Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Makos]

Pitää kuitenkin muistaa, ettei ruokakaupoista eikä lenkkipolulta tunneta yhtään tartuntaketjua, ei edes maaliskuun 13. perjantain lockdown-vessapaperikaaoksesta. Kaupan alalla ei myöskään ole Suomessa havaittu erityistä sairastumisriskiä, sen sijaan rakennusteollisuudessa jonkin verran on.

Sen sijaan konserteista (naistenpäivän), yökerhoista (Tiroli ja tuore E-Korea uutinen yllä), julkisista liikennevälineistä (kiinalaistutkimus maskeista), ravintoloista (kiinalaistutkimus ilmastointilaitteista), yhteistiloin varustetuista asuntoloista (Kilon vokki, vanhainkodit), karnevaaleista (Heisenberg). Näissä maski on paikallaan.

Toki jokainen voi miettiä, tarviiko kiertää paikan päällä kaikissa viidessä rengasliikkeessä, sen sijaan että ihmettelee internetissä, mitä muut asiakkaat kaikissa viidessä rengasliikkeessä tekevät.

 

[Cereal killah]

Yllättävän paljon näkee kaupoissa vanhempaa porukkaa, joilla on kirurginen maski naamalla, mutta se on aseteltu päin persettä ja sitä korjaillaan vähän väliä, kun se hikoiluttaa, ahdistaa ja on vaikea hengittää jne. En ihmettele tuota menoa katsoessa miksi THL ei ole niitä suositellut laajemmin.

Näinhän se on, mutta ilmeisesti sitten suomalaiset nyt vaan on tyhmempää porukkaa kuin muu maailma, kun tästä ongelmasta puhutaan vain suomalaisten kohdalla.

Itse hommasin aiemmin keväällä muutaman "KN95" maskin suomalaisesta alan verkkokaupasta, joka ei enää niitä edes myy yksityishenkilöille kun varmaan kaikki myynti ohjattiin valtiolle ja kyllästyivät yksityisasiakkaiden kanssa näpertelyyn. Piti olla suodattimella varustetut FFP2:t, mutta kävikin ilmeisesti vähän HVK:t ja tulikin jotain halpaa kiinalaista paskaa jota en ole viitsinyt edes kokeilla. Olisin halutessani voinut palauttaa, mutta totesin että on niitä hyvä olla kaapin perällä niin pystyy sitten vähemmällä stressillä sopeutumaan jos tulee maskipakko, tai jos matkustaa ulkomaille niin voi ottaa käyttöön jos näin käskytetään.

Olisihan sellainen maskipakko varmasti aika näennäistä jos ei olisi valtavaa määrää laadukkaita maskeja saatavilla suoraan kotimaassa. Porukka käyttäisi samaa maskia viikon-pari jne., tai jotain huiveja jotka lähinnä hyödyttää jos ei osaa yskiä. Käsittääkseni esim. Itävallassa/Sveitsissä ihan kaupunkien kaduiltakin voi ostaa oikeita maskeja.

 

[Griffin]

Turhan auvoista kuvaa annettu, miten tukahduttaminen Suomessa menisi ja miten sen jälkeen eleltäisiin.

Itse en väitä etteikö tukahduttaminen voisi onnistua. Nyt jos aloittaisi tiukat toimet, päästäisiin ehkä heinäkuussa rajoituksia hiljalleen höllentämään.
Toki lakia pitäisi muuttaa, jotta rajakontrollia pystyttäisiin pitämään. Nyt suosituksista tulisi määräyksiä ja kontrolli ja valvonta täytyisi olla ihan toista luokkaa. Tiukan rajoituskuurin jäljiltä porukka alkaisi olemaan todella väsynyttä.

Silti virus ei ole mihinkään kadonnut ja varpaillaan pitäisi jatkuvasti olla, niin kuin nytkin. Seuraavaa vuotta ei todellakaan vain elellä lähes normaalissa arjessa, kuten esim. riippumaton tutkijaryhmä lupailee.

Tänään on näköjään Wuhanin vuoro:

Wuhanissa taas koronaa:

Kiinan viranomaiset ilmoittivat toista päivää peräkkäin uusista tartunnoista Wuhanin kaupungissa, josta pandemia sai alkunsa, kertoo AFP.
Wuhan ehti olla kuukauden ilman uusia tartuntoja. Nyt tulleet tartunnat herättävät huolta taudin uudesta aallosta.
Sunnuntaina viranomaiset ilmoittivat yhdestä uudesta tartunnasta ja maanantaina viidestä. Tartunnan saaneet asuvat lähellä toisiaan.
Wuhanissa määrättiin alkuvuodesta raju karanteeni, jossa kaupunki eristettiin muusta maasta ja ihmisten piti pysyä kotona. Viime viikkoina rajoituksia on purettu.

Päivä 136: Brasiliassa yli 15 000 kuolemaa – jo toinen terveysministeri jätti virkansa kuukauden sisään

Italia avaa rajansa matkailulle 3. kesäkuuta.

www.iltalehti.fi

Tuonne suuntaan kannattaa katsella paljon ennemmin, kuin Ruotsiin..
Jos tuolla ei leviä nyt käsiin, niin kannattaa katsoa toimenpiteet, joilla pysyy aisoissa.

 

[JHMK]

Eihän valtio voi pakottaa ihmisiä pitämään maskeja jos niitä ei ole kaikille .

Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko

 

[Kautium]

Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko

Jos kuolee nälkään siksi, ettei pääse maskipakon vuoksi kauppaan, kun ei ole minkäänlaista maskia, niin ehkä se kuolema on sitten kuitenkin muuta yhteiskuntaa ajatellen ollut ihan perusteltavissa.

 

[Cereal killah]

Kyynisyyteen taipuvaisena olen hieman epäilevä, että maskijutun takana saattaisi olla myös pientä politikointia.

Mihin suuntaan? Maskeissahan on suomalaisen poliittisen korruption kannalta se huono puoli, että pitäisi periaatteessa kyetä toimittamaan jonkinlaista laatua eikä vain toimittamaan jotain tyhjää liiketilaa ylihinnalla VOK-käyttöön tms.

 

[jsalmika]

Tulevan kesän aikana se korona-olisi saatu käytännössä kitkettyä kokonaan Suomesta pois jos olisi jatkettu rajoituksia muutama kuukausi.

... ja pidetty rajat kiinni molempiin suuntiin vielä sen jälkeenkin...

 

[Jurppii]

Lähinnä tätä mietinkin et kuolenko nälkään jos tulee maskipakko

Ootko tota kotiinkuljetusta miettinyt jos et kehtaa mennä ilman maskia jos sitä nyt päädytään suosittelemaan. Pakkoa ei ole tulossa.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä sen maskin saa kaiketi ottaa pois syömisen ajaksi. Ainakin uskoisin näin.

 

[$hittam]

Pitää kuitenkin muistaa, ettei ruokakaupoista eikä lenkkipolulta tunneta yhtään tartuntaketjua, ei edes maaliskuun 13. perjantain lockdown-vessapaperikaaoksesta. Kaupan alalla ei myöskään ole Suomessa havaittu erityistä sairastumisriskiä, sen sijaan rakennusteollisuudessa jonkin verran on.

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

 

[Jurppii]

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.

Spoileri: In the other news

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

 

[persu]

Mä näen siinä sen potentiaalisen haitan, että minulla ja monella muulla ei ole kunnollisia puhtaita maskeja saatavilla runsaissa määrin ja tiedän, että kosteat ja likaiset maskit sun muut liinat kasvoilla vain lisäävät OMAA riskiä saada tartunta.
...
Ihan oikea pakottaminen on kuitenkin Suomessa aina äärimmäisen hankalaa.

No en minäkään ole pakkoa ajamassa, vahva suosituskin auttaa jo paljon. Huonokin maski ehkäisee tartunnan leviämistä kun valtaosa sitä käyttää. Eikä se kostea maski ole niin iso riski kun maski on kaikkien naamalla. Mieluummin kaulahuivi kuin ei mitään. Myönnän että ei ole ongelmatonta, mutta huikeasti parempi kuin nykyinen räkälinkomeininki mitä ihmiset paljolti harrastavat.

persu sanoi:

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa)

Siis ulkona? Saanko tiedustella, että mikä sinua vaivaa?

Krooninen erakkoluonne. Asun maalla ja puuhastelen vapaa-aikani tontilla, metsissä ja pelloilla ihan samalla tavalla ilman koronaakin. Nyt tuli vaan vielä bonussyy lopettaa vähätkin kauppareissut ja tilata päivittäistavaroita myöten kaikki kotiinkuljetuksella.

 

[Kautium]

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

Nyt meni kyllä ihan ohi. Kuka tai mikä tämä juttu on?

 

[Jurppii]

Krooninen erakkoluonne. Asun maalla ja puuhastelen vapaa-aikani tontilla, metsissä ja pelloilla ihan samalla tavalla ilman koronaakin. Nyt tuli vaan vielä bonussyy lopettaa vähätkin kauppareissut ja tilata päivittäistavaroita myöten kaikki kotiinkuljetuksella.

No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.

Mieti itse että sinut laitettaisiin johonkin 20m^2 opiskelija-asuntoon, otettaisiin luonto, tontti ja atk pois ja sanottaisiin, että nyt 6 viikkoa siinä. Laitetaan vielä pakotettua sosiaalista vuorovaikutusta niin erakko saattaa tajuta, miten jonkun ekstrovertin kasetti voi alkaa leviämään.

 

[persu]

No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.

Mieti itse että sinut laitettaisiin johonkin 20m^2 opiskelija-asuntoon, otettaisiin luonto, tontti ja atk pois ja sanottaisiin, että nyt 6 viikkoa siinä. Laitetaan vielä pakotettua sosiaalista vuorovaikutusta niin erakko saattaa tajuta, miten jonkun ekstrovertin kasetti voi alkaa leviämään.

Mutta kun haluaisin mahdollisimman laajaa kasvomaskien käyttöä, äärimmäistä käsi- ja muutakin hygieniaa ja riittävän etäisyyden pitämistä kanssaeläjiin nimenomaan koska nämä auttaisivat huomattavasti yhteiskunnan avaamisessa turvallisemmin. Vaikka toistaiseksi etätyötä riittää ja metsässä viihtyy niin en minä nyt halua että yhteiskunta on tuolla urbaanissa maailmassa ihan sekaisin. Pelkästään omien lasten koulunkäyntikin pitäisi saada jossain välissä turvallisesti käyntiin taas.

 

[JHMK]

Kyllä sen maskin saa kaiketi ottaa pois syömisen ajaksi. Ainakin uskoisin näin.

No hyvä. Eukko meinasi jo suuttua että en puhu enää etelää hänelle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Nyt meni kyllä ihan ohi. Kuka tai mikä tämä juttu on?

