Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

USA:ssa mustat ovat huomattavan yliedustettuina korona-tartunnoissa ja sen vakavissa muodoissa.

MUTTA musta rotu sinällään ei ole selittävä tekijä, vaan näiden ihmisten muut terveysvaivat, joita tuppaa mustilla olemaan enemmän kuin muilla (eikä nekään välttämättä liity rotuun suoraan)...

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa2011686?query=featured_home

Psssst. Campbell tästäkin mulle kertoi..

 

[Tonnin Seteli]

MUTTA musta rotu sinällään ei ole selittävä tekijä, vaan näiden ihmisten muut terveysvaivat, joita tuppaa mustilla olemaan enemmän...

Entäs ulkoiset tekijät liittyen asumiseen, työoloihin, perhemuotoon, tapakulttuuriin jne? Olisivatko kenties vielä merkittävämpi tekijä kuin nämä ylipaino, huono pääsy sairaanhoitoon, ruokavalio, näistä johtuvat perussairaidet ja hoitamattomat vaivat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Entäs ulkoiset tekijät liittyen asumiseen, työoloihin, perhemuotoon, tapakulttuuriin jne? Olisivatko kenties vielä merkittävämpi tekijä kuin nämä ylipaino, huono pääsy sairaanhoitoon, ruokavalio, näistä johtuvat perussairaidet ja hoitamattomat vaivat?

Tuossa tutkimuksessa oli mainittu se, että mustat ovat keskimääräistä enemmän asiakaspalvelutehtävissä.

Mutta terveysvaivoille annettiin aika iso painoarvo.

D-vitamiinia ei oltu jostain syystä huomioitu lainkaan, mikä harmitti Campbellia.

Ja pointti on siis se, että musta rotu ei sinällään selitä suurempaa sairastavuutta vaan kaikki mahdolliset muut epäsuorat seikat, etenkin siis syyt kuten lihavuus, diabetes jne.

 

[Jurppii]

Sama juttu Ruotsin suomalaisilla. Kuolleisuus 4x perusruotsalaisten mutta jos tarkastellaan syitä niin esimerkiksi Ruotsin suomalaisiksi identifioituvat alkavat olemaa ikänsä puolesta riskiryhmää suuri osa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuossa tutkimuksessa oli mainittu se, että musta ovat keskimääräistä enemmän asiakaspalvelutehtävissä.

Mutta terveysvaivoille annettiin aika iso painoarvo.

D-vitamiinia ei oltu jostain syystä huomioitu lainkaan, mikä harmitti Campbellia.

Ja pointti on siis se, että musta rotu ei sinällään selitä suurempaa sairastavuutta vaan kaikki mahdolliset muut epäsuorat seikat.

Juu, se pääpointti on ehdottomasti varsin uskottava. Taudin leviäminen ja vakavuus ei ole näyttänyt noudattavan mitään kansallisiakaan roturajoja, vaikka aluksihan ennen euroepidemian perkelöitymistä oli paljon spekulaatiota aiheesta. Varovaisen optimistisesti taisin itsekin elätellä sitä mahdollisuutta, että Kiinasta kauemmas levitessään tauti jäisi tuhnuksi juuri geneettisen vähäisemmän alttiuden takia, mutta näinhän ei käynyt.

Mainittakoon myös, että asiakaspalvelutehtävien lisäksi puhtaanapitotehtävät saattavat olla tartuntariski, ja kuten eurooppalaisetkin esimerkit osoittavat, tietynlaiset manuaaliset teollisuustyöt, etenkin kylmätiloissa. Lihanleikkaajat sun muut elintarviketeollisuuden tehtävissä toimivat ovat kai nykyään yliedustetusti mustia, ainakin ala on siirtynyt aiemmin ihan hyvästä polkupalkatuksi McJobiksi, ja pahimmillaan käytetään pimeästi palkattuja, pimeästi maahan tulleita työntekijöitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, se pääpointti on ehdottomasti varsin uskottava. Taudin leviäminen ja vakavuus ei ole näyttänyt noudattavan mitään kansallisiakaan roturajoja, vaikka aluksihan ennen euroepidemian perkelöitymistä oli paljon spekulaatiota aiheesta. Varovaisen optimistisesti taisin itsekin elätellä sitä mahdollisuutta, että Kiinasta kauemmas levitessään tauti jäisi tuhnuksi juuri geneettisen vähäisemmän alttiuden takia, mutta näinhän ei käynyt.

Mainittakoon myös, että asiakaspalvelutehtävien lisäksi puhtaanapitotehtävät saattavat olla tartuntariski, ja kuten eurooppalaisetkin esimerkit osoittavat, tietynlaiset manuaaliset teollisuustyöt, etenkin kylmätiloissa. Lihanleikkaajat sun muut elintarviketeollisuuden tehtävissä toimivat ovat kai nykyään yliedustetusti mustia, ainakin ala on siirtynyt aiemmin ihan hyvästä polkupalkatuksi McJobiksi, ja pahimmillaan käytetään pimeästi palkattuja, pimeästi maahan tulleita työntekijöitä.

Toisaalta jos mietitään, että esimerkiksi Ruotsissakin on somalit olleet yliedustettuina tartunnoissa, niin tuskinpa näiden ammatit asiaa juurikaan selittää vaan enemmänkin kulttuuri ja perussairaudet... Joskin terveystilanne saattaa olla jokseenkin erilainen jenkkeihin verrattuna.

