Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Niin ei varmaan tuollaista paikkaa pitäiskään tukea. Tuolla rajoituksella vaan on merkitystä aika laajalle aina maakuntien hotelleista ravintoloineen /yökerhoineen aina laivalikenteesen. Itse epäilen noiden ruotsin/viron (viihde)laivojenkin olevan aika tuottamattomia jos myydään vain reittimatkoja tarvematkustajille ja yöravintolat pidetään kiinni.

Laivaristeilyt ylipäätään on hyvin arveluttava asia tänä vuonna. Lähtisin siitä, että välttämättömät reittimatkat on ok, mutta silloinkin tulee pitää huolta turvaetäisyyksistä ja tilojen asianmukaisesta ilmanvaihdosta.

Hotellit ja ravintolat on vääjäämättä ongelmissa tänä vuonna, ja sille nyt vaan ei mahda mitään, etenkään jossei ole ollut halua tukahduttaa koranaa minimiin Suomessa.

 

[Jurppii]

Laivaristeilyt ylipäätään on hyvin arveluttava asia tänä vuonna. Lähtisin siitä, että välttämättömät reittimatkat on ok, mutta silloinkin tulee pitää huolta turvaetäisyyksistä ja tilojen asianmukaisesta ilmanvaihdosta.

Hotellit ja ravintolat on vääjäämättä ongelmissa tänä vuonna, ja sille nyt vaan ei mahda mitään, etenkään jossei ole ollut halua tukahduttaa koranaa minimiin Suomessa.

Tukahduttaminen on ihan turhaa jos sen tavoitteena on avata risteilyt ja täyttää hotellit ja ravintolat koska sitten tautia taas alkaa esiintymään ja ne pitää sulkea koska tukahduttaminen. Tukahduttaminen toimii vain jos sitä seuraava toimenpide on tukahduttaminen aina siihen asti kunnes... ollaan tukahduttu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tukahduttaminen on ihan turhaa jos sen tavoitteena on avata risteilyt ja täyttää hotellit ja ravintolat koska sitten tautia taas alkaa esiintymään ja ne pitää sulkea koska tukahduttaminen. Tukahduttaminen toimii vain jos sitä seuraava toimenpide on tukahduttaminen aina siihen asti kunnes... ollaan tukahduttu?

Tuskinpa hotelleja ja ravintoloja saadaan "täytettyä" tänä vuonna, vaikka Sanna Marin työntäisi ihmisiä takaapäin ovista sisään. Etenkin kun ulkomailta tuskin on paljon turisteja tulossa tänä vuonna.

Mutta joka tapauksessa sitä realistisempaa yhteiskunnan asteittainen avaaminen on mitä vähemmän koronaa esiintyy väestössä, tämähän on ihan päivänselvä asia, ja esimerkiksi Etelä-Korealla on varsin hyvin homma hallussa.

 

[Bnaut]

En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään "rahat tai henki" -meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään rahat tai henkiä meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.

Joku saisi vääntää tämän rautalangasta myös hallitukselle ja THL:lle... Tai onhan sitä yritetty, viimeeksi se asiantuntijaryhmä vetoomuksellaan pari päivää sitten. Mutta vaikuttaako sekään mitään, saa nähdä.

Jotenkin tuntuu, että tämäkin asia tajutaan hallituksessa sitten joskus reilusti myöhässä, vaikka kaikille olisi ollut parasta että virus olisi rajuilla toimenpiteillä tukahdutettu huhtikuussa ja nyt olisi jo tilanne hyvin hallussa, uusia tartuntoja ilmenisi muutama päivässä ja elämä voisi palailla normaalimmaksi.

Kun meillä oli Uusimaa eristettynä pari viikkoa, niin miksei samalla tukahdutettu virusta Uudenmaan sisällä? Olisi kerta kaikkiaan kielletty kaikki turha liikkuminen ja ihmisten tapailu, maskipakko kaikille ja niin edelleen. Nyt olisi hyvin pullat uunissa.

 

[Jumputin]

En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään "rahat tai henki" -meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.

Tukahduttamisella Suomessa on luvattu kyllä kuuta taivaalta ja paluuta lähes normaaliin arkeen. Ne on katteettomia haaveita ja turhia lupauksia.

Edelleenkään nyky strategialla laumasuojaa ei tulla Suomessa sairastamalla hankkimaan. Nyt puretaan hiljalleen rajoituksia ja eletään viruksen kanssa siinä missä tukahdutuksen maissa.
Samalla tavalla Suomessa joudutaan myös elämään varpaillaan, kuten esim. Etelä-Korea, ja olla valmiina regoimaan nopeasti ja tekemään rajoituksia tilanteen mukaan. Virus ei katoa toistaiseksi mihinkään.

Nyt meidän ei tarvitse kuristaa itseämme useammalla kuukaudella tukahduttaaksemme virusta, joka kuitenkin nurkan takana jatkuvasti vaanii ja riski ryöpsähdykselle on aina olemassa.
Mikään maa ei toistaiseksi ole virusta voittanut ja loppulaskun summaa ei vielä kukaan tiedä, minkään strategian kohdalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tukahduttamisella Suomessa on luvattu kyllä kuuta taivaalta ja paluuta lähes normaaliin arkeen. Ne on katteettomia haaveita ja turhia lupauksia.

Edelleenkään nyky strategialla laumasuojaa ei tulla Suomessa sairastamalla hankkimaan. Nyt puretaan hiljalleen rajoituksia ja eletään viruksen kanssa siinä missä tukahdutuksen maissa.
Samalla tavalla Suomessa joudutaan myös elämään varpaillaan, kuten esim. Etelä-Korea, ja olla valmiina regoimaan nopeasti ja tekemään rajoituksia tilanteen mukaan. Virus ei katoa toistaiseksi mihinkään.

Nyt meidän ei tarvitse kuristaa itseämme useammalla kuukaudella tukahduttaaksemme virusta, joka kuitenkin nurkan takana jatkuvasti vaanii ja riski ryöpsähdykselle on aina olemassa.
Mikään maa ei toistaiseksi ole virusta voittanut ja loppulaskun summaa ei vielä kukaan tiedä, minkään strategian kohdalla.

Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden? Enpä usko...

Tukahduttaminen tai tukahduttamattomuus ei ole toki mikään mustavalkoinen asia, vaan siinä on kaikenlaisia harmaansävyjä välissä, mutta parempi olisi olla siellä mahdollisimman "vaalean sävyn" (tautitilanteen kannalta) puolella mielestäni ja monen muunkin asiantuntijan mielestä.

Jatkon kannalta olisi paljon helpompaa ja kivuttomampaa, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että virusta liikkuisi kansan keskuudessa mahdollisimman vähän. Luulisi että tämä olisi ihan selvää pässinlihaa, mutta jossei niin sitten ei. Jos tämän tilanteen kanssa joudutaan vaikka vuosikin elämään vielä, niin mitä järkeä kärvistellä tällaisessa puolivillaisessa tilanteessa kun yhtä hyvin voitaisiin parin viikon pikakuurilla tukahduttaa virus lähes olemattomiin ja elellä sen jälkeen paljon helpommin vaikka kevääseen 2021?

 

[David ":DA" Imodium]

Oma playlist viruksen hoitoon:
1. R0 - Smaller than one
2. Metallica - Nothing else matters

 

[Don Stupido]

Jatkon kannalta olisi paljon helpompaa ja kivuttomampaa, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että virusta liikkuisi kansan keskuudessa mahdollisimman vähän. Luulisi että tämä olisi ihan selvää pässinlihaa, mutta jossei niin sitten ei. Jos tämän tilanteen kanssa joudutaan vaikka vuosikin elämään vielä, niin mitä järkeä kärvistellä tällaisessa puolivillaisessa tilanteessa kun yhtä hyvin voitaisiin parin viikon pikakuurilla tukahduttaa virus lähes olemattomiin ja elellä sen jälkeen paljon helpommin vaikka kevääseen 2021?

Näinhän se olisi ja ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että mitä enemmän tuota virusta omilla nurkilla pyörii sitä enemmän aion omatoimisesti rajoittaa toimintaani, sanoo sitten THL:n ja hallituksen strategiat tähän mitä tahansa. Täyden tukahduttamisen nyt tosin Suomessa estää viimeistään se, että heti kun vähänkin on tautimäärät laskussa, niin näitä nykymaailman Larry Flynttejä ilmestyy yhä enemmän vaatimaan sitä ja tätä oikeutta mm. matkustaa, vaikka sitten sinne ulkomaiden korona-sairaaloihin riemulomille ja hallitus nyt saa asian eteen mitään tiukennuksia aikaan ja tuskinpa nykyisellä kokoonpanolla edes haluaisikaan saada. Pitäisi vähintään EU-tasolta saada joku linjaus, niin ei olisi paljoa perustuslakivaliokunnatkaan enää tiellä, kun homma nuijittaisiin mahdollisimman nopeasti läpi.

 

[Lucas]

Jatkon kannalta olisi paljon helpompaa ja kivuttomampaa, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että virusta liikkuisi kansan keskuudessa mahdollisimman vähän. Luulisi että tämä olisi ihan selvää pässinlihaa, mutta jossei niin sitten ei. Jos tämän tilanteen kanssa joudutaan vaikka vuosikin elämään vielä, niin mitä järkeä kärvistellä tällaisessa puolivillaisessa tilanteessa kun yhtä hyvin voitaisiin parin viikon pikakuurilla tukahduttaa virus lähes olemattomiin ja elellä sen jälkeen paljon helpommin vaikka kevääseen 2021?

Jos virus päästetään leviämään Suomessa niin, että esimerkiksi 200 suomalaista kuolee siihen päivässä keskimäärin, niin sen jälkeen jos R0 luku saadaan pidettyä siinä yhden nurkilla niin sehän kuolleisuus pysyy tasaisen korkealla seuraavan vuoden vähintään ennen kuin tartuntamäärät ja kuolleisuusmäärät alkavat laskea kun väestössä on jo sen verran keskimäärin vastuskykyä.

Samalla R0 on yksi arvolla se kuolleisuus pysyy nyt siellä luokkaa vajaassa kymmenessä vuorokaudessa.

Eli se pandemian kääntäminen voimakkaaseen laskuun vaatii todella rajut eristystoimet New York Cityn ja Madridin malliin jos se pääsee kunnolla roihahtamaan.

Tulevan kesän aikana se korona-olisi saatu käytännössä kitkettyä kokonaan Suomesta pois jos olisi jatkettu rajoituksia muutama kuukausi. Mahdollisesti jos olisi vielä tuotu siihen se 10+ tuhannen koronaviruksen testaus päivässä keskimäärin ja maskisuositus tai pakko kaikille yleisille paikoille. Loppukesästä olisi voitu palata Suomessakin Etelä-Korean, Islannin ja Uuden-Seelannin tyyliin lähes normaaliin arkeen. Tai no toki niitä isoja yleisötapahtuma olisi silti pakko rajoittaa, yökerhot pitää kiinni ja pakolliset valvotut karenssit olla maahan saapuville. Talouskin olisi varmaan kotimarkkinoiden osalta toipunut niin paljon kun se on mahdollista kun ei tarvi koronaa ja kuolemaa pelätä jos esimerkiksi jonnekkin parturikampaamoon menee tai syömään ravintolaan.

 

[Bapsu]

Uutisointia kun aiheesta on niin helvetiski eikä sitä jaksa kaikkea alkaa perkaamaan.

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.

 

[David ":DA" Imodium]

Uutisointia kun aiheesta on niin helvetiski eikä sitä jaksa kaikkea alkaa perkaamaan.

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.

Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:

Ehkä kannattaisi opetella rakentamaan oma onnellisuus ja hyvinvointi niiden resurssien varaan, joita omin jalkojen kantaman sisällä on saatavilla? Mikä ylipäätään on tämä tarve matkustella? Jos ei työtä, sukua tai perhettä ulkomailla, niin se tarve on täysin keinotekoisesti luotu. Joko sinun itsesi, tai ulkopuolisten tekijöiden toimista.

