Laivaristeilyt ylipäätään on hyvin arveluttava asia tänä vuonna. Lähtisin siitä, että välttämättömät reittimatkat on ok, mutta silloinkin tulee pitää huolta turvaetäisyyksistä ja tilojen asianmukaisesta ilmanvaihdosta.
Tukahduttaminen on ihan turhaa jos sen tavoitteena on avata risteilyt ja täyttää hotellit ja ravintolat koska sitten tautia taas alkaa esiintymään ja ne pitää sulkea koska tukahduttaminen. Tukahduttaminen toimii vain jos sitä seuraava toimenpide on tukahduttaminen aina siihen asti kunnes... ollaan tukahduttu?
Tuskinpa hotelleja ja ravintoloja saadaan "täytettyä" tänä vuonna, vaikka Sanna Marin työntäisi ihmisiä takaapäin ovista sisään. Etenkin kun ulkomailta tuskin on paljon turisteja tulossa tänä vuonna.
Joku saisi vääntää tämän rautalangasta myös hallitukselle ja THL:lle... Tai onhan sitä yritetty, viimeeksi se asiantuntijaryhmä vetoomuksellaan pari päivää sitten. Mutta vaikuttaako sekään mitään, saa nähdä.
Tukahduttamisella Suomessa on luvattu kyllä kuuta taivaalta ja paluuta lähes normaaliin arkeen. Ne on katteettomia haaveita ja turhia lupauksia.
Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden? Enpä usko...
Näinhän se olisi ja ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että mitä enemmän tuota virusta omilla nurkilla pyörii sitä enemmän aion omatoimisesti rajoittaa toimintaani, sanoo sitten THL:n ja hallituksen strategiat tähän mitä tahansa. Täyden tukahduttamisen nyt tosin Suomessa estää viimeistään se, että heti kun vähänkin on tautimäärät laskussa, niin näitä nykymaailman Larry Flynttejä ilmestyy yhä enemmän vaatimaan sitä ja tätä oikeutta mm. matkustaa, vaikka sitten sinne ulkomaiden korona-sairaaloihin riemulomille ja hallitus nyt saa asian eteen mitään tiukennuksia aikaan ja tuskinpa nykyisellä kokoonpanolla edes haluaisikaan saada. Pitäisi vähintään EU-tasolta saada joku linjaus, niin ei olisi paljoa perustuslakivaliokunnatkaan enää tiellä, kun homma nuijittaisiin mahdollisimman nopeasti läpi.
Jos virus päästetään leviämään Suomessa niin, että esimerkiksi 200 suomalaista kuolee siihen päivässä keskimäärin, niin sen jälkeen jos R0 luku saadaan pidettyä siinä yhden nurkilla niin sehän kuolleisuus pysyy tasaisen korkealla seuraavan vuoden vähintään ennen kuin tartuntamäärät ja kuolleisuusmäärät alkavat laskea kun väestössä on jo sen verran keskimäärin vastuskykyä.
Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:
Kyllähän nämä asiat pätee jo heinä-elokuussa kun on eurooppalaisten lomat ja aivan varmasti saksalaisia, suomalaisia jne. lentelee esim. Kreikkaan, Espanjan saarille jne. Käsittääkseni nytkin voi lentää ainakin tiettyihin Euroopan solmukohtiin ihan ok. Elokuun jälkeen on varmasti paljon enemmän käsitystä siitä, että miten kesän mittainen "ellun kanat" vaikutti euroopan laajuisesti koronaan. Toki siinä olisi sitten sen jälkeen vuorossa kakkosaalto. Epätietoisuus on tosiaan ärsyttävää, koska ei voi kovin luotettavasti varata mitään reissua eikä ole takeita olisiko siellä edes miellyttävää olla.
Miksi ei voi olla onnellinen, jos haluaa matkustaa? Onko pointtisi, että koko globaali matkailutoimiala, turismi, ym. tulisi lopettaa vai mistä tämä avautuminen?
Turhan auvoista kuvaa annettu, miten tukahduttaminen Suomessa menisi ja miten sen jälkeen eleltäisiin.
