinä jonotellessa olisivat tartuttavan pöpön nenään/korvaan saaneet.


Eli onko sillä seuraavan päivänä vastuullisen saamalla tulkosella muuta hyötyä kuin tilasto?

Aiemmin ei ollut riittävän tehokasta testiä. (siis näissä kohtuuhintaisissa)

 

[Tlapio]

Testausresursseja. Niitä, jotka nytkin on kortilla kun tuloksia joutuu odottamaan kuulemma kolmekin päivää. Ja tuolla kentällä 100 hengen koneellisen pelkkä näytteenotto kestää 2h 15min.



Niin mutta minä en kysynyt sitä. Vaan sitä, että miten sä aivopiereskelet että "kustiin muroihin" jos kaikkien on nyt pakko kun kaikki ei vapaaehtoisesti testannut. Yritäs nyt vittu tajuta, että ei siinä silloin mitään tosiasiallista vapaaehtoisuutta ollutkaan tai ainakaan se ei eroa siitä seuraavasta pakosta. Koulut, ihan oikeesti nyt

Se oli testi viranomaisten taholta miten se vapaaehtoisuus toimii. 30% ei välitä pätkääkään ite veikkaisin et semmone 60% ei välitä pätkääkään enää mistään vapaaehtoisuuksista tai suosituksista. Joten viranomaisten täytyy miettiä pakkokeinoja ja sitä se Tulokas varoitti.
Miten sä nyt koulut vedit tähän ku ei ne ala vasta kun ensi viikolla. Nii joo sielläkin on riskit mitä maailmalta on saanu lukea kun avataan kouluja.

 

[pulatunnus]

Se oli testi viranomaisten taholta miten se vapaaehtoisuus toimii. 30% ei välitä pätkääkään

Linkin jutun mukaan ei selvinnyt mitä ne 30 % tekivät, se luku (kolmasosa) mistä jutussa puhuttiin koski siihen testiin asemalla menemistä (eivät menneet)

Tuolla n 70% osallistumisella saadaan varmaan ihan hyvää dataa, ja jos sen datan perusteella syytä toimia, niin testaamattomattomatkin matkustajat tunnetaan.

Vastuullinen tartunnan saanut testaamaton on ilmeisesti aika vaaraton, mutta vastuuton tartunnan saanut testattu voi tarttuttaa pahastikkin muita. Postiivisen testi tulosten jälkeen häntä voi voimakkaammin pakottaa. siitä se etu tulee.

Linkin juttusa annettiin ymmärtää että karantteenin voi supistaa muutamaan päivään jos käy testissä ja se negatiivinen, tällöin jos sen saa ilmaiseski niin moni varmaan ottaa riemuen vastaa, jos asia on kerrottu, niin ehkä kieltäytyjissä heitä joille se testi on niin vastenmielininen että mielummin karanteennissa.

Onko nuo testit tosiaan niin hyviä että karantteenin voi välttää (lyhentää jopa vuorokauteen), kelpaako ne muutaman satasen yksityiset testit ? Sehän on halpahinta.

 

[Centteri]

Testausresursseja. Niitä, jotka nytkin on kortilla kun tuloksia joutuu odottamaan kuulemma kolmekin päivää. Ja tuolla kentällä 100 hengen koneellisen pelkkä näytteenotto kestää 2h 15min.



Niin mutta minä en kysynyt sitä. Vaan sitä, että miten sä aivopiereskelet että "kustiin muroihin" jos kaikkien on nyt pakko kun kaikki ei vapaaehtoisesti testannut. Yritäs nyt vittu tajuta, että ei siinä silloin mitään tosiasiallista vapaaehtoisuutta ollutkaan tai ainakaan se ei eroa siitä seuraavasta pakosta. Koulut, ihan oikeesti nyt

Niin, jos sua seuraavana päivänä ahdistaa, vatsaa vääntää ja kuume on 39. Soitat koronanumeroon ja yrität päästä mahdollisimman nopeasti testiin. Siellä paikkakunnallasi sinä niitä testausresursseja viet. Et kentän resursseja. Turha vääntää tästä enempää.

