Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tämä on ollut vain ajan kysymys. Tuotantoa ovat aloittaneet kaikki kynnelle kykenevät ympäri maailman ja pian saavutetaan se piste, että tarjonta ylittää kysynnän ja hinnat laskevat. Tavan kansalainen huomannee sen hetken koittaneen kun kelkka kääntyy, ja maskit ovat virallisesti yhtäkkiä hyödyllisiä myös kaupassa asioidessa ja julkisilla paikoilla liikkuessa.
Nyt taitaa tuo hetki jossa maskituotanto ylittää kysynnän lähestyä, koska maskiasiaa lämmitellään jo päämedioissa.

 
Voisin hyvin mennä, jos ei olisi jo duunia ja olisin ko. tehtävään pätevä.

Mites muuten se viranomaisohjeistuksien noudattaminen, päteekö se vain silloin kuin ohjeistukset ovat tiukempia kuin oma mutu, vai onko tässä jonkinlainen säännänmukaisuus?

Meinaan jos se on ihan oma päätös, että oppivelvollisuus ei koske minun lapseani, niin onko se myös ihan oma päätös, että 10 hengen kokoontumiskielto ei koske minua? Kauheasti täällä on kritisoitu ihmisiä jotka eivät noudata suosituksia, määräyksistä puhumattakaan, mutta nyt yhtäkkiä tuntuu useammalla kelkka kääntyneen.
Johtuisiko siitä, että tässä nyt kustaan suoraan tuon 10 hengen rajoituksen päälle kokoamalla täysin tarkoituksella huomattavasti suurempia ryhmiä kouluihin ja julkiseen liikenteeseen?

Miten tälläiseen ohjeistukseen edes voisi enää suhtautua vakavasti?
 
Meinaan jos se on ihan oma päätös, että oppivelvollisuus ei koske minun lapseani, niin onko se myös ihan oma päätös, että 10 hengen kokoontumiskielto ei koske minua? Kauheasti täällä on kritisoitu ihmisiä jotka eivät noudata suosituksia, määräyksistä puhumattakaan, mutta nyt yhtäkkiä tuntuu useammalla kelkka kääntyneen.
Kotiopetus on ihan laillinen oppivelvollisuuden toteuttamisen muoto.

Lisäksi vertaus tuohon 10 hengen kokoontumiskieltoon on naurettava, koska tässähän nimenomaan vältetään yli 10 hengen kokoontumista kun jäädään kotiin!!!!!!!!!!!!!!!

Sinä varmaan hyppäisit kaivoonkin, jos vaan pääministeri sitä vaatisi... Mun on hirveän vaikea ymmärtää motiivia tuollaisen masokismin ja sadismin takana, että ikäänkuin väkisin pitäisi nyt saada ihmiset levittämään tautia. Huh huh.

Eiköhän se ole kaikkien osapuolten kannalta vaan hyvä asia, jos kaikki lapset eivät tule kouluun, etenkään sellaiset joilla on asiat hyvin kotona.
 
Viimeksi muokattu:
Onneksi jäljittäjiä aletaan kouluttaa kohtapuoliin ja niitä on tarkoitus rekrytä nykyiseen nähden merkittävä määrä.
"Jäljittäjä" on aikamoisen seksikäs CSI-termi henkilölle, joka soittelee listalta vuoron perään ihmisille ja kysyy valmiin mallipohjan mukaan eri vaihtoehtoja mahdollisille kontakteille ja merkkailee niitä sitten ylös. Vaatii toki jonkin verran staattista puhelinmyyjää enemmän maalaisjärkeä ja loogista päättelykykyä, mutta hieman huvittaa kun näitä jäljittäjiä näkee tituleerattavan ties miksi "pandemian kukistamisen todellisiksi sankareiksi" jne. Tarpeellista työtä se toki on, ei siinä mitään, mutta kyllä minä nostaisin silti normaalien hoitajien ja lääkärien päivätyön ja varsinkin taustalla tapahtuvan rokotekehityksen ihan eri tasolle siinä sankaruusnäkökulmassa. :D

Johtuisiko siitä, että tässä nyt kustaan suoraan tuon 10 hengen rajoituksen päälle kokoamalla täysin tarkoituksella huomattavasti suurempia ryhmiä kouluihin ja julkiseen liikenteeseen?
Tästä tulikin mieleen, että ajelin tänään tuossa noin klo 15 aikoihin paikallisen supermarkettikeskittymän ohi (100m sisällä mm. Prisma, Citymarket, Lidl ja ABC) ja naureskeltiin muksujen kanssa, että näinköhän siellä sosiaalinen eristäytyminen toteutuu, kun hehtaariluokan parkkipaikka oli tupaten täynnä autoja ja jonoa oli 100m molempiin suuntiin. Noista supermarketeista povailtiin jo aiemmin pahempaa viruslinkoa kuin Lapin laskettelukeskuksista ja näiden juhlapyhien kohdalla se voi hyvinkin olla totta, kun porukka kuvittelee että viruksilta on kauppoihin pääsy kielletty ja vappuna voi pitää muutenkin paussia typeriltä rajoituksilta.