Kokeile vaikka youtubeen hakua "Tesla Korona"

 

[renee]

No niin, ymmärrän hyvin, miten sinä näet nämä asiat omalta suunnaltasi. Rajoitustoimet, joita usein esitetään, ei koskettaisi itseäsi käytännössä mitenkään. Jollekin muulle hyöty vs. riski -suhte on aivan käsittämättömän huono.

Mieti itse että sinut laitettaisiin johonkin 20m^2 opiskelija-asuntoon, otettaisiin luonto, tontti ja atk pois ja sanottaisiin, että nyt 6 viikkoa siinä. Laitetaan vielä pakotettua sosiaalista vuorovaikutusta niin erakko saattaa tajuta, miten jonkun ekstrovertin kasetti voi alkaa leviämään.

Niin, aika monihan on selvinnyt tästä hyvin pienin muutoksin normitilaan nähden, toistaiseksi, mutta on myös niitä, joiden elämään näillä koronatoimilla on iso merkitys jo nyt. Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.

Kaikkiinhan tämäkin eristys tulee jossain määrin vaikuttamaan, kun lomautukset muuttuvat mahdollisesti irtisanomisiksi, veroja kiristetään ja etuisuuksia leikataan, mutta akuutista kriisistä selviää moni niin, että tilin saldo vain kasvaa, kun etätyöt rullaavat ja tuhlaamaankaan ei pääse.

 

[$hittam]

Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.

Niin siis mitä tarkoitat, jos tulot on nolla niin sitten riekkuisit enemmän vai? Eikös juuri ne tulot mahdollista sen eristyksen ulkopuolisen tekemisen?

 

[Jurppii]

Niin, aika monihan on selvinnyt tästä hyvin pienin muutoksin normitilaan nähden, toistaiseksi, mutta on myös niitä, joiden elämään näillä koronatoimilla on iso merkitys jo nyt. Jos omalta kohdaltani tulot olisivat tippuneet nollaan, niin aika isoksi saisin koronariskin nähdä, että eristäytyminen olisi sen arvoista.

Kaikkiinhan tämäkin eristys tulee jossain määrin vaikuttamaan, kun lomautukset muuttuvat mahdollisesti irtisanomisiksi, veroja kiristetään ja etuisuuksia leikataan, mutta akuutista kriisistä selviää moni niin, että tilin saldo vain kasvaa, kun etätyöt rullaavat ja tuhlaamaankaan ei pääse.

Itsekin olen aika vähillä päässyt. Ainoa harrastus, jota sisällä puntin lisäksi treenaan onnistuu turvaväleillä kokoontumisrajoitteiden puitteissa ja kontaktitreeni voidaan ainakin toistaiseksi sivuttaa. Sparraa sitten vaikka muutaman saman kaverin kanssa jos tekee mieli. Ei ole reissuja ollut varattuna, festarilippuja ostettuna tms. Jotkut porijazzit tai vastaavat olen kesällä heittänyt yleensä ja nämä tietty jää nyt väliin. Duunin puolesta voisi jopa todeta, että mukavan leppoisaa kun ei reissata ja toistaiseksi on palkka juossut. Tuttuja asustelee ihan riittävästi lähimailla että noi ulkonakin tavata jne.

Mutta ei tartte kuin kävellä kantalounaspaikan ohi niin tajuaa miten kusessa ne on myymässä niitä satunnaisia boksilounaitaan ilman alkoholin katteita.

Niin siis mitä tarkoitat, jos tulot on nolla niin sitten riekkuisit enemmän vai? Eikös juuri ne tulot mahdollista sen eristyksen ulkopuolisen tekemisen?

Eiköhän tuolla viitattu eristäytymiseen/rajoitustoimiin, jotka veisi nuo tulot. Mieti nyt itse vaikka että olet joku terve 25-vuotias ja töissä vaikka baarissa ja muutenkin elämä ns. "elettävänä" ja paljon tehtävänä. Aika pieni riski omalla kohdallasi pistää elinkeinon ja parhaan elämän jäähylle mahdollisesti pitkäksi aikaa ja siitä seuraa myös kauemmaksi ulottuvat seuraukset.

 

[Tatuks]

Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.

Spoileri: In the other news

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

En jaksa katella ton jätkät videoita kovin pitkään joten kysyn täältä. Onko siis tyypillä testattu korona neljä kertaa?

Ja tässä puhutaan oletettavasti siis Tesla Jonista.

 

[Jurppii]

En jaksa katella ton jätkät videoita kovin pitkään joten kysyn täältä. Onko siis tyypillä testattu korona neljä kertaa?

Ja tässä puhutaan oletettavasti siis Tesla Jonista.

Videokommentista olin lukevinani, että oli otettu nyt myös ns. "kakkosen kautta" ja nega.

edit: En halua jatkaa keskustelua henkilöstä, joka itse ei tänne osallistu. Kunhan nyt tuon esiin, että suhtautukaa suurella kriittisyydellä kaikkiin youtube ja facebook tiedonlähteisiin.

 

[Sonic Empire]

Kokemus- ja perstuntuma-asiantuntijuus toki on mitä on mutta itselläkin pari lähikauppaa, joissa yleensä käyn ja joista ainakin yksi on melko suuri niin samat tutut myyjät ja lihamestarit siellä on jokainen kerta ilman hengityssuojaimia tai muita. Luulisi, että erittäin tarttuvaksi ja aerosolina leviävä olisi jo levinnyt. Seutuna siis pääkaupunki, joskaan ei mikään Kontula. Pleksit niillä on edessä mutta hyllyjä täyttävät siellä muiden seassa.