 

[Cereal killah]

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.

Kyllähän nämä asiat pätee jo heinä-elokuussa kun on eurooppalaisten lomat ja aivan varmasti saksalaisia, suomalaisia jne. lentelee esim. Kreikkaan, Espanjan saarille jne. Käsittääkseni nytkin voi lentää ainakin tiettyihin Euroopan solmukohtiin ihan ok. Elokuun jälkeen on varmasti paljon enemmän käsitystä siitä, että miten kesän mittainen "ellun kanat" vaikutti euroopan laajuisesti koronaan. Toki siinä olisi sitten sen jälkeen vuorossa kakkosaalto. Epätietoisuus on tosiaan ärsyttävää, koska ei voi kovin luotettavasti varata mitään reissua eikä ole takeita olisiko siellä edes miellyttävää olla.

 

[OD.]

Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:

Ehkä kannattaisi opetella rakentamaan oma onnellisuus ja hyvinvointi niiden resurssien varaan, joita omin jalkojen kantaman sisällä on saatavilla? Mikä ylipäätään on tämä tarve matkustella? Jos ei työtä, sukua tai perhettä ulkomailla, niin se tarve on täysin keinotekoisesti luotu. Joko sinun itsesi, tai ulkopuolisten tekijöiden toimista.

Miksi ei voi olla onnellinen, jos haluaa matkustaa? Onko pointtisi, että koko globaali matkailutoimiala, turismi, ym. tulisi lopettaa vai mistä tämä avautuminen?

 

[Jumputin]

Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden?

Turhan auvoista kuvaa annettu, miten tukahduttaminen Suomessa menisi ja miten sen jälkeen eleltäisiin.

Itse en väitä etteikö tukahduttaminen voisi onnistua. Nyt jos aloittaisi tiukat toimet, päästäisiin ehkä heinäkuussa rajoituksia hiljalleen höllentämään.
Toki lakia pitäisi muuttaa, jotta rajakontrollia pystyttäisiin pitämään. Nyt suosituksista tulisi määräyksiä ja kontrolli ja valvonta täytyisi olla ihan toista luokkaa. Tiukan rajoituskuurin jäljiltä porukka alkaisi olemaan todella väsynyttä.

Silti virus ei ole mihinkään kadonnut ja varpaillaan pitäisi jatkuvasti olla, niin kuin nytkin. Seuraavaa vuotta ei todellakaan vain elellä lähes normaalissa arjessa, kuten esim. riippumaton tutkijaryhmä lupailee.

Tänään on näköjään Wuhanin vuoro:

Wuhanissa taas koronaa:

Kiinan viranomaiset ilmoittivat toista päivää peräkkäin uusista tartunnoista Wuhanin kaupungissa, josta pandemia sai alkunsa, kertoo AFP.
Wuhan ehti olla kuukauden ilman uusia tartuntoja. Nyt tulleet tartunnat herättävät huolta taudin uudesta aallosta.

Sunnuntaina viranomaiset ilmoittivat yhdestä uudesta tartunnasta ja maanantaina viidestä. Tartunnan saaneet asuvat lähellä toisiaan.
Wuhanissa määrättiin alkuvuodesta raju karanteeni, jossa kaupunki eristettiin muusta maasta ja ihmisten piti pysyä kotona. Viime viikkoina rajoituksia on purettu.

Päivä 136: Brasiliassa yli 15 000 kuolemaa – jo toinen terveysministeri jätti virkansa kuukauden sisään

Italia avaa rajansa matkailulle 3. kesäkuuta.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

En tajua tätä tukahduttamisjankkaamista. Asiahan on päivänselvä ja tästä oli yli kuukausi sitten hyvin havainnoillistava "Hammer and dance" kuvakin.

Rautalangasta kaikille jankkaajille ja muille ymmärrysongelmallisille:

Tukahdutuksen idea on painaa aktiiviset tartunnat caset aivan minimiin (Joka on tilanne Suomessa pl Uusimaa). Kun caset on minimissä saadaan R0 pidettyä 1:ssä tai <1:ssä huomattavasti kevyemmillä rajoituksilla. Tämä johtuu siitä, että tartuntaketjuja voidaan jäljittää tehokkaasti ja eristäminen on helpompaa jne.

Tukahdutuksen idea ei ole tappaa tautia maailmasta. Tämä hoidetaan rokotteella myöhemmin. Tukahdutus on strategiana myös taloudelle paras (tästäkin löytyy useita tännekin linkattuja julkaisuja), koska vaikka kaikki valtiovallan asettamat rajoitukset poistettaisi, viruksella on suuri vaikutus ihmisten käytökseen. Mitä suurempi osuus väestöstä pyörii sairaana, sitä suurempi riski saada tartunta, sitä enemmän ihmiset pelkää ja talous kärsii.

Lisäksi todettakoon, että ei ole mitään muuta toimivaa mallia. Sairastamalla "laumasuojan" hankkiminen on niin hidasta, jos terveydenhuolto halutaan pitää pystyssä että tähän menee useita vuosia. Alkupäältä on jo immuniteetti kadonnut siinä vaiheessa. Tästähän on THL ja Ruotsin viranomaisilla katteettomia haaveita mutta viimeaikainen vasta-ainedata on aika lailla tuhonnut nämä haaveet.

Suomessa pitäisi siis laittaa Uusimaa uudestaan lukkoon todella tiukoilla rajoituksilla 6 viikoksi ja sitten avata hallitusti.

Ei ole mitään "rahat tai henki" -meininkiä. Väärällä strategialla häviää kummatkin.

Siksi että tuo on pitkälti harhaa. Ei ole maata, joka olisi tukahduttanut taudin ja palannut sitten edes etäisesti normaaliin. Me olemme lähempänä normalia kuin rajoituksia poistaneet tukahduttajat. Ja kuten sanottua, helppo huudella muille rajoituksia. Suosittelen henkilökohtaisia eristys- ja suojaustoimenpiteitä jos ei vaan voi saada tautia missään nimessä.

edit: Tässä viimeisellä sivulla jo alkoikin maalitolpat liukua suuntaan "normaali kesä, ei tietenkään mitään festareita eikä mitään yökerhoja tai huvipuistoja ja kaikilla räkäliina naamalla eikä mitään futismatsien katsomoita eikä nyt tietenkään mitään matkustelua mutta olis NORMAALI KESÄ kun oltais tukahduttu keväällä!"

