Huono vitsi. Pahimmissa ennusteissa vanhuksista kuolee 7%. Ja olisi kiva nähdä kuinka paljon se tilastojen mukaan edes lisää kuolemia ko. ryhmässä.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Asiaton käytös - toistuva politiikkaan keskustelua kääntävä offopic
Ja tämä ei ole pehmeiden arvojen vastaista?
Ruotsi on yksi huono vitsi. Mamuja hyysätään ja vanhuksista viis veisataan. Kunnon mallimaa.
Ei ole. Ei ole näyttöä siitä, että vanhuksia voisi pitää loputtomasti hengissä. Suomessa sai mennä 400 vanhusta helleaallon takia ennenaikaisesti ja homma kuitattiin olankohautuksilla. Lyödään vähän nuhaa kylkeen puolet pienemmällä uhriluvulla ja lampaat määkivät kilpaa lisärajoituksia.
Heinsberg Study results published
www.uni-bonn.de
Tämä saksalaisten tutkimus on tehty todella hyvin. Siinä on vasta-ainetestit tehty oikein, tarpeeksi suurella otoksella ja kutsuttu testattavatkin testeihin satunnaisesti. Johtopäätöksenä oli että tutkitulla alueella 15% oli jo sairastanut taudin ja kuolleisuusprosentti oli 0,34%
Saksassa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 4,4%. Jos tämä jaetaan kymmenellä, saadaan kuolleisuudeksi 0,44%. Tämän pohjalta voidaan kertoa Saksassa sairastaneet 13:lla.
Ruotsissa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 12,4% ja testeissä löydettyjä 26 tuhatta. Molemmat maat ovat moderneja länsimaita hyvällä sairaanhoidolla ja suunnilleen samanikäisellä väestöllä. Joten on odotettavissa että kuolleisuusprosentissa ei pitäisi olla merkittävää eroa. Sen sijaan suuri ero löytyy siitä, että Ruotsi on antanut tämän levitä enemmän. Jos oletetaan että saksalaiset eivät ole yli-ihmisiä vaan yhtä kuolevaisia kuin ruotsalaiset, kuolleisuusprosentin pitäisi olla samaa tasoa.
Tuloksiin. Jos oletetaan että levinneisyys on Ruotsissa politiikasta huolimatta samaa kuin Saksassa, käytetään kerrointa 13 ja silloin Ruotsissa tämän sairastaneita on ollut vain 3,3%. Jos taas oletetaan sama kuolleisuusprosentti kuin Saksassa, kerroin on 36 ja tällöin sairastaneita olisi Ruotsissa 9,1%, joka on pelottavan paljon korkeampi kuin tuo sinun lupaamasi 5%.
Ei muuten, mutta ihmettelen vaan kuinka hyysäysvaltio Ruotsi on yhtäkkiä kääntänyt kelkkansa.
Ei mua kiinnosta vaikka koko Ruotsin väestö häviäisi planeetalta. Huvittavaa vaan kun mamuja ollaan hyysätty 20 vuotta, mutta vanhuksista ei niin väliä. Kai mä oon kauhea lammas sitten. Ei voi mittään.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Ihan linjassahan tässä ollaan. Tauti ei pysähdy hyysäämällä vaan käskemällä. Ruotsissa ei uskalleta käskeä, joten on nostettu kädet pystyyn.Ei muuten, mutta ihmettelen vaan kuinka hyysäysvaltio Ruotsi on yhtäkkiä kääntänyt kelkkansa.
Ei mua kiinnosta vaikka koko Ruotsin väestö häviäisi planeetalta. Huvittavaa vaan kun mamuja ollaan hyysätty 20 vuotta, mutta vanhuksista ei niin väliä. Kai mä oon kauhea lammas sitten. Ei voi mittään.
Näkeehän sen näistä Suomenkin uutisista, heti kun keksittiin, että sinne ulkomaille voikin lähteä perseilemään niin välittömästi myös lähdettiin. On ihan liikaa porukkaa johon ei toimi kuin käskeminen ja se porukka tuhoaa muiden, puhetta ymmärtävien, mahdollisuudet saada mitään aikaan.
Totta. Sama se on Suomessakin. Kun kukaan ei ole käskenyt käyttää maskia, niin sitä ei voi käyttää.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 5 812
Sinulta vaihteeksi kommari propaganda nolla kommentti.
Suomessa ei ole vastaavaa missään eikä tule.
Etelä-Korea muistuttaa miksi koronaa ei ole voitettu.
Etelä-Korean pääkaupungissa Soulissa kaikki baarit ja yökerhot on määrätty suljettavaksi sen jälkeen, kun kaupungissa todettiin kymmeniä uusia koronavirustartuntoja. Uudet tartunnat ovat herättäneet huolta siitä, että virus leviäisi jälleen voimalla.
Yli parikymmentä uusista tartunnoista on yhdistetty 29-vuotiaaseen mieheen. Miehellä oli todettu tällä viikolla koronavirustartunta. Tätä ennen hän oli viettänyt viime viikonloppuna aikaa useissa baareissa ja yökerhoissa vilkkaalla Itaewonin alueella.
Terveysviranomaisten arvion mukaan miehen kanssa samoissa baareissa oli käynyt yhteensä noin 7 200 ihmistä.Lauantaina maassa todettiin 18 uutta tartuntaa. Sunnuntain 34 uutta tartuntaa oli korkein päiväluku kuukauteen.
– Varomattomuus voi johtaa tartuntojen räjähtämiseen, Soulin pormestari Park Won-soon varoitti kertoessaan uusista sulkemispäätöksistä.
Supertartuttaja levitti koronaa Soulissa, baarit heti kiinni: Etelä-Koreassa pelätään toista aaltoa – IS seuraa
IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Seurannan löydät artikkelin lopusta.www.is.fi
Siinä on hyvä esimerkki siitä, että tämän suhteen ei ole olemassakaan mitään mahdollisuutta sellaiseen tukahduttamiseen, että voitaisiin sen jälkeen elää normaalisti.