Spoileri: In the other news

Jos joku vielä seuraa niin Kosla Ronilla neljäs negatiivinen

Eli siis se Tanskasta tilattu ja jenkkeihin lähetetty ulostenäyte oli myös negatiivinen?

 

[Kautium]

En jaksa katella ton jätkät videoita kovin pitkään joten kysyn täältä. Onko siis tyypillä testattu korona neljä kertaa?

Ja tässä puhutaan oletettavasti siis Tesla Jonista.

Enpä osannut minkään yhdistää, että "Kosla Ron" on sama kuin "Tesla Joni". Jonihan postasi ahkerasti noita "varma korona, kun kaikki mahdolliset ja mahdottomat oireet, vaikka testit negatiivisia" -tarinoitaan sinne keskustelua sairastamisesta -ketjuun, mutta lieneeköhän nyt sitten siirtänyt viestien kohteen jonnekin someen, kun täällä oli liian kriittinen vastaanotto.

Edit.
Tässä vielä suora linkki Jonin postaukseen muutaman viikon takaa, missä on Covid19-oirelistaa hänen näkökulmastaan.

 

[krapu]

Tässä kun koulujen avaaminen lähestyy tai rajoitusten purku peruskoulun osalta on ihan järjetöntä huomata miten lähes vierekkäisten koulujen politiikka poikkeaa toisistaan. Esimerkkinä toinen koulu myöntää oppilaille poissaolon hakiessa mukisematta ja toinen koulu kieltää ja ilmoittaa toimenpiteistä sen osalta jos lapsi on syyttä pois koulusta. Eli käytännössä pitäisi kuulua siihen <1% riskiryhmään johon ei tosiaan lueta infektioastmaa, astmaa, diabetestä, lievää sydäntautia, reumaa tai vastaavaa... puhun tässä tapauksessa 5km sisällä olevista koulusta / kouluista. Mitään mustaavalkoisella ei ole tullut vieläkään täällä koulun puolelta selvitykseksi miten toimitaan tässä tilanteessa. Mites muut ovat asian suhteen toimineet, onko lapsi kouluun menossa vai ei? Itse kun katselin esimerkiksi YLE TV1 alueuutisia niin siellä ihmiset suoraan sanovat että lapset eivät kouluun mene tämän parin viikon aikana. Sitten osa kouluista uhkaa sanktioilla. Ymmärrän koulun ja kasvatuksen kannan niiden osalta, joilla on vaikeuksia kotikoulussa ja oppimisessa että lähitunnit ovat heille todella tärkeitä mutta sitten jos kaikki on mennyt kotikoulussakin sujuvasti niin minkä ihmeen takia pakotetaan kouluun 2 viikoksi kun opettajatkin ovat asiassa myös vastahakoisia.

 

[vilkas]

Maskeista on ainakin psykologista hyötyä (voi toki olla muutakin hyötyä), ne rohkaisevat ihmisiä toimimaan aktiivisemmin

Maskit antavat lisäsuojaa, mutta niistä on enemmänkin psykologista haittaa ja ne saavat ihmiset pelkäämään enemmän muita. Eli passivoivat. Jos siirrytään johonkin laajamittaiseen maskien käyttöön tai (luoja paratkoon) maskipakkoon, siitä irtautuminen myöhemmin on helvetin vaikeaa.

 

[Cereal killah]

Sitten osa kouluista uhkaa sanktioilla.

Mitä nämä edes on? Isä ja lapsi jälki-istuntoon?

 

[krapu]

Mitä nämä edes on? Isä ja lapsi jälki-istuntoon?

Huonostihan tuo on nyt muotoiltu mutta ei sinullakaan ilmeisesti edes yritystä ole ymmärtää. Koulu on näissä tapauksissa velvollinen laittamaan asian eteenpäin jos lapsi otetaan koulusta ns. väkisin pois ilman mitään hyväksyttävää syytä. Eli taitaapi olla sosiaaliviranomainen sitten siitä eteenpäin mahdolliset selvitykset tai sakot. Käykö niin tässä tilanteessa? Tuskinpa, ehkä - Suomessa ja byrokratiasta ei kyllä yhtään osaa sanoa tässä maassa.

 

[Jurppii]

Tässä kun koulujen avaaminen lähestyy tai rajoitusten purku peruskoulun osalta on ihan järjetöntä huomata miten lähes vierekkäisten koulujen politiikka poikkeaa toisistaan. Esimerkkinä toinen koulu myöntää oppilaille poissaolon hakiessa mukisematta ja toinen koulu kieltää ja ilmoittaa toimenpiteistä sen osalta jos lapsi on syyttä pois koulusta. Eli käytännössä pitäisi kuulua siihen <1% riskiryhmään johon ei tosiaan lueta infektioastmaa, astmaa, diabetestä, lievää sydäntautia, reumaa tai vastaavaa... puhun tässä tapauksessa 5km sisällä olevista koulusta / kouluista. Mitään mustaavalkoisella ei ole tullut vieläkään täällä koulun puolelta selvitykseksi miten toimitaan tässä tilanteessa. Mites muut ovat asian suhteen toimineet, onko lapsi kouluun menossa vai ei? Itse kun katselin esimerkiksi YLE TV1 alueuutisia niin siellä ihmiset suoraan sanovat että lapset eivät kouluun mene tämän parin viikon aikana. Sitten osa kouluista uhkaa sanktioilla. Ymmärrän koulun ja kasvatuksen kannan niiden osalta, joilla on vaikeuksia kotikoulussa ja oppimisessa että lähitunnit ovat heille todella tärkeitä mutta sitten jos kaikki on mennyt kotikoulussakin sujuvasti niin minkä ihmeen takia pakotetaan kouluun 2 viikoksi kun opettajatkin ovat asiassa myös vastahakoisia.