JA D-VITAMIININ PUUTE. Toihan voi hyvin olla ihan merkittävimpiä seikkoja, mutta sitä ei nyt em. tutkimuksessakaan oltu huomioitu mitenkään. Enpä tiedä että onko noin läheisesti ihonväriin liittyvä asia vaan liian tabu että sitä voitaisiin edes tieteessä pohtia. Huh huh.

 

[Tatuks]

Noniin. Rajoja avataan ja mm. Italiasta saa matkustaa Suomeen.

Ennustuksia kahden viikon päähän otetaan vastaan.

100 000 tartuntaa? 1000 tartuntaa? 50 000 kuollutta? Huolestuttavaa?

 

[Fortucry]

Noniin. Rajoja avataan ja mm. Italiasta saa matkustaa Suomeen.

Ennustuksia kahden viikon päähän otetaan vastaan.

100 000 tartuntaa? 1000 tartuntaa? 50 000 kuollutta? Huolestuttavaa?

Rajat avataan 13.7 lähtien ja tuskin koneita montaa ilmassa heti on. Katsellaan rauhassa kehitystä ilman trollailuja. Toivotaan ettei tartunnat nouse.
Jos paluumatkailijoita enemmän sairastuu, niin toivottavasti kentälle saataisiin pikatestit.

 

[Tlapio]

Rajat avataan 13.7 lähtien ja tuskin koneita montaa ilmassa heti on. Katsellaan rauhassa kehitystä ilman trollailuja. Toivotaan ettei tartunnat nouse.
Jos paluumatkailijoita enemmän sairastuu, niin toivottavasti kentälle saataisiin pikatestit.

Vähän epäilen ettei Suomen päässä ole mitään kontrollia. Sit ihmetellään kun tartunnat alkaa kasvaa.

 

[Tatuks]

Rajat avataan 13.7 lähtien ja tuskin koneita montaa ilmassa heti on. Katsellaan rauhassa kehitystä ilman trollailuja. Toivotaan ettei tartunnat nouse.
Jos paluumatkailijoita enemmän sairastuu, niin toivottavasti kentälle saataisiin pikatestit.

Pieni trollailu lienee sallittua kun täällä jankattu viikosta toiseen modejen varoittelusta huolimatta samoja asioita ku jotain rikkinäistä vinyyliä.

 

[Centteri]

Vähän epäilen ettei Suomen päässä ole mitään kontrollia. Sit ihmetellään kun tartunnat alkaa kasvaa.

Kuulemma ei ole kontrollia. Suomalainen ei tietty ajatella itse jos tuntee olonsa sairaaksi, yskii ja kuumeilee. Siellä kentällä on kyllä edelleen ohjeet seinillä/ruudulla ja kuulutuksia.
Tietty ne mahdolliset tänne tulevat turistit saattavat olla ne mahdolliset tartuttajat kun liikkuvat ihmisjoukoissa.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta jos mietitään, että esimerkiksi Ruotsissakin on somalit olleet yliedustettuina tartunnoissa, niin tuskinpa näiden ammatit asiaa juurikaan selittää vaan enemmänkin kulttuuri ja perussairaudet... Joskin terveystilanne saattaa olla jokseenkin erilainen jenkkeihin verrattuna.

Niin on terveystilanne erilainen, ja aivan erityisesti työkulttuuri. Ruotsin, kuten Suomenkin, joutilaat maleksivat ja luuhaavat löyhissä kaveriporukoissa, joissa lähikontaktia on paljon enemmän kuin jollain, jonka pitää huolehtia itse toimeentulostaan. Samoin tiiviit uskonnolliset kokoukset jopa päivittäin ovat taattuja viruslinkoja. Ahtaissa tiloissa tietenkin, kuten jossain määrin asuminenkin.

Ei Ruotsin (tai millään muullakaan somaliväestöllä) ole juuri mitään yhtäläisyyttä mustiin amerikkalaisiin keskimäärin. Geneettistäkin luultavasti häviävän vähän. Paitsi toki tuo tumma iho ja siitä vedetty hypoteesi d-vitamiinista. Mutta...

JA D-VITAMIININ PUUTE. Toihan voi hyvin olla ihan merkittävimpiä seikkoja, mutta sitä ei nyt em. tutkimuksessakaan oltu huomioitu mitenkään. Enpä tiedä että onko noin läheisesti ihonväriin liittyvä asia vaan liian tabu että sitä voitaisiin edes tieteessä pohtia. Huh huh.

Varmasti se on ainakin osalle vajukeista tabu ja asiaa mediaketjun läpi kulkiessaan hyssyteltäisiin jos näin olisi. Mutta onko oikeasti syytä epäillä, että se olisi merkittävä tekijä juuri tässä sairaudessa? Luulisi sitten Suomessa olevan huomattavasti pahempi taudinkuva kuin eteläisemmissä maissa vaikka Välimeren seudulla. Vaikka Suomessa miten moni valkonaama vetää iHerbin jäykkää ja paljon useampi mitättömiä pikkuannoksia, aika moni on kuitenkin kokonaan vailla D-vitamiinilisää. Edes olemattomista olemattominta maidon mainosvitamiinia. Luulisi että kun optimistisesti joka kolmaskin tartunnan saanut kärsii oikein matalasta pitoisuudesta, se näkyisi kuolleisuudessa ja hoidon tarpeessa vrt. vaikkapa espanjalaisiin.

 

[Jurppii]

Vähän epäilen ettei Suomen päässä ole mitään kontrollia. Sit ihmetellään kun tartunnat alkaa kasvaa.