Yökerhot, räkälät ja isot tiiviit yleisötapahtumat on kaikki sellasia, että tartunnat lähtee kasvuun jos noissa sallitaan normaali toiminta. Suomi on vielä suhteellisen paskassa välissä kun molemmin puolin rajanaapureina on valtiot, joissa on melko leväperäinen suhtautuminen koronaan ja molempien rajojen yli kulkee rahtia melkoisesti. Vaikka jossain jonkun päiväunessa saavutettaisiin sellainen tukahduttaminen ettei yhdelläkään suomalaisella olisi tartuntaa, niin jokatapauksessa se tulisi rajojen yli kulkevan rahtarin mukana jossain kohtaa ja leviäminen olisi varmaa, jos täällä elettäisiin "kuin ellun kanat".
Taustatietona, että Gangelt on 2500 asukkaan kylä, jossa tauti levisi massiivisesti superlevitystapahtumassa (karnevaali, jossa laulettiin yms). Gangeltin asukkaista oli testattu positiiviseksi 3% ennen tutkimustakin.Heinsberg Study results published
www.uni-bonn.de
Tämä saksalaisten tutkimus on tehty todella hyvin. Siinä on vasta-ainetestit tehty oikein, tarpeeksi suurella otoksella ja kutsuttu testattavatkin testeihin satunnaisesti. Johtopäätöksenä oli että tutkitulla alueella 15% oli jo sairastanut taudin ja kuolleisuusprosentti oli 0,34%
Saksassa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 4,4%. Jos tämä jaetaan kymmenellä, saadaan kuolleisuudeksi 0,44%. Tämän pohjalta voidaan kertoa Saksassa sairastaneet 13:lla.
Ruotsissa kuolleisuus on tätä kirjoitettaessa 12,4% ja testeissä löydettyjä 26 tuhatta. Molemmat maat ovat moderneja länsimaita hyvällä sairaanhoidolla ja suunnilleen samanikäisellä väestöllä. Joten on odotettavissa että kuolleisuusprosentissa ei pitäisi olla merkittävää eroa. Sen sijaan suuri ero löytyy siitä, että Ruotsi on antanut tämän levitä enemmän. Jos oletetaan että saksalaiset eivät ole yli-ihmisiä vaan yhtä kuolevaisia kuin ruotsalaiset, kuolleisuusprosentin pitäisi olla samaa tasoa.
Tuloksiin. Jos oletetaan että levinneisyys on Ruotsissa politiikasta huolimatta samaa kuin Saksassa, käytetään kerrointa 13 ja silloin Ruotsissa tämän sairastaneita on ollut vain 3,3%. Jos taas oletetaan sama kuolleisuusprosentti kuin Saksassa, kerroin on 36 ja tällöin sairastaneita olisi Ruotsissa 9,1%, joka on pelottavan paljon korkeampi kuin tuo sinun lupaamasi 5%.
Huomiot:
- Gangeltin sairastuneet eivät edusta kattavasti väestöä, hoitokotiasukkaat harvemmin osallistuvat laulukarnevaaleihin
- Siltikin IFR varsin korkea vs Suomen ja Ruotsin arvio ( 0,37%). THL vieläkin käyttää 0,1% - 0,2% väliä
- Oireettomia kantajia oli vain 22%, eli lähes kaikilla positiiviseksi todetuilla (joko vasta-ainetestillä tai PCR:llä) oli oireita tai oli ollut
- ELSIA vaste-ainetestin alustava tarkkuus on sitä luokkaa, että mahd. 2% virheelisiä positiivisia. Tämähän nähty nyt myös THL:n datasta (2,5% "vasta-ainepositiivisia" vs 0,25% neutralisaatiotestillä varmistetut)
Johtopäätökset:
- Ruotsin kuollut väestö ei vastaa Gangeltia. Siten myöskään IFR tuloksien skaalaaminen koko Ruotsin (tai Saksa) väestöön erittäin virhealtista / suuren virhemarginaalin hommaa
- Koko väestön IFR voi hyvinkin olla tuplat Gangeltin vastaavasta, kun hoivakotiväestä kuolee puolet. Eihän näille anneta Ruotsissa edes lisähappea, morfiinia vaan ja heippa
- Ruotsissa hoitokotiväestö vastannut suurimmasta osasta kuolemista tähän asti => Tarjous hatullisesta paskaa on edelleen voimassa, eli pitäydyn arviossani 2-3% oikeasti vasta-ainepositiivisia Ruotsissa (huom, pitää mikroneutralisaatio varmentaa, koska virheellisiä positiivisia 2%)
- Joka tapauksessa arvio 40% sairastuneisuusasteesta Tukholmassa kesäkuun puolessa välissä on umpihullu. Samoin kuin THL:n IFR ja sairaalahoitoluvut
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 471
Report says data suggests shutdown at China lab, but experts skeptical
U.S. and U.K. intel agencies are reviewing the private report, but intel analysts examined and couldn't confirm a similar theory previously.
Wuhanin viruslabrassa sattui mahdollisesti 6.10.-11.10 joku insidentti ja shutdown jonka aikana ei ollut lainkaan puhelinliikennettä.
Tuo kyllä haiskahtaa voimakkaasti perinteiseltä valtiollisella tavalta hämmentää (tai nykyisin puhutaan hybridivaikuttamisesta). Saadaan mediaan läpi näennäisesti mahdollinen skenaario ja jonkinlainen, mutta ei aukoton tai täysin varmistettavissa oleva tutkimus taustalle. Kirjoitetaan niin, että voi olla, mutta ei välttämättä ole. Ja asiasta on muitakin merkkejä, jotka ovat tai eivät ole.Wuhanin viruslabrassa sattui mahdollisesti 6.10.-11.10 joku insidentti ja shutdown jonka aikana ei ollut lainkaan puhelinliikennettä.Report says data suggests shutdown at China lab, but experts skeptical
U.S. and U.K. intel agencies are reviewing the private report, but intel analysts examined and couldn't confirm a similar theory previously.www.nbcnews.com
Sitten kun saadaan kiertämään mediassa juttuja, jotka osoittavat vääräksi tai toistavat alkuperäistä, niin jokainen niistä vahvistaa mielikuvaa ja e h k ä hajottaa vallitsevia valtarakenteita tai ainakin ihmisten luottamusta.
Taktiikasta hyvä juttu Areenan podcasteissa. Suomeakin käytetty hyväksi aikoinaan.
K1, J5: Operaatio infektio - Miten uutisvirus tartutetaan aivoihisi | Tiedetrippi
Luuletko olevasi immuuni valeuutisille, vaihtoehtoisille faktoille ja disinformaatiolle? On hyvinkin mahdollista, että olet saanut jo tartunnan. 1980-luvulla mediassa kerrottiin, että AIDS on Yhdysvaltojen armeijan kehittämä salainen ase. Kyseessä oli kuitenkin tarkkaan suunniteltu uutisvirus...