 

[JCSH]

Niin, juuri tämä. Ihmisten halut ja käyttäytyminen eri tilanteessa mutta samassa asiassa. Toiset panikoi "turhasta" ja sompailee ympäri uuttamaata.
Toinen saapuu ulkomailta suomeen ja levittää mahdollisesti tautia pitkinpoikin eikä mene vapaaehtoiseen testiin. Molemmissa tapauksissa ihminen käyttäytyy typerästi. Veikkaan että kukaan ulkomailta tulijoista ei jää mihinkään vapaaehtoiseen karanteeniin, miksi jäisi..?
Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Toivotaan että testaus tulee pakolliseksi.

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä. Itse varmaan toimisin juuri noin jos jostain syystä olisi pitänyt käydä ulkomailla ja tuohon kentän testiin olisi se tunnin parin jono. Koska tiedän että noudattaisin tuota karanteenia niin testin skippaamisesta ei olisi mitään haittaa.

 

[Centteri]

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä.

Kuka kulkee omalla autolla ja kuka julkisilla. Kuka jää omaehtoiseen karanteenin ja kuka ei. Juurihan tässä oli julkisuudessa ne pari keissiä jossa vaasaan saapunut sairas matkusti junalla ja se toinen hemmo palasi espanjasta seuraavana päivänä ravintolaan altistamaan useita henkilöitä. Skenaarioita on useita.
Mitä tarkoita sillä että syyllistää kaikkia, kuka syyllistää..?

 

[JCSH]

Kuka kulkee omalla autolla ja kuka julkisilla. Kuka jää omaehtoiseen karanteenin ja kuka ei. Juurihan tässä oli julkisuudessa ne pari keissiä jossa vaasaan saapunut sairas matkusti junalla ja se toinen hemmo palasi espanjasta seuraavana päivänä ravintolaan altistamaan useita henkilöitä. Skenaarioita on useita.
Mitä tarkoita sillä että syyllistää kaikkia, kuka syyllistää..?

No väitit että Jurppii skippaisi jonon koska on itsekäs. Mutta Jurppiin pointti oli että hän skippaisi jonon koska tietää että menisi siitä suoraan omalla autolla karanteeniin. Niin mitenkä se on silloin itsekästä toimintaa skipata se jono?

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

 

[bonekuukkeli]

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä. Itse varmaan toimisin juuri noin jos jostain syystä olisi pitänyt käydä ulkomailla ja tuohon kentän testiin olisi se tunnin parin jono. Koska tiedän että noudattaisin tuota karanteenia niin testin skippaamisesta ei olisi mitään haittaa.

Väärin. Jos olet tietämättäsi positiivisena tovin matkustanut muiden seurassa ja se altistusketju saataisiin heti kentällä katkaistua ja rajattua... on paljon vähemmän haitallista, kuin että menet kotiin ja vajaan viikon päästä huomaat olevasi kipeänä. Siinä vaiheessa muut ehkä jo sinusta tartunnan saaneet, ovat negatiivisien testiensä kanssa jatkaneettartuttamista ties kuinka moneen. Jos kaikki ei käy testissä, niin se vie pohjan myös kaikkien muiden negatiivisilta testituloksilta.

 

[Centteri]

No väitit että Jurppii skippaisi jonon koska on itsekäs. Mutta Jurppiin pointti oli että hän skippaisi jonon koska tietää että menisi siitä suoraan omalla autolla karanteeniin. Niin mitenkä se on silloin itsekästä toimintaa skipata se jono?

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

Niin ja sanoi että ei viitsi tuhlata resursseja ja muutti vielä vastaustaan että "on mahdollisuus työterveydenhuoltoon".
Huoh, välillä nämä keskustelut on turhia kun muutetaan kommenttia jotta saa asiansa näyttämään aivan muulle mihin alunperin vastasin.

 

[pulatunnus]

Väärin. Jos olet tietämättäsi positiivisena tovin matkustanut muiden seurassa ja se altistusketju saataisiin heti kentällä katkaistua ja rajattua... on paljon vähemmän haitallista, kuin että menet kotiin ja vajaan viikon päästä huomaat olevasi kipeänä. Siinä vaiheessa muut ehkä jo sinusta tartunnan saaneet, ovat negatiivisien testiensä kanssa jatkaneettartuttamista ties kuinka moneen. Jos kaikki ei käy testissä, niin se vie pohjan myös kaikkien muiden negatiivisilta testituloksilta.