Mitä sulla oikein on Suomea vastaan? Kaikki on mennyt erinomaisesti, paremmin kuin optimistisen kuuloiset veikkaukset ja ennusteet. Ja silti sama rikkinäinen levysoitin narisee "kyl tääkin Suomessa mokataan, ei toimi Suomessa, katotaan kahden viikon päästä, maitolitra 50€, syksyllä ollaan usa, italia ja ruotsi, jankun jankun..."

 

[Hopeapaa]

Vaikka Suomessa miten moni valkonaama vetää iHerbin jäykkää ja paljon useampi mitättömiä pikkuannoksia, aika moni on kuitenkin kokonaan vailla D-vitamiinilisää. Edes olemattomista olemattominta maidon mainosvitamiinia. Luulisi että kun optimistisesti joka kolmaskin tartunnan saanut kärsii oikein matalasta pitoisuudesta, se näkyisi kuolleisuudessa ja hoidon tarpeessa vrt. vaikkapa espanjalaisiin.

Mihinkähän tämä väite perustuu? Vaikka et itse D-vitamiinia ottaisi ravintolisänä, niin en suosittele yleistämään. Kaikille lapsiperheille on jo vuosikaudet suositeltu D-vitamiinivalmisteita, neuvolassa tuosta jankataan ärsyyntymiseen asti. Esimerkiksi meidän perheessä tuota on noudatettu aina ja pandemialla ei tähän ole ollut muuta vaikutusta kuin se, että tiettyjen D-vitamiinivalmisteiden saatavuus on heikentynyt kun yleisesti pandemia on lisännyt kulutusta.

Väittäisin tämän kokemuksen perusteella, että olet täysin hakoteilla väitteesi kanssa. Mahdollisesti ei ole vielä omia lapsia taloudessa?

 

[vemppu]

Mitä sulla oikein on Suomea vastaan? Kaikki on mennyt erinomaisesti, paremmin kuin optimistisen kuuloiset veikkaukset ja ennusteet. Ja silti sama rikkinäinen levysoitin narisee "kyl tääkin Suomessa mokataan, ei toimi Suomessa, katotaan kahden viikon päästä, maitolitra 50€, syksyllä ollaan usa, italia ja ruotsi, jankun jankun..."

Hmmm, en ole ihan varma mutta oletan, että @Tlapio ehkä kirjoitti tämän sarkastisella huumorilla, peilaten aikaisempiin tapahtumiin esim. lentokentillä kun joiltain aktiivisilta tartunta-alueilta palasi väestöä kotimaahan... - Kunhan oletan... - En usko em. nimimerkin hirveästi moittivan Suomen toimintaa, ainakaan vs. länsinaapuri... oletus siis...

 

[Tlapio]

Hmmm, en ole ihan varma mutta oletan, että @Tlapio ehkä kirjoitti tämän sarkastisella huumorilla, peilaten aikaisempiin tapahtumiin esim. lentokentillä kun joiltain aktiivisilta tartunta-alueilta palasi väestöä kotimaahan... - Kunhan oletan... - En usko em. nimimerkin hirveästi moittivan Suomen toimintaa, ainakaan vs. länsinaapuri... oletus siis...

Kyllä se ihan tosissaan oli kirjoitettu, se että annetaan THL A4 kun tullaan koneesta tai kuulutetaan et peskää käsiä ei kuulosta kovin isoilta toimilta. Ja nyt ei taida olla suositusta edes karanteenista jos matkalle lähtee maanantaina. En ole tosta täysin varma. Ja luulen ettei mitään tehdäkkään ennen kuin tartunnat taas lisääntyy.
Ai mitä pitäisi tehdä, en tiedä onko sellaista pika testiä olemassa minkä voisi tehdä kun maahan saapuu. Julkisissa liikkuminen kiellettävä. 14 karanteeni kotona. Esim

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin on terveystilanne erilainen, ja aivan erityisesti työkulttuuri. Ruotsin, kuten Suomenkin, joutilaat maleksivat ja luuhaavat löyhissä kaveriporukoissa, joissa lähikontaktia on paljon enemmän kuin jollain, jonka pitää huolehtia itse toimeentulostaan. Samoin tiiviit uskonnolliset kokoukset jopa päivittäin ovat taattuja viruslinkoja. Ahtaissa tiloissa tietenkin, kuten jossain määrin asuminenkin.

Ei Ruotsin (tai millään muullakaan somaliväestöllä) ole juuri mitään yhtäläisyyttä mustiin amerikkalaisiin keskimäärin. Geneettistäkin luultavasti häviävän vähän. Paitsi toki tuo tumma iho ja siitä vedetty hypoteesi d-vitamiinista. Mutta...

Varmasti se on ainakin osalle vajukeista tabu ja asiaa mediaketjun läpi kulkiessaan hyssyteltäisiin jos näin olisi. Mutta onko oikeasti syytä epäillä, että se olisi merkittävä tekijä juuri tässä sairaudessa? Luulisi sitten Suomessa olevan huomattavasti pahempi taudinkuva kuin eteläisemmissä maissa vaikka Välimeren seudulla. Vaikka Suomessa miten moni valkonaama vetää iHerbin jäykkää ja paljon useampi mitättömiä pikkuannoksia, aika moni on kuitenkin kokonaan vailla D-vitamiinilisää. Edes olemattomista olemattominta maidon mainosvitamiinia. Luulisi että kun optimistisesti joka kolmaskin tartunnan saanut kärsii oikein matalasta pitoisuudesta, se näkyisi kuolleisuudessa ja hoidon tarpeessa vrt. vaikkapa espanjalaisiin.

Muistaakseni kyllä jossain tutkimuksissa on havaittu selvä korrelaatio alhaisen D-vitamiinitason ja koronataudin vakavuuden kanssa. Muutenkin hengityselinsairaudet ovat tutkitusti kytköksissä D-vitamiinitasoihin.