Ihan vilpitön kysymys: Mitä sitten elokuussa jos ja kun ei ole rokotetta vaikka nyt tämän kaksi viikkoa skippaisikin? Ei kain ne lapset/nuoret kesääkään kotona vietä vaikka vanhemmista joku riskiryhmään kuuluisikin?

 

[SheikYerbouti]

Mitä nämä edes on? Isä ja lapsi jälki-istuntoon?

Käytännössä, tuskin paljoakaan. Teoriassa, perusopetuslain 45 §:n mukaan jos oppilaan huoltaja laiminlyö velvollisuutensa valvoa oppivelvollisuuden täyttämistä, hänet on tuomittava oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä sakkoon.

 

[Seagle]

"Kymsoten alueella on todettu yhteensä 38 koronavirustartuntaa. Viimeisten neljän vuorokauden aikana Kymsoten alueella ei ole todettu yhtään uutta tartuntaa. Sairaalahoidossa ei ole yhtään koronaviruspotilasta."

Kymsotessa on viikon aikana tutkittu 248 koronanäytettä – Kymsoten alueella ei ole sairaalahoidossa yhtään koronapotilasta

Suomessa on lähes 6000 koronavirustartuntaa.

kymensanomat.fi

Täällä ei kaupoissakaan ole meno missään vaiheessa ole juurikaan entisestä poikennut, mitä nyt vähemmän ollut väkeä

 

[Fortucry]

Maskit antavat lisäsuojaa, mutta niistä on enemmänkin psykologista haittaa ja ne saavat ihmiset pelkäämään enemmän muita. Eli passivoivat. Jos siirrytään johonkin laajamittaiseen maskien käyttöön tai (luoja paratkoon) maskipakkoon, siitä irtautuminen myöhemmin on helvetin vaikeaa.

Jos maskit saa ihmiset pelkäämään muita ja passivoitumaan, niin pitäisin sitä hyvänä asiana epidemian aikana. Ja miksi niistä pitäisi irtautua kokonaan tulevaisuudessa? Niitähän on kohteliasta käyttää, jos olet kipeä ja pitää käydä julkisissa paikoissa.

 

[Jurppii]

Jos maskit saa ihmiset pelkäämään muita ja passivoitumaan, niin pitäisin sitä hyvänä asiana epidemian aikana. Ja miksi niistä pitäisi irtautua kokonaan tulevaisuudessa? Niitähän on kohteliasta käyttää, jos olet kipeä ja pitää käydä julkisissa paikoissa.

Pelkoa on nyt piiskattu jengiin ehkä ihan riittävästi median, kokemusasiantuntijoiden ja muiden toimesta. Kuvitusmatsku on lehdissä edelleen pääasiassa hengityskonetta ja ruumisarkkua vaikka yksittäinen juttu väliin joudutaankin ujuttamaan siitä, että miten ihminen noin yleensä tämän taudin sairastaa. Pelko on saanut osan ihmisistä kirjaimellisesti linnoittautumaan kotiinsa ja uutiskommentteja lukiessa tulee vastaan kommenttia, kuinka edes lääkäriin ei uskalleta mennä tai viedä vauvaa neuvolaan. Pelko myy, ei siinä mitään. Se vaan myös tuhoaa ja tappaa. Kenenkään pää ei kestää tuon tason pelkoa vaikka puolta vuotta.

Koronavirus | Osa pelkää koronaa nyt niin paljon, ettei uskalla ulos ovesta, kertoo asiantuntija – Myös sairaalan päivystyksessä on jopa huolestuttavan hiljaista

Koronapelko heijastuu sairaalan päivystykseen, jossa on selvästi normaalia vähemmän potilaita. ”Ihmiset jättävät tulematta, koska pelkäävät saavansa odotustilassa tartunnan”, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

 

[Marbelou]

Ihan vilpitön kysymys: Mitä sitten elokuussa jos ja kun ei ole rokotetta vaikka nyt tämän kaksi viikkoa skippaisikin? Ei kain ne lapset/nuoret kesääkään kotona vietä vaikka vanhemmista joku riskiryhmään kuuluisikin?

Jos olisin riskiryhmää niin ajattelisin asiaa siltä kantilta, että miksi laittaa lapsia kouluun altistumaan parin viikon takia? Syksyllä taas tiedetään enemmän, niin miksi ottaa riskiä jos hyödyt lasten kouluun laittamisesta ovat minimaalisia.

Pelkoa on nyt piiskattu jengiin ehkä ihan riittävästi median, kokemusasiantuntijoiden ja muiden toimesta. Kuvitusmatsku on lehdissä edelleen pääasiassa hengityskonetta ja ruumisarkkua vaikka yksittäinen juttu väliin joudutaankin ujuttamaan siitä, että miten ihminen noin yleensä tämän taudin sairastaa. Pelko on saanut osan ihmisistä kirjaimellisesti linnoittautumaan kotiinsa ja uutiskommentteja lukiessa tulee vastaan kommenttia, kuinka edes lääkäriin ei uskalleta mennä tai viedä vauvaa neuvolaan. Pelko myy, ei siinä mitään. Se vaan myös tuhoaa ja tappaa. Kenenkään pää ei kestää tuon tason pelkoa vaikka puolta vuotta.