Siis meinaat että ne testin käynneet onkin sairastuneita ja se onkin testaamattoman syy ?

Eli se testi ei kerrokaan varhaisen vaiheen tartunnoista ?

 

[JCSH]

Väärin. Jos olet tietämättäsi positiivisena tovin matkustanut muiden seurassa ja se altistusketju saataisiin heti kentällä katkaistua ja rajattua... on paljon vähemmän haitallista, kuin että menet kotiin ja vajaan viikon päästä huomaat olevasi kipeänä. Siinä vaiheessa muut ehkä jo sinusta tartunnan saaneet, ovat negatiivisien testiensä kanssa jatkaneettartuttamista ties kuinka moneen. Jos kaikki ei käy testissä, niin se vie pohjan myös kaikkien muiden negatiivisilta testituloksilta.

No jos siinä on lennon aikana pärskinyt niin sitten toki pitäisi jäädä testiin. Mutta jos on lennon aikana oireeton ja maski päässä (kuten käsittääkseni tällä hetkellä lentoyhtiöt vaatii) niin puhutaan kyllä jo sen verta pienistä todennäköisyyksistä että helposti se että jää sinne kentällle tunniksi odottaan sitä testiä on suurempi riskitekijä kuin se että menee suorinta tietä omalle autolle.

 

[JCSH]

Niin ja sanoi että ei viitsi tuhlata resursseja ja muutti vielä vastaustaan että "on mahdollisuus työterveydenhuoltoon".
Huoh, välillä nämä keskustelut on turhia kun muutetaan kommenttia jotta saa asiansa näyttämään aivan muulle mihin alunperin vastasin.

Ja sanoi myös että skippaisi kun olisi menossa kuitenkin karanteeniin. Juuri siinä samassa viestissä mihin vastasit sillä viestillä mihin mä vastasin.
Mutta turha tästä on jatkaa jos on yhteisymmärrys noilta osin mitä kirjoitin edelliseen viestiin.

 

[bonekuukkeli]

Siis meinaat että ne testin käynneet onkin sairastuneita ja se onkin testaamattoman syy ?

Eli se testi ei kerrokaan varhaisen vaiheen tartunnoista ?

Arvasin että olisi pitänyt vääntää rautalangasta. Eli jos henkilö X saa tartunnan lomareissulla ravintolasta. Menee sitten tartuttavana lentokoneeseen ja altistaa kaikki siellä olijat läsnäolollaan. Lentokoneesta poistuessa kieltäytyy testistä ja jatkaa kotiinsa. Kotona vajaan viikon päästä huomaa olevansa kipeä.

Muiden testit näyttää kentällä negatiivista, koska tartunta on saattanut tapahtua vasta parin tunnin sisällä. Ovat siitä huolimatta saattaneet saada tartunnan tältä testin skipanneelta ja jatkavat matkaa kuka minnekin, potentiaalisesti tartuttaen lisää ihmisiä. Ja nämä kaikki lisätartunnat olisi voitu välttää sillä, että henkilö X olisi saanut positiivisen testituloksen kentällä ja altistuneiden vointia olisi seurattu/uusintatestejä otettu tulevina päivinä.

Parastahan olisi, jos kaikki pysyttelisivät visusti kodeissaan lomamatkojen jälkeen. Tai vielä parempaa, eivät sinne lomalle olisi tämmöisenä aikana lähteneetkään.

Ja @JCSH kommenttiin. Siitähän tässä taisi loppupeleissä olla kyse, että tuo testin skippaaminen on mahdollista. Ihmiset ovat tyhmiä ja välinpitämättömiä luonnostaan. Aina on kiire. Pieni pärskiminen voidaan aina pistää heinänuhan tms. piikkiin.

 

[Technocrat]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Kaikki vaan testiin, jos se 2h 15min odotus on liian paha niin sitten ei kannata matkustaa. Näin yksinkertaista se on.

