Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

THL:n asiantuntijat saavat siitä palkkaa, että käyvät noita läpi, muodostavat asiasta arvionsa ja ilmaisevat sen lausunnoissaan ja julkaisuissaan. Tai näin ainakin olettaisin, että ei niitä ihan omasta hatusta kai vedetä?

Saavat ainakin palkkaa, että se osa meni oikein Mitä siellä oikeasti tehdään on ollut iso kysymysmerkki jo useamman kuukauden.

 

[Walla]

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

Tuohan on simulaatio joillakin arvoilla, joita ei kerrota, ei mikään tosielämän dataan perustuva tulos. Haiskahtaa vähän sillä, että perustuu oletukseen että lapset levittävät tätä kuten influenssaa, ja nyt on simuloitu sitä paljonko sosiaalisia kontakteja tapahtuu kouluissa vs. muissa paikoissa. Toki paha sanoa kun tietoa on tasan yksi kaavio Twitterissä.

Realielämän data ei vastaa tätä, 2/3 tartunnoista ei ole ollut koululapsilla missään.

 

[FireFly Renaissance]

Tuohan on simulaatio joillakin arvoilla, joita ei kerrota, ei mikään tosielämän dataan perustuva tulos. Haiskahtaa vähän sillä, että perustuu oletukseen että lapset levittävät tätä kuten influenssaa, ja nyt on simuloitu sitä paljonko sosiaalisia kontakteja tapahtuu kouluissa vs. muissa paikoissa. Toki paha sanoa kun tietoa on tasan yksi kaavioTwitterissä.

Realielämän data ei vastaa tätä, 2/3 tartunnoista ei ole ollut koululapsilla missään.

Reaalielämän data ei ole myöskään kovinkaan luotettavaa tai täydellistä missään. Tuossa on kuitenkin enemmän julkista tietoa kuin THL:n omista mallinnuksista ja perusteluista

 

[JCSH]

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

No sun kannattaa kysyä tätä niiltä Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä jotka suosittelivat koulujen avaamista.

 

[FireFly Renaissance]

No sun kannattaa kysyä tätä niiltä Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä jotka suosittelivat koulujen avaamista.

Miksi pitäisi. En minä ole antanut ymmärtää, että nämä edustavat ainoaa pyhää totuutta maailmassa jota on sokeasti toteltava.

 

[taxman]

No sun kannattaa kysyä tätä niiltä Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä jotka suosittelivat koulujen avaamista.

Toivottavasti hallitus ei piiloudu yhtä tehokkaasti "asiantuntijoiden" selkien taakse vaan kantas vastuun omista päätöksistään.

Vielä toivottavammin eivät tee rajoitusten purkamista liian vähäisin tiedoin.

 

[JCSH]

Miksi pitäisi. En minä ole antanut ymmärtää, että nämä edustavat ainoaa pyhää totuutta maailmassa jota on sokeasti toteltava.

*edit* Jotta ei lasketa trollaukseksi.

Lienee selvää että hallitus ensisijaisesti pyrkii kuuntelemaan kotimaisia alan ammattilaisia, eli infektiolääkäreitä, kun tekevät tällaisia päätöksiä. Siksi koska ne ovat niitä joiden tehtävä on työkseen selvittää noita asioita ja he myös tietävät paikalliset olot Suomessa. Sen sijaan että valkkaavat randomeja Twitter linkkejä ja tekevät päätökset sen perusteella.

 

[namlepo]

Hyvä oli eilen se lastenlääkäri kun huuteli että onko aiheesta joku tutkimus tehty kun oli opettaja sitä mieltä että lapset on hyvin pärjännyt nyt etänä. Nythän hallitus ei ollut opettajilta kysynyt mitään kun päätti kpulut avata. Ainoastaan näiltä infektiolääkäreiltä

 

[taxman]

Niin toki, parempi ratkaisu olisi randomisti etsiä Twitteristä jotain linkkejä ja tehdä päätökset sen perusteella.

Lopettaisitko trollauksesi tähän, kiitos.

 

[FireFly Renaissance]

Niin toki, parempi ratkaisu olisi randomisti etsiä Twitteristä jotain linkkejä ja tehdä päätökset sen perusteella.

No tämä on sinun mielipiteesi eikä se suoraan sanoen kyllä yllätä pätkääkään.

 

[JCSH]

Lopettaisitko trollauksesi tähän, kiitos.

Onko sarkasmi nykyään trollausta?

No muutetaan:
Lienee selvää että hallitus ensisijaisesti pyrkii kuuntelemaan kotimaisia alan ammattilaisia, eli infektiolääkäreitä, kun tekevät tällaisia päätöksiä. Siksi koska ne ovat niitä joiden tehtävä on työkseen selvittää noita asioita ja he myös tietävät paikalliset olot Suomessa. Sen sijaan että valkkaavat randomeja Twitter linkkejä ja tekevät päätökset sen perusteella.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvä oli eilen se lastenlääkäri kun huuteli että onko aiheesta joku tutkimus tehty kun oli opettaja sitä mieltä että lapset on hyvin pärjännyt nyt etänä. Nythän hallitus ei ollut opettajilta kysynyt mitään kun päätti kpulut avata. Ainoastaan näiltä infektiolääkäreiltä

Harmi jos toimittaja tai kukaan muu ei ymmärtänyt kysyä, että onko joku tutkimus tehty siitä, että eivät pärjää.