Kyllä on erittäin todennäköinen hypoteesi, että tummaihoisten korona-ongelmat osittain liittyy juuri D-vitamiinitasoihin.

Suomessa D-vitamiinia lisätään elintarvikkeisiin ja aika moni napsii purkistakin, joten ehkä aika harvalla pitoisuudet kuitenkaan hälyyttävän alhaalla ovat. Toisaalta jos mietitään tummaihoisia, niin mitäs jos oletetaan, että ne ei juuri käytä maitotuotteita, eivät juuri syntetisoi D-vitamiinia ihon kautta näillä leveysasteilla eivätkä ehkä älyä purkistakaan D-vitamiinia nauttia, ja lisäksi naiset vielä voivat verhoutua kaapuihin tai olla kaiket päivät kotona hellan ja nyrkin välissä... Joten aivan hyvin saattaa olla isot erot kantaväestöön verrattuna ja tämä voi osaltaan selittää esimerkiksi Ruotsin somalien tilannetta.

 

[taxman]

Noniin. Rajoja avataan ja mm. Italiasta saa matkustaa Suomeen.

Ennustuksia kahden viikon päähän otetaan vastaan.

100 000 tartuntaa? 1000 tartuntaa? 50 000 kuollutta? Huolestuttavaa?

Laitapa itse ennuste vaihteeksi, kun usein vain väität muiden sellaisia tehneen.

 

[Tonnin Seteli]

Mihinkähän tämä väite perustuu? Vaikka et itse D-vitamiinia ottaisi ravintolisänä, niin en suosittele yleistämään. Kaikille lapsiperheille on jo vuosikaudet suositeltu D-vitamiinivalmisteita, neuvolassa tuosta jankataan ärsyyntymiseen asti. Esimerkiksi meidän perheessä tuota on noudatettu aina ja pandemialla ei tähän ole ollut muuta vaikutusta kuin se, että tiettyjen D-vitamiinivalmisteiden saatavuus on heikentynyt kun yleisesti pandemia on lisännyt kulutusta.

Väittäisin tämän kokemuksen perusteella, että olet täysin hakoteilla väitteesi kanssa. Mahdollisesti ei ole vielä omia lapsia taloudessa?

Mitähän ihmettä nyt taas.

Suositeltu vitamiinilisä on niin heikko, että se ei nosta pitoisuuksia kovin merkittävästi eikä ainakaan sille tasolle, jota pidetään optimaalisena(vaikkakin tämä riippuu, minkä terveysriskin osalta asiaa arvioidaan). Lisäksi yksilöllistä vaihtelua on paljon.

Paljon useampi käyttää suositeltua valmistetta kuin vahvaa.

Merkittävä osa ihmisistä ei käytä minkäänlaisia vitamiinivalmisteita säännöllisesti. Moni niistä, jotka käyttävät, käyttää "monivitamiinia" tai mitä tahansa poretablettia tavan vuoksi. Se ei välttämättä sisällä lainkaan d-vitamiinia tai sisältää vielä vähemmän kuin virallissuositeltu valmiste.

Mistä kohdasta olit eri mieltä? Olenko nyt vaan väärässä siksi, että päätit ettei minulla ole lapsia? Mikä helvetin riitelymammapalsta tämä on nykyään?

Tämä ei ole vitamiiniannoskeskustelu. Pointtini liittyen toisen käyttäjän kertomaan on se, että Suomessa pitoisuudet veressä ovat osalla väestöä liian matalia. Tämä taas liittyy koronatautiin sitä kautta, että matalaa pitoisuutta jossain arveltiin riskiksi. Argumenttini on, että kovin merkittävä riski tuskin on kyseessä, koska muuten meillä olisi mennyt huonommin.

 

[Tatuks]

Laitapa itse ennuste vaihteeksi, kun usein vain väität muiden sellaisia tehneen.

Aivan turhaa mitään ylipäätään ennustaa. Kukaan ei vieläkään oikein ymmärrä miten tauti käyttäytyy joten ennusteet menevät käytännössä aina pieleen. Jos nyt jotain pitäisi arvailla niin tuskinpa tulee olemaan mikään hirveän iso ongelma kun ei tuolla länsinaapurissakaan tai edes globaalilla tasolla olla päästy mihinkään eksponentiaaliseen kasvuun.

Jos tartunnat lähtevät ihan jäätävään kasvuun niin eiköhän media ja hallitus pidä huolen että ihmiset taas varovat sen verran tekemisiään että kokonaismäärä jää melko maltilliseksi.

Tässä nyt ajan sitä takaa keväästä lähtien kaikki rajoitusten purut ovat aiheuttaneet ihan naurettavia tuomionpäivänjulistuksia jotka ovat ihan turhia. Ihan mukava yllätys että nyt viimeisimmät purut eivät moista aiheuttaneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei ole vitamiiniannoskeskustelu. Pointtini liittyen toisen käyttäjän kertomaan on se, että Suomessa pitoisuudet veressä ovat osalla väestöä liian matalia. Tämä taas liittyy koronatautiin sitä kautta, että matalaa pitoisuutta jossain arveltiin riskiksi. Argumenttini on, että kovin merkittävä riski tuskin on kyseessä, koska muuten meillä olisi mennyt huonommin.

Tämä on pelkkää jossittelua niin pitkään kuin ei ole tarkempaa tietoa ihmisten D-vitamiinitasoista.