 

[Elux]

se nyt on ihan sama miten me täällä väittelemään asiasta . Luulen että meillä tuossa Loka. Marraskuussa on ihan eri rajoitukset kuin nyt johtuen juurikin tämän hetkisistä asenteista. Ei tuo meidän hallitus ihan tyhmä kuitenkaan ole. Taloutta yritetään ylläpitää niillä keinoin mitkä ovat mahdollisia. Enkä myöskään usko että me Suomalaiset niin tyhmiä ollaan ettei ymmärrettäiSI asian vakavuutta kun tartuntoja rupeaa olemaan se 500 päivässä

 

[pulatunnus]

Muiden testit näyttää kentällä negatiivista, koska tartunta on saattanut tapahtua vasta parin tunnin sisällä. Ovat siitä huolimatta saattaneet saada tartunnan tältä testin skipanneelta ja jatkavat matkaa kuka minnekin, potentiaalisesti tartuttaen lisää ihmisiä.

Tämä kiinnosti, jos testit eivät paljasta sellaisia henkilöitä jotka ovat saaneet hiljan tartunnan, niin se vaikuttaa aika paljon.

Se on tärkeä huomio että jos jollain on oireeton tartunta mutta sellainen että voi levittää, niin pakollinen testi poimii tälläisiä ja nopeuttaa ja helpottaa tartuntaketjujen selvittämistä.

Mutta siitä toki pitkä matka väittää että testiin osallistumaton vastuullinen henkilö vaarantaisi Suomen talouden, terveydenhuollon jne. Tuossa kai nyt oletettiin että ko henkilö on muutenkin ollut vastuullinen ja ilmeisesti jopa herkkä menee testeihin jos syytä.

Onko sellainen edes huonompi kuin testiin osallistunut joka lopettaa karanteenin seuraavan päivänä negatiivisen tuloksen saatuaan.


No tässä hypättiin erikoistapauksiin.

Parastahan olisi, jos kaikki pysyttelisivät visusti kodeissaan lomamatkojen jälkeen. Tai vielä parempaa, eivät sinne lomalle olisi tämmöisenä aikana lähteneetkään.

En tiedä kuinka loma painotteinen tuo lenton on ollut.

Pelkään sitä ajatusta että testeistä kieltäytyjät ovat pelänneet että heissä todetaan tartunta ja sen seurauksena jäävät jumiin suomeen ja ehkä heillä jo ihan lähtökohtaisesti ei ole tarkoitus tulla mihinkään parinviikon karanteenia tännä viettään. Tälläiset olisi ne tärkeimmät testattavat jos saapuuvat riskialuilta ja päästetään maahan.

Suomeen palannaista vastuullisista karanteenin pitävistä lomalaisista en niinkään huolissaan.

Väliinsitten ne loma Suomi urvelot jotka ovat olleet välinpitämättömiä kohteessa, ja kotiin tullessa, toivottavasti ovat käyneet tarjotussa testissä, tai olisiko vielä parempi että sen muutaman päivän karanteenin jälkeen käyvät, vaikak sitten omalla rahalla.

. Siitähän tässä taisi loppupeleissä olla kyse, että tuo testin skippaaminen on mahdollista. Ihmiset ovat tyhmiä ja välinpitämättömiä luonnostaan. Aina on kiire. Pieni pärskiminen voidaan aina pistää heinänuhan tms. piikkiin.

Pienen pärsikimisen perusteella voi olla vaikea päästä julkisenpuolen testeihin, vaan tarvitaan vähän muutakin.

Se sitten päätäjien asia minkä verran resursseja pistetään testaamiseen, edelleen ilmeisesti senverran kallista että ihan hakuammunnalla ei kannata.

Tällä siis tarkoitan sitä että pakollinen voi olla tehokasta riskiryhmille, uutisoitu asia että viimeaikojen tartunnat on vahvasti ulkomailta. Kuten sanoit parempi varmaan se että ihmiset pitäisi huolellisen karanteenin, olisivat kuin sairastuneita, mutta kuten sanoit niin voidaanko siihen luottaa?

Jos käy ilmi ettei voi luottaa, niin suht massiiviset testit maahantulleille. Onko sitten lentokenttä maksuihin lisättävä testien kustannusta.

Mutta testit ei niinkään ole seuraus testehin ohittamisesta, vaan siitä ettei niitä muita juttuja ole tehty.


Edit.

Tuolla lennolla ilmeisesti n satakunta matkustajaa ja kuutisenkymmentä testiä, jos testeissä löytyy yksi tartunta , niin onhan se ihan kilpailukykyinen löytyprosentti. Siitä ei nyt vielä mitään, mutta jos lentokenttä teisteissä sataa kohti löydetään se 1-2 prosenttia niin kilpailukykyinen sairaanhoitopiirien prosentteihin. Jos testien ansioista voi lyhentää karanteeniaikoja niin maksuhalukkuutta luulis löytyvän.