Viimeksi muokattu:
Koko tilanne on kyllä lähtemässä pahan kerran lapasesta. Vaikka en Rannan tyylistä tai kaikista vitseistä niin perustakaan, osuu allaoleva moneen oikeaan kohteeseen:
Kaksi patologisesta pelosta kärsivää avuttomuuteen taantunutta aikuista odottamassa että "hallitus" ohjeistaa, käskee ja suosittelee koska omia päätöksiä itsensä suojaamiseksikaan ei enää osata tehdä. Taustalla lapsi tai nuori, jonka olisi jo korkea aika päästä tuosta helvetinloukosta ulos jo oman henkisen terveytensäkin puolesta mutta vanhemmat arvatenkin hakemassa kotiopetuslupaa koska "sieltä koulusta voi saada sen suzukin vai minkä kawasakin kuulemma".
Mediassa on onneksi alkanut olemaan nyt kirjoituksia, joissa huomio kiinnitetään vaihtoehtoiskustannuksiin. Kaikki wi Wahlroosin synkistelystä pidä mutta hänen talouden ymmärrystään tuskin voi moni kiistää. Ja sanoma on karu, suurimpina kärsijöinä vähemmän yllättäen ne, jotka on jo valmiiksi sairaita tai köyhiä. Kansantuote on suoraan verrattavissa hyvinvoinnin määrään ja sen romahdus vie mm. terveydenhuollosta:
www.hs.fi
Mitä tämän järjettömyydn kustannuksiin tulee, Paul Lillrank (professori, tuotantotalous) on laskenut, että tämän hetkisillä rajoitustoimilla "laatukorjatun" elinvuoden hinta lähentelee puolta miljoonaa euroa eli liikutaan kymmenkertaisella tasolla verraten esimerkiksi siihen, mitä käytetään ihmishenkien säästämisen "järkeväksi" hinnaksi kun terveydenhuoltoa tai vaikkapa nopeusrajoituksia moottoritielle mietitään:
www.hs.fi
Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että nämä koronan uhrit nielevät nyt epäsuorasti kymmenen kertaa sen määrän rahaa per pelastettu elinvuosi kuin mitä normitilanteessa ollaan valmiita maksamaan.
Noin muuten tämä keskustelu vaikuttaa taas ottaneen sen suunnan, että ensin lukitaan "Suomi tekee väärin" ja sitten katsotaan, että miten saadaan tämä loppupäätelmä taivuteltua tapahtumista. Jos Suomi ei tee kuten hyviä tuloksia saavuttaneet maat, on se väärin koska hyviä esimerkkejä olisi syytä noudattaa mutta jos Suomi löysentää rajoituksia kuten hyviä tuloksia saaneet maat, on sekin väärin koska syyt tai jotain. Jos korona on laajalle levinnyt ja oireeton, on se ihan kamalaa kun sen voi saada mistä vaan ja testaus ei ole onnistunut ja jos sitten huomataankin, että tapauksia on oikeastikin vähän ja testaus on suuren osan löytänyt, on sekin kamalaa koska ei laumaimmuniteettia ja nyt "tautia halutaan levittää" tjsp. Vihje: Ei haluta. Jokainen uutinen "koronabileistä", testaamisesta tai muusta painottaa, että ei pidä levittää, pitää hakeutua testeihin jos on oireita ja laittaa itsensä karanteeniin ja taudin leviämistä pitää välttää. Tautia ei ole tarkoitus levittää mutta yhteiskuntaa on tarkoitus avata niin paljon kuin voidaan niissä rajoissa, että sairaanhoito kestää.
Se toki saattaa pitää kutinsa, että jos tauti on kovin hyvin hallinnassa, ei enää ole perustuslaillisia oikeuksia rajoittaa kansan vapauksia ja hyvä niin. Toinen helpotuksen aihe onkin, että näihin mielivaltaisiin rajoituksiin tulee enemmän ja enemmän mm. perustuslakiasiantuntijoilta kommenttia jos näyttää siltä, että nyt otetaan tarpeettomia valtuuksia.
Ja loppuun vielä Paasikiven mukaelma "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku":
-Mitään rokotetta ei ole loppukesästä tulossa kansalle annettavaksi
-Tauti ei ole menossa ohi odottelemalla
-Tukahduttamista on seurannut jokaisessa maassa tiukat kontrollisäännöt (vielä tiukemmasta kohti meidän verrattaen rentoa) eikä mitään "voidaan ottaa rennosti". Uuden-Seelannin pääministeri joutui juuri tunnustamaan, että menee todella pitkään ennen kuin rajoja voidaan avata
-Toisten ihmisten ammatteja on helppo nimitellä "turhiksi" jos omaa työtä voi vaikka tehdä karanteenista käsin
Tämä kuva kuvastaakin joitain näitä "tappeluita". Asioita voi tehdä sekä olla tekemättä ilman, että jonkun tarvitsee kädestä pitää kiinni...
Kaksi patologisesta pelosta kärsivää avuttomuuteen taantunutta aikuista odottamassa että "hallitus" ohjeistaa, käskee ja suosittelee koska omia päätöksiä itsensä suojaamiseksikaan ei enää osata tehdä. Taustalla lapsi tai nuori, jonka olisi jo korkea aika päästä tuosta helvetinloukosta ulos jo oman henkisen terveytensäkin puolesta mutta vanhemmat arvatenkin hakemassa kotiopetuslupaa koska "sieltä koulusta voi saada sen suzukin vai minkä kawasakin kuulemma".