Muutenhan noissa isoissakin marketeissa saa asioida nykyään hyvinkin rauhassa, jos ei ihan pahimpaan ruuhkahetkeen osu.
 
Viimeksi muokattu:
Onneksi jäljittäjiä aletaan kouluttaa kohtapuoliin ja niitä on tarkoitus rekrytä nykyiseen nähden merkittävä määrä.

Siis hetkonen: eikö jäljittäjiä muka ole koulutettu jo viimeistään maaliskuun puolivälistä alkaen? 1,2 miljardia viikossa ja olennaiset toimet jätetään tekemättä..

Ja anna kun arvaan: "merkittävä määrä" on jotakin aivan naurettavaa, kun ei ole laskettu paljonko jäljitys vie oikeasti työaikaa ja arvioitu kuinka paljon jäljitettäviä tulee pahimmillaan viikossa ja kerrottu tarvetta kahdella, ettei varmasti homma kaadu pieneen yksityiskohtaan.
 
Jos j
Siis hetkonen: eikö jäljittäjiä muka ole koulutettu jo viimeistään maaliskuun puolivälistä alkaen? 1,2 miljardia viikossa ja olennaiset toimet jätetään tekemättä..

Ja anna kun arvaan: "merkittävä määrä" on jotakin aivan naurettavaa, kun ei ole laskettu paljonko jäljitys vie oikeasti työaikaa.
On niitä koulutettu ja rekrytty jo jonkin aikaa.

 
Telkkarissa puhuttiin viime viikolla että "jotain kymmeniä tarvitaan vielä lisää". Musta se kuullosti oikealta nykytilanteeseen jos ei saada kaikkea jäljitettyä, mutta aika erikoiselta jos ollaan avaamassa yhteiskuntaa. Lähinnä taas tuntuu, ettei kukaan taas mieti asioita ihan loppuun asti.

Vaimo on hammashoitajana ja heitähän on tuolla tekemässä jäljitystä. Kuulemma voisi olla enemmänkin, kun tavallista kiireetöntä hoitoa on vähennetty eikä suojavälineitä saa.
 
Korona tappaa vain noin 1% tartunnan saaneista, joten mietipä huviksesi miten paljon sairaiden hoitaminen ja sairaslomalla pitäminen maksaa suhteessa niihin "säästöihin", mitkä sitten syntyy kun jokunen tuhatta eläkeläistä kuolee eikä rasita enää yhteiskuntaa.

Ja vaikka sinä suhtaudutkin elämääsi noin hälläväliä-asenteella ("kuolen jos olen kuollakseni, kovissa tuskissa jos niikseen tulee"), niin useimmat ihmiset kyllä haluaisivat mielellään elää vielä ensi vuonnakin.

Ja esimerkiksi Venäjällä on kuollut jo 70 LÄÄKÄRIÄ koronan takia ja Suomessakin ainakin muutama. Ajattelemisen aihetta siinäkin. Kymmeniä lääkäreitä ja hoitajia kuolisi, jos koronan annettaisiin levitä vapaasti.

Kuolleisuutta isompi ongelma on, miten paljon kuolleisuus nousee siinä vaiheessa kun terveydenhuollon kapasiteetti loppuu.
 
Mitenhän noi päättäjien lapset ovatko koulussa/päiväkodissa vai kenties kotona

Eihän sinne kouluun edelleenkään ole mikään pakko mennä, enkä kyllä näe oppimisen kannalta siinä parissa viikossa mitään järkeäkään enää. Oppivelvollisuus Suomessa on ja sehän ei ole sama asia. Ei ketään voi sinne kouluun tässä tilanteessa pakottaa ja veikkaan että aika moni jättää edelleen menemättä.