 

[FireFly Renaissance]

Onko sarkasmi nykyään trollausta?

No muutetaan:
Lienee selvää että hallitus ensisijaisesti pyrkii kuuntelemaan kotimaisia alan ammattilaisia, eli infektiolääkäreitä, kun tekevät tällaisia päätöksiä. Siksi koska ne ovat niitä joiden tehtävä on työkseen selvittää noita asioita ja he myös tietävät paikalliset olot Suomessa. Sen sijaan että valkkaavat randomeja Twitter linkkejä ja tekevät päätökset sen perusteella.

Voisin olla melko varma, että kun hakee satunnaisen twitter linkin ei päädy Saksalaiseen tutkimukseen koronan leviämisestä. Mutta ilmeisesti meillä on tästäkin asiasta täällä jotain parempaa tietoa(tm).

Sen sijaan voidaan kyllä ihan perustellusti kysyä miten nämä kotimaiset "alan ammattilaiset" eivät ole tietoisia näistä tutkimuksista. Joita siis löytyy ihan kun twitterissä painaa random nappia.

Miten tässä keskustelussa on aikamoiset deja vu fiilikset kuukauden taakse

 

[Griffin]

Ei varmaankaan ala, mutta koska tuollainen on mahdollista vaatia, kannattaa varautua sellainen esittämään mikäli jollain taholla on aikaa ja viitseliäisyyttä sellaista pyytämään.

Ilmoittaa sille soittajalle, että nyt on korona aika, ja yli 10 hengen kokoontumiset on kielletty.
Jos koulu ei pysty järjestämään pienryhmiä (MAX 10) kaikkien tuntien ajaksi, ja riittäviä muita turvajärjestelyjä (käsienpesupaikat, WC tilat ym, niin lapsemme eivät nyt tule sinne kouluun seuraavan 2 viikon aikana, teittepä ihan mitä tahansa ja luuri korvaan.
Tuon 2 viikon aikana ei keretä opettaa enää mitään, joten tällöin ei ole edes kyse mistään oppivelvollisuuden laiminlyönnistä.

 

[JCSH]

Voisin olla melko varma, että kun hakee satunnaisen twitter linkin ei päädy Saksalaiseen tutkimukseen koronan leviämisestä. Mutta ilmeisesti meillä on tästäkin asiasta täällä jotain parempaa tietoa(tm).

Sen sijaan voidaan kyllä ihan perustellusti kysyä miten nämä kotimaiset "alan ammattilaiset" eivät ole tietoisia näistä tutkimuksista. Joita siis löytyy ihan kun twitterissä painaa random nappia.

Miten tässä keskustelussa on aikamoiset deja vu fiilikset kuukauden taakse

No eiköhän tuokin tutkimus päädy sitten sinne niiden lääkärien pöydälle jahka se julkaistaan. Kuten ne muutkin tutkimukset aiheesta. Parin Twitter-kuvan perusteella ei kuitenkaan nuo lähde tekemään mitään päätöksiä.

 

[FireFly Renaissance]

No eiköhän tuokin tutkimus päädy sitten sinne niiden lääkärien pöydälle jahka se julkaistaan. Kuten ne muutkin tutkimukset aiheesta. Parin Twitter-kuvan perusteella ei kuitenkaan nuo lähde tekemään mitään päätöksiä.

Niin Salmisen varma tieto siitä, että lapset eivät tartuta vaikka ne tartuttaakin riittää.

 

[dropadrop]

Notkahduspäivät ovat näköjään olleet sunnuntaisin, jolloin ei varmaankaan ole testattu kovin paljoa, mutta sitten varsin jännästi nyt 2 viikkoa peräkkäin on kaikkein alin päivä ollut maanantai. Joku testaus- tai analysointisykli tuon varmaan selittää.
Suomessa piikkipäivä taas on viime viikkoina ollut maanantai.
Kuolonkäyrässä Ruotsissa käydään aina viikonloppuisin pohjalla eli ne varmaan viedään järjestelmiin pääasiassa vasta alkuviikolla.

Alin päivä maanantai vois liittyä vaan siihen, että iso osa maanantain tuloksista olisi analysoitu vasta tiistaina?

 

[taxman]

No eiköhän tuokin tutkimus päädy sitten sinne niiden lääkärien pöydälle jahka se julkaistaan. Kuten ne muutkin tutkimukset aiheesta. Parin Twitter-kuvan perusteella ei kuitenkaan nuo lähde tekemään mitään päätöksiä.

Jos kerta vain vertaisarvioidun tiedon perusteella saa tehdä päätöksiä olisi syytä saada tietoon ne julkaisut, joiden perusteella mainitsemasi lastenlääkärit ja THL ovat päätyneet siihen lopputulokseen, että ei ole realistista, että lapsi sairastuttaisi aikuisen.

 

[Griffin]

Valittajia riittää aina. Mitkään asiat ei viittaa siihen että tällä 2 viikon koulujen avaamisella otettaisiin mitään isompaa riskiä epidemian leviämisen kannalta. Aina voi uhkamaalailla kaikee ja elää pelossa, mut se ei hirveän järkevää ole.