Mediassa on onneksi alkanut olemaan nyt kirjoituksia, joissa huomio kiinnitetään vaihtoehtoiskustannuksiin. Kaikki wi Wahlroosin synkistelystä pidä mutta hänen talouden ymmärrystään tuskin voi moni kiistää. Ja sanoma on karu, suurimpina kärsijöinä vähemmän yllättäen ne, jotka on jo valmiiksi sairaita tai köyhiä. Kansantuote on suoraan verrattavissa hyvinvoinnin määrään ja sen romahdus vie mm. terveydenhuollosta:
HS-haastattelu | Björn Wahlroos: Suomen talouden lähitulevaisuus on julma, ja siihen on kolme keskeistä syytä
Björn Wahlroos vietti huhtikuun kuten useimmat muutkin suomalaiset: kotona perheen kanssa ja tekemällä kävelyretkiä metsiin ja puistoihin. ”Luonnon heräämisen seuraaminen oli kaunista ja jännittävää.”
www.hs.fi
Mitä tämän järjettömyydn kustannuksiin tulee, Paul Lillrank (professori, tuotantotalous) on laskenut, että tämän hetkisillä rajoitustoimilla "laatukorjatun" elinvuoden hinta lähentelee puolta miljoonaa euroa eli liikutaan kymmenkertaisella tasolla verraten esimerkiksi siihen, mitä käytetään ihmishenkien säästämisen "järkeväksi" hinnaksi kun terveydenhuoltoa tai vaikkapa nopeusrajoituksia moottoritielle mietitään:
Koronavirus | Voiko pelastetulle elämälle laskea hintaa? ”Ei ole oikeudenmukaista, että yhdelle ihmisryhmälle kohdistetaan nyt niin paljon resursseja”, sanoo tuotantotalouden professori
Koronavirukseen liittyviä kuolemia on ehkäisty poikkeuksellisen suurin kustannuksin, sanovat tuotantotalouden professori ja terveydenhuollon etiikan dosentti. Voiko taudilta pelastetulle ihmiselämälle asettaa hintaa?
www.hs.fi
Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että nämä koronan uhrit nielevät nyt epäsuorasti kymmenen kertaa sen määrän rahaa per pelastettu elinvuosi kuin mitä normitilanteessa ollaan valmiita maksamaan.
Noin muuten tämä keskustelu vaikuttaa taas ottaneen sen suunnan, että ensin lukitaan "Suomi tekee väärin" ja sitten katsotaan, että miten saadaan tämä loppupäätelmä taivuteltua tapahtumista. Jos Suomi ei tee kuten hyviä tuloksia saavuttaneet maat, on se väärin koska hyviä esimerkkejä olisi syytä noudattaa mutta jos Suomi löysentää rajoituksia kuten hyviä tuloksia saaneet maat, on sekin väärin koska syyt tai jotain. Jos korona on laajalle levinnyt ja oireeton, on se ihan kamalaa kun sen voi saada mistä vaan ja testaus ei ole onnistunut ja jos sitten huomataankin, että tapauksia on oikeastikin vähän ja testaus on suuren osan löytänyt, on sekin kamalaa koska ei laumaimmuniteettia ja nyt "tautia halutaan levittää" tjsp. Vihje: Ei haluta. Jokainen uutinen "koronabileistä", testaamisesta tai muusta painottaa, että ei pidä levittää, pitää hakeutua testeihin jos on oireita ja laittaa itsensä karanteeniin ja taudin leviämistä pitää välttää. Tautia ei ole tarkoitus levittää mutta yhteiskuntaa on tarkoitus avata niin paljon kuin voidaan niissä rajoissa, että sairaanhoito kestää.
Se toki saattaa pitää kutinsa, että jos tauti on kovin hyvin hallinnassa, ei enää ole perustuslaillisia oikeuksia rajoittaa kansan vapauksia ja hyvä niin. Toinen helpotuksen aihe onkin, että näihin mielivaltaisiin rajoituksiin tulee enemmän ja enemmän mm. perustuslakiasiantuntijoilta kommenttia jos näyttää siltä, että nyt otetaan tarpeettomia valtuuksia.
Ja loppuun vielä Paasikiven mukaelma "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku":
-Mitään rokotetta ei ole loppukesästä tulossa kansalle annettavaksi
-Tauti ei ole menossa ohi odottelemalla
-Tukahduttamista on seurannut jokaisessa maassa tiukat kontrollisäännöt (vielä tiukemmasta kohti meidän verrattaen rentoa) eikä mitään "voidaan ottaa rennosti". Uuden-Seelannin pääministeri joutui juuri tunnustamaan, että menee todella pitkään ennen kuin rajoja voidaan avata
-Toisten ihmisten ammatteja on helppo nimitellä "turhiksi" jos omaa työtä voi vaikka tehdä karanteenista käsin
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
@Jurppii
Lapasesta lähtiminen taisi johtua pitkälti siitä, että korona eskaloitui (Kiinan ulkopuolella) Italiassa, jossa homma lähti täysin käsistä Lombardiassa ja ei mikään maa halua vastaavaa tilannetta, jossa kapasiteetti ei pysy mukana edes ruumiiden krematoinnissa, saati sitten sairaalan kantokyvyssä. Jos tauti olisi saapunut muihin Euroopan maihin aiemmin, niin tautiin suhtautuminen olisi ollut jossain määrin erilaista kun kokemukset olisi ollut omasta maasta (tai laajemmin Euroopasta) eikä Lombardiasta. Nyt vaan jälkikäteen huomataan, että eihän missään muualla maailmassa ole yhtä äärimmäistä kuviota jossa vanhukset ei normioloissa kuole koskaan, kaikki lääppivät toisiaan jatkuvasti (mukaanlukien niitä vanhuksia), kaikki molottavat jatkuvasti kovaan ääneen ja kaiken lisäksi ilmansaasteet, antibiootit ja väentiheyskin vielä suosii koronaa.
Lapasesta lähtiminen taisi johtua pitkälti siitä, että korona eskaloitui (Kiinan ulkopuolella) Italiassa, jossa homma lähti täysin käsistä Lombardiassa ja ei mikään maa halua vastaavaa tilannetta, jossa kapasiteetti ei pysy mukana edes ruumiiden krematoinnissa, saati sitten sairaalan kantokyvyssä. Jos tauti olisi saapunut muihin Euroopan maihin aiemmin, niin tautiin suhtautuminen olisi ollut jossain määrin erilaista kun kokemukset olisi ollut omasta maasta (tai laajemmin Euroopasta) eikä Lombardiasta. Nyt vaan jälkikäteen huomataan, että eihän missään muualla maailmassa ole yhtä äärimmäistä kuviota jossa vanhukset ei normioloissa kuole koskaan, kaikki lääppivät toisiaan jatkuvasti (mukaanlukien niitä vanhuksia), kaikki molottavat jatkuvasti kovaan ääneen ja kaiken lisäksi ilmansaasteet, antibiootit ja väentiheyskin vielä suosii koronaa.