Jos noista huonolla prosentilla löytyy tartuntoja vaikka yritetään optimoida niin ei kannata kaikkia.

Kannata että lentokentillä olisi mahdollisuus vaivatta päästä halutessaan testeihin, esim maksuavastaan. Ja niin että esim työantaja voi sen maksaa ilman veroseurauksia.

 

[Jurppii]

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Tän takia homma ei tule toimimaan. Naapurikyttäävät vittupäät saavat muut ihmiset haistattamaan vähitellen vitut. Sutta huutavat paniikkipojat saavat muut puutumaan koko hommaan. Järjen käyttö kielletty, olet syntinen jos et tee mitä nyt milloinkin joku huutaa

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

Ja lisäksi, se testi ei estä kusipäätä toimimasta näin. Tahallisia tartuttajia odotellessa...

Niin ja sanoi että ei viitsi tuhlata resursseja ja muutti vielä vastaustaan että "on mahdollisuus työterveydenhuoltoon".

Ei. Vaan mä sanoin, että mulla olisi nytkin mahdollisuus mennä testiin koska työkkäri. Olenko itsekäs kun en mene koska mistäs sitä koskaan tietää?

Testiin menemättömyys ei ole automaattisesti itsekästä. Muutenhan meidän kaikkien pitäisi epäitsekkäinä olla yhtenään linjoilla testiä pyytämässä.

 

[Centteri]

Tän takia homma ei tule toimimaan. Naapurikyttäävät vittupäät saavat muut ihmiset haistattamaan vähitellen vitut. Sutta huutavat paniikkipojat saavat muut puutumaan koko hommaan. Järjen käyttö kielletty, olet syntinen jos et tee mitä nyt milloinkin joku huutaa

Yksinkertaisesta asiasta tehdään vaikea. Jossittelu ja skenaaroiden maalailu loppuu kun testit saadaan pakollisiksi. Vapaaehtoiseen karanteeniin vaihtoehtona luotan yhtä paljon kuin sään ennustamiseen kalan eväistä.

 

[FireFly Renaissance]

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä. Itse varmaan toimisin juuri noin jos jostain syystä olisi pitänyt käydä ulkomailla ja tuohon kentän testiin olisi se tunnin parin jono. Koska tiedän että noudattaisin tuota karanteenia niin testin skippaamisesta ei olisi mitään haittaa.

Missä on syyllistetty kaikkia aikuisia. Eiköhän tässä ole syyllistetty vain näitä minäminä lumihiutaleita ja se tuntuu aiheuttavan nyt joillakin kovastikin närää.

 

[FireFly Renaissance]

Tän takia homma ei tule toimimaan. Naapurikyttäävät vittupäät saavat muut ihmiset haistattamaan vähitellen vitut. Sutta huutavat paniikkipojat saavat muut puutumaan koko hommaan. Järjen käyttö kielletty, olet syntinen jos et tee mitä nyt milloinkin joku huutaa

Kun se homma ei toimi lähtökohtaisestikaan ihan muiden vittupäiden toimesta niin se on ihan merkityksetöntä vetääkö joku itkupotkuraivareita kyttäämisestä tai ei.

 

[FireFly Renaissance]

No väitit että Jurppii skippaisi jonon koska on itsekäs. Mutta Jurppiin pointti oli että hän skippaisi jonon koska tietää että menisi siitä suoraan omalla autolla karanteeniin. Niin mitenkä se on silloin itsekästä toimintaa skipata se jono?

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

Jos jonon skippasi kolmasosa, me voidaan nyt jättää varmaan keskustelusta tälläiset aivan turhat marginaaliskenaarioinnit pois vaikka siellä kuinka olisi ollutkin ne kaksi tyyppiä jotka suuntasivat kuukaudeksi suoraan telttaan keskelle erämaata? Ellei sitten tarkoitus ole jotenkin koittaa harhaanjohtaa väkisin keskustelua?

