Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Marinin työnä on puhua. Paha on puhua kun on paha yskä.

Pääministeri Marinia vaivaa sitkeä yskä – ”Ääni on matalalla”

Pääministerin sairausloma jatkuu ainakin tämän viikon loppuun.

www.is.fi

Taitaa olla, ettei edes saisi puhua jos on kurkunpään tulehdus päällä, nimim. kerran tein sen virheen.

Miksei joku poskiontelontulehduskin voi olla tullut nuhan jälkitautina, onhan noita ei-covid-tauteja edelleen liikkeellä - jonkun perusnuhan R-arvo taitaa olla (Wikipediaan perustaen) siellä 2-3 tienoilla niin ei ne kai sen helpommin tukahdu kuin koronaviruksetkaan.

 

[Tatuks]

Ei morjens. Pääministerillä on flunssa niin täällä piirrellään salaliittoteorioita.

Ei kuulosta oikeasti mitenkään hirveän epätodennäköiseltä että keväällä on flunssa, varsinkin kun luultavasti on ollut ihan jäätävä stressi päällä kuukausia ja tuskin on hirveästi edes nukkunut.

Mut joo, kyllä todennäköisesti on korona jota yritetään salata että saadaan purettua rajoituksia ja jos ei ole koronaa niin vähintääkin vasemmistolainen löyhä työmoraali ja päätöskyvyn puute vaivaa nyt. Ajatelkaa, on vielä kaiken lisäks nainen, varmasti hormonit jyllää ja on kuukautiset, vielä johtaa meidän maata. Mihin tässä ollaan menossa?

Vihreät. Maahanmuuttajat. Imastonmuutos. Greta Thunberg.

 

[Zener]

Minä en ymmärrä, miten se tekisi maan avauksesta millään lailla kiusallisempaa. Sen sijaan ihmettelen ja epäilen vilustumista sairausloman syynä ylipäätään.

Eikö olis vähän sama juttu, kun jos Niinistöllä olisi HIV. Sitten se neuvoisi, että kaikki nyt panemaan. Eikä mitään kumeja, se on sama, kuin rukkanen kädessä kättelisi. Ja sitäpaitsi nykyisillä AIDS-lääkkeillä elää kymmeniä vuosia, eli ihan turha panikoida. Kuolee yhtä vanhana, kuin muutenkin kuolisi.

 

[Tatuks]

Eikö olis vähän sama juttu, kun jos Niinistöllä olisi HIV. Sitten se neuvoisi, että kaikki nyt panemaan. Eikä mitään kumeja, se on sama, kuin rukkanen kädessä kättelisi. Ja sitäpaitsi nykyisillä AIDS-lääkkeillä elää kymmeniä vuosia, eli ihan turha panikoida. Kuolee yhtä vanhana, kuin muutenkin kuolisi.

Siis pitääkö tässä jättää politiikassa ja päätöksenteossa kaikki muu sivuun ja ottaa huomioon ainoastaan yksittäisten poliitikkojen kulloinenkin tilanne? Kyllä mun mielestä on parempi katsoa ihan kokonaisuutta kuin alkaa jotain yksittäistapauksia ihmettelemään ja niiden perusteella tekemään päätöksiä.

 

[Zener]

No ei tietenkään.

Mutta pointtina, että Marinin koronatartunta aiheuttaisi jonkin asteisen uskottavuusongelman. Vaikka eihän sairastumisessa ole mitään väärää.

 

[namlepo]

Eihän marin uskonut sikainfluenssaan. Miksi koronaan sairastuminen aiheuttaisi luottamuspulan?

 

[Paapaa]

Mutta pointtina, että Marinin koronatartunta aiheuttaisi jonkin asteisen uskottavuusongelman.

Miksi ihmeessä aiheuttaisi? Tällä hetkellä sairastuneiden päivittäinen määrä on luokkaa 30-50. Pääministerin sairastuminen nostaisi tuon noin 31-51:een, joten se ei vaikuttaisi millään tavalla päätöksiin, joita epidemian nykytilanteessa tehdään. Eli varovainen rajoitusten purkaminen ja tilanteen seuranta.

 

[Pennyw]

Eihän sillä olekaan koronaa testin mukaan, mutta voiko yhteen testiin täysin luottaa on eri asia. Pitäisi testata toistuvasti, ja miksipä ei, koska käyttämätöntä kapasiteettia pitäisi olla Suomessa riittävästi.

Joku ongelma Pääministerin kanssa? Ai niin wäärä puolue en ole politisoinut keskustelua koskaan mutta... Kerros nyt kuka on sun suosikkis pää kikkareena____________

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku ongelma Pääministerin kanssa? Ai niin wäärä puolue en ole politisoinut keskustelua koskaan mutta... Kerros nyt kuka on sun suosikkis pää kikkareena____________

Perään avoimuutta. Jos pääministerillä on korona, niin kyllä kansalla on oikeus tietää. Tämä ei mene ihan minkään "yksityisasian" piikkiin nyt tässä tilanteessa.