Ja taas heitetään suoraan Suomen rajoitustoimien piikkiin KAIKKI kustannukset tästä tilanteesta. Aivan kuin maailmantalouden sakkaaminen ei vaikuttaisi massiivisesti, oli rajoitustoimia tai ei. Eli vaikka ei olisi mitään rajoituksia, niin silti hinta huitelisi todennäköisesti ihan samoissa sfääreissä / säästetty henki.
e: pitää muistaa mitä rajoituksia Suomessakin nyt on. Hetki sitten ei voinut mennä julkisiin virastoihin/liikuntapaikkoihin, kehoitettiin etätöihin, laitettiin baarit ja ravintolat kiinni, kiellettiin konsertit ym väkimäärältään suuret kokoontumiset. Onko näiden kustannus oikeasti niin iso? Ihan oikeasti?
e: pitää muistaa mitä rajoituksia Suomessakin nyt on. Hetki sitten ei voinut mennä julkisiin virastoihin/liikuntapaikkoihin, kehoitettiin etätöihin, laitettiin baarit ja ravintolat kiinni, kiellettiin konsertit ym väkimäärältään suuret kokoontumiset. Onko näiden kustannus oikeasti niin iso? Ihan oikeasti?
Hallituksen valitsemassa skenaariossa R > 1. Tavoitteena on siis laumasuoja sairastamalla, jonka saamiseksi tautia on levitettävä (tai ainakin annettava levitä). Muun väittäminen on mustan sanomista valkoiseksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Minäkin haluaisin nähdä jotain laskelmia, että kun nyt ilmeisesti faktuaalisesti Suomen kansantalous ottaa takkiin jotain 1-1,2 miljardia per viikko, niin mikä on vaikutus nyt sovituilla rajoitusten puruilla, mikä olisi vaikutus jos vaan todettaisiin että palataan vanhaan ja antaa ihmisten kuolla jne. Eli mistä se miljardi per viikko koostuu, purettuna auki.
Kymmenkertainen kustannus per laatukorjattu elinvuosi jättää tilaa vaikka kuinka monelle muullekin vaikutukselle ja paljon päälle.
Missä sellaista haetaan Ruotsin ulkopuolella? Ja lopulta kuitenkin: Jos tauti ei anna merkittävää resistanssia ja rokottaminenkin on siksi hankalaa, pitää taudin kanssa sitten vaan elää. Jos se vie ekana vuonna vaikka kaikki vanhat ja sairaat, tulee siitä vaan uusi vakiotappaja vanhoille ja heikoille.
Mihin kysymykseen sä olit tolla vastaavinasi? Ei oikein auennut.
Lähinnä väitteeseen, että KAIKKI kustannukset menisivät nimenimaan Suomen rajoitustoimien piikkiin. Ei mene mutta kun puhutaan noin suuresta erosta jonka selittää vain omat rajoitustoimet ja muiden rajoitustoimet sekä oma ei-rajoituksista johtuva himmailun niin aika suuri osa menee omien toimien piikkiin. Tosin voi tuon ottaa globaalinkin paniikin ja lapasesta lähtemisen kritiikkinä siten, että kaiken kaikkiaan nämä eri maiden rajoitustoimet yhteenlaskettuna ovat Suomessa nostaneet pelastetun ihmishengen hinnan kymmenkertaiseksi suhteessa siihen, mitä siitä normaalisti ollaan valmiita maksamaan.
Tämä on hyvin vahva hallituksenkin lähettämä viesti, joka on valitettavasti ristiriidassa hallituksen päätöksien kanssa. Sitä rummutetaan luultavasti siksi, että tällöin voidaan yrittää vedota siihen, että tarkoitus ei ollut levittää virusta lähes kaikille - kunhan vaan tehtiin sellaiset päätökset, että näin kävi.
Niinpä. Vaihtoehdot on tukahduttaa (ei toimi), antaa levitä (vaarantaa terveydenhuollon) ja sitten tämä "siltä väliltä" eli avataan yhteiskuntaa niin paljon kuin mahdollista niin että terveydenhuolto ei ylikuormitu ja toisaalta saadaan pitää nämä poikkeustilalait voimassa.
Itse asiassa, eikö Gangelt edusta varsin hyvin tavallista väestöä eikä anomaalista koronan leviämistä hoivakodeissa tai muissa laitoksissa? Yleensä muualla tilastodataa dominoi laitosympäristöt, joissa on tullut rumaa jälkeä.
Oireettomien vähäinen osuus on hyvin konsistenttia sen kanssa, että Suomessa ei ole mitään THL:n jäävuoriepidemiaa.
Jos tuloksia haluaa verrata, pitää ainakin Ruotsin laitosdata suodattaa pois. Ikääntyneiden hoivakodit tuskin on vastaavia joka puolella, joten niiden huono tilanne pilaa minkä tahansa datan.
Juuri näin! Tätä yritin itsekin sanoa mutta ilmaisin itseni varmaan huonosti.
Siksi yhtälö, jolla arvioidaan Ruotsin kokonaissairastuvuus perustuen Gangeltin kokonaiskuolleisuuteen ja Ruotsin ruumismäärään antaa aivan liian suuren luvun taudin läpikäyneistä Ruotsissa, kun kuolemissa mukana hoivakodit. Siksi siis sen hatullisen paskaakin lupasin syödä, jos vasta-ainepositiivisia tällä hetkellä Ruotsin väestössä yli 5%.
Gangeltin luvuista voidaan kuitenkin varmasti sanoa, että kyseessä todella vakava sairaus. Vahvistaa myös käsitystä, että koko väestön tasolla IFR lähempänä 1%:ia.
Oikeastihan Ruotsinkin R0 on pysynyt matalana, koska kyllä sielläkin on porukka eristäytynyt. Kaikki kollegat tehneet sielläkin kotoa viimeiset pari kuukautta kaikki kontakteja vältellen, vahvistaa käsitystä että 40% sairastuneisuusaste Tukholman seudulla kesäkuussa on täysin todellisuudesta vierautunut.
Mihin tämä kaikki jauhanta ärnollista ja muista johtaa niiden tosiasioiden valossa, että yhteiskunta on pakko avata ja tukahduttaminen ei johda kuin yhteiskuntaan, joka on pakko avata?
