Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

No kun ei ole kyse pelkästään teoreettisista riskeistä vaan myös hallinnollisista ja oikeudellisista riskeistä yritykselle.

Siis oletan tietenkin, että asialle saadaan viranomaisten siunaus eikä varustamot mitenkään yksinään sooloile tässä.

Jos epidemian leviämistä halutaan hillitä, niin tällaisia luovia ratkaisuja pitäisi miettiä.

Ja yksi asia olisi maskipakko laivoihin ja muihinkin kulkupeleihin. Lentokoneissa on jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

lentokoneessa käytetään turvavöitä, jos käsketään. Piste?

Lentokoneissa myös käytetään maskeja kun käsketään, ja voitaisiin käyttää muissakin julkisissa kulkupeleissä kuten laivoissa.

 

[Elux]

Taitaa suuriosa laivalla sairastuneista olla Virolaisia työmatkalaisia. Varmaan mukava olla työpaikalla jossa paljon näitä viikot täällä töissä ja viikonlopuksi kotiin laivalla ja Sunnutaina takaisin

 

[Centteri]

Mielestäni laivayhtiöiden pitäisi lähinnä ratkaista laivaan sisäänmeno sekä poistuminen terminaaliin. Nyt jos siellä joku uuvatti yskii ja aivastelee täpötäydessä putkessa/laivan oviaukolla niin siellä ne heikot lenkit ovat.
Ihmisillä kun on tarve päästä nopeasti laivasta ulos ja ensimmäisenä sinne sisään. Näitä pitäisi jotenkin porrastaa.

 

[emagdnim]

Mielestäni laivayhtiöiden pitäisi lähinnä ratkaista laivaan sisäänmeno sekä poistuminen terminaaliin. Nyt jos siellä joku uuvatti yskii ja aivastelee täpötäydessä putkessa/laivan oviaukolla niin siellä ne heikot lenkit ovat.
Ihmisillä kun on tarve päästä nopeasti laivasta ulos ja ensimmäisenä sinne sisään. Näitä pitäisi jotenkin porrastaa.

Totta. Eikä linjat kuitenkaan kulje sen nopeampaa, kuin mitä on kapasiteettia päästää läpi. Oli porukka sit tiukasti pakattuna tai väljemmin.

 

[Kautium]

Taitaa suuriosa laivalla sairastuneista olla Virolaisia työmatkalaisia. Varmaan mukava olla työpaikalla jossa paljon näitä viikot täällä töissä ja viikonlopuksi kotiin laivalla ja Sunnutaina takaisin

Tähän liittyen on hyvä mainita, että Virossa tautitilanne on tällä hetkellä yhtä olematon kuin Suomessa. Ei kannata suotta maalata niistä Tallinnan risteilyistä mitään viruslinkoja.

Siis oletan tietenkin, että asialle saadaan viranomaisten siunaus eikä varustamot mitenkään yksinään sooloile tässä.

Jos epidemian leviämistä halutaan hillitä, niin tällaisia luovia ratkaisuja pitäisi miettiä

Ei luova ratkaisu voi olla ainakaan se, että laivojen autokansilla matkustetaan onnettomuutta odotellen omien autojen sisällä. Mieluummin matkustetaan normaalisti turvavälejä ja hygieniaa painottaen, jotta onnettomuustilanteessa olisi edes teoreettinen tilanne päästä pelastuslautalle. Sitä paitsi kuinkahan moni haluaisi istua autossa tuntitolkulla ilman ilmastointia ja mitään palveluita? Autohan ei missään nimessä saa olla käynnissä siellä autokannella.

Pahimmat tartuntapesäkkeet ovat tosiaan terminaaleissa laivaan mentäessä ja sieltä poistuttaessa, kun satoja ihmisiä köhii 20cm päässä toisistaan.

 

[Elux]

Kummasti vaan noilla työmailla noita pesäkkeitä on ja sairastuneet pääosin Virolaisia

 

[emagdnim]

Kummasti vaan noilla työmailla noita pesäkkeitä on ja sairastuneet pääosin Virolaisia

Lähteitä kehiin, ku noin varmoja väitteitä esittää.

 

[zepi]

Ratkaisu on se, että ihmiset saisivat olla autoissaan omalla riskillä.

Miksi ratkaisu ei voisi olla se, että saa matkustaa siellä laivan keulabaarissa ihan itse jos huvittaa.

Suahan ei sinne kukaan pakota, joten senkun pysyt virusta piilossa kotona.

 

[Centteri]

Kummasti vaan noilla työmailla noita pesäkkeitä on ja sairastuneet pääosin Virolaisia

Ei pidä paikkansa.

Rakennustyömaalta löytyi laajempi tartuntarypäs – HUS:n Järvinen: Selittää merkittävän osan Helsingin uusista koronatartunnoista

Varsinais-Suomen ja Länsi-Pohjan sairaanhoitopiireissä viime viikon uudet tartunnat ovat yksinomaan Ruotsista ja Itä-Euroopasta.

www.is.fi

Yksi tartunnoista on Pietilän mukaan tullut Ruotsista. Loput yhdeksän todettiin viikon aikana ulkomaisten työntekijöiden asuntolassa Turussa, ja tartunnan saaneet ovat kotoisin Itä-Euroopasta.