Ovatko viruksen (lähes) tukahduttaneet maat eläneet jossain äärimmäisessä kurimuksessa meihin verrattuna? Entä jatko huomioiden? Enpä usko...

Kyllä ne muuten on. Käytännössä ulkonaliikkumiskielto välttämättömyyksiä lukuunottamatta, KAIKKI liiketoiminta kiinni pl. ruokakaupat ja apteekit, työpaikalla käynti KIELLETTY, ei mitään etätyösuositusta, koulut ja päiväkodit kiinni jne. Ja nyt kun löysätään niin elämä ei ole normaalia edelleenkään edes meikäläisestä näkökulmasta. Miltä tuntuisi pyörittää yökerhoa ja heti kun saat sen auki niin jollain jossain todetaan KORONA ja kaikki kiinni taas minuutin varoituksella viikoiksi?

Uutisointia kun aiheesta on niin helvetiski eikä sitä jaksa kaikkea alkaa perkaamaan.

Miltähän tilanne näyttää ensi jouluna ja joulun jälkeen? Tammi helmikuussa olisi mahdollista ulkomaan reissua tiedossa euroopan ulkopuolelle. Rajojahan ei voi ikuisesti pitää kiinni matkustajiltakaan, yksikään lentoyhtiö ei taida pysyä hengissä jos vielä ensi vuoden puolella on täysi matkustuskielto päällä maailmanlaajuisesti.

Lippujahan ei uskalla toki vielä alkaa hommaamaan, mutta mahtaneeko tilanne rauhoittua vuoden loppua kohden edes jotenkin? Voisi kuvitella että rajoja aletaan jossain kohdin availemaan, koska mahikset saada koronapaska taitavat olla pian aika tasapuoliset maasta riippumatta? Spekulaatiota ja paskanjauhantaahan tämäkin on, mutta eipä tässä muutakaan voi. Eniten vituttaa epätietoisuus.

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden mutta kyllähän esim. Italia jo kovaa vauhtia kehittelee ja miettii ratkaisuja, joilla turistit saadaan rannoille turvallisin välein jne. Todennäköisemmin meillä on ensin jonkinlainen baltian lähimatkailukupla ja Ruotsiinhan pääsee aina.

Miksi ei voi olla onnellinen, jos haluaa matkustaa? Onko pointtisi, että koko globaali matkailutoimiala, turismi, ym. tulisi lopettaa vai mistä tämä avautuminen?

Niinpä, ne omat lehmät. Joku ei tykkää matkustaa niin on helppo sanoa, että "tartteeko" sitä nyt matkustaa. Jos on keski-ikäinen etätöitä tekevä menohalut menettänyt sinkkumies syrjäseudulla, jonka harrastukset onnistuu oman koneen ääressä tai metsässä ja työ etänä niin on helppo huudella uusimaa kiinni ja kaikille 6 viikkoa ulkonaliikkumiskieltoa (sillä ehdolla, ettei koske kotikuntaa eikä omaa metsää). Ajatukset voi olla vähän erilaiset jollain terveellä 25-vuotiaalla kaupunkilaisella, jolla piti olla juuri edessä tärkeät vuodet niin sosiaalisesti kuin työn ja vaikka urheilun kantilta ja tuntuisi aika typerältä haaskata vuosi elämää (vaikkapa 1/60) seurauksineen jonkun teoreettisen vaaran vuoksi. Otetaan siltä syrjäseudun äijältä luonto ja atk pois ja laitetaan vaikka lähityöpakko ja katsotaan, että miten se oma kasetti kestää sitten? Että se siitä samassa veneessä olemisesta. Talouden puolesta me nyt vähän ollaankin kaikki samassa veneessä.

Totean vielä, että tämä meno on mielipuolista. Miettikää että vuosi sitten olisi pudotettu motareiden nopesrajoitus 60km/h ihmishenkien säästämiseksi. Kuinka moni olisi maltillisesti todennut, että MEIDÄN TÄYTYY, eihän se matka-aika kuin kaksinkertaistu, mikä pakko on edes mennä? Eikö voi etäillä?

 

[?..]

Olen samaa mieltä (koska koko lehmälauma pitkin ojanpohjaa) . Esitän kuitenkin vastakysymyksen:

Ehkä kannattaisi opetella rakentamaan oma onnellisuus ja hyvinvointi niiden resurssien varaan, joita omin jalkojen kantaman sisällä on saatavilla? Mikä ylipäätään on tämä tarve matkustella? Jos ei työtä, sukua tai perhettä ulkomailla, niin se tarve on täysin keinotekoisesti luotu. Joko sinun itsesi, tai ulkopuolisten tekijöiden toimista.

No toinen istuu kotona tietokonepelejä pelaillen ja toinen matkustelee ja tutustuu toisiin kulttuureihin. Ei mitään väärää kummassakaan.

 

[Cereal killah]

On kyllä mieletön tuo Etelä-Korean keissi. Todennäköisesti toistasataa suoraa tartuntaa yhdestä miehestä yhdessä illassa, ja näiden jatkotartunnat sitten siihen päälle. Olisi kyllä hyvä tietää miltä se baarireissu käytännössä näytti, eli oliko kyse yskimisestä ja pärskimisestä ympäri baareja vai ihan vaan aerosoleja kovaäänisestä puheesta, hengittämisestä jne.

Suuri osa viime päivinä rekisteröidyistä uusista tartunnoista on yhdistetty Soulissa baarikierrokselle lähteneeseen 29-vuotiaaseen mieheen. Miekkonen kävi viidessä baarissa tai yökerhossa Itaewonin alueella toukokuun alussa ja tartutti samalla ainakin 85 ihmistä.