Yhtään valtiota ei ole, joka on "onnistuneesti tukahduttanut" ja voi palata normaaliin menoon tai edes siihen viittaavaan (jos siis meinaa sen nollansa pitää). Viimeisenä uudelleen hätäpanikoijana Etelä-Korea:
yle.fi
ps. Urheilijat miettii, että miten voi pelata sarjoja ja liigoja jos joukkueesta löytyy positiivinen ja on pelattu jopa toista joukkuetta vastaan, joka pelaa kolmatta vastaan. Vastaus: Muut pelaa tai sitten lopetetaan sellaiset urheilulajit, joissa on monta kerralla kentällä monen osalta lopullisesti.
Yhtään valtiota ei ole, joka on "onnistuneesti tukahduttanut" ja voi palata normaaliin menoon tai edes siihen viittaavaan (jos siis meinaa sen nollansa pitää). Viimeisenä uudelleen hätäpanikoijana Etelä-Korea:
Yhden miehen yökerhokierros aiheutti yli 50 koronatartuntaa – Nyt Etelä-Korea sulkee taas baareja ja varoittaa uudesta tartunta-aallosta
Pandemian suitsimisen mallimaana pidetty Etelä-Korea ehti jo lieventää turvaväliohjeitaan.
yle.fi
ps. Urheilijat miettii, että miten voi pelata sarjoja ja liigoja jos joukkueesta löytyy positiivinen ja on pelattu jopa toista joukkuetta vastaan, joka pelaa kolmatta vastaan. Vastaus: Muut pelaa tai sitten lopetetaan sellaiset urheilulajit, joissa on monta kerralla kentällä monen osalta lopullisesti.
Yllättävän maltillisesti epidemia on Ruotsissakaan edennyt vaikka rajoitukset on olleet ihan muuta kuin meillä ja mm. koulut kaiken aikaa toiminnassa. Näyttäisi olevan jo laskusuunnassa. Kun auringonvalo on myrkkyä virukselle, niin päivien piteneminen varmaan auttaa tähän mutta muuten viruksen näyttää saavan kuriin pohjoismaisissa oloissa aika maltillisillakin varotoimilla. Laitokset voi toki olla ongelma.
Kävisiköhän tässä niin onnellisesti, että epidemia hiipuisi juhannukseen mennessä meillä olemattomiin ja hallituksen olisi pakko luopua poikkeustilan ylläpitämisestä?
- Liittynyt
- 12.04.2020
- Viestejä
- 192
Saksassa lockdownia lievennetty ja heti lähti infektioluvut nousuun.
www.bbc.com
Coronavirus: Germany infection rate rises as lockdown eases
Just days after Angela Merkel loosens restrictions, the estimated virus reproduction rate rises.
www.bbc.com
Saksassa lockdownia lievennetty ja heti lähti infektioluvut nousuun.
Coronavirus: Germany infection rate rises as lockdown eases
Just days after Angela Merkel loosens restrictions, the estimated virus reproduction rate rises.
Joo mutta ne ei liity toisiinsa. Edellisen päivän löysäämiset ei ole syy seuraavan päivän tartuntalukemiin.
Tähän ei ole helppoja vastauksia. Näin kävi Saaremaalla:
Saare County is the hardest hit county in Estonia by the COVID-19 – it only has 2.5% of the population of Estonia, but in March it had over half of all hospitalized patients.[7] Coronavirus was brought there by the Italian volleyball club Power Volley Milano, which participated in the 2019–20 CEV Challenge Cup matches held on Saaremaa island on 4 and 5 March. The virus could have spread rapidly in the community through a champagne festival held later on. Health officials estimate that half of the island's population have contracted the virus so far.
COVID-19 pandemic in Estonia - Wikipedia
en.wikipedia.org
Mitä sinusta pitäisi tehdä, jotta vierailevan tiimin mukanaan tuoma korona ei johtaisi katastrofiin? Siis ennen kuin rokotetta on saatu kehitettyä.
Tukahdutus ei ainakaan toimi, koska tukahdutuksen jälkeen yhteiskunta on kuin Gävlen olkipukki, joka vain odottaa tuleen tuikkaamista.
Paluu normaaliin johtaa epidemian hallitsemattomaan kasvuun kaikkine kielteisine seurauksineen. Tuikataan olkipukki harkitusti tuleen.
Itse en näe oikein muuta vaihtoehtoa, kuin etsiä mahdollisimman kevyet toimet, joilla leviämisluku saataisiin pidettyä yleisesti alle yhden. Koska epidemia ei levinnyt meillä juuri lainkaan, Suomessa ei välttämättä kovin rajuja toimia tarvittaisi. Laaja-alaisia toimia voisi korvata keskittymällä sairastuneiden tehokkaaseen eristämiseen ja toimiviin altistuneiden karanteeneihin.
- Liittynyt
- 12.04.2020
- Viestejä
- 192
Liittyvätpä. Ja tietenkin potentiaali vielä jyrkempään infektiolukujen nousuun on nyt olemassa.
Ei ne liity. Edellisen päivän löysäys näkyy tartuntaluvuissa vasta itämisajan ja testien vaatiman viiveen jälkeen. Ei seuraavan päivän tai parin julkistetuissa tuloksissa.
Mutta muuten kyllä joo, mahdollisuus nousuun on olemassa eikä sille voi mitään.
Tähän ei ole helppoja vastauksia. Näin kävi Saaremaalla:
Saare County is the hardest hit county in Estonia by the COVID-19 – it only has 2.5% of the population of Estonia, but in March it had over half of all hospitalized patients.[7] Coronavirus was brought there by the Italian volleyball club Power Volley Milano, which participated in the 2019–20 CEV Challenge Cup matches held on Saaremaa island on 4 and 5 March. The virus could have spread rapidly in the community through a champagne festival held later on. Health officials estimate that half of the island's population have contracted the virus so far.
COVID-19 pandemic in Estonia - Wikipedia
Mitä sinusta pitäisi tehdä, jotta vierailevan tiimin mukanaan tuoma korona ei johtaisi katastrofiin? Siis ennen kuin rokotetta on saatu kehitettyä.
Tukahdutus ei ainakaan toimi, koska tukahdutuksen jälkeen yhteiskunta on kuin Gävlen olkipukki, joka vain odottaa tuleen tuikkaamista.
Paluu normaaliin johtaa epidemian hallitsemattomaan kasvuun kaikkine kielteisine seurauksineen. Tuikataan olkipukki harkitusti tuleen.