Mutta se on selvää, että pakko tätä yhteiskuntaa on alkaa avaamaan pikkuhiljaa. Kohta on kaikki firmat nurin ja homma kehitysmaatasolla jos tätä nykyistä menoa jatkuu vielä pitkään.
 
siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.Yritys on rangaistava.

Eli nyt kun näyttää siltä, että rajoittamistoimet ovat saaneet aikaan reilun alikuolleisuuden, niin rajoittamisia täytyy jatkaa, koska sillä säästetään henkiä koronasta riippumatta. Jos näin ei toimita, niin häkkiheiluu.
 
Siis hetkonen: eikö jäljittäjiä muka ole koulutettu jo viimeistään maaliskuun puolivälistä alkaen? 1,2 miljardia viikossa ja olennaiset toimet jätetään tekemättä..

Ja anna kun arvaan: "merkittävä määrä" on jotakin aivan naurettavaa, kun ei ole laskettu paljonko jäljitys vie oikeasti työaikaa ja arvioitu kuinka paljon jäljitettäviä tulee pahimmillaan viikossa ja kerrottu tarvetta kahdella, ettei varmasti homma kaadu pieneen yksityiskohtaan.
Tässä ihan tuore uutinen asiasta. Niitä on tarkoitus saada kesäksi töihin.

Voihan sitä arvailla niiden tuelvista määristä vaikka mitä, mutta arvaukset on arvauksia.
 
Jos koulujen avaamisen ajatuksena tosiaan on puhaltaa vähän eloa epidemiaan, niin mitä mieltä raati on tämän tunnusmerkistön täyttymisestä:
4 § (24.5.2002/400) Terveyden vaarantaminen
Joka​
2) levittää vakavaa sairautta,​
siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.​
Yritys on rangaistava.​
Pykälän perustelut tässä, alkaen s. 124, 2) kohta on s. 125:
Tämä raadin jäsen on sitä mieltä, että koulujen avaaminen ei tuota kyseistä rikosta täytä mitenkään päin.
Sitten jos joku menee sinne kouluun tahallaan pöllyttelemään esim. tuhkarokkoa tietäen sairaana olemisestaan niin sitten tämä yksittäinen sairastunut voi tuohon syyllistyä. Koronan osalta vähän kysymysmerkki, voiko sitä pitää vaarallisena tuossa tarkoitetussa merkityksessä. Käräjillähän se vasta lopulta ratkaistaisiin.
 
Se on totta, että vapaasti levitessään ja ilman tehokasta sairaanhoitoa koronan aiheuttama kuolleisuus on jotain ihan muuta kuin 1%. Suomessakin alkaisi porukkaa kuolla koteihinsa ja kaduille.

Koteihin ihmisiä on aina kuollut Suomessakin... Mutta kun sanot Suomessakin, niin mihin vertaat?
 
Eilen oli jo tungosta marketeissa, tänään ihan normi vappumeininki. 90% porukasta oli niinkuin ei mitään. Alkossa normaali meno, porukkaa niin ettei sekaan olisi mahtunut. Mutta ei kai nyt sairaat parveile, vaan ne terveet? Kesäautot kaivettu talleista koleasta kelistä huolimatta, porukka kruisaili jo iltapäivällä ihan normaalisti. Ei tässä nyt hätää ole, mutta näkyyköhän ihmisten liikkuminen parin viikon päästä taas uutena piikkinä?
 
Ainakin Helsingin keskusta oli Ilta-Sanomien livelähetyksessä kovin hiljainen. Muutos perinteiseen vappumeininkiin aika valtava.

Vaikkapa Klaus K:n webcamista voi ihmetellä, miltä Helsingissä näyttää livenä:


Tässä vielä toinenkin webcam, EK:n sellainen. Tämä kamera ihan kääntyilee ja saa näkymiä eri suunnista:

 
Nyt kun olet tuota Imperial Collegen mallinnusta tuonut moneen kertaan esiin, niin pitihän sitä vilkaista. Missä kohtaa tarkalleen tuossa mallinnuksessa esitetään tulos, että sulkutoimet ilman koulujen sulkemista johtaisivat kymmenien prosenttien sairastumisen kasvuun verrattuna tilanteeseen, että sulkutoimet tehtäisiin ilman koulujen sulkua?

Noiden prosenttilukujen perusteella mietin, että perustatko väitteesi kenties sivun 9 taulukkoon, jossa siis vertailu sitä kuinka paljon vähemmän tehohoitotapauksia tai kuolemia tulee tiettyjen toimenpiteiden ansioista? Siinähän koulujen sulkeminen (PC) vähentää mallinnuksen perusteella kuolemantapauksia 2-4 %, kun taas muissa sulkutoimissa vähentyminen on kymmeniä prosentteja yhdessä tai erikseen.