Marinin puoluetaustalla ei tässä suhteessa ole mitään merkitystä. Ihan samalla tavalla vaatisin selvyyttä oli pääministerinä kuka hyvänsä.

Ei kuulosta oikeasti mitenkään hirveän epätodennäköiseltä että keväällä on flunssa, varsinkin kun luultavasti on ollut ihan jäätävä stressi päällä kuukausia ja tuskin on hirveästi edes nukkunut.

Nyt Ilta-Sanomat uutisoi että Marinia vaivaa sitkeä yskä.. Asianhaarat huomioiden olisi ehkä kohtuullista, että Marin kävisi korona-testissä toisenkin kerran ja vaikka kolmannenkin.

 

[Corle]

Perään avoimuutta. Jos pääministerillä on korona, niin kyllä kansalla on oikeus tietää. Tämä ei mene ihan minkään "yksityisasian" piikkiin nyt tässä tilanteessa.

Marinin puoluetaustalla ei tässä suhteessa ole mitään merkitystä. Ihan samalla tavalla vaatisin selvyyttä oli pääministerinä kuka hyvänsä.


Nyt Ilta-Sanomat uutisoi että Marinia vaivaa sitkeä yskä.. Asianhaarat huomioiden olisi ehkä kohtuullista, että Marin kävisi korona-testissä toisenkin kerran ja vaikka kolmannenkin.

Jos hänellä ei ole koronaa? Eli testi negatiivinen niin miten sen nyt voisi todistaa muuta kuin ilmoittamalla, että on käynyt testissä ja se oli negatiivinen? Niin kuin on tehty.

Vai onko se sitten vasta läpinäkyvää, kun se testi on positiivinen?

EDIT. Kirjoitus virheitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos hänellä ei ole koronaa testi negatiivinen niin miten sen nyt voisi todistaa muutakun ilmoittamalla että on käynyt testissä ja se oli negatiivinen? Niin kuin on tehty.

Vai onko se sitten vasta läpinäkyvää kun se testi on positiivinen?

Yksi negatiivinen testi ei riitä minulle. Sitten riittää kun aletaan puhua monikossa.

Useita testejä toivon tehtäväksi monille muillekin "flunssaisille", jos meillä kerran käyttämätöntä kapasiteettia on. Mutta tapauksesta riippuen tietenkin.

 

[namke]

Yksi negatiivinen testi ei riitä minulle. Sitten riittää kun aletaan puhua monikossa.

Useita testejä toivon tehtäväksi monille muillekin "flunssaisille", jos meillä kerran käyttämätöntä kapasiteettia on. Mutta tapauksesta riippuen tietenkin.

Ei tietenkään riitä, vaan pitää tuhlata niitä testejä kun eräs youtubettaja. Uskoisitte jo lääketieteeseen.

 

[Fortucry]

Ei tietenkään riitä, vaan pitää tuhlata niitä testejä kun eräs youtubettaja. Uskoisitte jo lääketieteeseen.

Älä nyt omaan mutuusi usko. Tutkimuksista nimeomaan paljastunut, että testit eivät ole 100% luotettavia. Jopa 30% saattaa antaa väärän negatiivisen. Tähän vaikuttaa myös, jos testi otettu liian aikaisin tai liian myöhään, jolloin virus ei ole tarpeeksi aktiivinen.

On ihan arkipäivää jatkuva toistuva testaaminen, varsinkin maan johdon osalta:

Trump says he will get tested for coronavirus antibodies

"Trump and other White House official are tested every day for the virus using a rapid testing system that provides results within minutes."

 

[namke]

Älä nyt omaan mutuusi usko. Tutkimuksista nimeomaan paljastunut, että testit eivät ole 100% luotettavia. Jopa 30% saattaa antaa väärän negatiivisen. Tähän vaikuttaa myös, jos testi otettu liian aikaisin tai liian myöhään, jolloin virus ei ole tarpeeksi aktiivinen.

On ihan arkipäivää jatkuva toistuva testaaminen, varsinkin maan johdon osalta:

Trump says he will get tested for coronavirus antibodies

"Trump and other White House official are tested every day for the virus using a rapid testing system that provides results within minutes."

Presidentti taitaakin olla hieman eri kun youtubettaja. Ei se tavalliselle tallaajalle tuo mitään lisäarvoa käydä useampia kertoja testauksessa "varmuuden varalta".
Ja Marinin tapaukseen, niin ei kai kukaan tiedä monta testiä siellä todellisuudessa on tehty ja millä aikavälillä. Ei kaikkea tarvitse, tai kannata kertoa julkisuuteen.