Koronavirus | Osa pelkää koronaa nyt niin paljon, ettei uskalla ulos ovesta, kertoo asiantuntija – Myös sairaalan päivystyksessä on jopa huolestuttavan hiljaista

Koronapelko heijastuu sairaalan päivystykseen, jossa on selvästi normaalia vähemmän potilaita. ”Ihmiset jättävät tulematta, koska pelkäävät saavansa odotustilassa tartunnan”, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

Eikö tuohon pelkoon nimenomaan auttaisi se maskien suositteleminen? Tällöin nämä ihmiset saisivat tunteen, että pystyvät suojaamaan itseään jollain tavalla, ja ehkä uskaltaisivat mennä sinne lääkäriin kun tietävät, että kaikilla on siellä maskit.

 

[Jurppii]

Eikö tuohon pelkoon nimenomaan auttaisi se maskien suositteleminen? Tällöin nämä ihmiset saavat tunteen, että pystyvät suojaamaan itseään jollain tavalla, ja ehkä uskaltavat mennä sinne lääkäriin kun tietävät, että kaikilla on siellä maskit.

Itseäni maskit enemmän hätkähdyttää aina kun tulee mieleen heti, että tuo on laittanut tuon naamalleen ettei pärski muiden päälle => Tuo pärskii. Lisäksi niistä tulee jatkuva alitajuinen tunne epänormaalista menosta.

Mutta tosiaan, miksi suositella maskia kun oikeasti pelkäävälle voisi suositella hengityssuojainta, joka ihan tutkitusti suojaa niemenomaan kantajaansa? Tärkeämpi rooli olisi kuitenkin mediallakin korostaa kokonaiskuvaa, keskivertoa ja vaihtoehtoiskustannuksia suhteuttaakseen sitä pelkoa. Mutta kun ei se myy. Ja siellä uutiskommentissa on toki heti joku Pentti Boomersalmi tai Ritva Omalehmäoja muiden 40-luvun suosikkinimikavereidensa kanssa julistamssa epävarmalle vauvan äidille että "minä sairastin aikoinani vakavasti, nyt jos joskus on SYYTÄ PELKOON!" Trolleja ehkä?

 

[krapu]

Pelkoa on nyt piiskattu jengiin ehkä ihan riittävästi median, kokemusasiantuntijoiden ja muiden toimesta. Kuvitusmatsku on lehdissä edelleen pääasiassa hengityskonetta ja ruumisarkkua vaikka yksittäinen juttu väliin joudutaankin ujuttamaan siitä, että miten ihminen noin yleensä tämän taudin sairastaa. Pelko on saanut osan ihmisistä kirjaimellisesti linnoittautumaan kotiinsa ja uutiskommentteja lukiessa tulee vastaan kommenttia, kuinka edes lääkäriin ei uskalleta mennä tai viedä vauvaa neuvolaan. Pelko myy, ei siinä mitään. Se vaan myös tuhoaa ja tappaa. Kenenkään pää ei kestää tuon tason pelkoa vaikka puolta vuotta.

Koronavirus | Osa pelkää koronaa nyt niin paljon, ettei uskalla ulos ovesta, kertoo asiantuntija – Myös sairaalan päivystyksessä on jopa huolestuttavan hiljaista

Koronapelko heijastuu sairaalan päivystykseen, jossa on selvästi normaalia vähemmän potilaita. ”Ihmiset jättävät tulematta, koska pelkäävät saavansa odotustilassa tartunnan”, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

Itse kun olen lukenut mediaa ja uutisia jatkuvasti niin kyllä minusta on tuotu täysin esille, että osa sairastuu vakavasti ja toista on haastateltu niin on ollut suhteeellisen lieväoireinen. Monta näkökulmaa ja realistinen näkökulma asiasta on tuotu esille ainakin Suomen mediassa ja oikeaa tietoa myös näiltä kokemusasiantuntijoilta. Ulkomaisia medioita jos lueskelee ja varsinkin niitä joissa epimidemia jyllää niin se on vain tosiasia ja täysin tavallista arkea taudin kanssa että ruumisarkuista on pulaa ja ihmisiä makaa suurissa määrin tehoilla ja osa ei saa hoitoa ja kuolee kotiinsa. Ei se mitään pelon luontia ole, se on arkea siellä. Pitäisikö esimerkiksi USA uutisoida kuinka ihmiset potevat taudin lievänä ja hymyilevät että ei tässä mitään, Netflixiä katselen kun kuolinluvut lähentelevät siellä muutamassa kuukaudessa 100 000 luokkaa jo.

Pelko on täysin normaalia ja täysin tervettä tässä tilanteessa. Se luo varovaisuutta, joka on erittäin tervetullut asia nykytilanteessa. Vähättelevä ja muista ihmisistä välinpitämätön ihminen elää täysin normaalisti välittämättä tartuttaako jonkun vai ei: "Koska minä en ole sairas, en voi tartuttaa ketään." ja näitä löytyy. Monilla se kupolin kapasiteetti ei vain käsittele asiaa normaalilla tavalla kun nytkin on meneillään jonkinnäköinen kriisi. Ihmiset kieltävät koko asian olemassaolon ja mitätöivät sen täysin.

Lähtökohtaisesti tuohon uutiseesi viitaten yleensä näilläkin ihmisillä on varmasti suurimmalla osalla taustalla jo valmiiksi jotain mielenterveysongelmaa, jota nykyinen tilanne pahentaa. Esimerkiksi jonkinasteista ahdistuneisuutta, pakko-oireisuutta ym. Nämä ihmiset voisivat vaikka pidättäytyä siitä mediasta ja tehdä jotain muuta... mutta nämä taitavat juurikin ahmia niitä salaliittoteorioita sekä uutisia suuressa määrin ja näkevät näitä kauhukuvia mediassa taudin osalta.