/img-s3.ilcdn.fi/fcadd14f5f84715c66b5ee0e2730ee612af6170bc79d258d47181330c070044b.jpg)
www.iltalehti.fi
Siksi että tuo on pitkälti harhaa. Ei ole maata, joka olisi tukahduttanut taudin ja palannut sitten edes etäisesti normaaliin. Me olemme lähempänä normalia kuin rajoituksia poistaneet tukahduttajat. Ja kuten sanottua, helppo huudella muille rajoituksia. Suosittelen henkilökohtaisia eristys- ja suojaustoimenpiteitä jos ei vaan voi saada tautia missään nimessä.
Kyllä ne muuten on. Käytännössä ulkonaliikkumiskielto välttämättömyyksiä lukuunottamatta, KAIKKI liiketoiminta kiinni pl. ruokakaupat ja apteekit, työpaikalla käynti KIELLETTY, ei mitään etätyösuositusta, koulut ja päiväkodit kiinni jne. Ja nyt kun löysätään niin elämä ei ole normaalia edelleenkään edes meikäläisestä näkökulmasta. Miltä tuntuisi pyörittää yökerhoa ja heti kun saat sen auki niin jollain jossain todetaan KORONA ja kaikki kiinni taas minuutin varoituksella viikoiksi?
Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden mutta kyllähän esim. Italia jo kovaa vauhtia kehittelee ja miettii ratkaisuja, joilla turistit saadaan rannoille turvallisin välein jne. Todennäköisemmin meillä on ensin jonkinlainen baltian lähimatkailukupla ja Ruotsiinhan pääsee aina.
Niinpä, ne omat lehmät. Joku ei tykkää matkustaa niin on helppo sanoa, että "tartteeko" sitä nyt matkustaa. Jos on keski-ikäinen etätöitä tekevä menohalut menettänyt sinkkumies syrjäseudulla, jonka harrastukset onnistuu oman koneen ääressä tai metsässä ja työ etänä niin on helppo huudella uusimaa kiinni ja kaikille 6 viikkoa ulkonaliikkumiskieltoa (sillä ehdolla, ettei koske kotikuntaa eikä omaa metsää). Ajatukset voi olla vähän erilaiset jollain terveellä 25-vuotiaalla kaupunkilaisella, jolla piti olla juuri edessä tärkeät vuodet niin sosiaalisesti kuin työn ja vaikka urheilun kantilta ja tuntuisi aika typerältä haaskata vuosi elämää (vaikkapa 1/60) seurauksineen jonkun teoreettisen vaaran vuoksi. Otetaan siltä syrjäseudun äijältä luonto ja atk pois ja laitetaan vaikka lähityöpakko ja katsotaan, että miten se oma kasetti kestää sitten? Että se siitä samassa veneessä olemisesta. Talouden puolesta me nyt vähän ollaankin kaikki samassa veneessä.
No toinen istuu kotona tietokonepelejä pelaillen ja toinen matkustelee ja tutustuu toisiin kulttuureihin. Ei mitään väärää kummassakaan.
En tiedä. Se oli pohtiva kysymys, ei kehoitus.
Niin, tosiaan mielenkiintoista nähdä millainen lomakulttuuri tulee olemaan. Ainakin oma työpaikka on määrännyt pitämään lomia pois nyt heti toukokesäkuussa, joten niiltä osin ei oikein itse edes pääsisi tähän "euroopan lomabuumiin" mukaan, vaikka haluaisikin.
Se on ihan oikein, että päätetään itse suojaustoimista jos niitä tarvitaan.
Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?
Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa), mutta se ei auta epidemian hallintaan yhteiskunnan tasolla. Kaikille naamasuoja, mielellään heti niin epidemian taltuttaminen on huomattavasti helpompaa. Vaikka sitten huivi tai kangasliina, pääasia että räkä ei lennä ympäriinsä. Suoja ei ole täydellinen mutta merkittävä, tästä ei oikeasti ole mitään epäselvyyttä.