 

[krapu]

Mielestäni laivayhtiöiden pitäisi lähinnä ratkaista laivaan sisäänmeno sekä poistuminen terminaaliin. Nyt jos siellä joku uuvatti yskii ja aivastelee täpötäydessä putkessa/laivan oviaukolla niin siellä ne heikot lenkit ovat.
Ihmisillä kun on tarve päästä nopeasti laivasta ulos ja ensimmäisenä sinne sisään. Näitä pitäisi jotenkin porrastaa.

Näitä olen tosiaan ihmetellyt ja uskonpa hyvinkin, ettei matkustajille ei ole tällä hetkellä mitään kummempaa ohjeistusta annettu tai jaettu hytteihin näissä asioissa vaan oletetaan ihmisten käyttävän maalaisjärkeä - joka monelta puuttuu. Laivoillakin pitäisi ehdottomasti olla ohjeistukset hyteissä ja laivayhtiöiden ottaa vastuuta ja tämä myös sataisi heidänkin "laariin" koska moni kokisi turvallisemmaksi matkustamisen sekä siitä hyötyisi kaikki. Sitä voisi ajatella, että jokaisessa hytissä olisi tosiaan ohjeet miten toimia kun / jos sairastuu. Tällöin esimerkiksi olisi karanteenissa omassa hytissä ja ilmottaisi henkilökunnalle asiasta - poistuminen henkilökunnan kanssa viimeisenä laivasta suoja naamalla tai vaikka sitten jotain muuta "sivutietä" ulos. Näitä jonottamisia ja ahtautumisia on järjetöntä katsoa, mutta eipä näissä laivayhtiöt ole yksin kun nyt on juhannuksen jälkeiset alennusmyynnit menossa niin ihmiset ryntäävät ostoksille kauppakeskuksiin / isoihin marketteihin sun muihin sekä ovat ahtaasti sisätiloissa.

edit: luulisi näistäkin matkailun osalta olisi opittu kun on ollut nämä lentokenttäepisodit sun muut. Ehkä yhtiöt kokevat tarjoavansa vain palvelun ja ihmisten itse otettava vastuuta sekä valtion - yhtiöiden kannalta tämä olisi aivan edesvastuutonta toimintaa. Näistä vaikka hyvänä esimerkkinä vaikka surkea OnniBus.

 

[Kautium]

Sitä voisi ajatella, että jokaisessa hytissä olisi tosiaan ohjeet miten toimia kun / jos sairastuu. Tällöin esimerkiksi olisi karanteenissa omassa hytissä ja ilmottaisi henkilökunnalle asiasta - poistuminen henkilökunnan kanssa viimeisenä laivasta suoja naamalla tai vaikka sitten jotain muuta "sivutietä" ulos.

Ei onnistu, koska itsekkyys. Jos ihminen sairastuu matkansa aikana, pääsääntöisesti tämä pyrkii toimimaan edelleen normaalisti, "jotta ei mene loma pilalle ja rahat hukkaan". Aika harva ajattelee muita ihmisiä siinä vaiheessa pätkänkään vertaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näitä olen tosiaan ihmetellyt ja uskonpa hyvinkin, ettei matkustajille ei ole tällä hetellä mitään kummempaa ohjeistusta annettu tai jaettu hytteihin näissä asioissa vaan oletetaan ihmisten käyttävän maalaisjärkeä - joka monelta puuttuu.

Puolet ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä, ja laivoilla tilanne on varmaan vielä huonompi, koska aika moni fiksu ihminen jättää kyllä tuollaiset reissut nyt väliin, niin minäkin. Ajatukset on jo ensi kesässä, toivoen että silloin on epidemiatilanne jo jollain tavalla hoidettu, mikä sekin on tosin epävarmaa nyt.

 

[Kautium]

Ennakkotietoja "vuotanut" myöhemmin julkaistavasta tutkimuksesta, jossa todetaan koronan leviävän aerosolimuodossa:

'We're 100 per cent sure': Scientists make frightening new coronavirus claim

In an open letter to the World Health Organisation, 239 scientists from 32 countries have outlined evidence that could change everything.

7news.com.au

Tämähän ei ole sinäänsä enää mitään uutta tietoa, mutta silti.

Tämäkään ei taida koskea Suomea?

Yli 200 tutkijaa vaatii WHO:ta ottamaan koronaviruksen aerosolitartunnat vakavasti – suomalainen ylilääkäri: Ei näyttöä

Husin ylilääkäri Asko Järvisen mukaan koronavirus tarttuu pisaratartuntana.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Tämäkään ei taida koskea Suomea?

Yli 200 tutkijaa vaatii WHO:ta ottamaan koronaviruksen aerosolitartunnat vakavasti – suomalainen ylilääkäri: Ei näyttöä

Husin ylilääkäri Asko Järvisen mukaan koronavirus tarttuu pisaratartuntana.

www.mtvuutiset.fi

Näyttäisi enemmänkin että käytännön kokemus hakkaa teoreettiset mallinnukset.