Mies sai positiivisen koronatestituloksen keskiviikkona. Soulin ravintolat, baarit ja yökerhot suljettiin tapauksen tultua ilmi.

 

[Zigh]

Firmoissa alkaa olla jo maskipakkoja toimistoissa ja tuotantotiloissa, mutta meidän päättäjämme kuitenkin vielä selvittelevät viikkojen ajan voidaanko niitä suositella vai eikö...
No on kai kampaviinereidenkin kulutuksella joku positiivinen vaikutus talouteen...

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi ei voi olla onnellinen, jos haluaa matkustaa? Onko pointtisi, että koko globaali matkailutoimiala, turismi, ym. tulisi lopettaa vai mistä tämä avautuminen?

En tiedä. Se oli pohtiva kysymys, ei kehoitus.

 

[$hittam]

Kyllähän nämä asiat pätee jo heinä-elokuussa kun on eurooppalaisten lomat ja aivan varmasti saksalaisia, suomalaisia jne. lentelee esim. Kreikkaan, Espanjan saarille jne. Käsittääkseni nytkin voi lentää ainakin tiettyihin Euroopan solmukohtiin ihan ok. Elokuun jälkeen on varmasti paljon enemmän käsitystä siitä, että miten kesän mittainen "ellun kanat" vaikutti euroopan laajuisesti koronaan. Toki siinä olisi sitten sen jälkeen vuorossa kakkosaalto. Epätietoisuus on tosiaan ärsyttävää, koska ei voi kovin luotettavasti varata mitään reissua eikä ole takeita olisiko siellä edes miellyttävää olla.

Niin, tosiaan mielenkiintoista nähdä millainen lomakulttuuri tulee olemaan. Ainakin oma työpaikka on määrännyt pitämään lomia pois nyt heti toukokesäkuussa, joten niiltä osin ei oikein itse edes pääsisi tähän "euroopan lomabuumiin" mukaan, vaikka haluaisikin.

Itse en tosin osaa edes kuvitella, että kiinnostaisi väen väkisin matkustaa jonnekin heinäkuussa (kenties rajoitetumpaan arkioleiluun, kuin kotimaassa), vaikka matkailu on lähellä sydäntä ollut aina.

 

[Jurppii]

Firmoissa alkaa olla jo maskipakkoja toimistoissa ja tuotantotiloissa, mutta meidän päättäjämme kuitenkin vielä selvittelevät viikkojen ajan voidaanko niitä suositella vai eikö...
No on kai kampaviinereidenkin kulutuksella joku positiivinen vaikutus talouteen...

Se on ihan oikein, että päätetään itse suojaustoimista jos niitä tarvitaan.

Mutta jos hallitus ilmoittaisi, että maskien käyttöä suositellaan, alkaisi sillä sekunnilla huuto siitä, että mistäs niitä saat. Ja jos ohjeistettaisiin, että käyttäkää nyt jotain huivia niin huuto olisi siitä, miten hallitus vaatii meitä vaarantamaan oman terveytemme jollain märällä räkäliinalla. Ja itse en edelleenkään käyttäisi (kun nyt ei ole mitään kovin lopullista tietoa siitä, että se täällä väljään asutulla seudulla aiheuttaisi muuta kuin lisääntynyttä oman naaman rähmimistä). Jos laittaisi itse sen hengityssuojaimen (oikean, ei mitään kirurgimaskia tai kaulahuivia) naamalle kun menee ulos niin ei tarttisi stressata ja kytätä muita?

 

[Zigh]

Jos laittaisi itse sen hengityssuojaimen (oikean, ei mitään kirurgimaskia tai kaulahuivia) naamalle kun menee ulos niin ei tarttisi stressata ja kytätä muita?

Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?

Maskeista on hyötyä silloin kun kaikki käyttää niitä. En näe mitenkään huonona ideana, että esim. julkisiin kulkuvälineisiin, ruokakauppoihin ja kauppakeskuksiin asetettaisiin maski-/huivipakko.

 

[persu]

Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?

Maskeista on hyötyä silloin kun kaikki käyttää niitä.

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa), mutta se ei auta epidemian hallintaan yhteiskunnan tasolla. Kaikille naamasuoja, mielellään heti niin epidemian taltuttaminen on huomattavasti helpompaa. Vaikka sitten huivi tai kangasliina, pääasia että räkä ei lennä ympäriinsä. Suoja ei ole täydellinen mutta merkittävä, tästä ei oikeasti ole mitään epäselvyyttä.

 

[Jurppii]

Kuinka paljon se auttaisi Suomen tasolla alentamaan R0-lukua jos minä (ja ehkä muutama muu tekkiläinen) vetää kaupassa FFP3-maskit naamalla? Vai mikä tämän kysymyksen pointti oli?

Maskeista on hyötyä silloin kun kaikki käyttää niitä. En näe mitenkään huonona ideana, että esim. julkisiin kulkuvälineisiin, ruokakauppoihin ja kauppakeskuksiin asetettaisiin maski-/huivipakko.

Mä näen siinä sen potentiaalisen haitan, että minulla ja monella muulla ei ole kunnollisia puhtaita maskeja saatavilla runsaissa määrin ja tiedän, että kosteat ja likaiset maskit sun muut liinat kasvoilla vain lisäävät OMAA riskiä saada tartunta. JOS joku suositus annetaan ja kaupan ovella annetaan hengityssuojain (kunnollinen) naamalle laitettavaksi niin kyllä minä käytän koska olen periaatteessa aika kansalaistottelevainen. Tietysti jos työnantaja määrää ja maskit tarjoaa niin peukku pystyyn. Tällä hetkellä perstuntuma tosin on, että maskeja ja huiveja puolustellaan lähinnä tuntemuksien ja maalaisjärjen pohjalta.

Ihan oikea pakottaminen on kuitenkin Suomessa aina äärimmäisen hankalaa.

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa)

Siis ulkona? Saanko tiedustella, että mikä sinua vaivaa?

 

[JHMK]

Pitäisikö alkaa maskia ostamaan, kun en vielä sellaista omista?

Ja mitä kyselin 70-kymppisiltä vanhemmilta niin heilläkään ei ole maskeja hyllyssä.