Koulujen avaus mahdollistaa hyvin jyrkän kasvun, jos virus on edelleen yhtä tarttuva ja leviävä, kuin viikolla 9-10.
Nyt meillä kuitenkin alkutilanne on se, että viurusta on liikenteessä, ympäri suomea ja tiheämmin asutuilla seuduilla enemmän.

Helsinki ja uusimaa, kokomaa on ollut viimeisimmät täydet viikot (tapaukset):
18 (tilastot eivät vielä valmiit /viikko alkaa Ma päivästä))
17 595,730
16 594,772
15 576,894
14 580,910
13 325,603
12 370,507
11 301,182
10 15,32
9 5,6

ELI: Muussa maassa on ollut pikkuhiljaa hiipumassa, Uusimaa pysynyt melko vakiona /lievää kasvua.

Perinteisesti koulut ovat yksi niistä tehokkaimmista tämänkaltaisten tautien levittäjistä, joten kyllä tässä ihmiskokeessa nyt otetaan melkoisen tukeva riski ja oikeasstaan vielä melko turhaan, kun voitaisiin katsoa, mitä ulkomailla tapahtuu..

Kaikki lapset kouluun on todella TYPERÄ rajoitusten lievennys, miltei joka suhteessa, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
1. Nähdään, seuraako tästä sitten sairastuneiden piikki 4 viikkoa kokeilun alkamisesta.
2. Nähdään, vähän kotimaista dataa, miten leviää, jos leviää..
3. JOS ne ongelmalapset, joihin ei ole saatu yhteyttä sattuvat tulemaan koluun, niin niiden vointia voidaan tarkastella (tosin parissa viikossa ei paljon keretä, varsinkin jos eivät tule kouluun.

TOIVOTTAVASTI edes hallitustasolla VARAUDUTAAN siihen, että homma kusee mahdollisesti 4 viikon päästä kokeen aloittamisesta ja sitten on suojavälineitä ym ym ja ollaan valmiita esim asettamaan rajoituksia alueiden välillä liikkumiseen, jotta kesälomalle rientävät eivät levitä tautia ympäri maata...

 

[dropadrop]

Niin Salmisen varma tieto siitä, että lapset eivät tartuta vaikka ne tartuttaakin riittää.

Salmisella on ollut aika monta outoa tietoa tän kriisin aikana.

Eikö meidän nykynen suunnitelma lähesty koko ajan aasian alusta asti pitämää linjaa, josta salminen on monta kertaa sanonut ettei sitä ymmärrä (esim ei ymmärrä miksi testattaisiin).

Mä kannattaisin tätä ajatusta testauksesta ja jäljityksestä. Kuitenkin meillä on reilu 100 tyyppiä jäljittämässä? WHO raportissa mainittiin, että Wuhanissa oli yli 5000 jäljittäjää, ei siis ihmekään jos ollaan ongelmissa.

Koulujen (ja muutenkin yhteiskunnan) asteittainen avaaminen voisi olla järkevää ja meillä olisi uudet prosessit kunnossa. Tämän myötä voitaisiin varovasti testata eri toimenpiteiden vaikutusta (sitä varmaan kouluillakin haetaan) sairastumisiin. Nyt kuitenkin tiedetään, että edes nykyisellä sairastuneiden määrillä ei saada tehtyä jäljityksiä - tämä tarkoittaa että mopo karkaa nopeasti käsistä.

Ensin pitäis poistaa prosessista pullonkaulat, esim tuplata jäljittäjät. Sen jälkeen voisi avata yhteiskuntaa ja tasapainotella terällä jossa uusia tartuntoja tukahdutetaan mahdollisimman nopeasti. Taas kerran mennään väärinpäin joka vahvistaa kuvaa siitä ettei kellään oikein ole kokonaiskuva hallussa.

 

[dropadrop]

Jos kerta vain vertaisarvioidun tiedon perusteella saa tehdä päätöksiä olisi syytä saada tietoon ne julkaisut, joiden perusteella mainitsemasi lastenlääkärit ja THL ovat päätyneet siihen lopputulokseen, että ei ole realistista, että lapsi sairastuttaisi aikuisen.

Se on varmaan se sama jossa todettiin ettei oireeton tartuta.

 

[Terevis4]

Ihan sama ne koulut ja baarit olis jo avata. Korona tulee jos on tullakseen ja tappaa jos on tappaakseen. Sellasta elämä on. Tekee vaan hyvää suomen taloudelle jos päästää eroon orgaanisesta biojätteestä (sairaat ja vanhukset).

 

[SheikYerbouti]

THL järjesti reilu viikko sitten webcastin koronavirusepidemian mallintamisesta, josta voi kukin päätellä, miten laajalti THL ottaa mallinnuksissaan huomioon käytettävissä olevan datan muualta maailmasta. Webcastin materiaalit ja tallenne löytyy yhä verkosta:

Mistä puhumme, kun puhumme koronaepidemian mallinnuksesta? – Webinaarin materiaalit saatavilla - THL

THL:n koronamallinnusryhmä on mallintanut kevään aikana koronaepidemian etenemistä Suomessa. Mallinnusryhmä esitteli työtään avoimessa webinaarissa maanantaina 20. huhtikuuta.

thl.fi

Diat PDF:nä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan sama ne koulut ja baarit olis jo avata. Korona tulee jos on tullakseen ja tappaa jos on tappaakseen. Sellasta elämä on. Tekee vaan hyvää suomen taloudelle jos päästää eroon orgaanisesta biojätteestä (sairaat ja vanhukset).