Mutta jos mietitään vaikkapa kevättalven Italiaa, niin mitäs luulet, onko ihmisten veressä ollut paljon vai vähän D-vitamiinia? Jos mun pitäisi veikata niin sanoisin, ettei ehkä senkään vertaa kuin suomalaisilla!

Se on varmasti hankala vuodenaika ympäri Eurooppaa, ellei elintarvikkeista tai ravintolisistä saa kunnolla ekstraa. Sitä paitsi vanhukset tuskin hirveästi ulkona hengailee iho paljaana.

 

[taxman]

Aivan turhaa mitään ylipäätään ennustaa. Kukaan ei vieläkään oikein ymmärrä miten tauti käyttäytyy joten ennusteet menevät käytännössä aina pieleen. Jos nyt jotain pitäisi arvailla niin tuskinpa tulee olemaan mikään hirveän iso ongelma kun ei tuolla länsinaapurissakaan tai edes globaalilla tasolla olla päästy mihinkään eksponentiaaliseen kasvuun.

Kyllä viruksen leviäminen on ollut eksponentiaalista. Eksponentti on saatu rajoitustoimin ja valistuksen kautta monissa asiaan vakavasti suhtautuvissa maissa kohtuullisen pieneksi. Nämä maat ovat usein samoja, jotka testaavat paljon. Missään tällaisessa maassa eksponentiaalisen kasvun vaihe ei ole vielä loppunut laumasuojan vaikutuksesta. Maissa, joissa testejä tehdään niukemmin viruksen leviäminen on piilossa.

Jos tartunnat lähtevät ihan jäätävään kasvuun niin eiköhän media ja hallitus pidä huolen että ihmiset taas varovat sen verran tekemisiään että kokonaismäärä jää melko maltilliseksi.

Toivotaan näin.

Tässä nyt ajan sitä takaa keväästä lähtien kaikki rajoitusten purut ovat aiheuttaneet ihan naurettavia tuomionpäivänjulistuksia jotka ovat ihan turhia. Ihan mukava yllätys että nyt viimeisimmät purut eivät moista aiheuttaneet.

Tuomionpäivän julistuksia olen lukenut lähinnä sinun ja muutaman muun viesteistä. Muut ovat lähinnä todenneet ilmiselvän faktan, jonka mukaan tarttuvuus kasvaa rajoituksia purkamalla. Samaan hengenvetoon on usein todettu, että signaali tulee viiveellä. Teidän harrastama ilkkuminen on täysin turhaa, kun viestin voisi laittaa asiallisestikin.

 

[Tatuks]

Kyllä viruksen leviäminen on ollut eksponentiaalista. Eksponentti on saatu rajoitustoimin ja valistuksen kautta monissa asiaan vakavasti suhtautuvissa maissa kohtuullisen pieneksi. Nämä maat ovat usein samoja, jotka testaavat paljon. Missään tällaisessa maassa eksponentiaalisen kasvun vaihe ei ole vielä loppunut laumasuojan vaikutuksesta. Maissa, joissa testejä tehdään niukemmin viruksen leviäminen on piilossa.

Tuomionpäivän julistuksia olen lukenut lähinnä sinun ja muutaman muun viesteistä. Muut ovat lähinnä todenneet ilmiselvän faktan, jonka mukaan tarttuvuus kasvaa rajoituksia purkamalla. Samaan hengenvetoon on usein todettu, että signaali tulee viiveellä. Teidän harrastama ilkkuminen on täysin turhaa, kun viestin voisi laittaa asiallisestikin.

En oikein jaksa enää uskoa tuohon eksponentiaaliseen leviämiseen kun nähnyt minkälaista meininki on ollut Suomessa ihan pandemien alusta lähtien. Tähän kun vielä otetaan mukaan Ruotsi jossa alle prosentti on saanut tartunnan ja jossa tartunnat matelevat melko tasaista päivätahtia sekä sairaalat jotka eivät pursua koronapotilaita. Kyseessä on varmasti normaalia vaarallisempi virus, mutta näyttäisi että pelkästään jo hmisten varovaisuus estää leviämisen tehokkaasti. Italiassakin näyttäisi olevan vapaa liikkuminen sallittua ja yritykset saavat olla auki.

Ja joka kerta kun on ennustettu tartuntojen määrän kasvua ne tartunnat on pysyneet samalla tasolla tai jatkaneet laskua, silti vaan jankattu samaa levyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Italiassakin näyttäisi olevan vapaa liikkuminen sallittua ja yritykset saavat olla auki.

Italiassa kyllä tauti kiihtyi keväällä aika haipakkaa vauhtia ennen kuin rajoitukset alkoi purra.

Ja kääntäen, USA:ssa on tilanne lähtenyt kiihtymään sen jälkeen kun rajoituksia on purettu.

 

[Centteri]

En oikein jaksa enää uskoa tuohon eksponentiaaliseen leviämiseen kun nähnyt minkälaista meininki on ollut Suomessa ihan pandemien alusta lähtien. Tähän kun vielä otetaan mukaan Ruotsi jossa alle prosentti on saanut tartunnan ja jossa tartunnat matelevat melko tasaista päivätahtia sekä sairaalat jotka eivät pursua koronapotilaita. Kyseessä on varmasti normaalia vaarallisempi virus, mutta näyttäisi että pelkästään jo hmisten varovaisuus estää leviämisen tehokkaasti. Italiassakin näyttäisi olevan vapaa liikkuminen sallittua ja yritykset saavat olla auki.

Ja joka kerta kun on ennustettu tartuntojen määrän kasvua ne tartunnat on pysyneet samalla tasolla tai jatkaneet laskua, silti vaan jankattu samaa levyä.