 

[Tlapio]

Yksinkertaisesta asiasta tehdään vaikea. Jossittelu ja skenaaroiden maalailu loppuu kun testit saadaan pakollisiksi. Vapaaehtoiseen karanteeniin vaihtoehtona luotan yhtä paljon kuin sään ennustamiseen kalan eväistä.

Nythän joku lapinkansassa ylilääkäri ehdotteli pakko karanteeneja kun kansa lepsuilee.

Suomessa todettu 14 uutta koronatartuntaa – Karanteeni voisi hidastaa viruksen leviämistä, Broas peräänkuuluttaa kasvomaskisuositusta

Ylilääkäri toivoo kasvomaskisuositusta julkisiin kulkuvälineisiin ja tiukennusta karanteeniohjeisiin.

www.lapinkansa.fi

Korkean koronariskin maista tulevien ihmisten asettamista viranomaisen päätöksellä karanteeniin tulisi Broaksen mukaan pohtia.

 

[pulatunnus]

Jos jonon skippasi kolmasosa, me voidaan nyt jättää varmaan keskustelusta tälläiset aivan turhat marginaaliskenaarioinnit pois

Uutisessa ei kerrottu ketkä jättivät tilaisuuden käyttämättä.

Pelkään että ne jotka pelkäsivät olevansa sairaita, toivon että ne joilla homma hanskassa.

Valikoiva pakollisuus mahdollistaisi sen että jonottavat haastatellaan ja pois saisi mennä ne joiden kohdalla ei järkevää testata.

Korkean koronariskin maista tulevien ihmisten asettamista viranomaisen päätöksellä karanteeniin tulisi Broaksen mukaan pohtia.

Noin yleistäen, pakko ehkä vähän auttaisi, eikä niin suuresti vaikuttaisi heihin jotka ohjetta tiukasti noudattaneet.

Huomoitava että karantteeni ohjeita on eritasoisia, ja tuo ei auttaisi kuin niihin tiukimpiin kohteiisiin, mutta onko niissä sitä lipsumista ollut ja jos on niin muuttaakaa viranomaispäätös karanteeni (ei siinä kuitenkaan häkkiin laiteta), siitä on myös haittavaikutukset, se vaikuttaa muuhunkin.

 

[Jurppii]

Mä uskon, että teillä on pääsy testeihin ja voitte hypätä niissä ihan niin paljon kuin sielu sietää. Onnea matkaan, ehkä olette ratkaisu.

Omalta osaltani ketju menee taas estolistalle koska tätä paskaa ei vaan jaksa.

 

[FireFly Renaissance]

Uutisessa ei kerrottu ketkä jättivät tilaisuuden käyttämättä.

Pelkään että ne jotka pelkäsivät tartuntaa, toivon että ne joilla homma hanskassa.

Valikoiva pakollisuus mahdollistaisi sen että jonottavat haastatellaan ja pois saisi mennä ne joiden kohdalla ei järkevää testata.

Korkeasta prosentista voidaan vetää terveellä järjellä johtopäätöksiä, että siihen ryhmään kuului paljon porukkaa joita ei vaan kiinnosta. Keskustelussa on hyvä käyttää joskus ihan sitä tervettä järkeä.

 

[pulatunnus]

Korkeasta prosentista voidaan vetää terveellä järjellä johtopäätöksiä, että siihen ryhmään kuului paljon porukkaa joita ei vaan kiinnosta. Keskustelussa on hyvä käyttää joskus ihan sitä tervettä järkeä.

Minulla ei ole ollut tietoa, eikä ketjussa ole tuotu tietoa miten hommaan osallituminen oli jakautunut.

Linkattu uutisessa olii käytetty sanaa kieltäytyi, se toki vähän huolestuttaa, mutta jutussa puhuttiin että haluttiin nähdä kuinka moni menee vapaaehtoisesti.

Nettilehti, vielä iltapäivä sellainen niin joo. Ota siitä sitten selvää, saati alkaa päätelmiä tekemään.

Jutusta ei selvinnyt millaisia matkustajia tuolla oli, saati miten vapaaehtoisuus jakaantu.

Edit:
Joidenkin juttujen mukaan testitulos ei vapauta karantteenista.
Ilmeisesti testauksesta osa on saanut tiedon jo aiemmin, osa siis ei.

 

[Centteri]

Minulla ei ole ollut tietoa, eikä ketjussa ole tuotu tietoa miten hommaan osallituminen oli jakautunut.