 

[keltainen taksi]

Presidentti taitaakin olla hieman eri kun youtubettaja. Ei se tavalliselle tallaajalle tuo mitään lisäarvoa käydä useampia kertoja testauksessa "varmuuden varalta".
Ja Marinin tapaukseen, niin ei kai kukaan tiedä monta testiä siellä todellisuudessa on tehty ja millä aikavälillä. Ei kaikkea tarvitse, tai kannata kertoa julkisuuteen.

tuttavaltani otettiin kaksi testiä jotka näyttivät negatiivista. oireet jatkuivat ja myöhemmin kuoli koronaan. hoitava lääkäri ja kaksi sairaanhoitajaa myöhemmin antoivat positiiviset tulokset. eli itse en tällä hetkellä laita sataprosenttista luottoa noihin testeihin. toki joku teslajoni on sitten aivan eri asia.

 

[namke]

tuttavaltani otettiin kaksi testiä jotka näyttivät negatiivista. oireet jatkuivat ja myöhemmin kuoli koronaan. hoitava lääkäri ja kaksi sairaanhoitajaa myöhemmin antoivat positiiviset tulokset. eli itse en tällä hetkellä laita sataprosenttista luottoa noihin testeihin. toki joku teslajoni on sitten aivan eri asia.

Mikään ei ole 100%, ja tämä on esimerkki siitä että aina löytyy poikkeuksia. En kuitenkaan alkaisi salaliittoteorioita maalaamaan tai rajoitustoimia tiukentamaan tämän seurauksena.

Riskiryhmäläisille tai jos on vakavia oireita niin tottakai voi tehdä useita testejä jos ensimmäinen näyttää negatiivista. Mutta jos on pientä nuhaa tai yskää, ei varmasti kannata useita kertoja käydä jos ei pahene.

 

[SheikYerbouti]

STM:n selvitys kasvosuojuksista on valmistunut.

Selvitys väestön kasvosuojusten käytöstä COVID-19-epidemian leviämisen ehkäisyssä

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Johtopäätökset

Katsaukseen saatiin mukaan ilmeisesti kaikki julkaistut satunnaistetut tutkimukset kodin ulkopuolella käytettävien kasvosuojusten vaikutuksesta pisaravälitteisten hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä. Niiden kohdeväestöt ja tutkimusympäristöt poikkeavat Suomen väestöstä selvästi. Vaikutuksia oli mitattu usealla eri tavalla ja seuranta-ajat vaihtelivat, joten tuloksia ei voitu yhdistää laskennallisesti. Muiden kuin kaupallisten kirurgisten kasvosuojusten vaikuttavuudesta ei ole tehty satunnaistettuja tutkimuksia.

Tutkimusnäytön perusteella kasvosuojusten käytön vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon. Mahdollista vaikutusta on tutkimuksissa vaikeaa erottaa muiden suojatoimien vaikutuksista. Tutkimustuloksia on hankalaa soveltaa Suomen COVID-19-epidemiaan, koska kasvosuojusten julkinen käyttö tapahtuisi täällä varsin erilaisissa olosuhteissa kuin aiheesta tehdyissä satunnaistetuissa tutkimuksissa. Vaikutusten arvioimiseksi tarvittaisiin myös tietoa suojusten käyttöön sitoutumisen tasosta Suomessa. Kustannus- tai kustannusvaikuttavuustietoa kasvosuojusten käytöstä tartuntojen leviämisen estämisessä ei mukaan otetuissa julkaisussa ollut raportoitu.

Jos toimenpiteen vaikutuksista ei ole näyttöä, ei se välttämättä merkitse, että toimenpide ei olisi vaikuttava. Kasvosuojusten vaikuttavuutta tartuntojen leviämiseen väestössä on kuitenkin tutkittu tuhansilla ihmisillä, joten selvä suojavaikutus olisi todennäköisesti tullut tutkimuksissa esiin. Hyötyjen ja kustannusten tasapainoa kasvosuojusten käytössä tautien ehkäisyyn olisi tarpeen arvioida esimerkiksi mallinnuksin.

 

[shaminy]

Jees, eli tieteellistä näyttöä siitä että maskit suojaisivat hengitystieinfektioilta ei ole olemassa, kuin joissan marginaalisissa tapauksissa (mekan muslimivaeltajat ja luuydinsiirto potilaat). Selvityksessä oli mukana kaikki maailmalla tehdyt julkiset tutkimukset.

 

[taxman]

STM:n selvitys kasvosuojuksista on valmistunut.

Selvitys väestön kasvosuojusten käytöstä COVID-19-epidemian leviämisen ehkäisyssä

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Jaha. STM:n neliraajajarrutus jatkuu. Ilmeisesti epäilyt kasvojen pelastamisesta tulivat liian näkyvyksi, niin lähdettiin vastahyökkäykseen vaikka se maksaisi henkiä.

 

[namlepo]

Ohan se nyt fakta, että jos muovipussin vetää päähän ei korona leviä.