Tämän mallinnuksen tekijät tuntuvat pikemmin ottavan kantaa sen puolesta, että koulujen sulkeminen ei ole niin kovin tehokas toimenpide.

Katsoppa siitä taulukosta niitä lukuja miten mikäkin sulkutoimi vaikuttaa kun niitä erilaisia sulkutoimia on päällä. Jos koulut suljetaan ainoana rajoitustoimena, niin se alentaa kuolleisuutta 2-4 %. Sitten taas jos on kaikki erilaiset sulkutoimet päällä ja virusta ollaan tukahduttamassa niin aukaisemalla koulut ja pitämällä muut sulkutoimet ennallaan kuolleisuus kymmenkertaistuu.
 
Tuollapa oli tavattoman tutunoloinen väite yhdessä kommentissa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"one of the pillars of the (debated) Swedish #COVID19 strategy is that schools/kindergardens are no vectors for #SARSCoV2, and that there is no evidence for this."

Missähän tämmöistä olisi voinut olla esillä? :think:

Näin se toimii käytännössä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"We just had the first case of a teacher die of covid-19. A lot of teachers were sick at the school. Since we don’t test teachers we dont know exactly how many who has had the virus but a lot of teachers has been home for a long time with symptome."

Jos koulujen avaamisen ajatuksena tosiaan on puhaltaa vähän eloa epidemiaan, niin mitä mieltä raati on tämän tunnusmerkistön täyttymisestä:
4 § (24.5.2002/400) Terveyden vaarantaminen
Joka​
2) levittää vakavaa sairautta,​
siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.​
Yritys on rangaistava.​
Pykälän perustelut tässä, alkaen s. 124, 2) kohta on s. 125:

[EDIT]
...eikä unohdeta tätä:


Jos nyt jossain uutisoitaisiin esim se asia, että
1. Ruotsissa on sairastunut paljon opettajia ja opettaja tai useampi on jopa kuollut.
2. Myös lääkäreitä (suojaimista ym huolimatta) ym suuren altistuksen saaneita on kuollut koronaan, keskimääräisiä kuolemia enemmän.
3. Koronaan sairastumisen vaikeusaste riippuu myös siitä, miten suuren annoksen virusta saa.
NIIN
Jos opettajan vastuullisessa asemassa oleva porras ei järjestä suojaimia tai selkeästi pyri jotenkin vähentämään vaaraa, niin näkisin, että vastuu voi napsahtaa ko virkamiehelle, jos alainen kuolla kupsahtaa tai alaisen työkyky laskee, esim keuhkojen vaurioitumisen seurauksena tms..

Jos ei uutisoida, niin voidaan silti vetää oikeuteen, mutta tuskin tuomiota tulee, kun voi todeta, ettei aavistanut olevan tarvetta varotoimille..

Hallitus on tuollaisten syytteiden yläpuolella, satuiltiimpa tai sössittiimpä siellä mitävain "pientä", Pahinta mitä voinee tapahtua, että hallitus ottaa ja kaatuu, kun on ensin sössinyt useamman kertaa lahjakkaasti...
 
Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Screenshot 2020-04-30 at 15.35.28.png


Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

Toki on näin, mutta toisaalta on otettava huomioon, että lapsia ja nuoria testataan vähemmän heidän lievempien oireiden johdosta. Lievemmistä oireista huolimatta ei ole poissuljettua, etteivätkö he pystyisi tartuttamaan sitä edelleen esimerkiksi vanhempiinsa. Mielelläni näkisin tutkimuksen, jossa tämä mahdollisuus onnistutaan vakuuttavasti torjumaan.
 
Kahden viikon koe: mikä on vaikutus? Pystytäänkö tartuntaketjuja seuraamaan? Sitten kesälomille ilman tarvetta tehdä uusia sulkemispäätöksiä.

Noh, jossain vaiheessa sitä kai on uskallettava kokeilla asioita, jos tuo vasta-ainetestitulos on edustava niin piilotartuntoja ei kuitenkaan hirveästi ole. Lisääpähän tietoa syyslukukauden eri vaihtoehtojen vaikutuksesta jos ei muuta.
 