 

[Jurppii]

Itse kun olen lukenut mediaa ja uutisia jatkuvasti niin kyllä minusta on tuotu täysin esille, että osa sairastuu vakavasti ja toista on haastateltu niin on ollut suhteeellisen lieväoireinen. Monta näkökulmaa ja realistinen näkökulma asiasta on tuotu esille ainakin Suomen mediassa ja oikeaa tietoa myös näiltä kokemusasiantuntijoilta. Ulkomaisia medioita jos lueskelee ja varsinkin niitä joissa epimidemia jyllää niin se on vain tosiasia ja täysin tavallista arkea taudin kanssa että ruumisarkuista on pulaa ja ihmisiä makaa suurissa määrin tehoilla ja osa ei saa hoitoa ja kuolee kotiinsa. Ei se mitään pelon luontia ole, se on arkea siellä. Pitäisikö esimerkiksi USA uutisoida kuinka ihmiset potevat taudin lievänä ja hymyilevät että ei tässä mitään, Netflixiä katselen kun kuolinluvut lähentelevät siellä muutamassa kuukaudessa 100 000 luokkaa jo.

Niin eikö niistä pitäisi kun niitä kuitenkin on suurin osa? Halutaanko, että se unohdetaan, jotta pelättäisiin?

 

[krapu]

Niin eikö niistä pitäisi kun niitä kuitenkin on suurin osa? Halutaanko, että se unohdetaan, jotta pelättäisiin?

Eli kuinka suuri prosentuaalinen osuus on lieväoireisia? Mikä on määrityksesi lieväoireisuudelle?

edit: esimerkkinä siis kun lieväoireinen voi olla 3-4 viikkoa koronaa potenut henkilö joka ei vaadi sairaalahoitoa. Tästä voi toipua vaikka vielä sen toiset 4 viikkoa ellei enemmänkin.

 

[TSN]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Oikeusasiamiehen mukaan poliisi on Uudenmaan rajaa valvoessaan sakottanut perusteettomasti yrityksistä ylittää maakuntaraja. Valmiuslain nojalla annetun liikkumisrajoituksen rikkomisen yritystä ei ole säädetty rangaistavaksi.

Oikeusasiamies Petri Jääskeläinen selvitti poliisin sakotuskäytäntöä omasta aloitteestaan. Kävi ilmi, että valvontaoperaatiossa oli tehty linjaus, että jos kertaalleen käännytetty henkilö pyrki uudestaan maakuntarajan yli ilman hyväksyttävää syytä, hänelle voitiin antaa sakot valmiuslakirikkomuksesta.

Valmiuslakirikkomuksen yritys ei ole lain mukaan rangaistavaa, joten vakaata tai toistuvaakaan yritystä ylittää maakuntaraja ei olisi saanut sakottaa.

Onhan tämä nyt aika naurettavaa. Miksi ne poliisit sitten yötä päivää seisoivat siellä rajalla jos kerran mitään rangaistusta ei voinut antaa? "Suosituksen" olla ylittämättä rajaa olisi voinut toteuttaa vaikka liikennemerkeillä. Vai tarkoittaako tuo, että poliisin olisi pitänyt antaa ylittää raja ja sakottaa vasta siinä metri Uudenmaan rajan ulkopuolella, jos kerran yritys ei ole rangaistavaa.

 

[?..]

Juuri näin. Minä pidän FFP2 tai 3 -maskia käydessäni ihmisten ilmoilla (jota tosin en ole 4 viikkoon tehnyt kuin 2 kertaa), mutta se ei auta epidemian hallintaan yhteiskunnan tasolla. Kaikille naamasuoja, mielellään heti niin epidemian taltuttaminen on huomattavasti helpompaa. Vaikka sitten huivi tai kangasliina, pääasia että räkä ei lennä ympäriinsä. Suoja ei ole täydellinen mutta merkittävä, tästä ei oikeasti ole mitään epäselvyyttä.

Suomessa ei ole mitään erityistä epidemiaa jota pitäisi enää entisestään taltuttaa.

 

[?..]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Onhan tämä nyt aika naurettavaa. Miksi ne poliisit sitten yötä päivää seisoivat siellä rajalla jos kerran mitään rangaistusta ei voinut antaa? "Suosituksen" olla ylittämättä rajaa olisi voinut toteuttaa vaikka liikennemerkeillä. Vai tarkoittaako tuo, että poliisin olisi pitänyt antaa ylittää raja ja sakottaa vasta siinä metri Uudenmaan rajan ulkopuolella, jos kerran yritys ei ole rangaistavaa.

Poliisilla ei ole oikeutta rangaista ketään joka haluasi liikkua Uudelle maalle tai sieltä pois. Eikä edes laillista oikeutta käännyttää ketään rajalta.

 

[vilkas]

Pelko on täysin normaalia ja täysin tervettä tässä tilanteessa.

Pelko on voimakas vietti ja sen aiheuttamia negatiivisia seurauksia ei kannata aliarvioida. Yksi minun tuttavaperheestäni on ollut koronaa peläten pienessä kerrostaloasunnossa nyt 2 kuukautta poistumatta sieltä kertaakaan. Lapset eivät edes pääse ulkoilemaan.

 

[taxman]

Suomessa ei ole mitään erityistä epidemiaa jota pitäisi enää entisestään taltuttaa.

Monestako sairastuneesta tämä nykyinen epidemia on saanut alkunsa?

Vastaan itse: yhdestä.

"Ei mitään erityistä" täytyy siis tarkoittaa nollaa, mutta sitä tuskin tarkoitit.

 

[krapu]

Pelko on voimakas vietti ja sen aiheuttamia negatiivisia seurauksia ei kannata aliarvioida. Yksi minun tuttavaperheestäni on ollut koronaa peläten pienessä kerrostaloasunnossa nyt 2 kuukautta poistumatta sieltä kertaakaan. Lapset eivät edes pääse ulkoilemaan.

Lähinnä itse yritin puhua normaalista pelosta joka on täysin normaalia ja tervetullut asia. Ylitsepääsemätön pelko lamaannuttaa kyllä jos sille antaa vallan. Taustalla voi olla jotain traumaattisia kokemuksia tai vakavia sairastumisia jotka luovat pohjaa pelon menemisessä yli sekä liiallisuuksiin asian suhteen. Yleensä asiaa tai traumaattisia ei pystytä yksin käsittelemään, joten olisikin varmaan hyvä käydä kyseisen henkilön kanssa asiaa läpi ja realiteetteja tai ohjata kyseinen ihminen hakemaan apua tilanteeseensa tai keskusteluapua/vertaisapua josta voi olla hyvinkin apua tilanteeseen. Tämä tosin ei taida olla oikea ketju puida ko. henkilön asiaa lävitse. Esimerkiksi kriisikeskus palvelee tällaisia ihmisiä näinä aikoina.

 

[El eks]

Ranskassa alkoivat ravit , maskit päässä sekä katsojilla että kuskeilla

 

[FireFly Renaissance]

Monestako sairastuneesta tämä nykyinen epidemia on saanut alkunsa?

Vastaan itse: yhdestä.

"Ei mitään erityistä" täytyy siis tarkoittaa nollaa, mutta sitä tuskin tarkoitit.

Yksi tapaus ei ole epidemia. Se on vain uhkaava epidemia. Suurimmassa osassa maassa ei ole tällä hetkellä mitään epidemiaa vaan yksittäistapauksia. Epidemian uhka on kuitenkin eri asia kuin epidemia, vaikkakin todellinen.

 

[Makos]

Eli siis se Tanskasta tilattu ja jenkkeihin lähetetty ulostenäyte oli myös negatiivinen?

Tuorein video, jonka katsoin kokonaan, ei kerro mitään tästä, vaikka videon otsikko on vahvasti positiiviseen näytteeseen vihjaava "Koronavirus on suolesta. Syvältä sieltä!"

Ehkä @TeslaJoni itse kertoo.

 

[Brainsome]

Huonostihan tuo on nyt muotoiltu mutta ei sinullakaan ilmeisesti edes yritystä ole ymmärtää. Koulu on näissä tapauksissa velvollinen laittamaan asian eteenpäin jos lapsi otetaan koulusta ns. väkisin pois ilman mitään hyväksyttävää syytä. Eli taitaapi olla sosiaaliviranomainen sitten siitä eteenpäin mahdolliset selvitykset tai sakot. Käykö niin tässä tilanteessa? Tuskinpa, ehkä - Suomessa ja byrokratiasta ei kyllä yhtään osaa sanoa tässä maassa.

Joo, kyllä tässä varmaan käy niin, että sosiaaliviranomaiset ratsaavat kaikkia niitä lapsiperhetalouksia, joista ei ole kouluikäisiä lapsia lähetetty kouluun 14. toukokuuta. Lapset lähtevät suorilta lastenkotiin, ja vanhemmilla iso ja tuntuva kakku siihen päälle.

 

[krapu]

Joo, kyllä tässä varmaan käy niin, että sosiaaliviranomaiset ratsaavat kaikkia niitä lapsiperhetalouksia, joista ei ole kouluikäisiä lapsia lähetetty kouluun 14. toukokuuta. Lapset lähtevät suorilta lastenkotiin, ja vanhemmilla iso ja tuntuva kakku siihen päälle.

On hienoa, että ihmiset eivät oikeasti osaa lukea tai ajatella itse näistä viesteistä. Haluatko provosoida vai mikä ahdistaa? _Lain_ mukaisesti koulu on velvollinen ilmoittamaan asioista, jos asiakseen sen näkee jolloin voi tulla soitto sosiaaliviranomaisilta ja jatkotoimenpiteitä, itse en tuohon usko että näin käy. Itsehän en tuollaista ole sanonut, mutta ilmeisesti siis itse uskot että noin tulee tapahtumaan?

 

[Brainsome]

On hienoa, että ihmiset eivät oikeasti osaa lukea tai ajatella itse näistä viesteistä. Haluatko provosoida vai mikä ahdistaa? _Lain_ mukaisesti koulu on velvollinen ilmoittamaan asioista, jos asiakseen sen näkee tai vaihtoehtona on sakkoa. Itsehän en tuollaista ole sanonut, mutta ilmeisesti siis itse uskot että noin tulee tapahtumaan?

Pointti oli se, että vaikka Suomi onkin rinkirunkkaavien ja pilkkuanussivien viranomaisten luvattu maa, niin tuon 10 päivän takia ei yksikään viranomainen ryhdy minkäänlaisiin toimiin, kun kaikille on ihan selvää, että kunnolliset vanhemmat eivät halua altistaa lastansa täysin turhan takia koronavirukselle.