 

[Baldrick]

Jaha. STM:n neliraajajarrutus jatkuu. Ilmeisesti epäilyt kasvojen pelastamisesta tulivat liian näkyvyksi, niin lähdettiin vastahyökkäykseen vaikka se maksaisi henkiä.

Suomessa todistettiin jo, että epidemia pysähtyy ilman kasvosuojiakin. Karu fakta vasten katastrofihuutelijoiden kasvoja.

 

[shaminy]

Jaha. STM:n neliraajajarrutus jatkuu. Ilmeisesti epäilyt kasvojen pelastamisesta tulivat liian näkyvyksi, niin lähdettiin vastahyökkäykseen vaikka se maksaisi henkiä.

STM:n sivuilla on tarjolla koko tukimusaineisto. Selitykseen käytettiin kaikki julkinen tutkimusaineisto. Tulos on varsin yksiselitteinen. 8 tutkimuksesta vain 3 kertoo että että maskeista olisi hieman hyötyä. Niistäkin yksi koskee Mekan muslimeita (itsekkin käyttäsin Mekassa maskia), toinen ransakalaisia syöpäpotilaita, joille uskoinkin maskin olevan tarpeen. Kolmas lievästi positiivinen tutkimus taas on epätieteellinen omaolo tutkimus, joka perustuu valittujen perheiden henk koht kokemukseen.

 

[SheikYerbouti]

Jaha. STM:n neliraajajarrutus jatkuu. Ilmeisesti epäilyt kasvojen pelastamisesta tulivat liian näkyvyksi, niin lähdettiin vastahyökkäykseen vaikka se maksaisi henkiä.

No varmasti tiedeyhteisö nyt käy raportin läpi ja osoittaa ne kaikki tutkimukset, jotka osoittavat maskit toimiviksi ja joita tämä selvitys ei ota huomioon.

EDIT: Ruotsista taas kovat luvut - 749 uutta tartuntaa, 84 kuollutta.

 

[Cereal killah]

Onhan tuo taas aika hupaisa" EI KOSKE SUOMEA" tutkimus. En minä mitään maskien pakotusta/vahvaa suositusta edes halua Suomeen (edes varsinaisen epidemian aikana) koska se ns. pilaa tunnelman, mutta on tuo lähtökohta taas aika perinteisen kusipäistä STM:ää että muu maailma on väärässä ja me ollaan oikeassa.

 

[shaminy]

Onhan tuo taas aika hupaisa" EI KOSKE SUOMEA" tutkimus. En minä mitään maskien pakotusta/vahvaa suositusta edes halua Suomeen (edes varsinaisen epidemian aikana) koska se ns. pilaa tunnelman, mutta on tuo lähtökohta taas aika perinteisen kusipäistä STM:ää että muu maailma on väärässä ja me ollaan oikeassa.

Vain tiede ja fakta on oikeassa, muu on mutua. Jotkut haluavat ostaa maskeilla valheellista turvallisuutta. Että näyttää että tehdään jotain. Näytä minulle ne tieteelliset tutkimukset joissa todetaan maskieist aolevan hyötyä ylätieinfektoita vastaan.

 

[poskiholisti]

Tämä keskustelu kieltämättä on hupaisaa seurattavaa niiden keskutelijoiden osalta, jotka lähtökohtaisesti olettavat THL:n ja maan johdon olevan kategorisesti väärässä KAIKESSA mitä tulee koronavirukseen ja sen torjuntaan. THL ja hallitus ovat toki tehneet useita kardinaalitason virheitä varsinkin kriisin alkuvaiheessa ja suojavarusteiden osalta, mutta em. keskustelijoiden fanaattisuus alkaa muistuttamaan uskonnollista liikettä. Vaikka Salmisen Mika kävelisi suoraan televisiolähetykseen kertoakseen, että tässä on nyt helposti monistettava, halpa, suun kautta nautittava ja sataprosenttisen toimiva koronarokote, niin ei kestäisi minuuttiakaan kun täällä huudeltaisiin, että THL on pimittänyt rokotetta, paskapuhetta ja ei tämä nyt näin voi mennä, toki ilman mitään tieteellistä pohjaa.

 

[SheikYerbouti]

EDIT: Ymmärsin väärin, ei ole ensimmäinen kerta.

 

[nopeehopee]

Pulinat pois, raati on puhunut.
Eihän meillä sitten ole enää tarvetta kotimaisellekaan tuotannolle, sairaaloissa henkilökunta voi heittää maskinsa hevonvittuun.

Taas hassattiin rahaa johonkin nollatutkimukseen jossa oli valmiiksi päätetty lopputulos.
Miksi niitä maskeja muualla käytetään jos niistä ei ole hyötyä?
Mutta meidän valtionjohto on oikeassa ja lampaat tottelevat, kuten tälläkin foorumilla on nähty.