Ruotsissa ovat resurssit ilmeisesti sen verran hyvät että siellä "ei ole mitään hätää". Tehohoidossa on 110 henkilöä ja sairaalahoidossa 626 henkiköä.
Siellä kuitenkin odotellaan uusia viruslinkoja koska ruotsaliset lomailevat maassaan suurin joukoin.

Kuumeisia lapsia, tungoksia rannoilla... Tässäkö on Ruotsin uusi viruslinko? Suositut saaret pursuavat lomalaisia, joita koronaohjeet eivät kiinnosta

Ihmiset ovat ottaneet ”lomaa” ohjeiden noudattamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[Cereal killah]

En tiedä miten laajasti Ruotsista pääsee matkustamaan, mutta niillähän on tosiaan se tilanne, jossa oikeastaan missä tahansa muualla on vähemmän koronaa kuin heillä (kunhan nyt ei ihan Brasiliaan mene), joten ulkomaan matkustelu varmaan houkuttelee erityisen paljon Ja kun kansa on totutettu valtion tasolta siihen, että mitään ei tarvitse asialle tehdä, niin esteenä on korkeintaan muiden maiden maahantulosäännökset.

 

[Centteri]

Suomessa todettu 8 uutta tartuntaa joista 1kpl HUS:in alueella (helsingissä). Missä lie ovat muut, ainakin pohjois pohjanmaan sairaanhoitopiirissä oli muutama uusi tapaus.
Positiivista on se että viimeisellä seurantaviikolla koronavirustestejä on tehty enemmän kuin kahdella edellisellä viikolla. Positiivisten COVID-19-tapausten osuus testatuista näytteistä on siis laskenut.

 

[ritari]

pohjois pohjanmaan sairaanhoitopiirissä oli muutama uusi tapaus.

Nivalassa 2 uutta tapausta

Nivalassa kaksi uutta koronatartuntaa – liittyvät samaan tartuntaketjuun

Nivalassa on todettu kaksi uutta koronavirustartuntaa. Asiasta kertoo verkkosivuillaan Peruspalvelukuntayhtymä Kallio, joka toimii neljän kunnan – Nivalan, Ylivieskan, Sievin ja Alavieskan – alueella.

www.kaleva.fi

 

[Makos]

Suomessa todettu 8 uutta tartuntaa joista 1kpl HUS:in alueella (helsingissä).

Hieno juttu! FYI vaihdoin silti metrojunaa(* koska eihän sitä tiedä, oliko paikalle osunut yskijä juuri tuo

(* ei pelkästään vaunua, koska uusissa malleissa 180km/h etenevä yskös lentää päästä päähän alta aikayksikön.

 

[Jurppii]

Suomessa todettu 8 uutta tartuntaa joista 1kpl HUS:in alueella (helsingissä). Missä lie ovat muut, ainakin pohjois pohjanmaan sairaanhoitopiirissä oli muutama uusi tapaus.
Positiivista on se että viimeisellä seurantaviikolla koronavirustestejä on tehty enemmän kuin kahdella edellisellä viikolla. Positiivisten COVID-19-tapausten osuus testatuista näytteistä on siis laskenut.

Ja siis korjauksien jälkeen ilmeisesti todellakin yksi HUS:issa koko viikolla. Länsi-Pohjassa nollaa yli viikon. Taas pari viruslinkoa ja "tästä jos ei lähde niin ei mistään" odotuttanut suunnilleen sen kaksi viikkoa.

 

[$hittam]

Ja siis korjauksien jälkeen ilmeisesti todellakin yksi HUS:issa koko viikolla. Länsi-Pohjassa nollaa yli viikon. Taas pari viruslinkoa ja "tästä jos ei lähde niin ei mistään" odotuttanut suunnilleen sen kaksi viikkoa.

Eiköhän se nyt sitten ala olla todettu, että ei se homma oikeen mistään enää lähde laukalle täällä pohjolassa.

 

[Jurppii]

Eiköhän se nyt sitten ala olla todettu, että ei se homma oikeen mistään enää lähde laukalle täällä pohjolassa.

Niin no, toivottavasti sitä ei ihan noin oteta. Mutta jos sata kertaa huutaa, että "jos tosta ei lähde niin..." eikä vaan lähde niin riskinsä siinä toki on.

 

[Cereal killah]

Eiköhän se nyt sitten ala olla todettu, että ei se homma oikeen mistään enää lähde laukalle täällä pohjolassa.

Lähtee laukalle sitten kun lähtee laukalle, ei tässä sen suhteen mitään uutta ja ihmeellistä ole verrattuna influenssaan. Ehkä kysymys siitä, että tuleeko kerran vuodessa vai kaksi kertaa vuodessa. Graafi alla on vain esimerkki, parempia varmasti löytyy ja Suomesta. Rokotteen tekemistä voidaan kaikki porukalla larpata, mutta ei niihin aiempiinkaan koronaviruksiin sellaista saatu koskaan aikaiseksi, ja influenssarokotteet on käsittääkseni jonkinlainen "paras arvaus tämän vuoden mutaatiosta". Kyse lähinnä siitä, että kun tulee uudestaan niin annetaanko sen joka kerta pistää maailma sekaisin.

 

[Makos]

Kahden viikon sääntöä ovat viljelleet viime aikoina lähinnä foorumin humoristit. Sillälailla se on jäänyt lentäväksi lauseeksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se nyt sitten ala olla todettu, että ei se homma oikeen mistään enää lähde laukalle täällä pohjolassa.

Nimimerkki "Syksy" saattaa olla kanssasi eri mieltä... Saapa nähdä.