HS:n jutun mukaan THL:n Salminen ei voikkaan suositella lasten ja ikäihmisten tapaamisia. Perusteluna on se, että tiedot ikäihmisten tartunta-alttiudesta ovat epävarmoja. Perustelusta tekee älyvapaan se, että Salminen kutsuu faktoiksi selvästi vain sellaisia tiedonmurusia, joilla voidaan yrittää perustella toimia, joilla saadaan aikaan viruksen levinneisyyden merkittävä kasvattaminen.

Elinkautinen olisi Salmiselle lievä tuomio teoistaan koronaepidemian aikana.
 
Kahden viikon koe: mikä on vaikutus? Pystytäänkö tartuntaketjuja seuraamaan? Sitten kesälomille ilman tarvetta tehdä uusia sulkemispäätöksiä.

Noh, jossain vaiheessa sitä kai on uskallettava kokeilla asioita, jos tuo vasta-ainetestitulos on edustava niin piilotartuntoja ei kuitenkaan hirveästi ole. Lisääpähän tietoa syyslukukauden eri vaihtoehtojen vaikutuksesta jos ei muuta.
Kiteytit hyvin omat ajatukseni. Kaksi viikkoa on sopiva harjoitus ajatellen tulevaa. Vastaa koulua kaipaavien lasten tarpeisiin. Riskiryhmäläiset ja ne joiden mielestä kaksi viikkoa on katastrofi pitävät lapset kotona. Siitäkin on paljon tänään ollut keskustelua vanhempien whatsapp ryhmässä. Turhaa. Jos haluan että lapsi on kotona, laitan kouluun viestin että ollaan koko perhe flunssassa. Alle minuutissa hoidettu kahden viikon poissaolo.
 
Kotiopetus on ihan laillinen oppivelvollisuuden toteuttamisen muoto.
Muistetaan vielä lisäksi, että yhdentoista (tai kahdeksan) koulupäivän skippaamiseksi ei ihan sentään kotiopetusilmoitusta tarvitse tehdä, vaan voi mainiosti pysyä kouluopetuksen piirissä. Vieläpä kun kyse on täyteohjelmasta.

Kyseessä on eräänlainen tottelevaisuuskoe. Uskaltaako sanoa typeryyden edessä vastaan edes silloin tietää ettei mitään seurauksia voi olla. Nehän saattavat paheksua tai moittia.
 
HS:n jutun mukaan THL:n Salminen ei voikkaan suositella lasten ja ikäihmisten tapaamisia. Perusteluna on se, että tiedot ikäihmisten tartunta-alttiudesta ovat epävarmoja. Perustelusta tekee älyvapaan se, että Salminen kutsuu faktoiksi selvästi vain sellaisia tiedonmurusia, joilla voidaan yrittää perustella toimia, joilla saadaan aikaan viruksen levinneisyyden merkittävä kasvattaminen.

Elinkautinen olisi Salmiselle lievä tuomio teoistaan koronaepidemian aikana.
Ei ollut vaikea arvata tätäkään. Hyvä muuten että joku teki jutun tuosta epäloogisuudesta.
 
Halla-ahokin on ihmetellyt perustuslain tulkintoja, tuolta 16:55 kohdalta:
 
Koronan tartuttavuusluku kohosi Tanskassa koulujen avaamisen jälkeen – tätä se tarkoittaa

"tanskalaistutkijat ovat havainneet koulujen avaamisen jälkeen muutoksen maan R0-luvussa. Tanskan yleisradion DR:n mukaan valtion seerumi-instituutin tutkijat kertoivat tartuttavuusluvun olevan nyt 0,9, kun se ennen koulujen avaamista oli 0,6. "


Tässä kerkeää vielä käydä niin, että ennen tuota 14.5 päivää mm. Tanskassakin käyrät alkaa osoittaa taas yläviistoon.

Tosin Tanskassa avattiin muutakin kuin kouluja.
 
Eli nyt kun näyttää siltä, että rajoittamistoimet ovat saaneet aikaan reilun alikuolleisuuden, niin rajoittamisia täytyy jatkaa, koska sillä säästetään henkiä koronasta riippumatta. Jos näin ei toimita, niin häkkiheiluu.
Jossain määrin varovainen on varmaan syytä olla, ennen kuin ryhtyy aktiivisiin, pakottaviin toimiin alikuolleisuuden korjaamiseksi? Kannattaa ainakin selvittää, liittyykö toimiin oikeudellisia riskejä. :think:

Tämä raadin jäsen on sitä mieltä, että koulujen avaaminen ei tuota kyseistä rikosta täytä mitenkään päin.
Sitten jos joku menee sinne kouluun tahallaan pöllyttelemään esim. tuhkarokkoa tietäen sairaana olemisestaan niin sitten tämä yksittäinen sairastunut voi tuohon syyllistyä. Koronan osalta vähän kysymysmerkki, voiko sitä pitää vaarallisena tuossa tarkoitetussa merkityksessä. Käräjillähän se vasta lopulta ratkaistaisiin.
Mikä tahansa tapa sairauden laajaan levittämiseen voi täyttää levittämisen. 1)-kohdassa puhutaan mm. vesijohdon tai myytävien elintarvikkeiden myrkyttämisestä ja 3)-kohdassa säteilyn ja ydinenergian vaarallisesta käytöstä, eli terveyden vaarantamisessa ei ole kyse mistään "menin-kipeänä-töihin"-rikoksesta vaan kyse on laajan, vakavan vaaran aiheuttamisesta. Epidemian tahallisen voimistaminen sopisi minusta oikein hyvin tunnusmerkistöön.

Voi olla, että koronan vaarallisuus ei toteudu pelkällä oppilaiden tartuttamisella (vai tunnetaanko koronan aiheuttavan vakavia, pysyviä seuraamuksia nuorille?) mutta altistuuhan sille opettajatkin ja oppilaiden kotona muu perhe. Voi toisaalta olla niinkin, että yleinen vakavuus täyttyy ihan sillä, että kyse on WHO:n julistamasta pandemiasta, jota nyt sitten joku propelli näkee hyväksi levittää lasten keskuuteen.
 
Jossain määrin varovainen on varmaan syytä olla, ennen kuin ryhtyy aktiivisiin, pakottaviin toimiin alikuolleisuuden korjaamiseksi? Kannattaa ainakin selvittää, liittyykö toimiin oikeudellisia riskejä. :think:


Mikä tahansa tapa sairauden laajaan levittämiseen voi täyttää levittämisen. 1)-kohdassa puhutaan mm. vesijohdon tai myytävien elintarvikkeiden myrkyttämisestä ja 3)-kohdassa säteilyn ja ydinenergian vaarallisesta käytöstä, eli terveyden vaarantamisessa ei ole kyse mistään "menin-kipeänä-töihin"-rikoksesta vaan kyse on laajan, vakavan vaaran aiheuttamisesta. Epidemian tahallisen voimistaminen sopisi minusta oikein hyvin tunnusmerkistöön.

Voi olla, että koronan vaarallisuus ei toteudu pelkällä oppilaiden tartuttamisella (vai tunnetaanko koronan aiheuttavan vakavia, pysyviä seuraamuksia nuorille?) mutta altistuuhan sille opettajatkin ja oppilaiden kotona muu perhe. Voi toisaalta olla niinkin, että yleinen vakavuus täyttyy ihan sillä, että kyse on WHO:n julistamasta pandemiasta, jota nyt sitten joku propelli näkee hyväksi levittää lasten keskuuteen.
Koska koronan leviämisen estämiseksi on jouduttu sulkemaan ravintolat, liekkipaikat jane jne jne jne ja esim kieltämään yli 10 henkilön kokoontumiset, niin kyllähän siitä voidaan helposti vetää johtopäätäs, että koronaa pidetään täysin selvästi vaarallisena asiana.. Ei tässä ole mitään epäselvää..
 
Jossain määrin varovainen on varmaan syytä olla, ennen kuin ryhtyy aktiivisiin, pakottaviin toimiin alikuolleisuuden korjaamiseksi? Kannattaa ainakin selvittää, liittyykö toimiin oikeudellisia riskejä. :think:
Jos lainsäädännön rasistinen kirjain eli valtaväestön unohtaminen voidaan sivuuttaa, niin kyseeseen tulisi joukkotuhonnan suunnittelu. Aivan ilmiselvästi lain hengen ja oikeusperiaatteen mukaan siitä on kysymys.

Suunnittelu täyttyy jo nyt. Itse teko onkin sitten vähän vakavampi eikä sitä kuitata neljällä vuodella.
 
Koronan tartuttavuusluku kohosi Tanskassa koulujen avaamisen jälkeen – tätä se tarkoittaa

"tanskalaistutkijat ovat havainneet koulujen avaamisen jälkeen muutoksen maan R0-luvussa. Tanskan yleisradion DR:n mukaan valtion seerumi-instituutin tutkijat kertoivat tartuttavuusluvun olevan nyt 0,9, kun se ennen koulujen avaamista oli 0,6. "


Tässä kerkeää vielä käydä niin, että ennen tuota 14.5 päivää mm. Tanskassakin käyrät alkaa osoittaa taas yläviistoon.
Riskitöntä, ja ei koske Suomea.
 