 

[Baldrick]

Pulinat pos, raati on puhunut.
Eihän meillä sitten ole enää tarvetta kotimaisellekaan tuotannolle, sairaaloissa henkilökunta voi heittää maskinsa hevonvittuun.

Taas hassattiin rahaa johonkin nollatutkimukseen jossa oli valmiiksi päätetty lopputulos.
Miksi niitä maskeja muualla käytetään jos niistä ei ole hyötyä?
Mutta meidän valtionjohto on oikeassa ja lampaat tottelevat, kuten tälläkin foorumilla on nähty.

En tiedä huomasitko, mutta tutkimus ei koskenut sairaalan hoitohenkilökuntaa. Ylipäänsä menee kummalliseksi, jos kaikkia ammattikohtaisia suojavälineitä pitäisi alkaa kaikkien käyttää kaikkialla.

 

[Tatuks]

Tämä keskustelu kieltämättä on hupaisaa seurattavaa niiden keskutelijoiden osalta, jotka lähtökohtaisesti olettavat THL:n ja maan johdon olevan kategorisesti väärässä KAIKESSA mitä tulee koronavirukseen ja sen torjuntaan. THL ja hallitus ovat toki tehneet useita kardinaalitason virheitä varsinkin kriisin alkuvaiheessa ja suojavarusteiden osalta, mutta em. keskustelijoiden fanaattisuus alkaa muistuttamaan uskonnollista liikettä. Vaikka Salmisen Mika kävelisi suoraan televisiolähetykseen kertoakseen, että tässä on nyt helposti monistettava, halpa, suun kautta nautittava ja sataprosenttisen toimiva koronarokote, niin ei kestäisi minuuttiakaan kun täällä huudeltaisiin, että THL on pimittänyt rokotetta, paskapuhetta ja ei tämä nyt näin voi mennä, toki ilman mitään tieteellistä pohjaa.

Joo ja uskoisin että maalitolpat liikkuu taas kohta. Millään mittarilla ei ole epäonnistuminen kun on muutama sata kuollutta ja pystyssä olevat sairaalat sekä todella alhaiset tartuntaluvut. Toki aina voi sanoa että viestintä oli paskaa ja voisi olla nolla kuollutta ja alle 10 tartuntaa kun olisi tehty sitä ja tätä.

Tai siis anteeksi, toki kun kansan syvistä riveistä olisi vedetty parhaat yksilöt päättämään niin Mika Salminen olisi juossut itkien kotiin kun sankariviitta hulmuten olisi tehty päätöksiä jotka on OIKEITA. Kaikki eri tahot, muuttujat taloutta, perustuslakia, oppositiota myöten olisi otettu huomioon ja nämä huipputekijät olisivat olleet Neuvostoliiton kansallissankareihin verrattavia urheuden symboleita.

Kannattaa ihan oikeasti muistaa että kun tekee korkealla paikalla jonkun päätöksen niin sihen liittyy ihan saatanasti eri ihmisiä, ryhmiä ja mielipiteitä ja vaikutukset on todella kauaskantoisia. Eikä kaikkia päätöksiä voi tehdä sillä perusteella (mikä täälläkin on ollut perusmantra) että jossain toisessa maassa tehtiin niin ja se toimi.

 

[Tatuks]

En tiedä huomasitko, mutta tutkimus ei koskenut sairaalan hoitohenkilökuntaa. Ylipäänsä menee kummalliseksi, jos kaikkia ammattikohtaisia suojavälineitä pitäisi alkaa kaikkien käyttää kaikkialla.

Pulinat pois lammas, raati on puhunut. Älä kiinnitä turhaan huomiota moisiin pikkuseikkoihin.

edit: pahoittelut modeille, lopetan paskanjauhannan.

 

[vipe]

Pulinat pois, raati on puhunut.
Eihän meillä sitten ole enää tarvetta kotimaisellekaan tuotannolle, sairaaloissa henkilökunta voi heittää maskinsa hevonvittuun.

Taas hassattiin rahaa johonkin nollatutkimukseen jossa oli valmiiksi päätetty lopputulos.
Miksi niitä maskeja muualla käytetään jos niistä ei ole hyötyä?
Mutta meidän valtionjohto on oikeassa ja lampaat tottelevat, kuten tälläkin foorumilla on nähty.

Ei tuossa ollut sairaaloista kysymys vaan tavallisesta kansasta. Palomiehetkin käyttää aina kypärää, kypäräpakko kaikille?

Miljoonat kiinalaiset syö tiikerin kulleja yms. koska se parantaa mieskuntoa. Jossain sakki uhraa lampaita että viljasato on hyvä. Jotkut uskoo Jumalaan, joku peittää märillä räteillä viemäriaukot umpeen jne. Ei se että muualla tehdään jotakin, määritä onko siitä tieteellisesti todistettua hyötyä vai ei. Tuskin nuo yksittäiset ihmiset on tutkineet onko hyötyä, käyttävät koska muutkin, tai tulee parempi olo siitä. Edelleenkään se maskien käyttö ei kiellettyä ole, joten siitä vaan.