 

[spede]

Tuo Länsi-Pohjan hiljaisuus on kyllä hienoinen yllätys. Nyt pahimman hössötyksen laannuttua käynyt taas Ruotsin puolella työasioissa kohtuullisen vakituisesti. Torniossa ja ylipäätänsä nelostiellä tulee Ruotsin kilvissä olevia autoja vastaan ihan sukkanaan. Mutta kai sen on pidettävä paikkansa, että se tautikeskittymä on juuri siellä ahtaasti asutun Tukholman alueella.

Viime reissulla näin myös ruotsalaista setääni pitkästä aikaa. Treffit Ikean kahvilassa, kun ei olisi rajan yli ollut hänellä asiaa. Kertoi, että Kalixissa missä asuu ei ole ihan sellainen hälläväliä asenne koronan suhteen, vaan kaikki kyläilyt sun muut on lopetettu ja kaupungilla tyhjää. Kaikki ainakin hänen lähipiirissään kököttävät kotosalla ja välttelevät kontakteja.

 

[Jurppii]

Kahden viikon sääntöä ovat viljelleet viime aikoina lähinnä foorumin humoristit. Sillälailla se on jäänyt lentäväksi lauseeksi

Kaksi viikkoa on ihan oikeasti sikäli hyvä, että siinä ajassa taudin olisi pitänyt ehtiä itää, oireiden ilmaantua ja testituloksien saapua noin suunnilleen viimeistään ellei ala jahkailemaan testin kanssa. Mutta keskimäärin kahden viikon sisällä jos ei mitään näy niin mitään tuskin tapahtui.

Tuo Länsi-Pohjan hiljaisuus on kyllä hienoinen yllätys. Nyt pahimman hössötyksen laannuttua käynyt taas Ruotsin puolella työasioissa kohtuullisen vakituisesti. Torniossa ja ylipäätänsä nelostiellä tulee Ruotsin kilvissä olevia autoja vastaan ihan sukkanaan. Mutta kai sen on pidettävä paikkansa, että se tautikeskittymä on juuri siellä ahtaasti asutun Tukholman alueella.

Ruotsin kilvissä oleva auto on ihan pätevä syy asua sillä puolen rajaa jos työpaikka on kohtuuetäisyydellä rajasta Suomen puolella. Eivät siis välttämättä ole "oikeita" sveduja, vaikka eipä sillä niin väliä.

 

[Tatuks]

Kahden viikon sääntöä ovat viljelleet viime aikoina lähinnä foorumin humoristit. Sillälailla se on jäänyt lentäväksi lauseeksi

Se on nykyään syksy milloin räjähtää käsiin. Kaksi viikkoa on jo vanha juttu.

 

[$hittam]

Nimimerkki "Syksy" saattaa olla kanssasi eri mieltä... Saapa nähdä.

Niin saa. Onneksi ennen sitä voi tässä kesää elellä kuin ellun kanat!

 

[taxman]

Ja siis korjauksien jälkeen ilmeisesti todellakin yksi HUS:issa koko viikolla. Länsi-Pohjassa nollaa yli viikon. Taas pari viruslinkoa ja "tästä jos ei lähde niin ei mistään" odotuttanut suunnilleen sen kaksi viikkoa.

No itse asiassa tarttuvuusluku (verrannollinen tautitapauksien derivaattaan) on noussut edellisiin viikkoihin verrattuna:

Arvioitu viruksen tartuttavuusluku on 90 prosentin todennäköisyydellä välillä 0,80-1,25, tiedotteessa kerrotaan. Luku on noussut hieman edellisiin viikkoihin verrattuna.

Toki viikottain havaittujen tautitapauksien määrän kasvu olisi helpommin ymmärrettävä merkki samasta asiasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronakuri höltyi äkkiä: turvaväleistä tingitään ja kaupasta haetaan pikkuostoksia – psykologi kertoo, miksi suojaus on niin helppo laskea

Kun koronatilanne Suomessa on rauhoittunut, moni antaa itselleen luvan tinkiä tiukoista rajoituksista ja käyttäytymissäännöistä.

yle.fi

Kyllä tämä tästä vielä syksyn tullen voi helposti sattua tuulettimeen, kun kansa ei enää jaksa olla varovainen ja hallituksellakaan on tuskin munaa ottaa enää kovia rajoituksia käyttöön... Ja paine on kova esimerkiksi antaa jääkiekkoliigan pelata normaalisti.

Optisimmisissa toiveissa meillä olisi ollut syksyllä jo rokote, mutta ei se nyt ihan siltä näytä, että MEILLÄ sitä olisi. Joillain voi toki olla jossain päin maailmaa.

 

[Centteri]

Voi erkki. Ikuinen optimisti.

 

[$hittam]

Kyllä tämä tästä vielä syksyn tullen voi helposti sattua tuulettimeen, kun kansa ei enää jaksa olla varovainen ja hallituksellakaan on tuskin munaa ottaa enää kovia rajoituksia käyttöön... Ja paine on kova esimerkiksi antaa jääkiekkoliigan pelata normaalisti.

Mutta mietippä, ollaan oltu jo kaks viikkoo varomattomia.

 

[Jurppii]

Koronakuri höltyi äkkiä: turvaväleistä tingitään ja kaupasta haetaan pikkuostoksia – psykologi kertoo, miksi suojaus on niin helppo laskea

Kun koronatilanne Suomessa on rauhoittunut, moni antaa itselleen luvan tinkiä tiukoista rajoituksista ja käyttäytymissäännöistä.

yle.fi

Kyllä tämä tästä vielä syksyn tullen voi helposti sattua tuulettimeen, kun kansa ei enää jaksa olla varovainen ja hallituksellakaan on tuskin munaa ottaa enää kovia rajoituksia käyttöön... Ja paine on kova esimerkiksi antaa jääkiekkoliigan pelata normaalisti.