 

[Paapaa]

Ihan oleellinen pointti Järviseltä:

Järvinen sanoo, että tartuntaketjujen jäljityksessä on huomattu koronaviruksen leviävän lähes täysin pisaratartuntana. Mikäli aerosolitartunnat olisivat merkittäviä, niin muun muassa terveydenhuollossa olisi tullut merkittävästi nykyistä enemmän tartuntoja. Nyt näin ei ole ollut.

Mutta en ole tutustunut tuohon aerosolitutkimukseen. Nykytiedon perusteella kallistuisin yhä siihen, että aerosolitartunnat ovat mahdollisia, mutta ilmeisesti niiden osuus kaikessa tartuttamisessa on pieni.

 

[Kautium]

Mutta en ole tutustunut tuohon aerosolitutkimukseen. Nykytiedon perusteella kallistuisin yhä siihen, että aerosolitartunnat ovat mahdollisia, mutta ilmeisesti niiden osuus kaikessa tartuttamisessa on pieni.

Ei siihen ole monikaan vielä päässyt tutustumaan, kun sitä ei ole vielä julkaistu. Siis ainakaan tuota viimeisintä mihin tuossakin viitattiin. Sitä en osaa sanoa onko aiheesta olemassa jotain aiempia tutkimuksia.

 

[Cereal killah]

Näitähän on monia eri tapauksia joissa on tyyliin 50+ ihmistä on sairastunut saman henkilön takia häissä ja vastaavissa yksittäisissä tilaisuuksissa joissa puhutaan paljon ja kovaan ääneen (esim. Uruguayn ensimmäinen taudin leviäminen yhdestä naisesta häissä, tai Singaporen esimerkki vastaavasta sisätilajuhlasta jossa tautiketjut on erittäin tarkasti kuvattu, tai Korean Soulissa yhden miehen yökerhokierros). Haluaisin kyllä nähdä Asko Järvisen selittämässä miten siellä on sama tyyppi pärskinyt viidessä tunnissa 50 ihmisen päälle

 

[Paapaa]

Näitähän on monia eri tapauksia joissa on tyyliin 50+ ihmistä on sairastunut saman henkilön takia häissä ja vastaavissa yksittäisissä tilaisuuksissa joissa puhutaan paljon ja kovaan ääneen. Haluaisin kyllä nähdä Asko Järvisen selittämässä miten siellä on sama eukko pärskinyt 50 ihmisen päälle

Juhlissa se kova puhe voi aiheuttaa pisaratartunnan ilman, että kyse olisi mistään tunteja ilmassa olevasta aerosolista. Myös käteen yskäisy ja sen jälkeen kaikkien vieraiden kättely on aika hyvä tapa altistaa muita. En siis tiedä, mutta onhan niitä keinoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juhlissa se kova puhe voi aiheuttaa pisaratartunnan ilman, että kyse olisi mistään tunteja ilmassa olevasta aerosolista. Myös käteen yskäisy ja sen jälkeen kaikkien vieraiden kättely on aika hyvä tapa altistaa muita. En siis tiedä, mutta onhan niitä keinoja.

Yökerhoissa harvemmin kätellään kymmeniä muita asiakkaita..

Anyway. Tässä on sellainenkin mahdollisuus, että esimerkiksi USA:ssa kierrossa oleva koronan mutaatio tarttuu helpommin aerosolina kuin vaikkapa alkuperäinen virus. Tai itse asiassa melko varmastikin asia on juuri näin.

Ja sanottakoon vielä, että "aerosolin" ja "pisaran" ero on veteen piirretty viiva. Pisaroita ne aerosolitkin ovat, pieniä sellaisia.

 

[SheikYerbouti]

Juhlissa se kova puhe voi aiheuttaa pisaratartunnan ilman, että kyse olisi mistään tunteja ilmassa olevasta aerosolista. Myös käteen yskäisy ja sen jälkeen kaikkien vieraiden kättely on aika hyvä tapa altistaa muita. En siis tiedä, mutta onhan niitä keinoja.

Lisäksi juhlissa usein on buffet pöytää, käydään useita kertoja samassa vessassa, pullo saattaa kiertää, "ota musta kuva" kännykän ojentelua jne jne. Jotkut saattaa jopa halata toisiaan tai käydä muuten iholle tunnustamaan salaisuuksia. Mitä enemmän suomalainen juo, sitä pienemmäksi henkilökohtainen tila käy.

 

[JCSH]

Yksi suht yleinen tieteenteon virhe menee suurinpiirtein näin:
1. Otetaan joku yksittäinen tapaus joka on nykytietämyksen perusteella jonkinsorttinen empiirinen outlier.
2. Otetaan joku nykytietämyksen vastainen hypoteesi jolla pyritään selittäämään kyseinen outlier.
3. Käytetään massiivisesti aikaa ja vaivaa siihen että perustellaan miten tuo hypoteesi selittää tuon outlierin.
4. Julkistetaan tutkimuksen tulos mullistavana löytönä.
5. Tajutaan että vaikka tuo hypoteesi selittää sen outlierin mainiosti, se on täysin ristiriidassa sen kaiken muun empiirisen datan kanssa.
6. Tutkijat häpeävät silmät päästänsä virhettään tai siirtyvät pseudotieteen puolelle.