Koronan tartuttavuusluku kohosi Tanskassa koulujen avaamisen jälkeen – tätä se tarkoittaa

"tanskalaistutkijat ovat havainneet koulujen avaamisen jälkeen muutoksen maan R0-luvussa. Tanskan yleisradion DR:n mukaan valtion seerumi-instituutin tutkijat kertoivat tartuttavuusluvun olevan nyt 0,9, kun se ennen koulujen avaamista oli 0,6. "


Tässä kerkeää vielä käydä niin, että ennen tuota 14.5 päivää mm. Tanskassakin käyrät alkaa osoittaa taas yläviistoon.
Tanskalaiset tutkijat olisivat myös voineet tulla johtopäätökseen, että tartuttavuusluku kohosi lämpötilojen noustessa. Tunnettu fakta on myös, että jäätelönsyönti korreloi hukkumisten kanssa.
 
Jos lainsäädännön rasistinen kirjain eli valtaväestön unohtaminen voidaan sivuuttaa, niin kyseeseen tulisi joukkotuhonnan suunnittelu. Aivan ilmiselvästi lain hengen ja oikeusperiaatteen mukaan siitä on kysymys.
Kun on vassarit vallassa, niin tämä on hyvä lähtökohta hallituksen toimien tarkasteluun.

Mökkeilyn demonisointia voisi yrittää sovittaa tähän muottiin? Mökkeily on muka joku etulinjan ongelma mutta hupimatkailu maalta isolle kirkolle tuskin edes maininnan arvoista. Kaupungissa kun ollaan kylässä ahtaassa kaupunkiasunnossa, niin lähikontaktissa ollaan lähes jatkuvasti. Maanantaina sitten maalla takaisin suoraan töihin, vaikka hoivakotiin.

Hallituksen suositukset eivät ole missään järkevässä suhteessa todellisiin riskeihin.
 
Mikä tahansa tapa sairauden laajaan levittämiseen voi täyttää levittämisen. 1)-kohdassa puhutaan mm. vesijohdon tai myytävien elintarvikkeiden myrkyttämisestä ja 3)-kohdassa säteilyn ja ydinenergian vaarallisesta käytöstä, eli terveyden vaarantamisessa ei ole kyse mistään "menin-kipeänä-töihin"-rikoksesta vaan kyse on laajan, vakavan vaaran aiheuttamisesta. Epidemian tahallisen voimistaminen sopisi minusta oikein hyvin tunnusmerkistöön.
Minä en pysty lain sanamuodon ja perusteluista ilmenevän tarkoituksen näkökulmasta mitenkään olemaan kanssasi samaa mieltä. Ei rikoslakia voi miten tahansa väännellä.
Jos syyllisyys- ja syy-yhteyskysymykset viedään tuolle tasolle niin sitten pitäisi jo jakaa tuomioita kuoleman- ja vammantuottamuksista, jos joku oppilas sattuisi vaikka sairastumaan tai kuolemaan.
 
Kun on vassarit vallassa, niin tämä on hyvä lähtökohta hallituksen toimien tarkasteluun.

Mökkeilyn demonisointia voisi yrittää sovittaa tähän muottiin? Mökkeily on muka joku etulinjan ongelma mutta hupimatkailu maalta isolle kirkolle tuskin edes maininnan arvoista. Kaupungissa kun ollaan kylässä ahtaassa kaupunkiasunnossa, niin lähikontaktissa ollaan lähes jatkuvasti. Maanantaina sitten maalla takaisin suoraan töihin, vaikka hoivakotiin.

Hallituksen suositukset eivät ole missään järkevässä suhteessa todellisiin riskeihin.
Törkeästä valtiopetoksesta tulee elinkautista. Joukkotuhonta ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen menee siinä sivussa paljousalennuksella, mutta kyllä nuo tarpeeksi rupsahtaisivat 12 vuodessakin.
 
Jos syyllisyys- ja syy-yhteyskysymykset viedään tuolle tasolle niin sitten pitäisi jo jakaa tuomioita kuoleman- ja vammantuottamuksista, jos joku oppilas sattuisi vaikka sairastumaan tai kuolemaan.
Niinhän työntajallekin tulee jos joku tampio tappaa itsensä työmaalla kiellosta huolimatta. Kyllä sitä väännellään miten päin vaan.
 