 

[namke]

Vain tiede ja fakta on oikeassa, muu on mutua. Jotkut haluavat ostaa maskeilla valheellista turvallisuutta. Että näyttää että tehdään jotain. Näytä minulle ne tieteelliset tutkimukset joissa todetaan maskieist aolevan hyötyä ylätieinfektoita vastaan.

Älä nyt pilaa hyvää tarinaa ja meuhkaamista faktoilla.

 

[taxman]

Edelleenkään se maskien käyttö ei kiellettyä ole, joten siitä vaan.

Jos haluaisin, että kirurginmaskit suojaisivat minua, minun pitäisi pakottaa sinut käyttämään niitä. Jos tämä on tosiaan OK, niin käytäppä sitä maskia tästä lähin.

 

[Marbelou]

Eipä noista kirjallisuuskatsauksen tutkimuksista melkein mikään vertaannu tähän vallitsevaan pandemiatilanteeseen. Tämä tietenkin odotettavissa, koska pandemiatilanteen simuloiminen ja tutkiminen etukäteen on käytännössä mahdotonta. Oikeaa faktatietoa saadaan sitten kun pöly hälvenee, ja tutkimukset maskien käytöstä tässä pandemiassa valmistuvat. Ne tutkimukset jotka liittyivät pandemioihin, mitä äkkiseltäni löysin tuosta katsauksesta, eivät ollut ihan niin dumaavia kuin itse johtopäätös:

Spoileri

Liangin ym. (12) preprint-vaiheessa olevassa järjestelmällisessä katsauksessa arvioitiin 21 mukaan hyväksytyn tutkimuksen (13 tapaus–verrokki-, 6 ryvässatunnaistettua ja 2 kohorttitutkimusta) perusteella, suojaa-vatko kasvosuojuksethengitystievirusten laboratoriovarmistetulta leviämiseltä. Meta-analyysien mukaan käytöllä voi olla tilastollisesti merkitsevä 65 %:n suojavaikutus (OR=0,35, 95 %:n CI=0,24–0,51). Suojusten käyttö suojasi terveydenhuollon työntekijöitä 80 %:lla (OR=0,20, 95 %:n CI=0,11–0,37) ja muuta väestöä 47 %:lla (OR=0,53, 95 %:n CI=0,36–0,79). Suojavaikutus näytti olevan Aasiassa suurempi (69 %) kuin länsimaissa (55 %). Yksittäisistä viruksista suojusten suojavaikutus influenssavirusta vastaan oli 45 %, SARS:ia vastaan 74 % ja SARS-CoV-2:ta vastaan 96 %.

Kirjoittajat katsovat katsauksen antavan lisänäyttöä kasvosuojusten myönteiseltä vaikutuksesta hengitystievirusten torjunnassa. Yli puolet katsauksen tutkimuksista koski terveydenhuollon työntekijöitä. Väestötutkimusten hyvä tulos perustuu mukaan otettuun suurimpaan tutkimukseen (n=1831), jossa ei tutkittu tervettä väestöä, vaan luuydinsiirron saaneita potilaita sairaalassa.

Saunders-Hastings ym. (2017) (21) arvioivat henkilökohtaisten suojainten kykyä estää pandeemisen influenssan leviäminen väestössä. He löysivät järjestelmälliseen katsaukseensa 16 tutkimusta, joista kahdeksassa arvioitiin kasvosuojainten vaikuttavuutta sikainfluenssan A(H1N1) ehkäisyssä. Kolmen tapaus-verrokkitutkimuksen meta-analyysissä suojusten käyttö suojasi käyttäjiänsä influenssalta, mutta tulos ei ollut tilastollisesti merkitsevä (OR=0,53; 95 %:n CI 0,16–1,71, p=0,29). Suessin tutkimuksesta (18) katsauksen tekijät olivat poimineet yhden alaryhmäanalyysin, jonka mukaan kasvosuojusten käytöllä kotiympäristössä olisi merkitsevä suojavaikutus (OR=0,28; 95%:n CI 0,08–0,98) verrattuna siihen, että niitä ei käytetty. Tämän tutkimuksen päätulos (kasvosuojainryhmät yhdistettyinä vs. verrokkiryhmä) oli kuitenkin negatiivinen (OR=0,45; 95%:n CI 0,2–1,1, p=0,07), kuten tutkijat itsekin myönsivät: ”Hoitoaieanalyysissä interventioilla ei ollut tilastollisesti merkitsevää vaikutusta sekundaarisiin infektioihin.” Lopuissa neljässä tutkimuksissa (yksi tapaus–verrokki-, kaksi poikittais- ja yksi kohorttitutkimus) saatiin vaihtelevia tuloksia. Kirjoittajien mukaan suojusten käyttö voi olla vaikuttavaa tulevien pandemioiden ehkäisyssä. Johtopäätös perustuu kuitenkin aineiston valikoivaan analyysiin.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tuo taas aika hupaisa" EI KOSKE SUOMEA" tutkimus. En minä mitään maskien pakotusta/vahvaa suositusta edes halua Suomeen (edes varsinaisen epidemian aikana) koska se ns. pilaa tunnelman, mutta on tuo lähtökohta taas aika perinteisen kusipäistä STM:ää että muu maailma on väärässä ja me ollaan oikeassa.