Ottaen tuon huomioon ymmärtää kyseisen HUS:n lääkärin kommentit tuosta. Jos HUS:n alueella on se pikkasen vajaa 3000 todettua tautitapausta ja niistä kerätty käytännön kokemus osoittaa että tauti ei tartu aerosolina, ainakaan missään merkittävissä määrissä, vaan kaikki osoittaa pisaratartuntoihin niin kyllä siinä vaiheessa on aiheesta skeptinen jos joku porukka alkaa puskemaan tutkimuksia pihalle jotka sanoo että "hei oikeasti se aerosolitartunta on todella suuri uhka".

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen tuon huomioon ymmärtää kyseisen HUS:n lääkärin kommentit tuosta. Jos HUS:n alueella on se pikkasen vajaa 3000 todettua tautitapausta ja niistä kerätty käytännön kokemus osoittaa että tauti ei tartu aerosolina, ainakaan missään merkittävissä määrissä, vaan kaikki osoittaa pisaratartuntoihin niin kyllä siinä vaiheessa on aiheesta skeptinen jos joku porukka alkaa puskemaan tutkimuksia pihalle jotka sanoo että "hei oikeasti se aerosolitartunta on todella suuri uhka".

Se voi olla uhka riittävinä pitoisuuksina ja riittävän pitkällä altistuksella.

Kannattaa ottaa huomioon, että Suomessa on elelty aika "ihmisiksi" tänä keväänä ja vähän on ollut mitään suuria sisätilaisuuksia sen surullisenkuuluisan naistenpäivän konsertin jälkeen.

Lähtisin kyllä siitä, että jos hyvätasoinen tutkimus tehdään, niin sen arvo on suurempi kuin jonkun HUS:n lääkärin mielipide.

 

[Jurppii]

Se voi olla uhka riittävinä pitoisuuksina ja riittävän pitkällä altistuksella.

Kannattaa ottaa huomioon, että Suomessa on elelty aika "ihmisiksi" tänä keväänä ja vähän on ollut mitään suuria sisätilaisuuksia sen surullisenkuuluisan naistenpäivän konsertin jälkeen.

Lähtisin kyllä siitä, että jos hyvätasoinen tutkimus tehdään, niin sen arvo on suurempi kuin jonkun HUS:n lääkärin mielipide.

Joo ja mä olen ihan varma, että mikä tahansa, mikä tarttuu pisaroina, saadaan tarttumaan myös aerosolina. Ja lisäksi: Aerosoli voi olla myös kiinteän ja kaasun seos eli kirjaimellisesti virusta ja ilmaa eikä siihen tarvitse liittyä nesteitä.

Vittu taas tätä inttämistä

 

[chrisekh]

Vittu taas tätä inttämistä

No elä vastaa. Ei täällä mitään palkintoa saa siitä että on oikeassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan saatte keskenänne inttää, mä en intä mitään vaan lähden siitä, että hyvätasoinen tutkimus on aiheesta riippumatta luotettavampi lähde kuin HUS:n lääkärin subjektiivinen mielipide.

Mutta katsotaan nyt mitä se tutkimus pitää sisällään.

 

[Jurppii]

Ihan saatte keskenänne inttää, mä en intä mitään vaan lähden siitä, että hyvätasoinen tutkimus on aiheesta riippumatta luotettavampi lähde kuin HUS:n lääkärin subjektiivinen mielipide.

Mutta katsotaan nyt mitä se tutkimus pitää sisällään.

Joo joo. Ja sitten kun tutkimus ei tue sun kantaasi (eli kaikki kiinni, kiitos), pitääkin käyttää maalaisjärkeä ja unohtaa moiset tutkimukset. Eiköhän kaikki ole tämän kirsikanpoiminnan ehtineet jo todistamaan.

ps. Sivuutat tuon, ettei sulla selkeesti ollut hajuakaan siitä, mikä aerosoli on. Matemaatikko vai miten se oli?

 

[taxman]

Toki kontaminoida voi myös oireettomanakin...

Tämä laivajuttu on juuri hyvä esimerkki siitä, mitä riskejä on odotettavissa rajoitusten poistuessa muihinkin tapahtumiin liittyen ja vaikkapa jääkiekon SM-Liigan suhteen... Mä en kyllä ymmärrä, että miten noita pelejä voidaan syksyllä pelata turvallisesti.

Kyllä noihin voisi kohtuullisen turvallisesti päästää katsojia seuraavasti:
- Katsojien välille 2 m välit.
- Sisääntuloissa samat 2 m välit jonoissa.
- Huutaminen ja puhuminen kielletty.
Sääntöjen rikkojat poistetaan välittömästi ja asetetaan syytteeseen vaarallisen tartuntataudin levittämisyrityksestä.