Niin ja ylipäätään täällä Oulussa tuntunut olevan että ehkä 5% on pitänyt kaupoissa jotain maskisuojaa. Jouduin esim tossa viime viikolla käymään 5 eri rengasliikkeessä kun piti saada tietynlainen rengas, niin kaikki liikkeet vähintään puolitäynnä porukkaa, eikä maskia kelläkään.

 

[Kautium]

Pitäisikö alkaa maskia ostamaan, kun en vielä sellaista omista?

Ja mitä kyselin 70-kymppisiltä vanhemmilta niin heilläkään ei ole maskeja hyllyssä.

Niin ja ylipäätään täällä Oulussa tuntunut olevan että ehkä 5% on pitänyt kaupoissa jotain maskisuojaa. Jouduin esim tossa viime viikolla käymään 5 eri rengasliikkeessä kun piti saada tietynlainen rengas, niin kaikki liikkeet vähintään puolitäynnä porukkaa, eikä maskia kelläkään.

Suomessa tartuntoja on tällä hetkellä uudenmaan aluetta lukuun ottamatta niin olemattoman vähän, että maskien pitäminen ei ole pääsääntöisesti tällä hetkellä tarpeellista. Ja noita parempia maskeja (jotka suojaavat käyttäjäänsä edes teoriassa) ei edelleenkään taida saada mistään, joten niitä ei kannata liiemmin haikailla. Kirurgisten maskien käyttö suojaa muita rajaamalla mahdollista pärskeiden leviämistä, mutta toisaalta niiden pärskijöiden ei pitäisi poistua kotoaan muutenkaan.

Yllättävän paljon näkee kaupoissa vanhempaa porukkaa, joilla on kirurginen maski naamalla, mutta se on aseteltu päin persettä ja sitä korjaillaan vähän väliä, kun se hikoiluttaa, ahdistaa ja on vaikea hengittää jne. En ihmettele tuota menoa katsoessa miksi THL ei ole niitä suositellut laajemmin.

 

[renee]

Maskeista on ainakin psykologista hyötyä (voi toki olla muutakin hyötyä), ne rohkaisevat ihmisiä toimimaan aktiivisemmin ja antavat päättäjille kansalle kelpaavan syyn purkaa rajoituksia. Tosin kyllähän ihmiset alkavat hiljalleen liikkua enemmän ja enemmän muutenkin - kävin juuri kauppakeskuksessa sijaitsevassa parturissa, jossa on varmaan pikkasen vajaa 10 tuolia (eli iso parturikampaamo), niin parturin mukaan ihan koronakriisin alussa asiakkaita kävi kaksi päivässä ja näytti todella pahalta, mutta hiljalleen on asiakkaat lisääntyneet ja nyt on paikoin jopa ruuhkaa. Samanlaisia havaintoja voi itse tehdä liikenteessä, eli yleinen liikenteen määrä näyttäisi olevan lisääntynyt. Todellisuus voi toki olla toinen, mutta ihan vaan omiin havaintoihin perustuen ihmiset liikkuvat nyt selvästi aktiivisemmin (Helsingissä).

 

[kibe]

Jokainen voi toki pitää oman harkinnan mukaan maskia, mutta yhteiskunta tuskin tulee mitään suositusta antamaan ennen kuin niitä on tarjolla miljoonia. Eihän valtio voi pakottaa ihmisiä pitämään maskeja jos niitä ei ole kaikille . Ei tainnut Suomessa alkava tuotantokaan riitä kuin paikkaamaan terveydenhuollon puutteita.

 

[Jurppii]

Kyynisyyteen taipuvaisena olen hieman epäilevä, että maskijutun takana saattaisi olla myös pientä politikointia.

 

[Makos]

Pitää kuitenkin muistaa, ettei ruokakaupoista eikä lenkkipolulta tunneta yhtään tartuntaketjua, ei edes maaliskuun 13. perjantain lockdown-vessapaperikaaoksesta. Kaupan alalla ei myöskään ole Suomessa havaittu erityistä sairastumisriskiä, sen sijaan rakennusteollisuudessa jonkin verran on.

Sen sijaan konserteista (naistenpäivän), yökerhoista (Tiroli ja tuore E-Korea uutinen yllä), julkisista liikennevälineistä (kiinalaistutkimus maskeista), ravintoloista (kiinalaistutkimus ilmastointilaitteista), yhteistiloin varustetuista asuntoloista (Kilon vokki, vanhainkodit), karnevaaleista (Heisenberg). Näissä maski on paikallaan.

Toki jokainen voi miettiä, tarviiko kiertää paikan päällä kaikissa viidessä rengasliikkeessä, sen sijaan että ihmettelee internetissä, mitä muut asiakkaat kaikissa viidessä rengasliikkeessä tekevät.

 

[Cereal killah]

Yllättävän paljon näkee kaupoissa vanhempaa porukkaa, joilla on kirurginen maski naamalla, mutta se on aseteltu päin persettä ja sitä korjaillaan vähän väliä, kun se hikoiluttaa, ahdistaa ja on vaikea hengittää jne. En ihmettele tuota menoa katsoessa miksi THL ei ole niitä suositellut laajemmin.

Näinhän se on, mutta ilmeisesti sitten suomalaiset nyt vaan on tyhmempää porukkaa kuin muu maailma, kun tästä ongelmasta puhutaan vain suomalaisten kohdalla.

Itse hommasin aiemmin keväällä muutaman "KN95" maskin suomalaisesta alan verkkokaupasta, joka ei enää niitä edes myy yksityishenkilöille kun varmaan kaikki myynti ohjattiin valtiolle ja kyllästyivät yksityisasiakkaiden kanssa näpertelyyn. Piti olla suodattimella varustetut FFP2:t, mutta kävikin ilmeisesti vähän HVK:t ja tulikin jotain halpaa kiinalaista paskaa jota en ole viitsinyt edes kokeilla. Olisin halutessani voinut palauttaa, mutta totesin että on niitä hyvä olla kaapin perällä niin pystyy sitten vähemmällä stressillä sopeutumaan jos tulee maskipakko, tai jos matkustaa ulkomaille niin voi ottaa käyttöön jos näin käskytetään.