Korona tappaa vain noin 1% tartunnan saaneista, joten mietipä huviksesi miten paljon sairaiden hoitaminen ja sairaslomalla pitäminen maksaa suhteessa niihin "säästöihin", mitkä sitten syntyy kun jokunen tuhatta eläkeläistä kuolee eikä rasita enää yhteiskuntaa.

Ja vaikka sinä suhtaudutkin elämääsi noin hälläväliä-asenteella ("kuolen jos olen kuollakseni, kovissa tuskissa jos niikseen tulee"), niin useimmat ihmiset kyllä haluaisivat mielellään elää vielä ensi vuonnakin.

Ja esimerkiksi Venäjällä on kuollut jo 70 LÄÄKÄRIÄ koronan takia ja Suomessakin ainakin muutama. Ajattelemisen aihetta siinäkin. Kymmeniä lääkäreitä ja hoitajia kuolisi, jos koronan annettaisiin levitä vapaasti.

 

[Esterhaus]

Salmisella on ollut aika monta outoa tietoa tän kriisin aikana.

Eikö meidän nykynen suunnitelma lähesty koko ajan aasian alusta asti pitämää linjaa, josta salminen on monta kertaa sanonut ettei sitä ymmärrä (esim ei ymmärrä miksi testattaisiin).

Mä kannattaisin tätä ajatusta testauksesta ja jäljityksestä. Kuitenkin meillä on reilu 100 tyyppiä jäljittämässä? WHO raportissa mainittiin, että Wuhanissa oli yli 5000 jäljittäjää, ei siis ihmekään jos ollaan ongelmissa.

Koulujen (ja muutenkin yhteiskunnan) asteittainen avaaminen voisi olla järkevää ja meillä olisi uudet prosessit kunnossa. Tämän myötä voitaisiin varovasti testata eri toimenpiteiden vaikutusta (sitä varmaan kouluillakin haetaan) sairastumisiin. Nyt kuitenkin tiedetään, että edes nykyisellä sairastuneiden määrillä ei saada tehtyä jäljityksiä - tämä tarkoittaa että mopo karkaa nopeasti käsistä.

Ensin pitäis poistaa prosessista pullonkaulat, esim tuplata jäljittäjät. Sen jälkeen voisi avata yhteiskuntaa ja tasapainotella terällä jossa uusia tartuntoja tukahdutetaan mahdollisimman nopeasti. Taas kerran mennään väärinpäin joka vahvistaa kuvaa siitä ettei kellään oikein ole kokonaiskuva hallussa.

Onneksi jäljittäjiä aletaan kouluttaa kohtapuoliin ja niitä on tarkoitus rekrytä nykyiseen nähden merkittävä määrä.

 

[Elux]

Kaikki te jotka olette sitä mieltä että on Ok koulujen avaus niin Seure hakee avustajia kouluille. Terve tuloa töihin jos uskallatte

 

[valurauta]

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

Tuollapa oli tavattoman tutunoloinen väite yhdessä kommentissa:


"one of the pillars of the (debated) Swedish #COVID19 strategy is that schools/kindergardens are no vectors for #SARSCoV2, and that there is no evidence for this."

Missähän tämmöistä olisi voinut olla esillä?

Näin se toimii käytännössä:

Corona sprids fritt i den svenska skolan

913 lärare och skolpersonal: Vi kan inte följa riktlinjerna som gäller i resten av Sverige

www.aftonbladet.se

"We just had the first case of a teacher die of covid-19. A lot of teachers were sick at the school. Since we don’t test teachers we dont know exactly how many who has had the virus but a lot of teachers has been home for a long time with symptome."

Jos koulujen avaamisen ajatuksena tosiaan on puhaltaa vähän eloa epidemiaan, niin mitä mieltä raati on tämän tunnusmerkistön täyttymisestä:

4 § (24.5.2002/400) Terveyden vaarantaminen​

Joka​

2) levittää vakavaa sairautta,​

​

siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.​

Yritys on rangaistava.​

​

Pykälän perustelut tässä, alkaen s. 124, 2) kohta on s. 125:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_94+1993.pdf

[EDIT]
...eikä unohdeta tätä:

klo 20:25: Opettajille ja/tai oppilaille suojavarusteita? Opetusministeri Andersson: "Sellaisia ohjeita ei THL:stä annettu"

Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: THL:n mukaan koulujen avaaminen on riskitöntä

Koronaviruspelko ei ole jatkossa hyväksyttävä syy olla pois koulusta.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Kaikki te jotka olette sitä mieltä että on Ok koulujen avaus niin Seure hakee avustajia kouluille. Terve tuloa töihin jos uskallatte

Voisin hyvin mennä, jos ei olisi jo duunia ja olisin ko. tehtävään pätevä.

Mites muuten se viranomaisohjeistuksien noudattaminen, päteekö se vain silloin kuin ohjeistukset ovat tiukempia kuin oma mutu, vai onko tässä jonkinlainen säännänmukaisuus?