Onhan täällä väestötiheys aika eri kuin muussa maailmassa. Kaupoissakin varmaan kymmenen kertaa väljempää kuin tuolla Etelä-Euroopassa. Aina ihmtellyt miten niitä tyhjiä neliöitä on varaa rakentaa niin pirusti vaikka asiakkaita ei ole missään (näkyy kyllä paikallisissa hinnoissa). No onpahan nyt jotain hyötyä.

Vaikuttaa siltä, että tartuntojen määrän lasku pysähtyi. Avattiin koulut?

 

[namke]

Jos haluaisin, että kirurginmaskit suojaisivat minua, minun pitäisi pakottaa sinut käyttämään niitä. Jos tämä on tosiaan OK, niin käytäppä sitä maskia tästä lähin.

Parhaiten suojaudut pysymällä kotona.

 

[SheikYerbouti]

Jos joku haluaa tiivistyksen tutkimuksesta ja sen havainnoista itse järjestelmällisen kirjallisuuskatsausselvityksen (menikö oikein?) tekijältä emeritaprofessori Marjukka Mäkelältä, niin tässä aikaleimatusti tämän päivän tiedotustilaisuudesta:

 

[persu]

Mikäli hihaan aivastaminen ehkäisee epidemian leviämistä, mutta hihan irrottaminen ja kiinnittäminen suun eteen kumilenkeillä ei, voisiko hallituksen asiantuntijat kertoa mistä mekanismista tämä ero johtuu?

 

[Pempula]

Mikäli hihaan aivastaminen ehkäisee epidemian leviämistä, mutta hihan irrottaminen ja kiinnittäminen suun eteen kumilenkeillä ei, voisiko hallituksen asiantuntijat kertoa mistä mekanismista tämä ero johtuu?

Ei se nyt noin mene, vaan: Jos hihaan aivastaminen on riittävän tehokas keino ehkäisemään leviämistä, niin miksi irrottaa hiha ja kiinnittää suun eteen kumilenkeillä?

 

[Griffin]

Jees, eli tieteellistä näyttöä siitä että maskit suojaisivat hengitystieinfektioilta ei ole olemassa, kuin joissan marginaalisissa tapauksissa (mekan muslimivaeltajat ja luuydinsiirto potilaat). Selvityksessä oli mukana kaikki maailmalla tehdyt julkiset tutkimukset.

Eli sairaaloissakin ne maskit siis roskiin, kun ei niistä ole mitään hyötyä.

Ei se nyt noin mene, vaan: Jos hihaan aivastaminen on riittävän tehokas keino ehkäisemään leviämistä, niin miksi irrottaa hiha ja kiinnittää suun eteen kumilenkeillä?

Näin kesällä kaikilla on t-paidat tai vielä lyhythihaisemmat.. Eipä siis ole hihaa mihin yskiä..

 

[SandWiz]

Jännä nähdä miten nuo ravintoloiden rajoitukset sitten käytännössä toimii ja miten ne järkevästi järjestetään.

Oliko niissä nyt niin, että istumapaikka on oltava? Ei varmaan kuitenkaan koske terassia jos siellä ei väkimäärää rajata? Pöytiin tarjoilu terassille? Vessaan pääsyä tuskin voi terassin asiakkailtakaan rajoittaa ja kaikkihan sen tietää, että baareissa vessan ovi käy lähes taukoamatta ja naisten puolelle tulee välillä jonoakin. Vielä mielenkiintoisemmaksi asia menee kahden viikon päästä jos osassa maakunnista ei tule lisää tartuntoja seuraavan parin viikon sisällä. Silloin ollaan sellaisessa tilanteessa, että osassa Suomea poistetaan rajoituksia kun taas osassa ne pidetään voimassa. Mm. Satakunnassa tänään tuli täyteen kuukausi edellisestä vahvistetusta koronatapauksesta.

 

[Kizmo]

Ei se nyt noin mene, vaan: Jos hihaan aivastaminen on riittävän tehokas keino ehkäisemään leviämistä, niin miksi irrottaa hiha ja kiinnittää suun eteen kumilenkeillä?

Tai.. jospa se ei olekaan?

 

[SheikYerbouti]

Eli sairaaloissakin ne maskit siis roskiin, kun ei niistä ole mitään hyötyä.