Mä näen siinä sen potentiaalisen haitan, että minulla ja monella muulla ei ole kunnollisia puhtaita maskeja saatavilla runsaissa määrin ja tiedän, että kosteat ja likaiset maskit sun muut liinat kasvoilla vain lisäävät OMAA riskiä saada tartunta. JOS joku suositus annetaan ja kaupan ovella annetaan hengityssuojain (kunnollinen) naamalle laitettavaksi niin kyllä minä käytän koska olen periaatteessa aika kansalaistottelevainen. Tietysti jos työnantaja määrää ja maskit tarjoaa niin peukku pystyyn. Tällä hetkellä perstuntuma tosin on, että maskeja ja huiveja puolustellaan lähinnä tuntemuksien ja maalaisjärjen pohjalta.
Siis ulkona? Saanko tiedustella, että mikä sinua vaivaa?
Suomessa tartuntoja on tällä hetkellä uudenmaan aluetta lukuun ottamatta niin olemattoman vähän, että maskien pitäminen ei ole pääsääntöisesti tällä hetkellä tarpeellista. Ja noita parempia maskeja (jotka suojaavat käyttäjäänsä edes teoriassa) ei edelleenkään taida saada mistään, joten niitä ei kannata liiemmin haikailla. Kirurgisten maskien käyttö suojaa muita rajaamalla mahdollista pärskeiden leviämistä, mutta toisaalta niiden pärskijöiden ei pitäisi poistua kotoaan muutenkaan.
Näinhän se on, mutta ilmeisesti sitten suomalaiset nyt vaan on tyhmempää porukkaa kuin muu maailma, kun tästä ongelmasta puhutaan vain suomalaisten kohdalla.
Tuonne suuntaan kannattaa katsella paljon ennemmin, kuin Ruotsiin..Turhan auvoista kuvaa annettu, miten tukahduttaminen Suomessa menisi ja miten sen jälkeen eleltäisiin.
Itse en väitä etteikö tukahduttaminen voisi onnistua. Nyt jos aloittaisi tiukat toimet, päästäisiin ehkä heinäkuussa rajoituksia hiljalleen höllentämään.
Toki lakia pitäisi muuttaa, jotta rajakontrollia pystyttäisiin pitämään. Nyt suosituksista tulisi määräyksiä ja kontrolli ja valvonta täytyisi olla ihan toista luokkaa. Tiukan rajoituskuurin jäljiltä porukka alkaisi olemaan todella väsynyttä.
Silti virus ei ole mihinkään kadonnut ja varpaillaan pitäisi jatkuvasti olla, niin kuin nytkin. Seuraavaa vuotta ei todellakaan vain elellä lähes normaalissa arjessa, kuten esim. riippumaton tutkijaryhmä lupailee.
Tänään on näköjään Wuhanin vuoro:
Wuhanissa taas koronaa:
Kiinan viranomaiset ilmoittivat toista päivää peräkkäin uusista tartunnoista Wuhanin kaupungissa, josta pandemia sai alkunsa, kertoo AFP.
Wuhan ehti olla kuukauden ilman uusia tartuntoja. Nyt tulleet tartunnat herättävät huolta taudin uudesta aallosta.
Sunnuntaina viranomaiset ilmoittivat yhdestä uudesta tartunnasta ja maanantaina viidestä. Tartunnan saaneet asuvat lähellä toisiaan.
Wuhanissa määrättiin alkuvuodesta raju karanteeni, jossa kaupunki eristettiin muusta maasta ja ihmisten piti pysyä kotona. Viime viikkoina rajoituksia on purettu.
Päivä 136: Brasiliassa yli 15 000 kuolemaa – jo toinen terveysministeri jätti virkansa kuukauden sisään
Italia avaa rajansa matkailulle 3. kesäkuuta.
Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko
Jos kuolee nälkään siksi, ettei pääse maskipakon vuoksi kauppaan, kun ei ole minkäänlaista maskia, niin ehkä se kuolema on sitten kuitenkin muuta yhteiskuntaa ajatellen ollut ihan perusteltavissa.