Sen sijaan 500 hlö katsojamääräraja on turha.

Laivoissa on tyypillisesti aika ahtaat sisätilat ja siellä oleskellaan tunteja muiden seurassa, eli onhan toi astetta suurempi riski kuin marketit ja ravintolat. Itse asiassa laivahan on melkein pahin mahdollinen viruslinko, kuten tuli jo hyvin varhain talvella ilmeiseksi, ja riskit tietysti kasvaa ajan funktiona eli lyhyellä Tallinnan matkalla ne on pienemmät kuin päivien tai viikkojen karibian risteilyllä...

Hyvällä kelillä ratkaisu on tietysti oleskella ulkokannella. Mutta jos siellä vilustut, niin sitten saat kuitenkin ainakin jonkin taudin...

Mutta nyt kun eletään poikkeusaikoja, niin voisi kyllä sitäkin miettiä, voitaisiinko matkustaminen autokannella myös sallia jotenkin.

Yhtä hyvin voisi sallia matkustamisen hyteissä, mikäli laivasta sellaisia löytyy. Näin välttämättäksi koettu matkanteko onnistuu, mutta nautinto se ei ole.

 

[JCSH]

Ihan saatte keskenänne inttää, mä en intä mitään vaan lähden siitä, että hyvätasoinen tutkimus on aiheesta riippumatta luotettavampi lähde kuin HUS:n lääkärin subjektiivinen mielipide.

Paitsi että tuo ei ollut HUS:n lääkärin subjektiivinen mielipide vaan HUS:n lääkärin empiiriseen dataan perustuva analyysi. Vaikka sieltä tulisikin joku tutkimus joka näyttää että tietyissä olosuhteissa on mahdollista että koronavirus tarttuu aerosolina niin se ei mitenkään epävalidoi tuota HUS:n lääkärin kommenttia siitä että HUS:n kohdalla ei ole juurikaan mitään näyttöä siitä että se tarttuisi aerosolina vaan että tartunnat ovat lähes täysin pisaratartuntoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

ps. Sivuutat tuon, ettei sulla selkeesti ollut hajuakaan siitä, mikä aerosoli on. Matemaatikko vai miten se oli?

Aerosolin ja pisaran ero on veteen piirretty viiva, ja siitä rajasta ollaan oikeasti käsittääkseni montaa mieltä. Kun pisaran koko pienenee, niin jossain vaiheessa se lasketaan "aerosoliksi".

Aerosoli voi olla myös kuiva, se on sitten asia erikseen. Ymmärtääkseni kuitenkin ihmisen keuhkoista tulee pääasiassa nestämäistä tavaraa eikä mitään siitepölyn kaltaista kiinteää kamaa.

Kyllä noihin voisi kohtuullisen turvallisesti päästää katsojia seuraavasti:
- Katsojien välille 2 m välit.
- Sisääntuloissa samat 2 m välit jonoissa.
- Huutaminen ja puhuminen kielletty.
Sääntöjen rikkojat poistetaan välittömästi ja asetetaan syytteeseen vaarallisen tartuntataudin levittämisyrityksestä.

Psssst, mites olisi se tuhma sana... *köh* maskit *köh*...?

Anyway, ymmärtääkseni jäähallien turvaväleissä ja muissa rajoituksissa tullaan sen ongelman eteen, että homma ei oikein ole joukkueiden talouden kannalta järkevää, jos katsojamääriä rajataan kovalla kädellä. Eli hankalan tilanteen äärillä ollaan kyllä, eikä tähän tunnu olevan mitään helppoa ratkaisua mikäli epidemia on päällä syksyllä. Jos epidemia on käytännössä kuollut syksyllä, niin sitten on eri asia, ja toivossahan on hyvä elää, sanoi lapamato, mutta ei se välttämättä todennäköistä ole...

Lisäksi, onko tuonne peleihin mitään yleisöryntäystä suuntautumassa vaikka ei olisikaan rajoituksia, niin enpä tiedä...

 

[Griffin]

Ilmeisesti viitataan tähän uutiseen:

Useita altistunut koronavirukselle risteilylaivoilla – tarkkaile oireita, jos olit tällä risteilyllä

Onko jokaiselle noilla risteilyillä olleille soitettu ja kehotettu pysymään pari viikkoa nyt kotona ja hakeutumaan heti testeihin, jos tulee oireita?

Näinköhän lentokentillä talvella tehtyä virhettä ollaan nyt heti toistamassa?

 

[Centteri]

Onko jokaiselle noilla risteilyillä olleille soitettu ja kehotettu pysymään pari viikkoa nyt kotona ja hakeutumaan heti testeihin, jos tulee oireita?

Näinköhän lentokentillä talvella tehtyä virhettä ollaan nyt heti toistamassa?

Miksi kaikki risteilyllä olleille pitäisi ottaa yhteyttä ja laittaa karanteeniin..? Laiva vertautuu vaikkapa kauppakeskukseen, tai hypermarkettiin, sielläkin saattaa liikkua koronaan sairastunut henkilö eikä kaikkia siellä olleita laiteta karanteeniin.