Lienee eri asteinen tehokkuus ammattilaiskäytössä ja maallikkokäytössä. Ammattilaiset todennäköisesti osaa laittaa maskin oikein ja tiiviisti, ottaa maskin pois turvallisesti ja vaihtelee maskia usein. Sitten toisena ääripäänä on Pentti, jolla on kansanmaski ja vähän naamakarvoitustakin ja maski kun maski ei oikein istu, niin pitää vähän pitää siirrellä suoraan siitä nenän kohdalta kiinni ottaen ja samaa maskia siirrellään paikasta riippuen taskuun ja takaisin naaman eteen pisin päivää.

 

[Kizmo]

Lienee eri asteinen tehokkuus ammattilaiskäytössä ja maallikkokäytössä. Ammattilaiset todennäköisesti osaa laittaa maskin oikein ja tiiviisti, ottaa maskin pois turvallisesti ja vaihtelee maskia usein. Sitten toisena ääripäänä on Pentti, jolla on kansanmaski ja vähän naamakarvoitustakin ja maski kun maski ei oikein istu, niin pitää vähän pitää siirrellä suoraan siitä nenän kohdalta kiinni ottaen ja samaa maskia siirrellään paikasta riippuen taskuun ja takaisin naaman eteen pisin päivää.

Ja muistetaan nyt että sairaaloissa tartuntatautien kanssa tusaavilla se maski on vain pieni osa kokonaissuojautumista.

 

[Griffin]

Lienee eri asteinen tehokkuus ammattilaiskäytössä ja maallikkokäytössä. Ammattilaiset todennäköisesti osaa laittaa maskin oikein ja tiiviisti, ottaa maskin pois turvallisesti ja vaihtelee maskia usein. Sitten toisena ääripäänä on Pentti, jolla on kansanmaski ja vähän naamakarvoitustakin ja maski kun maski ei oikein istu, niin pitää vähän pitää siirrellä suoraan siitä nenän kohdalta kiinni ottaen ja samaa maskia siirrellään paikasta riippuen taskuun ja takaisin naaman eteen pisin päivää.

Jos hihaan aivastaminen auttaa niinpaljon, että on oiikein mainostamisen arvoinen juttu, niin ei sitä maskia tarvitse kovin kummoisesti naaman eteen laittaa, jotta se auttaa.

Ja siinä maskin poisotossa ei ole mitään ihmeellisiä turvallisuusriskejä. Jos siihen on tarttunut jotain, niin se vain tarkoittaa, että ko paskat olisivat sitten keuhkossa / naamassa ilman sitä maskia. Maskin voi ottaa pois ja pestä / desifioida ne kädet vasta sen jälkeen, jos sitä pelkää.

Suurin hyöty siitä maskista on se, että se sairas levittää tautia ympäristöön PALJON vähemmän sen maskin kanssa. Siksi maskipakko ahtaissa paikoissa, kuten taksit, julkiset liikennevälineet jne olisi hyvä asia.

Ja miksi titä maskia on pakko vatkata edestakaisin pitkin päivää, lukuisia kertja. Esim työmatkat julkisilla tekevät 2 kertaa ja se voi olla samalla vaivalla päässä, kun käy kotiin tullessa kaupalla.

 

[vipe]

Jos haluaisin, että kirurginmaskit suojaisivat minua, minun pitäisi pakottaa sinut käyttämään niitä. Jos tämä on tosiaan OK, niin käytäppä sitä maskia tästä lähin.

Ei ole OK. Ehkä me sitten vaan lopetetaan tapailu.

 

[renee]

Niin vaan edelleen näyttää siltä, että korona kuolla kupsahtaa, vaikka ihmiset liikkuvat aktiivisemmin ja rajoituksia poistellaan ympäri maailmaa. Eipähän noita mallinnuksia onneksi enää juuri näy, nehän ovat olleet aikamoisia lottokuponkeja.

 

[Griffin]

Ei ole OK. Ehkä me sitten vaan lopetetaan tapailu.

Eli aiot pysyä tästälähtiuen vain kotona tai et ainankaan käy tiloissa, joissa on muita ihmisiä.

Niin vaan edelleen näyttää siltä, että korona kuolla kupsahtaa, vaikka ihmiset liikkuvat aktiivisemmin ja rajoituksia poistellaan ympäri maailmaa. Eipähän noita mallinnuksia onneksi enää juuri näy, nehän ovat olleet aikamoisia lottokuponkeja.

Paitsi esim Ruotsissa ei vieläkään vahvasti mene..

 

[vipe]

Näin kesällä kaikilla on t-paidat tai vielä lyhythihaisemmat.. Eipä siis ole hihaa mihin yskiä..

Noniin, eli hallitukselta/viranomaisilta selvästi tarvii taas uuden ohjeistuksen tätä tulevaa kriisiä ajatellen...Yskit paidanhelmaasi? Juokset 20m päähän puun taakse yskimään kohti puuta? Et vaan liiku ihmisten ilmoilla yskäisenä?