Mihin suuntaan? Maskeissahan on suomalaisen poliittisen korruption kannalta se huono puoli, että pitäisi periaatteessa kyetä toimittamaan jonkinlaista laatua eikä vain toimittamaan jotain tyhjää liiketilaa ylihinnalla VOK-käyttöön tms.
... ja pidetty rajat kiinni molempiin suuntiin vielä sen jälkeenkin...
Ootko tota kotiinkuljetusta miettinyt jos et kehtaa mennä ilman maskia jos sitä nyt päädytään suosittelemaan. Pakkoa ei ole tulossa.
Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?
Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.
No en minäkään ole pakkoa ajamassa, vahva suosituskin auttaa jo paljon. Huonokin maski ehkäisee tartunnan leviämistä kun valtaosa sitä käyttää. Eikä se kostea maski ole niin iso riski kun maski on kaikkien naamalla. Mieluummin kaulahuivi kuin ei mitään. Myönnän että ei ole ongelmatonta, mutta huikeasti parempi kuin nykyinen räkälinkomeininki mitä ihmiset paljolti harrastavat.
Krooninen erakkoluonne. Asun maalla ja puuhastelen vapaa-aikani tontilla, metsissä ja pelloilla ihan samalla tavalla ilman koronaakin. Nyt tuli vaan vielä bonussyy lopettaa vähätkin kauppareissut ja tilata päivittäistavaroita myöten kaikki kotiinkuljetuksella.
Nyt meni kyllä ihan ohi. Kuka tai mikä tämä juttu on?
No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.
Mutta kun haluaisin mahdollisimman laajaa kasvomaskien käyttöä, äärimmäistä käsi- ja muutakin hygieniaa ja riittävän etäisyyden pitämistä kanssaeläjiin nimenomaan koska nämä auttaisivat huomattavasti yhteiskunnan avaamisessa turvallisemmin. Vaikka toistaiseksi etätyötä riittää ja metsässä viihtyy niin en minä nyt halua että yhteiskunta on tuolla urbaanissa maailmassa ihan sekaisin. Pelkästään omien lasten koulunkäyntikin pitäisi saada jossain välissä turvallisesti käyntiin taas.
No hyvä. Eukko meinasi jo suuttua että en puhu enää etelää hänelle.
Kokeile vaikka youtubeen hakua "Tesla Korona"
Niin, aika monihan on selvinnyt tästä hyvin pienin muutoksin normitilaan nähden, toistaiseksi, mutta on myös niitä, joiden elämään näillä koronatoimilla on iso merkitys jo nyt. Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.
Niin siis mitä tarkoitat, jos tulot on nolla niin sitten riekkuisit enemmän vai? Eikös juuri ne tulot mahdollista sen eristyksen ulkopuolisen tekemisen?
Itsekin olen aika vähillä päässyt. Ainoa harrastus, jota sisällä puntin lisäksi treenaan onnistuu turvaväleillä kokoontumisrajoitteiden puitteissa ja kontaktitreeni voidaan ainakin toistaiseksi sivuttaa. Sparraa sitten vaikka muutaman saman kaverin kanssa jos tekee mieli. Ei ole reissuja ollut varattuna, festarilippuja ostettuna tms. Jotkut porijazzit tai vastaavat olen kesällä heittänyt yleensä ja nämä tietty jää nyt väliin. Duunin puolesta voisi jopa todeta, että mukavan leppoisaa kun ei reissata ja toistaiseksi on palkka juossut. Tuttuja asustelee ihan riittävästi lähimailla että noi ulkonakin tavata jne.
Eiköhän tuolla viitattu eristäytymiseen/rajoitustoimiin, jotka veisi nuo tulot. Mieti nyt itse vaikka että olet joku terve 25-vuotias ja töissä vaikka baarissa ja muutenkin elämä ns. "elettävänä" ja paljon tehtävänä. Aika pieni riski omalla kohdallasi pistää elinkeinon ja parhaan elämän jäähylle mahdollisesti pitkäksi aikaa ja siitä seuraa myös kauemmaksi ulottuvat seuraukset.