 

[emagdnim]

Onko jokaiselle noilla risteilyillä olleille soitettu ja kehotettu pysymään pari viikkoa nyt kotona ja hakeutumaan heti testeihin, jos tulee oireita?

Näinköhän lentokentillä talvella tehtyä virhettä ollaan nyt heti toistamassa?

Ei ole. Ylen jutussa toi kävi ilmi. Seuraava viesti. Kävi kyl tossaki tavallaa ilmi: "kehotetaan olemaan olemaan yhteydessä". Mut et varmaa otsikkoa enempää lukenu tai ketjua eteenpäin? Turhaa tässä lähetää samoja asioita jauhaan? Viimeksi se meni siihen, että lentokoneessa pitää käyttää turvavöitä ja autokansi ei ole vaihtoehto laivoilla.

 

[Griffin]

Miksi kaikki risteilyllä olleille pitäisi ottaa yhteyttä ja laittaa karanteeniin..? Laiva vertautuu vaikkapa kauppakeskukseen, tai hypermarkettiin, sielläkin saattaa liikkua koronaan sairastunut henkilö eikä kaikkia siellä olleita laiteta karanteeniin.

Laiva ei ole kauppakeskus tai hypermarketti, vaan ihmiset ovat siellä yhdessä paljon tiukemmin ja paljon pidempiä aikoja. Lisäksi koronan on todettu leviävän hyvin laivoilla.
Rinnastaminen kauppareissuun (kauppakeskukseen) olisi todella raskasta vähättelyä ja suuri virhe!

Siksi, että laivassa ollessa tai laivaan mennessä / poistuessa tauti on voinut ihan hyvinkin mahdollisesti tarttua. Tällöin altistuneita tulisi kehottaa pysymään karanteenissä, että eivät levittäisi tautia eteenpäin oireettomina. Uutisen mukaan vähintään yksi sairas oli liikkunut laivan yleisillä alueilla.

 

[Jurppii]

Siksi, että laivassa ollessa tai laivaan mennessä / poistuessa tauti on voinut ihan hyvinkin mahdollisesti tarttua. Tällöin altistuneita tulisi kehottaa pysymään karanteenissä, että eivät levittäisi tautia eteenpäin oireettomina. Uutisen mukaan vähintään yksi sairas oli liikkunut laivan yleisillä alueilla.

Altistuneita on ohjeistettu. Kaksi perhettä on karanteenissa uutisen mukaan.

 

[cmyk]

Onko jokaiselle noilla risteilyillä olleille soitettu ja kehotettu pysymään pari viikkoa nyt kotona ja hakeutumaan heti testeihin, jos tulee oireita?

Näinköhän lentokentillä talvella tehtyä virhettä ollaan nyt heti toistamassa?

Muutamaan tuttuun oli eilen otettu yhteyttä asian tiimoilta kun olivat olleet tuolloin laivalla. Eivät puhuneet mitään että pitäisi pysyä kotona mutta kehottivat seuraamaan oireita.

 

[Elux]

Mielenkiintoinen on myös tuo stadicup joka on käynnissä vaikuttaako mitenkään taudin leviämiseen. Tämä varmaan antaa hyvää tietoa ulkoilmassa tarttuvuudesta

 

[Jurppii]

Mielenkiintoinen on myös tuo stadicup joka on käynnissä vaikuttaako mitenkään taudin leviämiseen. Tämä varmaan antaa hyvää tietoa ulkoilmassa tarttuvuudesta

No sehän tässä on kun ei tällaiset ei-kokeelliset järjestelyt oikeastaan anna mitään muuta kuin suuntaa antavaa "ei tainnut lisätä tartuntoja" tyyppistä. Jotta mitään konkreettista voisi sanoa tarttuvuudesta ulkoilmasta, pitäisi tietää kenellä tartunta on ja pystyä myös seuraamaan niitä kontakteja, että minkä yli se mahdollisesti tullut tartunta on tullut tai että onko kantaja pysytellyt ulkona joten ei tartuntoja johtuu nimenomaan ulkoilmasta.

Tässä pitäisi alkaa realisoitumaan Stadin yön "viruslinko" toissa viikonlopulta ihan nyt. Kuulemma oli sellainen että "jos tästä ei lähde niin ei mistään", kuten mediassa toitotettiin (toivottavasti pahanilmanlintuja ei oteta kirjaimellisesti jos ei lähde). Mutta ei se mitään kerro ulkoilmassa tartuttavuudesta meille kun ei me edes tiedetä, että oliko siellä ketään sairastunutta paikalla.

 

[FinMaky]

Tähän risteilytartuntaongelmaan vielä se näkökulma, että jos appi olisi ollut käytössä, niin olisi saatu rajattua noita todennäköisiä tartuntoja, mutta tässä tuleekin sitten se seuraava ongelma. Onko viron mahdollisesti tuleva appi yhteensopiva suomen tulevan apin kanssa ja entäs ruotsin appi. Eipä varmaan. Tarvittaisiin eurooppalainen appi, vähintään.