Linkattu uutisessa olii käytetty sanaa kieltäytyi, se toki vähän huolestuttaa, mutta jutussa puhuttiin että haluttiin nähdä kuinka moni menee vapaaehtoisesti.

Nettilehti, vielä iltapäivä sellainen niin joo. Ota siitä sitten selvää, saati alkaa päätelmiä tekemään.

Jutusta ei selvinnyt millaisia matkustajia tuolla oli, saati miten vapaaehtoisuus jakaantu.

Mitä väliä on sillä, millaisia matkustajia siellä oli?

 

[vrds]

Suomessa ollaan taas melomassa kanootilla vastavirtaan. Pakka on taas yhtä sekaisin kansalaisen silmin kuin keväällä, vaikka olisi ollut koko kesä aikaa oppia siitä. Tällä tarkoitan että edelleen mediassa on jatkuvasti eriäviä lausuntoja, eri asiantuntijoita sekä tahoja ja sellainen yksi selkeä kanava tuntuu puuttuvan missä kerrotaan miten aioitaan toimia. Mahdollista maskisuositusta en haluaisi edes mainita.

Hyvänä esimerkkinä tämä ohjeistus, ettei lasta voi viedä pälväkotiin jos edes nenä vuotaa ja pitää kuskata testiin. Samalla testikapasiteetti oli samantien tukossa kun loppuvuoden ensimmäinen räkätauti iski. Jokainen päiväkoti-ikäisen lapsen vanhempi tietää millaista se arki on räkätautikaudella. Vaikka yhtään ihmistä tai tartuntaa ei tulisi ulkomailta (tai edes kotimaasta) ovat nuo ohjeistukset ongelmissa kun syksy tulee. Samaan aikaan pitäisi nyt sitten muka alkaa pakottaa ihmisiä testiin, vaikka toiset eivät sinne pääse edelleenkään (ainakaan riittävän nopeasti ja helposti) vaikka olisi oireita. Ts. ongelmia on jo nyt, vaikka tilanne on tartuntojen suhteen melko hyvä.

En usko että pakkokaranteenit tai testit tulevat näkemään päivänvaloa. On hyvä että mennään lait edellä, mutta veikkaan että tuollaiset vaatisi taas pitkän kierroksen että menisi perustuslaista läpi.

 

[pulatunnus]

Mitä väliä on sillä, millaisia matkustajia siellä oli?

Se ei ollut mikään keihäsmatkojen lomalento jossa opas mukana ja kerrottu että testaus mahdolisuus on, jota kannattaa käyttää kun kohteessa oli riskintä ja ei huolta jatkokuljetukset odottaa.


Jos väite oli että porukkaa jota ei kiinnosta, niin tietämättä millaista porukkaa siellä on niin onhan se vähän rohkea väite.

ja jos tarkoitus testata miten vapaaehtoisuus vetää, niin onhan iso merkitys miten testaus markkinoitu, uutisten perusteella tieto asiasta on vaihdella eri matkustajien välillä.

Joo, kiinnostaa tietää millaiset syyt on ollut olla menemättä testiin. Ja luulen että myös järjestäjiä kiinnostaa, tosin jos sitä ei ole selvitetty, niin eivät hekeään tiedä. Mutta eihän tämä nyt ainoaksi koneeksi jää.


Ja jos joku kertoo että negatiivinen tulos vapauttaa loppu karanteenista ja joku matkustaja tiesi että negatiivisestä tuloksesta huolimatta 14pv karanteeni.

Tai siinä sitten vajavaisella kielitaidolla katselet lappukourassa että mikä jono vetää, ja jos toisessa on jotain maskijengiä kaapuineen, niin no .

 

[Centteri]

Jos väite oli että porukkaa jota ei kiinnosta, niin tietämättä millaista porukkaa siellä on niin onhan se vähän rohkea väiteä.

Se ei ollut mikään keihäsmatkojen lomalento jossa opas mukana ja kerrottu että testaus mahdolisuus on, jota kannattaa käyttää kun kohteessa oli riskintä ja ei huolta jatkokuljetukset odottaa.

Edelleen, mitä väliä sillä on. Fakta on kuitenkin se, että tällä hetkellä uusia tartuntoja tulee ulkomailta.