Optisimmisissa toiveissa meillä olisi ollut syksyllä jo rokote, mutta ei se nyt ihan siltä näytä, että MEILLÄ sitä olisi. Joillain voi toki olla jossain päin maailmaa.

"Kaupoista haetaan pikkuostoksia", "turvaväleistä tingitään"

Ja hallituksella ei edelleenkään miehisiä genitaaleja. Juha Kokkonen ei hetkeen ole ketjussa pistäytynyt joten sukupuolipropagandaa uskaltaa taas Erkki alkaa virittelemään

 

[Tlapio]

Edelleen perään sitä, että moderaattorit valvoisivat myös sitä linjaa, jonka ainakin tilapäisesti näiden jatkuvien manaajien osalta ottivat aikoinaan. Tästä ketjusta on noin 75% pelkkää "kohta lähtee" ja sitten naureskelua kun ei l


"Kaupoista haetaan pikkuostoksia", "turvaväleistä tingitään"

Ja hallituksella ei edelleenkään miehisiä genitaaleja. Juha Kokkonen ei hetkeen ole ketjussa pistäytynyt joten sukupuolipropagandaa uskaltaa taas Erkki alkaa virittelemään

Yle tekee uutisen siitä miten nyt ihmiset käyttäytyy

 

[Jurppii]

Yle tekee uutisen siitä miten nyt ihmiset käyttäytyy

Mää miettimässä 07/2020, että minkä kokoisia ostoksia kaupasta kehtaa hakea. Syksyllä ei kai tartte miettiä kun ei riitä edes maitolitraan rahat? Vai mitä tlapio?

 

[Centteri]

"Kaupoista haetaan pikkuostoksia", "turvaväleistä tingitään"

Ja hallituksella ei edelleenkään miehisiä genitaaleja. Juha Kokkonen ei hetkeen ole ketjussa pistäytynyt joten sukupuolipropagandaa uskaltaa taas Erkki alkaa virittelemään

Juurikin näin. Viimeaikoina tänne on ilmaantunut muutenkin muutama kommentoija heittelemään pelkkiä onlinereita ilman mitään totuuden pohjaa.

 

[Tlapio]

Mää miettimässä 07/2020, että minkä kokoisia ostoksia kaupasta kehtaa hakea. Syksyllä ei kai tartte miettiä kun ei riitä edes maitolitraan rahat? Vai mitä tlapio?

Se on monilla paljon mahdollista lomautukset alkaa muuttumaan irtisanomisiksi, ensi viikolla alkaa tulemaan huonoja uutisia teollisuudesta. Hallitus miettii vieläkin miten elvytetään, tämän kuun loppuun mennessä pitäisi selvitä paljonko Suomi maksaa siitä 750 miljardista eli veroja pitää alkaa korottaa kohta.

Se olisikin helppoa kun oikeasti osaisi nähdä tulevaisuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on monilla paljon mahdollista lomautukset alkaa muuttumaan irtisanomisiksi, ensi viikolla alkaa tulemaan huonoja uutisia teollisuudesta. Hallitus miettii vieläkin miten elvytetään, tämän kuun loppuun mennessä pitäisi selvitä paljonko Suomi maksaa siitä 750 miljardista eli veroja pitää alkaa korottaa kohta.

Se olisikin helppoa kun oikeasti osaisi nähdä tulevaisuuteen.

Se mitä Suomen pitäisi tehdä olisi euro-ero. Kerta kaikkiaan. Mutta arvatkaa kaksi kertaa onko tuollainen edes vasemmistohallituksen harkinnassa.

 

[valurauta]

Ja siis korjauksien jälkeen ilmeisesti todellakin yksi HUS:issa koko viikolla. Länsi-Pohjassa nollaa yli viikon. Taas pari viruslinkoa ja "tästä jos ei lähde niin ei mistään" odotuttanut suunnilleen sen kaksi viikkoa.

Ei pahastakaan viruslingosta mitään lähde, jos kukaan ei tuo lingottavaa paikalle... Nykytila onkin vähän turhan hyvä torjuntatoimien optimoimisen kannalta, kun ei kyetä tunnistamaan todellisia riskitilanteita eikä sitä, missä todellinen riski on oletuksia vähäisempi. Hyvinkin riskipitoisesta toiminnasta ei seuraa mitään, koska tartuttajia on niin vähän. Tästä ei voi päätellä, että riskiä ei olisi.

Jos nykytilasta haluaa hakea todellisia edes vähän huolestuttavia signaaleja, niin sairaalahoidossa olevien määrän lasku on jokseenkin pysähtynyt liki kuukausi sitten ja sen jälkeen pysytty noin 20 potilaassa. Edeltävän kuukauden aikana tultiin alas n. 200->20.

Ruotsin kilvissä oleva auto on ihan pätevä syy asua sillä puolen rajaa jos työpaikka on kohtuuetäisyydellä rajasta Suomen puolella. Eivät siis välttämättä ole "oikeita" sveduja, vaikka eipä sillä niin väliä.

Tuolla päin monen elämä on oikeasti levinnyt rajan molemmin puolin. Raja on normaalisti vähäinen este verrattuna jokeen. Rajakontrollia voi verrata vaikka siihen, että Tammerkosken tai Oulujoen silloille pystytettäisiin rajakontrolli.