 

[Kautium]

Tähän risteilytartuntaongelmaan vielä se näkökulma, että jos appi olisi ollut käytössä, niin olisi saatu rajattua noita todennäköisiä tartuntoja, mutta tässä tuleekin sitten se seuraava ongelma. Onko viron mahdollisesti tuleva appi yhteensopiva suomen tulevan apin kanssa ja entäs ruotsin appi. Eipä varmaan. Tarvittaisiin eurooppalainen appi, vähintään.

Se sovellus on kiva idea, mutta se pitäisi ensin saada valmiiksi ja lisäksi porukka pitäisi saada vielä käyttämään sitä. Pakottaminen ei ole kuitenkaan mahdollista.

Ja tosiaan nämä yhteensopivuusongelmat eri maiden omien vastaavien sovellusten kesken tuskin ratkeavat tämän pandemian aikana, sen estää politiikka ja jäykät käytännöt.

 

[godzilla43]

Ruotsissa iäkkäiden koronapotilaiden kuolemia on joudutettu morfiinilla

Että sillä lailla tuolla kansankodissa

 

[Makos]

Ruotsissa iäkkäiden koronapotilaiden kuolemia on joudutettu morfiinilla

Että sillä lailla tuolla kansankodissa

Ihan yllätyin, että yle-uutisen linkki. Ruotsin voisi erottaa YK:sta IMO

 

[Zimi]

Ruotsin koronauutisointi on hiukan eri luonteista kuin suomen (Google käännöksiä): Aftonbladet uutisoi että ruotsalaisilla nuorilla on kova hinku Rodokselle. Hotellit täyteen buukattu heinäkuun puolesta välistä eteenpäin. Haastateltu nuori sanoo: "People are willing to take the risk of getting corona to get out of Sweden, says Axel Öberg"

SAS cancels trips to Greece, mutta lähettiläs kertoo: "Sweden's ambassador to Greece, Charlotte Sammelin, tells TT that it is still possible for Swedes to go to Greece in other ways."

 

[$hittam]

Melbournessa kuuden viikon karanteenia tarjolla "toisen aallon" hillitsemiseen:

Melbourne sulkeutuu uudelleen – kuuden viikon täyskaranteeni

Statistiikkana tilanteena on siis vajaa 200 vahvistettua uutta tapausta. Hyvinkin keskittyneesti toki tuolle alueelle (191/199 kpl).

 

[Makos]

Ruotsin koronauutisointi on hiukan eri luonteista kuin suomen (Google käännöksiä): Aftonbladet uutisoi että ruotsalaisilla nuorilla on kova hinku Rodokselle. Hotellit täyteen buukattu heinäkuun puolesta välistä eteenpäin. Haastateltu nuori sanoo: "People are willing to take the risk of getting corona to get out of Sweden, says Axel Öberg"

SAS cancels trips to Greece, mutta lähettiläs kertoo: "Sweden's ambassador to Greece, Charlotte Sammelin, tells TT that it is still possible for Swedes to go to Greece in other ways."

Ruotsalaisturistit herättivät kiukkua Rodoksella – jopa varapormestari yllättyi siitä, miten matkailijat pääsivät saarelle

Suoria lentoja Ruotsista Kreikkaan ei vielä saa lentää. Kuitenkin Tuin lento sai laskeutua Rodokselle.

www.is.fi

RUOTSALAISTURISTIEN saapuminen Rodokselle on herättänyt paikallisissa ihmetystä ja jopa suuttumusta, ruotsalaismedia uutisoi. Kreikkalaisilla tv-kanavilla näytettiin kuvia kasvomaskein varustautuneista ruotsalaisista lentokentällä ja turisteilta kyseltiin, miten he pääsivät maahan.

Aftonbladetin mukaan kreikkalaismediassa on syytetty turistit Kreikkaan lennättänyttä Tui-matkayhtiötä jopa viranomaisten ”huijaamisesta,” kun yhtiö toi ruotsalaisia maahan.

Varmaan kivat lomatunnelmat.

 

[ATE]

Maskipakko vähensi koronan leviämistä 40 prosentilla | Verkkouutiset

Maskipakko vähensi koronan leviämistä 40 prosentilla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yllättyneet käsi ylös että maskit osoittautuneet taas tehokkaiksi.

 

[Morokolli]

Melbournessa kuuden viikon karanteenia tarjolla "toisen aallon" hillitsemiseen:

Melbourne sulkeutuu uudelleen – kuuden viikon täyskaranteeni

Statistiikkana tilanteena on siis vajaa 200 vahvistettua uutta tapausta. Hyvinkin keskittyneesti toki tuolle alueelle (191/199 kpl).

Se onkin sitten eri asia, onko tuossa lockdownissa tippaakaan järkeä. Veikkaukseni on, että kun tuo kuusi viikkoa on ohi, ulkonaliikkumiskieltoa halutaan jatkaa vielä se toiset 6 viikkoa, ja senkin jälkeen vielä se uudet 6 viikkoa, koska tartuntoja on edelleen hieman. Ja senkään jälkeen virus ei tule poistumaan maasta.