Itse en näe oikein muuta vaihtoehtoa, kuin etsiä mahdollisimman kevyet toimet, joilla leviämisluku saataisiin pidettyä yleisesti alle yhden. Koska epidemia ei levinnyt meillä juuri lainkaan, Suomessa ei välttämättä kovin rajuja toimia tarvittaisi. Laaja-alaisia toimia voisi korvata keskittymällä sairastuneiden tehokkaaseen eristämiseen ja toimiviin altistuneiden karanteeneihin.
Ei ole helppoa ratkaisua mutta joskus pitää valita paha mutta pienempi paha. Maailmassa on valtava määrä ihmisiä, jotka elää suoraan urheilusta vaikkei itse pelaisikaan. Kentällä on hyväkuntoisia miljonäärejä, jotka ovat kaukana riskiryhmästä ja joiden kompensaatio on ihan eri tasoa monesti kuin sen raijan, jonka on vaan pakko mennä sinne markettiin ihan vastaavaan vaaraan. Sitten urheilulla on ihan valtava kansanterveydellinen vaikutus. Nuoret ja lapset onneksi eivät myöskään ole riskiryhmää, on nimittäin aika naiivia kuvitella, että ne liikkumaan saadut tuosta vaan vaihtaisi johonkin maastojuoksuun tai suunnistukseen yksikseen poluille painamaan.
Jos meinataan pelata niin pitää tiedostaa riski ja testata. Mutta ajtus, että koko joukkue on kaksi viikkoa karanteenissa ja samoin kaikki tavatut joukkueet on täysin naurettava skenaario.
- Liittynyt
- 12.04.2020
- Viestejä
- 192
Ei Saksassa missään vaiheessa ole ollut mikään täysi ulkonaliikkumiskielto päällä, eli yhteys on olemassa.
Yhteys siihen nyt tehtyyn löystämiseen, sitä luulin sinun tarkoittaneen. Totta kai tartuntaluvuilla on yhteys aiempaan kontrolliin.
Mutta aivan sama, ei Saksakaan voi tuohon nyt jäädä jumittamaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Ecuador +488 uutta keissiä ja +410 uutta kuollutta 
Heikki Peltolan arvion mukaan epidemiat kulkevat omia polkujaan, ne syntyvät ja kuolevat omia aikojaan ihmisen toimista riippumatta. Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa myös koronan kanssa.
Jos näin on niin se puoltaa entisestään rajoitusten poistamista.
Oikeastaan ainoa selkeä syy jäädä jumittamaan tiukkoihin rajoituksiin (liiketoiminnan kielto, liikkumisen rajoitukset yms.) kun epidemia on hallinnassa tai luvut muuten alhaiset on se, että on varma tieto pian saatavilla olevasta rokotuksesta tai hoidosta. Toisaalta jos joku asia on aidosti tarpeetonta ja vaarantavaa, voi sellaista rajoittaakin mutta kannattaa olla varovainen kun tuomitsee muiden harrastuksia, elinkeinoja tai hauskanpitoakin tarpeettomaksi.
Sitten on tietty vaan ne jutut, jotka menee henkilökohtaisen rajani yli (mutta kuka minä olen tuomitsemaan) kuten tuhatpäiset huutavat yleisömassat. Hyvää ratkaisua ei ole, ehkä nämä festarit, suuret urheilutapahtumat jne. pitäisi vain rahoittaa tämän yli sinne parin vuoden aikahorisonttiin ja jos homma ei edelleenkään ole ratkennut niin sitten antaa mennä.
ps. Jussi Halla-aho olisi halunnut pitää päivän uutisten mukaan Uudenmaan suljettuna "vielä", ilmeisesti varmuuden vuoksi ja harmitteli "perustuslakiin hirttäytymistä" ja muuta ikävää sääntöjen noudattelua.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Mites nyt erikiipperi? Etelä-Koreahan oli mallimaa miten on tukahdutettu koko tauti.
Etelä-Korea tosiaan on mallimaa koronan hoidossa ja nopeassa reagoinnissa tilanteiden muutoksiin.
Etelä-Koreassa todettiin tänään 34 uutta tartuntaa, mikä on viime aikojen huippulukemia mutta kuitenkin selvästi pienempi kuin Suomen päivittäiset lukemat.
Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi.
Eduskunta on paikka, jossa säännöt luodaan, eikä perustuslain muutoksetkaan ole ongelma jos tarve vaatii ja oppositiokin saadaan mukaan. Tai siis tässä tapauksessa oppositio saa hallituksen mukaan.
Ja heti meni yöelämä kiinni viikkokausiksi. Ei se tukahduttaminen johda siihen, että kun keväällä tukahdutellaan kuukausi niin kesällä voidaan sitten elää verrattaen vapaasti. Siis jos se tukahtuneisuus halutaan säilyttää. Uusi-Seelantikin on edelleen verrattaen ihan jumissa ja sieltä/sinne ei pääse piiiitkiin aikoihin.
Jos sulla on lähtemässä kulotus käsistä niin voit tukahduttaa sen. Mutta jos koko metsä palaa, on tukahduttaminen aktiivista ja jatkuvaa hommaa sen oman tontin osalta. Ja se on ihan nimensä mukaista muutenkin. Otetaan happi pois niin kuolee vähän muutakin.
The two countries that show life beyond lockdown isn't what people think it will be | CNN
Two countries have been held up as examples of how to handle a pandemic: South Korea and Germany. So how are they preparing to return to "normal" life? In one word: Cautiously. Those watching enviously from elsewhere may notice that much remains far from normal.
edition.cnn.com
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Yökerhot on erittäin hankalia paikkoja korona-epidemian aikana, ja Etelä-Korean kaltaisessa maassa ne olisi voineet tuurilla pysyä aukikin ilman ongelmia jonkin aikaa, mutta nyt sitten tuli takapakkia, yhden asiakkaan takia.
Kuitenkin esim. Islannissa ja Taiwanissa voi riski olla jo hyvin pieni.
Mutta tuskin kukaan älykäs ihminen juurikaan haluaa yökerhoihin tänä vuonna lähteä, oikeastaan missään päin maailmaa. Ei vaan sovi kuvaan nyt sellainen ajanviete. Sama kyllä pätee esim. urheilutapahtumiinkin, ainakin sisätiloissa.