Olisihan sellainen maskipakko varmasti aika näennäistä jos ei olisi valtavaa määrää laadukkaita maskeja saatavilla suoraan kotimaassa. Porukka käyttäisi samaa maskia viikon-pari jne., tai jotain huiveja jotka lähinnä hyödyttää jos ei osaa yskiä. Käsittääkseni esim. Itävallassa/Sveitsissä ihan kaupunkien kaduiltakin voi ostaa oikeita maskeja.

 

[Griffin]

Turhan auvoista kuvaa annettu, miten tukahduttaminen Suomessa menisi ja miten sen jälkeen eleltäisiin.

Itse en väitä etteikö tukahduttaminen voisi onnistua. Nyt jos aloittaisi tiukat toimet, päästäisiin ehkä heinäkuussa rajoituksia hiljalleen höllentämään.
Toki lakia pitäisi muuttaa, jotta rajakontrollia pystyttäisiin pitämään. Nyt suosituksista tulisi määräyksiä ja kontrolli ja valvonta täytyisi olla ihan toista luokkaa. Tiukan rajoituskuurin jäljiltä porukka alkaisi olemaan todella väsynyttä.

Silti virus ei ole mihinkään kadonnut ja varpaillaan pitäisi jatkuvasti olla, niin kuin nytkin. Seuraavaa vuotta ei todellakaan vain elellä lähes normaalissa arjessa, kuten esim. riippumaton tutkijaryhmä lupailee.

Tänään on näköjään Wuhanin vuoro:

Wuhanissa taas koronaa:

Kiinan viranomaiset ilmoittivat toista päivää peräkkäin uusista tartunnoista Wuhanin kaupungissa, josta pandemia sai alkunsa, kertoo AFP.
Wuhan ehti olla kuukauden ilman uusia tartuntoja. Nyt tulleet tartunnat herättävät huolta taudin uudesta aallosta.
Sunnuntaina viranomaiset ilmoittivat yhdestä uudesta tartunnasta ja maanantaina viidestä. Tartunnan saaneet asuvat lähellä toisiaan.
Wuhanissa määrättiin alkuvuodesta raju karanteeni, jossa kaupunki eristettiin muusta maasta ja ihmisten piti pysyä kotona. Viime viikkoina rajoituksia on purettu.

Päivä 136: Brasiliassa yli 15 000 kuolemaa – jo toinen terveysministeri jätti virkansa kuukauden sisään

Italia avaa rajansa matkailulle 3. kesäkuuta.

www.iltalehti.fi

Tuonne suuntaan kannattaa katsella paljon ennemmin, kuin Ruotsiin..
Jos tuolla ei leviä nyt käsiin, niin kannattaa katsoa toimenpiteet, joilla pysyy aisoissa.

 

[JHMK]

Eihän valtio voi pakottaa ihmisiä pitämään maskeja jos niitä ei ole kaikille .

Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko

 

[Kautium]

Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko

Jos kuolee nälkään siksi, ettei pääse maskipakon vuoksi kauppaan, kun ei ole minkäänlaista maskia, niin ehkä se kuolema on sitten kuitenkin muuta yhteiskuntaa ajatellen ollut ihan perusteltavissa.

 

[Cereal killah]

Kyynisyyteen taipuvaisena olen hieman epäilevä, että maskijutun takana saattaisi olla myös pientä politikointia.

Mihin suuntaan? Maskeissahan on suomalaisen poliittisen korruption kannalta se huono puoli, että pitäisi periaatteessa kyetä toimittamaan jonkinlaista laatua eikä vain toimittamaan jotain tyhjää liiketilaa ylihinnalla VOK-käyttöön tms.

 

[jsalmika]

Tulevan kesän aikana se korona-olisi saatu käytännössä kitkettyä kokonaan Suomesta pois jos olisi jatkettu rajoituksia muutama kuukausi.

... ja pidetty rajat kiinni molempiin suuntiin vielä sen jälkeenkin...

 

[Jurppii]

Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko

Ootko tota kotiinkuljetusta miettinyt jos et kehtaa mennä ilman maskia jos sitä nyt päädytään suosittelemaan. Pakkoa ei ole tulossa.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä sen maskin saa kaiketi ottaa pois syömisen ajaksi. Ainakin uskoisin näin.

 

[$hittam]

Pitää kuitenkin muistaa, ettei ruokakaupoista eikä lenkkipolulta tunneta yhtään tartuntaketjua, ei edes maaliskuun 13. perjantain lockdown-vessapaperikaaoksesta. Kaupan alalla ei myöskään ole Suomessa havaittu erityistä sairastumisriskiä, sen sijaan rakennusteollisuudessa jonkin verran on.

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

 

[Jurppii]

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.

Spoileri: In the other news

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

 

[persu]

Mä näen siinä sen potentiaalisen haitan, että minulla ja monella muulla ei ole kunnollisia puhtaita maskeja saatavilla runsaissa määrin ja tiedän, että kosteat ja likaiset maskit sun muut liinat kasvoilla vain lisäävät OMAA riskiä saada tartunta.
...
Ihan oikea pakottaminen on kuitenkin Suomessa aina äärimmäisen hankalaa.

No en minäkään ole pakkoa ajamassa, vahva suosituskin auttaa jo paljon. Huonokin maski ehkäisee tartunnan leviämistä kun valtaosa sitä käyttää. Eikä se kostea maski ole niin iso riski kun maski on kaikkien naamalla. Mieluummin kaulahuivi kuin ei mitään. Myönnän että ei ole ongelmatonta, mutta huikeasti parempi kuin nykyinen räkälinkomeininki mitä ihmiset paljolti harrastavat.

persu sanoi:

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa)

Siis ulkona? Saanko tiedustella, että mikä sinua vaivaa?

Krooninen erakkoluonne. Asun maalla ja puuhastelen vapaa-aikani tontilla, metsissä ja pelloilla ihan samalla tavalla ilman koronaakin. Nyt tuli vaan vielä bonussyy lopettaa vähätkin kauppareissut ja tilata päivittäistavaroita myöten kaikki kotiinkuljetuksella.

 

[Kautium]

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

Nyt meni kyllä ihan ohi. Kuka tai mikä tämä juttu on?

 

[Jurppii]

Krooninen erakkoluonne. Asun maalla ja puuhastelen vapaa-aikani tontilla, metsissä ja pelloilla ihan samalla tavalla ilman koronaakin. Nyt tuli vaan vielä bonussyy lopettaa vähätkin kauppareissut ja tilata päivittäistavaroita myöten kaikki kotiinkuljetuksella.

No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.

Mieti itse että sinut laitettaisiin johonkin 20m^2 opiskelija-asuntoon, otettaisiin luonto, tontti ja atk pois ja sanottaisiin, että nyt 6 viikkoa siinä. Laitetaan vielä pakotettua sosiaalista vuorovaikutusta niin erakko saattaa tajuta, miten jonkun ekstrovertin kasetti voi alkaa leviämään.

 

[persu]

No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.

Mieti itse että sinut laitettaisiin johonkin 20m^2 opiskelija-asuntoon, otettaisiin luonto, tontti ja atk pois ja sanottaisiin, että nyt 6 viikkoa siinä. Laitetaan vielä pakotettua sosiaalista vuorovaikutusta niin erakko saattaa tajuta, miten jonkun ekstrovertin kasetti voi alkaa leviämään.

Mutta kun haluaisin mahdollisimman laajaa kasvomaskien käyttöä, äärimmäistä käsi- ja muutakin hygieniaa ja riittävän etäisyyden pitämistä kanssaeläjiin nimenomaan koska nämä auttaisivat huomattavasti yhteiskunnan avaamisessa turvallisemmin. Vaikka toistaiseksi etätyötä riittää ja metsässä viihtyy niin en minä nyt halua että yhteiskunta on tuolla urbaanissa maailmassa ihan sekaisin. Pelkästään omien lasten koulunkäyntikin pitäisi saada jossain välissä turvallisesti käyntiin taas.

 

[JHMK]

Kyllä sen maskin saa kaiketi ottaa pois syömisen ajaksi. Ainakin uskoisin näin.

No hyvä. Eukko meinasi jo suuttua että en puhu enää etelää hänelle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Nyt meni kyllä ihan ohi. Kuka tai mikä tämä juttu on?

Kokeile vaikka youtubeen hakua "Tesla Korona"

 

[renee]

No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.

Mieti itse että sinut laitettaisiin johonkin 20m^2 opiskelija-asuntoon, otettaisiin luonto, tontti ja atk pois ja sanottaisiin, että nyt 6 viikkoa siinä. Laitetaan vielä pakotettua sosiaalista vuorovaikutusta niin erakko saattaa tajuta, miten jonkun ekstrovertin kasetti voi alkaa leviämään.

Niin, aika monihan on selvinnyt tästä hyvin pienin muutoksin normitilaan nähden, toistaiseksi, mutta on myös niitä, joiden elämään näillä koronatoimilla on iso merkitys jo nyt. Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.

Kaikkiinhan tämäkin eristys tulee jossain määrin vaikuttamaan, kun lomautukset muuttuvat mahdollisesti irtisanomisiksi, veroja kiristetään ja etuisuuksia leikataan, mutta akuutista kriisistä selviää moni niin, että tilin saldo vain kasvaa, kun etätyöt rullaavat ja tuhlaamaankaan ei pääse.

 

[$hittam]

Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.

Niin siis mitä tarkoitat, jos tulot on nolla niin sitten riekkuisit enemmän vai? Eikös juuri ne tulot mahdollista sen eristyksen ulkopuolisen tekemisen?

 

[Jurppii]

Niin, aika monihan on selvinnyt tästä hyvin pienin muutoksin normitilaan nähden, toistaiseksi, mutta on myös niitä, joiden elämään näillä koronatoimilla on iso merkitys jo nyt. Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.

Kaikkiinhan tämäkin eristys tulee jossain määrin vaikuttamaan, kun lomautukset muuttuvat mahdollisesti irtisanomisiksi, veroja kiristetään ja etuisuuksia leikataan, mutta akuutista kriisistä selviää moni niin, että tilin saldo vain kasvaa, kun etätyöt rullaavat ja tuhlaamaankaan ei pääse.

Itsekin olen aika vähillä päässyt. Ainoa harrastus, jota sisällä puntin lisäksi treenaan onnistuu turvaväleillä kokoontumisrajoitteiden puitteissa ja kontaktitreeni voidaan ainakin toistaiseksi sivuttaa. Sparraa sitten vaikka muutaman saman kaverin kanssa jos tekee mieli. Ei ole reissuja ollut varattuna, festarilippuja ostettuna tms. Jotkut porijazzit tai vastaavat olen kesällä heittänyt yleensä ja nämä tietty jää nyt väliin. Duunin puolesta voisi jopa todeta, että mukavan leppoisaa kun ei reissata ja toistaiseksi on palkka juossut. Tuttuja asustelee ihan riittävästi lähimailla että noi ulkonakin tavata jne.

Mutta ei tartte kuin kävellä kantalounaspaikan ohi niin tajuaa miten kusessa ne on myymässä niitä satunnaisia boksilounaitaan ilman alkoholin katteita.

Niin siis mitä tarkoitat, jos tulot on nolla niin sitten riekkuisit enemmän vai? Eikös juuri ne tulot mahdollista sen eristyksen ulkopuolisen tekemisen?

Eiköhän tuolla viitattu eristäytymiseen/rajoitustoimiin, jotka veisi nuo tulot. Mieti nyt itse vaikka että olet joku terve 25-vuotias ja töissä vaikka baarissa ja muutenkin elämä ns. "elettävänä" ja paljon tehtävänä. Aika pieni riski omalla kohdallasi pistää elinkeinon ja parhaan elämän jäähylle mahdollisesti pitkäksi aikaa ja siitä seuraa myös kauemmaksi ulottuvat seuraukset.