Ruokaostoksilla käynti ja työssäkäynti vähintään huoltovarmuuden kannalta kriittisillä työpaikoilla (näitä muuten on yllättävänkin paljon) on pakko sallia. Sähkönjakelun, vedenjakelun, terveydenhuollon ym. loppuminen, saatika nälänhätä (elintarvikkeiden jakeluketjujen lakkauttaminen), eivät ole vaihtoehtoja. Ja sen takia myös virus pääsee leviämään. Tässä on se perustelu, miksi nämä ulkonaliikkumiskiellot ovat yhtä tyhjän kanssa.

Eipä siinä, australialaisten oma asia, jos haluavat luopua vapaudestaan saadakseen hitusen verran turvallisuuden tunnetta. Benjamin Franklinilta, jos kysytään, he eivät itseasiassa tule saamaan näistä kumpaakaan. Onneksi ei tarvitse asua siinä maassa.

 

[Jurppii]

Se onkin sitten eri asia, onko tuossa lockdownissa tippaakaan järkeä. Veikkaukseni on, että kun tuo kuusi viikkoa on ohi, ulkonaliikkumiskieltoa halutaan jatkaa vielä se toiset 6 viikkoa, ja senkin jälkeen vielä se uudet 6 viikkoa, koska tartuntoja on edelleen hieman. Ja senkään jälkeen virus ei tule poistumaan maasta.

Ruokaostoksilla käynti ja työssäkäynti vähintään huoltovarmuuden kannalta kriittisillä työpaikoilla (näitä muuten on yllättävänkin paljon) on pakko sallia. Sähkönjakelun, vedenjakelun, terveydenhuollon ym. loppuminen, saatika nälänhätä (elintarvikkeiden jakeluketjujen lakkauttaminen), eivät ole vaihtoehtoja. Ja sen takia myös virus pääsee leviämään. Tässä on se perustelu, miksi nämä ulkonaliikkumiskiellot ovat yhtä tyhjän kanssa.

Eipä siinä, australialaisten oma asia, jos haluavat luopua vapaudestaan saadakseen hitusen verran turvallisuuden tunnetta. Benjamin Franklinilta, jos kysytään, he eivät itseasiassa tule saamaan näistä kumpaakaan. Onneksi ei tarvitse asua siinä maassa.

Australia ei ymmärtääkseni vedä mitään Uuden-Seelannin "nollaan, maksoi mitä maksoi"-linjaa eli eiköhän siellä avata taas kun homma on paremmin hallinnassa. Sulkuakaan ei pantu päälle heti tapausten ilmaannuttua (kuten Etelä-Koreassa) vaan vasta kun oli selvää, että paikallisiin toimenpiteisiin on todella aihetta. Enkä nyt siltikään tiedä itsekään noista rajoitteista, jos ymmärsin niin vielä Melbourneakin paikallisempi ongelma, saati Victorian osavaltion laajuinen.

Eikö muuten nyt pitäisi näkyä jo ne Länsi-Pohjan "nuuskanhaku" altistukset, joista uutisoitiin puolisentoista viikkoa sitten. Alue näyttää edelleen nollaa kuluneen viikon ajalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maskipakko vähensi koronan leviämistä 40 prosentilla | Verkkouutiset

Maskipakko vähensi koronan leviämistä 40 prosentilla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yllättyneet käsi ylös että maskit osoittautuneet taas tehokkaiksi.

Näistä olisi kyllä hyvä ottaa opiksi esimerkiksi juuri laivoilla ja laivaterminaaleissa... Maissa maskipakkoa ei ehkä Suomessa juuri nyt tarvita, mutta keväällä olisi voinut olla hyödyksi ja edelleenkin rakennustyömaiden kaltaisilla tautipesäkkeillä, ja toki tietyissä spesifeissä toimissa kuten hiustenleikkuussa sun muissa pedikyyreissä, joissa asiakas ja asiakaspalvelija ovat intiimeissä tunnelmissa pitkän aikaa. Ja näissähän toki maski taitaa ollakin miltei itsestäänselvyys, vaikkei virallista pakkoa olekaan.

 

[Makos]

Näistä olisi kyllä hyvä ottaa opiksi esimerkiksi juuri laivoilla ja laivaterminaaleissa... Maissa maskipakkoa ei ehkä Suomessa juuri nyt tarvita, mutta keväällä olisi voinut olla hyödyksi ja edelleenkin rakennustyömaiden kaltaisilla tautipesäkkeillä, ja toki tietyissä spesifeissä toimissa kuten hiustenleikkuussa sun muissa pedikyyreissä, joissa asiakas ja asiakaspalvelija ovat intiimeissä tunnelmissa pitkän aikaa. Ja näissähän toki maski taitaa ollakin miltei itsestäänselvyys, vaikkei virallista pakkoa olekaan.

Yksityissektorilla useissa paikoissa on maskipakko työnantajan puolesta jo nyt. Mitä amerikkalaisempi pääkonttori, sitä todennäköisempää.