Tulipa muuten juuri mieleen TV:ssä uusintana esitetystä Reinikainen-sarjasta: Suomi suhtautuu koronaan vähän kuin Reinikainen! Lungisti ja joviaalisti ilman suurta huolen häivää, antaa mennä vaan, mitäs myö, eihän myö mittään, tokkopa tuotanniin ja antaapi olla!
Viimeksi muokattu:
Mitä tekemistä yökerhoon menemisellä on koskaan ollut älykkyyden kanssa? Osa ihmisistä aikoo vastaisuudessakin "elää" ja se tarkoittaa mitä kenellekin. Joku haluaa kannattamansa seuran matsiin ja joku toinen lihatiskin ääreen, riskien kanssa on elettävä. Painotetaan enemmän ihmisten omaa vastuuta ja harkintaa. Riskiryhmät käyttää suojaimia ja pitää etäisyyttä mutta toisaalta toivottavasti on kiitollisia, että joku käy siellä yökerhoissa ja futismatseissakin koska kaikki se on sitä rahaa, joka yhteiskuntaa pyörittää ja tuo leipää ja terveydenhuoltoa sen pöytään, joka ei kotoaan ehkä halua poistua.
Itsehän pidän yökerhoja aivan vastenmielisinä paikkoina en käynyt ennenkään mutta en silti listaisi niitä asioiksi, joita ei nyt "tarvita". Niiden omistajat, työntekijät, tavarantoimittajat ja asiakkaat tarvitsevat.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Kannatan yöelämän vapautumista, mutta vain siinä tapauksessa, että korona on suurin piirtein tukahdutettu maasta, mutta näin ei ole eikä tule olemaan, koska Marinin hallituksella ei ole poliittista tahtoa.
Kun Suomen korona-tilanne on näinkin paha, niin todellakaan ei pidä mitään yöelämää availla! Ei se ole mikään yksilön oma asia, vaan kaikki me ollaan samassa veneessä!
Lisäksi Suomen yökerhot on olleet vaikeuksissa jo ennen koronaakin, joten näinköhän asiakkaita edes riittäisi, sallikaa mun epäillä...
Ulkoterasseja voidaan ehkä avata jos turvaväleistä saadaan pidettyä kiinni.
Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "suurin piirtein tukahdutettu"
Ei me olla kaikki samassa veneessä, sehän tässä on. Ja ihan liian moni ottaa voimakkaasti kantaa oma lehmä ojassa. Sinua ei kiinnosta enää festarit ja yökerhot, sinä et asu Uudellamaalla, sinulla oli jotain terveydellisiä ongelmia? Sinä haluat tiukat rajat, kuntarajat kiinni, muiden yökerhot konkkaan ja muille maskit, viis siitä miten muut siitä sitten taas kärsii? Nyt pitäisi ottaa itse sitä vastuuta omasta suojautumisestaan jos sitä tarvitsee tai jos tartuntaa tosissaan pelkää. Olla tyytyväinen, että kaikki ei jumitu kotiinsa.
Korona ei tukahdu muuten kuin pitämällä se tukahtuneena. Ja sitä ei kestä mikään muu, vähiten talous.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
No, se on enemmänkin filosofinen kysymys sitten se.
Etelä-Koreassa se on suurin piirtein tukahdutettu ainakin Suomen näkökulmasta, ja siellä nyt kokeiltiin yökerhojen avaamista ja parin viikon päästä saatetaan kokeilla uudestaan. Meneehän se niinkin.
Suomessakin voitaisiin kokeilla, jos meillä olisi tilanne yhtä hyvä kuin siellä, ja päivittäin todettaisiin vain muutama uusi tartunta.
- Liittynyt
- 19.11.2018
- Viestejä
- 57
Yksi ongelma pitkäaikaisen yöelämän sulkemisessa on ,että voi muodostua laittomia tapahtumia omine lieveilmiöineen vrt 90 luvun laittomat rave bileet jne. Samalla tietenkin lailliset yrittäjät ajetaan konkurssiin kun tilojen vuokrat ja muut kulut juoksee ja tuloja ei ole.
No tää on se tukahduttamista seuraava "voi ottaa rennommin", joka on yhden asteen kireämpää kuin meillä kesäkuun alusta
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Yöelämä ei kyllä muutenkaan ole enää niin vauhdikasta kuin 90-luvulla, ja jotenkin en usko, että tuollaisia ongelmia olisi luvassa. Yöelämä-yrittäjät on toki ongelmissa, mutta moni oli ongelmissa jo ennen koronaakin, lauseessa 1. mainitusta syystä johtuen.
Esimerkiksi Helsingin ytimessä sijaitseva Cheekin omistama Skohan on tehnyt kovia tappioita olemassaolonsa aikana, ja jos nyt korona on viimeinen niitti arkkuun, niin siinähän sitten on, ei tuollaista firmaa ainakaan voi käydä tukemaan veronmaksajien rahoilla. Paikan omistajathan lähinnä säästää rahaa kun pääsevät lopettamaan toivottoman tappiollisen firmansa...
- Liittynyt
- 19.11.2018
- Viestejä
- 57
Niin ei varmaan tuollaista paikkaa pitäiskään tukea. Tuolla rajoituksella vaan on merkitystä aika laajalle aina maakuntien hotelleista ravintoloineen /yökerhoineen aina laivalikenteesen. Itse epäilen noiden ruotsin/viron (viihde)laivojenkin olevan aika tuottamattomia jos myydään vain reittimatkoja tarvematkustajille ja yöravintolat pidetään kiinni.Yöelämä ei kyllä muutenkaan ole enää niin vauhdikasta kuin 90-luvulla, ja jotenkin en usko, että tuollaisia ongelmia olisi luvassa. Yöelämä-yrittäjät on toki ongelmissa, mutta moni oli ongelmissa jo ennen koronaakin, lauseessa 1. mainitusta syystä johtuen.
Esimerkiksi Helsingin ytimessä sijaitseva Cheekin omistama Skohan on tehnyt kovia tappioita olemassaolonsa aikana, ja jos nyt korona on viimeinen niitti arkkuun, niin siinähän sitten on, ei tuollaista firmaa ainakaan voi käydä tukemaan veronmaksajien rahoilla. Paikan omistajathan lähinnä säästää rahaa kun pääsevät lopettamaan toivottoman tappiollisen firmansa...
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