Meinaan jos se on ihan oma päätös, että oppivelvollisuus ei koske minun lapseani, niin onko se myös ihan oma päätös, että 10 hengen kokoontumiskielto ei koske minua? Kauheasti täällä on kritisoitu ihmisiä jotka eivät noudata suosituksia, määräyksistä puhumattakaan, mutta nyt yhtäkkiä tuntuu useammalla kelkka kääntyneen.

 

[Elux]

Mitenhän noi päättäjien lapset ovatko koulussa/päiväkodissa vai kenties kotona

 

[muronsyöjä]

Tämä on ollut vain ajan kysymys. Tuotantoa ovat aloittaneet kaikki kynnelle kykenevät ympäri maailman ja pian saavutetaan se piste, että tarjonta ylittää kysynnän ja hinnat laskevat. Tavan kansalainen huomannee sen hetken koittaneen kun kelkka kääntyy, ja maskit ovat virallisesti yhtäkkiä hyödyllisiä myös kaupassa asioidessa ja julkisilla paikoilla liikkuessa.

Nyt taitaa tuo hetki jossa maskituotanto ylittää kysynnän lähestyä, koska maskiasiaa lämmitellään jo päämedioissa.

Professori kertoo Suomelle täydentävän exit-strategian koronakriisistä

Lääketieteen professori Juhani Knuutin mukaan Suomeen suunnitellusta strategiasta puuttuu yksi oleellinen asia.

www.is.fi

 

[aukusti]

Kaikki te jotka olette sitä mieltä että on Ok koulujen avaus niin Seure hakee avustajia kouluille. Terve tuloa töihin jos uskallatte

Olen jo töissä sairaalassa, ei ehdi enää kouluun avustajaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Voisin hyvin mennä, jos ei olisi jo duunia ja olisin ko. tehtävään pätevä.

Mites muuten se viranomaisohjeistuksien noudattaminen, päteekö se vain silloin kuin ohjeistukset ovat tiukempia kuin oma mutu, vai onko tässä jonkinlainen säännänmukaisuus?

Meinaan jos se on ihan oma päätös, että oppivelvollisuus ei koske minun lapseani, niin onko se myös ihan oma päätös, että 10 hengen kokoontumiskielto ei koske minua? Kauheasti täällä on kritisoitu ihmisiä jotka eivät noudata suosituksia, määräyksistä puhumattakaan, mutta nyt yhtäkkiä tuntuu useammalla kelkka kääntyneen.

Johtuisiko siitä, että tässä nyt kustaan suoraan tuon 10 hengen rajoituksen päälle kokoamalla täysin tarkoituksella huomattavasti suurempia ryhmiä kouluihin ja julkiseen liikenteeseen?

Miten tälläiseen ohjeistukseen edes voisi enää suhtautua vakavasti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaan jos se on ihan oma päätös, että oppivelvollisuus ei koske minun lapseani, niin onko se myös ihan oma päätös, että 10 hengen kokoontumiskielto ei koske minua? Kauheasti täällä on kritisoitu ihmisiä jotka eivät noudata suosituksia, määräyksistä puhumattakaan, mutta nyt yhtäkkiä tuntuu useammalla kelkka kääntyneen.

Kotiopetus on ihan laillinen oppivelvollisuuden toteuttamisen muoto.

Lisäksi vertaus tuohon 10 hengen kokoontumiskieltoon on naurettava, koska tässähän nimenomaan vältetään yli 10 hengen kokoontumista kun jäädään kotiin!!!!!!!!!!!!!!!

Sinä varmaan hyppäisit kaivoonkin, jos vaan pääministeri sitä vaatisi... Mun on hirveän vaikea ymmärtää motiivia tuollaisen masokismin ja sadismin takana, että ikäänkuin väkisin pitäisi nyt saada ihmiset levittämään tautia. Huh huh.

Eiköhän se ole kaikkien osapuolten kannalta vaan hyvä asia, jos kaikki lapset eivät tule kouluun, etenkään sellaiset joilla on asiat hyvin kotona.

 

[Kautium]

Onneksi jäljittäjiä aletaan kouluttaa kohtapuoliin ja niitä on tarkoitus rekrytä nykyiseen nähden merkittävä määrä.

"Jäljittäjä" on aikamoisen seksikäs CSI-termi henkilölle, joka soittelee listalta vuoron perään ihmisille ja kysyy valmiin mallipohjan mukaan eri vaihtoehtoja mahdollisille kontakteille ja merkkailee niitä sitten ylös. Vaatii toki jonkin verran staattista puhelinmyyjää enemmän maalaisjärkeä ja loogista päättelykykyä, mutta hieman huvittaa kun näitä jäljittäjiä näkee tituleerattavan ties miksi "pandemian kukistamisen todellisiksi sankareiksi" jne. Tarpeellista työtä se toki on, ei siinä mitään, mutta kyllä minä nostaisin silti normaalien hoitajien ja lääkärien päivätyön ja varsinkin taustalla tapahtuvan rokotekehityksen ihan eri tasolle siinä sankaruusnäkökulmassa.

Johtuisiko siitä, että tässä nyt kustaan suoraan tuon 10 hengen rajoituksen päälle kokoamalla täysin tarkoituksella huomattavasti suurempia ryhmiä kouluihin ja julkiseen liikenteeseen?

Tästä tulikin mieleen, että ajelin tänään tuossa noin klo 15 aikoihin paikallisen supermarkettikeskittymän ohi (100m sisällä mm. Prisma, Citymarket, Lidl ja ABC) ja naureskeltiin muksujen kanssa, että näinköhän siellä sosiaalinen eristäytyminen toteutuu, kun hehtaariluokan parkkipaikka oli tupaten täynnä autoja ja jonoa oli 100m molempiin suuntiin. Noista supermarketeista povailtiin jo aiemmin pahempaa viruslinkoa kuin Lapin laskettelukeskuksista ja näiden juhlapyhien kohdalla se voi hyvinkin olla totta, kun porukka kuvittelee että viruksilta on kauppoihin pääsy kielletty ja vappuna voi pitää muutenkin paussia typeriltä rajoituksilta.

Muutenhan noissa isoissakin marketeissa saa asioida nykyään hyvinkin rauhassa, jos ei ihan pahimpaan ruuhkahetkeen osu.

 

[taxman]

Onneksi jäljittäjiä aletaan kouluttaa kohtapuoliin ja niitä on tarkoitus rekrytä nykyiseen nähden merkittävä määrä.

Siis hetkonen: eikö jäljittäjiä muka ole koulutettu jo viimeistään maaliskuun puolivälistä alkaen? 1,2 miljardia viikossa ja olennaiset toimet jätetään tekemättä..

Ja anna kun arvaan: "merkittävä määrä" on jotakin aivan naurettavaa, kun ei ole laskettu paljonko jäljitys vie oikeasti työaikaa ja arvioitu kuinka paljon jäljitettäviä tulee pahimmillaan viikossa ja kerrottu tarvetta kahdella, ettei varmasti homma kaadu pieneen yksityiskohtaan.

 

[SheikYerbouti]

Jos j

Siis hetkonen: eikö jäljittäjiä muka ole koulutettu jo viimeistään maaliskuun puolivälistä alkaen? 1,2 miljardia viikossa ja olennaiset toimet jätetään tekemättä..

Ja anna kun arvaan: "merkittävä määrä" on jotakin aivan naurettavaa, kun ei ole laskettu paljonko jäljitys vie oikeasti työaikaa.

On niitä koulutettu ja rekrytty jo jonkin aikaa.

Jo yli sata jäljittäjää etsii Helsingin mahdollisia taudinkantajia, mutta kaikkia ei vieläkään tavoiteta riittävän ajoissa

Kun koronarajoituksia puretaan, altistuneiden jäljittämisestä tulee yhä tärkeämpää. Uusia jäljittäjiä palkataan nyt opiskelijoista.

yle.fi

 

[dropadrop]

Telkkarissa puhuttiin viime viikolla että "jotain kymmeniä tarvitaan vielä lisää". Musta se kuullosti oikealta nykytilanteeseen jos ei saada kaikkea jäljitettyä, mutta aika erikoiselta jos ollaan avaamassa yhteiskuntaa. Lähinnä taas tuntuu, ettei kukaan taas mieti asioita ihan loppuun asti.

Vaimo on hammashoitajana ja heitähän on tuolla tekemässä jäljitystä. Kuulemma voisi olla enemmänkin, kun tavallista kiireetöntä hoitoa on vähennetty eikä suojavälineitä saa.

 

[dropadrop]

Korona tappaa vain noin 1% tartunnan saaneista, joten mietipä huviksesi miten paljon sairaiden hoitaminen ja sairaslomalla pitäminen maksaa suhteessa niihin "säästöihin", mitkä sitten syntyy kun jokunen tuhatta eläkeläistä kuolee eikä rasita enää yhteiskuntaa.

Ja vaikka sinä suhtaudutkin elämääsi noin hälläväliä-asenteella ("kuolen jos olen kuollakseni, kovissa tuskissa jos niikseen tulee"), niin useimmat ihmiset kyllä haluaisivat mielellään elää vielä ensi vuonnakin.

Ja esimerkiksi Venäjällä on kuollut jo 70 LÄÄKÄRIÄ koronan takia ja Suomessakin ainakin muutama. Ajattelemisen aihetta siinäkin. Kymmeniä lääkäreitä ja hoitajia kuolisi, jos koronan annettaisiin levitä vapaasti.

Kuolleisuutta isompi ongelma on, miten paljon kuolleisuus nousee siinä vaiheessa kun terveydenhuollon kapasiteetti loppuu.

 

[MiKiM]

Mitenhän noi päättäjien lapset ovatko koulussa/päiväkodissa vai kenties kotona

Eihän sinne kouluun edelleenkään ole mikään pakko mennä, enkä kyllä näe oppimisen kannalta siinä parissa viikossa mitään järkeäkään enää. Oppivelvollisuus Suomessa on ja sehän ei ole sama asia. Ei ketään voi sinne kouluun tässä tilanteessa pakottaa ja veikkaan että aika moni jättää edelleen menemättä.

Mutta se on selvää, että pakko tätä yhteiskuntaa on alkaa avaamaan pikkuhiljaa. Kohta on kaikki firmat nurin ja homma kehitysmaatasolla jos tätä nykyistä menoa jatkuu vielä pitkään.

 

[Jumputin]

siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.Yritys on rangaistava.

Eli nyt kun näyttää siltä, että rajoittamistoimet ovat saaneet aikaan reilun alikuolleisuuden, niin rajoittamisia täytyy jatkaa, koska sillä säästetään henkiä koronasta riippumatta. Jos näin ei toimita, niin häkkiheiluu.

 

[Esterhaus]

Siis hetkonen: eikö jäljittäjiä muka ole koulutettu jo viimeistään maaliskuun puolivälistä alkaen? 1,2 miljardia viikossa ja olennaiset toimet jätetään tekemättä..

Ja anna kun arvaan: "merkittävä määrä" on jotakin aivan naurettavaa, kun ei ole laskettu paljonko jäljitys vie oikeasti työaikaa ja arvioitu kuinka paljon jäljitettäviä tulee pahimmillaan viikossa ja kerrottu tarvetta kahdella, ettei varmasti homma kaadu pieneen yksityiskohtaan.

Tässä ihan tuore uutinen asiasta. Niitä on tarkoitus saada kesäksi töihin.

Tampereella koulutetaan pian tartuntaketjujen jäljittäjiä – Näin terveys- ja sosiaalialan ammattilainen voidaan kouluttaa viikossa tehtävään, johon tarvitaan merkittävä määrä tekijöitä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL), Tampereen yliopisto ja Itä-Suomen yliopisto toteuttavat yhteistyössä opintojakson koronavirustapausten kontaktien kartoittamisesta ja tartunnalle altistuneiden jäljityksestä.

www.kauppalehti.fi

Voihan sitä arvailla niiden tuelvista määristä vaikka mitä, mutta arvaukset on arvauksia.

 

[Esterhaus]

Jos koulujen avaamisen ajatuksena tosiaan on puhaltaa vähän eloa epidemiaan, niin mitä mieltä raati on tämän tunnusmerkistön täyttymisestä:

4 § (24.5.2002/400) Terveyden vaarantaminen​

Joka​

2) levittää vakavaa sairautta,​

​

siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.​

Yritys on rangaistava.​

​

Pykälän perustelut tässä, alkaen s. 124, 2) kohta on s. 125:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_94+1993.pdf

Tämä raadin jäsen on sitä mieltä, että koulujen avaaminen ei tuota kyseistä rikosta täytä mitenkään päin.
Sitten jos joku menee sinne kouluun tahallaan pöllyttelemään esim. tuhkarokkoa tietäen sairaana olemisestaan niin sitten tämä yksittäinen sairastunut voi tuohon syyllistyä. Koronan osalta vähän kysymysmerkki, voiko sitä pitää vaarallisena tuossa tarkoitetussa merkityksessä. Käräjillähän se vasta lopulta ratkaistaisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuolleisuutta isompi ongelma on, miten paljon kuolleisuus nousee siinä vaiheessa kun terveydenhuollon kapasiteetti loppuu.

Se on totta, että vapaasti levitessään ja ilman tehokasta sairaanhoitoa koronan aiheuttama kuolleisuus on jotain ihan muuta kuin 1%. Suomessakin alkaisi porukkaa kuolla koteihinsa ja kaduille.

 

[Cereal killah]

Kaikki te jotka olette sitä mieltä että on Ok koulujen avaus niin Seure hakee avustajia kouluille. Terve tuloa töihin jos uskallatte

Jännää miten mitkään muut ammattiryhmät ei valita työssäkäymisestä päivittäin, mukaan lukien ne jotka oikeasti altistuu koronalle.

 

[Pempula]

Se on totta, että vapaasti levitessään ja ilman tehokasta sairaanhoitoa koronan aiheuttama kuolleisuus on jotain ihan muuta kuin 1%. Suomessakin alkaisi porukkaa kuolla koteihinsa ja kaduille.

Koteihin ihmisiä on aina kuollut Suomessakin... Mutta kun sanot Suomessakin, niin mihin vertaat?

 

[Taika-Jim]

Eilen oli jo tungosta marketeissa, tänään ihan normi vappumeininki. 90% porukasta oli niinkuin ei mitään. Alkossa normaali meno, porukkaa niin ettei sekaan olisi mahtunut. Mutta ei kai nyt sairaat parveile, vaan ne terveet? Kesäautot kaivettu talleista koleasta kelistä huolimatta, porukka kruisaili jo iltapäivällä ihan normaalisti. Ei tässä nyt hätää ole, mutta näkyyköhän ihmisten liikkuminen parin viikon päästä taas uutena piikkinä?

 

[SheikYerbouti]

Ainakin Helsingin keskusta oli Ilta-Sanomien livelähetyksessä kovin hiljainen. Muutos perinteiseen vappumeininkiin aika valtava.

Vaikkapa Klaus K:n webcamista voi ihmetellä, miltä Helsingissä näyttää livenä:

Webcam Helsinki live cam show weather in live Helsinki on the Klaus Hotel

Helsinki webcam live cam can get the Helsinki weather forecast with the online view of the Swedish theater in Helsinki, Finland from the Klaus K hotel

balticlivecam.com

Tässä vielä toinenkin webcam, EK:n sellainen. Tämä kamera ihan kääntyilee ja saa näkymiä eri suunnista:

Näkymä Helsingistä - nettikamera | Webcam from Helsinki

Miltä Kauppatorilla näyttää? Sataako Helsingin edustalla? Livelähetys Helsingistä kattojen yltä. Live webcam from Helsinki, Finland.

ek.fi

 

[Lucas]

Nyt kun olet tuota Imperial Collegen mallinnusta tuonut moneen kertaan esiin, niin pitihän sitä vilkaista. Missä kohtaa tarkalleen tuossa mallinnuksessa esitetään tulos, että sulkutoimet ilman koulujen sulkemista johtaisivat kymmenien prosenttien sairastumisen kasvuun verrattuna tilanteeseen, että sulkutoimet tehtäisiin ilman koulujen sulkua?

Noiden prosenttilukujen perusteella mietin, että perustatko väitteesi kenties sivun 9 taulukkoon, jossa siis vertailu sitä kuinka paljon vähemmän tehohoitotapauksia tai kuolemia tulee tiettyjen toimenpiteiden ansioista? Siinähän koulujen sulkeminen (PC) vähentää mallinnuksen perusteella kuolemantapauksia 2-4 %, kun taas muissa sulkutoimissa vähentyminen on kymmeniä prosentteja yhdessä tai erikseen.

Tämän mallinnuksen tekijät tuntuvat pikemmin ottavan kantaa sen puolesta, että koulujen sulkeminen ei ole niin kovin tehokas toimenpide.

Katsoppa siitä taulukosta niitä lukuja miten mikäkin sulkutoimi vaikuttaa kun niitä erilaisia sulkutoimia on päällä. Jos koulut suljetaan ainoana rajoitustoimena, niin se alentaa kuolleisuutta 2-4 %. Sitten taas jos on kaikki erilaiset sulkutoimet päällä ja virusta ollaan tukahduttamassa niin aukaisemalla koulut ja pitämällä muut sulkutoimet ennallaan kuolleisuus kymmenkertaistuu.

 

[Griffin]

Tuollapa oli tavattoman tutunoloinen väite yhdessä kommentissa:


"one of the pillars of the (debated) Swedish #COVID19 strategy is that schools/kindergardens are no vectors for #SARSCoV2, and that there is no evidence for this."

Missähän tämmöistä olisi voinut olla esillä?

Näin se toimii käytännössä:

Corona sprids fritt i den svenska skolan

913 lärare och skolpersonal: Vi kan inte följa riktlinjerna som gäller i resten av Sverige

www.aftonbladet.se

"We just had the first case of a teacher die of covid-19. A lot of teachers were sick at the school. Since we don’t test teachers we dont know exactly how many who has had the virus but a lot of teachers has been home for a long time with symptome."

Jos koulujen avaamisen ajatuksena tosiaan on puhaltaa vähän eloa epidemiaan, niin mitä mieltä raati on tämän tunnusmerkistön täyttymisestä:

4 § (24.5.2002/400) Terveyden vaarantaminen​

Joka​

2) levittää vakavaa sairautta,​

​

siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.​

Yritys on rangaistava.​

​

Pykälän perustelut tässä, alkaen s. 124, 2) kohta on s. 125:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_94+1993.pdf

[EDIT]
...eikä unohdeta tätä:

Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: THL:n mukaan koulujen avaaminen on riskitöntä

Koronaviruspelko ei ole jatkossa hyväksyttävä syy olla pois koulusta.

www.iltalehti.fi

Jos nyt jossain uutisoitaisiin esim se asia, että
1. Ruotsissa on sairastunut paljon opettajia ja opettaja tai useampi on jopa kuollut.
2. Myös lääkäreitä (suojaimista ym huolimatta) ym suuren altistuksen saaneita on kuollut koronaan, keskimääräisiä kuolemia enemmän.
3. Koronaan sairastumisen vaikeusaste riippuu myös siitä, miten suuren annoksen virusta saa.
NIIN
Jos opettajan vastuullisessa asemassa oleva porras ei järjestä suojaimia tai selkeästi pyri jotenkin vähentämään vaaraa, niin näkisin, että vastuu voi napsahtaa ko virkamiehelle, jos alainen kuolla kupsahtaa tai alaisen työkyky laskee, esim keuhkojen vaurioitumisen seurauksena tms..

Jos ei uutisoida, niin voidaan silti vetää oikeuteen, mutta tuskin tuomiota tulee, kun voi todeta, ettei aavistanut olevan tarvetta varotoimille..

Hallitus on tuollaisten syytteiden yläpuolella, satuiltiimpa tai sössittiimpä siellä mitävain "pientä", Pahinta mitä voinee tapahtua, että hallitus ottaa ja kaatuu, kun on ensin sössinyt useamman kertaa lahjakkaasti...

 

[varadruidi]

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

Toki on näin, mutta toisaalta on otettava huomioon, että lapsia ja nuoria testataan vähemmän heidän lievempien oireiden johdosta. Lievemmistä oireista huolimatta ei ole poissuljettua, etteivätkö he pystyisi tartuttamaan sitä edelleen esimerkiksi vanhempiinsa. Mielelläni näkisin tutkimuksen, jossa tämä mahdollisuus onnistutaan vakuuttavasti torjumaan.