Niinhän työntajallekin tulee jos joku tampio tappaa itsensä työmaalla kiellosta huolimatta. Kyllä sitä väännellään miten päin vaan.
Todennäköisesti tulee kuitenkin työturvallisuusrikoksesta, joka on eri juttu.
Eikä tuo vertaus rinnastu mitenkään alkuperäiseen kysymykseen.

Mutta älä huoli. jos olet seurannut uutisia, niin erinäiset proffat ovat kyllä aktiivisesti tarttuneet milloin mihinkin perustuslain vastaisuuteen ym. Kyllä varmasti rikosoikeuden proffatkin heräävät, jos tässä valtioneuvosto nyt panee toimeen esim. joukkotuhonnan tai sen valmistelun tai erilaisten muiden rikosten tunnusmerkistöt täyttäviä päätöksiä. Varmaan ihan heti kohta saadaan lukea siitä uutisista. Ei tarvi minua uskoa.
 
Minä en pysty lain sanamuodon ja perusteluista ilmenevän tarkoituksen näkökulmasta mitenkään olemaan kanssasi samaa mieltä. Ei rikoslakia voi miten tahansa väännellä.
Jos syyllisyys- ja syy-yhteyskysymykset viedään tuolle tasolle niin sitten pitäisi jo jakaa tuomioita kuoleman- ja vammantuottamuksista, jos joku oppilas sattuisi vaikka sairastumaan tai kuolemaan.
Jos epidemian leviäminen olisi odottamaton sivuseuraus koulujen avaamisesta, niin ei tässä mistään rikoksesta olisi kyse. Jos taas halutaan puhaltaa epidemiaan lisää voimaa ja käytetään koulujen avaamista instrumenttina tähän, niin ... vaaditaan syvempää analyysiä.
 
Jos epidemian leviäminen olisi odottamaton sivuseuraus koulujen avaamisesta, niin ei tässä mistään rikoksesta olisi kyse. Jos taas halutaan puhaltaa epidemiaan lisää voimaa ja käytetään koulujen avaamista instrumenttina tähän, niin ... vaaditaan syvempää analyysiä.
Siltikin pidän sinun tulkintaasi väkisin väännettynä ja rikoslain ko. kohdan tarkoitushakuisena, mutta suunnattomassa laajentavuudessaan vääränä tulkintana. Se ei vaan kerta kaikkiaan mitenkään istu siihen, mitä lakiin on kirjoitettu ja miten lainkohta on perusteltu.
Toki se, että koulujen avaaminen ei ole rikos terveyden vaarantamisena, ei tarkoita että ratkaisu olisi jollain muulla tavalla oikea - tai väärä.

Mutta turha siitä tässä on vängätä. Kyllä erinäisiäkin auktoriteetteja asiaan varmasti huomionsa kiinnittää, jos noinkin ankaraan rikokseen olisi valtioneuvosto päätöksellään nyt syyllistynyt.
 
Miksi valehdella? Reilusti ilmoitus niinkuin asia on, lapset ovat kotona uuden koronaviruksen aiheuttaman maailmanlaajuisen pandemian takia ja sillä sipuli. Rehtori- ja opettajapiireissä on nyt laajasti suopea asennoituminen poissaoloilmoituksiin. Valtaosa lyö hyväksy-nappia turhia kyselemättä, ellei norsunuutorneista käy toisenlainen käsky.
Tuollaisella tavalla vaan asettaa sen ilmoituksen vastaanottavan virkamiehen (rehtori/opettaja) varsin epämiellyttävään asemaan, kun jo muutenkin stressaavassa tilanteessa pitää vielä alkaa virkavastuunkin osalta ottamaan riskejä.
 
Miksi valehdella? Reilusti ilmoitus niinkuin asia on, lapset ovat kotona uuden koronaviruksen aiheuttaman maailmanlaajuisen pandemian takia ja sillä sipuli.
Koska virallisesti se ei kelpaa. Aiemmin oli jo puhetta, että sillä tuskin on väliä, mutta virallisesti näin kuitenkin. Paikalliset viranomaiset voivat päättää mitä haluavat, kuten olisivat voineet jo aiemminkin.

Oli miten oli, hyvää vappua kaikille ja kaikesta huolimatta! Muutamista kommenteista päätellen ikuinen vappu on ollut päällä jo pidempään, mutta ei mennä nyt siihen. :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 733
Viestejä
4 924 426
Jäsenet
79 232
Uusin jäsen
Kallee1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom