Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Korjasin edellistä vastausta. Kyllä, tartuntatautilaki mahdollistaa sen. Mutta se myös vaatii tuon välttämättömyyden joten jos nyt on valtion tasolla todettu että kyseessä ei ole välttämätön toimi niin tuota tuskin voi sitten AVI:t noudattaa kategorisesti.

Eihän mikään toimi ole välttämätön sanan tiukalla tulkinnalla. Ihminen voi jättää hengittämättä tai verot maksamatta. Lisäksi hallituksen arvio ei ole jumalan sanaa, joten AVI:t ja rehtoritkin voivat varmasti tehdä oman tulkintansa koulujen lähiopetuksen välttämättömyydestä ja järjestää asiat haluamallaan tavalla.

 

[taxman]

Jos mitään riskiä ei ole tai se on minimaalinen, miksi sitten pitää säätää näitä tiloja, ryhmiä ja ruokailuja sun muita?

Ja jos mitään riskiä ei ole, niin hallitus kantaa varmasti vastuun jokaisesta sairastuneesta.

Kertoisivat edes, miten riskitasoa on arvioitu ja mikä oli lopputulos, niin sen luotettavuutta voisi itse arvioida.

Täysin typärää sanoa, että riskiä ei ole. Tulee mieleen lähinnä "turvallinen" sikainfluenssarokote.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän mikään toimi ole välttämätön sanan tiukalla tulkinnalla. Ihminen voi jättää hengittämättä tai verot maksamatta. Lisäksi hallituksen arvio ei ole jumalan sanaa, joten AVI:t ja rehtoritkin voivat varmasti tehdä oman tulkintansa koulujen lähiopetuksen välttämättömyydestä ja järjestää asiat haluamallaan tavalla.

Juu, välttämättömyys lakiterminä on eri asia kuin tosielämän käytännön välttämättömyys. Esimerkiksi kaasusumutinlupa työn perusteella voidaan myöntää vain, jos kaasusumutin on työssä välttämätön. Useimmista näistä ammattiryhmistä vain vähemmistöllä on kaasusumutinlupa saati kaasusumutin mukana. Vaikka siis viranomaisen mukaan väline on työssä välttämätön, koska lupa haettaessa myönnetään eikä sitä muuten saisi myöntää.

Tämän kulkutaudin poikkeusjärjestelyihin liittyvät välttämättömyydet ovat käsittääkseni kaikki näitä juridisia välttämättömyyksiä, ei yleiskielisiä välttämättömyyksiä. Tällä tietenkin on kätevä hämätä maallikkoja mediaan annettavissa lausunnoissa.

 

[Kautium]

Asia selvä. Kävit pikaisesti tekemässä vain pakolliset ostokset ja ehdit tarkkailla ihmisten käyttäytymistä ja määritellä heidät urpoiksi. Oikein lihavoituna. Ei tarvitse enempää vääntää rautalangasta.

Juuri näin. Olin menossa kauppaan tekemään viikon ostoksia vanhemmille, mutta en viitsinyt jäädä sinne viruslinkoon yhtään pidemmäksi aikaa kuin oli pakko. Syytön minä siihen olen, jos sinä käyt kaupassa sokkona tai et muuten vain kykene tekemään havaintoja mitä ympärillä tapahtuu.

Ja kyllä, on tässä tilanteessa 100% urpoutta jäädä vaihtamaan kuulumisia täydessä kaupassa ja tukkia muiden liikkuminen jne. Ethän vain ollut yksi näistä, kun niin kovasti pitää päteä ja vängätä?

 

[Asmola]

Tämä nousee hallituksen typerien päätöksien -listan kärkeen. Mitä tällä oikeasti haetaan, keksiikö kukaan? 2 viikkoa ei pelasta edes rappioperheiden lapsia kun kesäloma on jo ovella. Noh, ei ole lapsi menossa kouluun. Toivottavasti ei kukaan muukaan laita.

 

[Tonnin Seteli]

Ja kyllä, on tässä tilanteessa 100% urpoutta jäädä vaihtamaan kuulumisia täydessä kaupassa ja tukkia muiden liikkuminen jne. Ethän vain ollut yksi näistä, kun niin kovasti pitää päteä ja vängätä?

Olen pannut merkille, että ihmiset jäävät myymiöihin jopa jutulle tuttuja nähdessään, mutta etenkin jäävät kärryineen hyllyväliin notkumaan puhelimen soidessa. Miksi vitussa siellä kaupassa tarvitsee puhua puhelimeen? Eivätkö nämä tiedä, että meillä on menossa poikkeuksellinen kulkutautiepidemia?

 

[Devnullable]

Ethän vain ollut yksi näistä, kun niin kovasti pitää päteä ja vängätä?

En ollut. Älä huoli.

 

[namke]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

 

[Kautium]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

Täh, miten tämä nyt erityisesti THL:n syyksi muuttuu ja toisekseen, millä logiikalla tämä päätös johtaa siihen, että pitää alkaa vetämään tuollaista anarkiahattua niskaan?

 

[FireFly Renaissance]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

Hallitus on se joka johtaa maata ja tekee päätökset. THL ei johda maata, eikä hallitusta. Hallituksella on munat hukassa ja siksi siellä halutaan vedota THL:n kun ei uskalleta tehdä niitä päätöksiä omilla valtuuksilla.

 

[JCSH]

Paitsi, että "terveysviranomaiset" sattuivat sopivasti olemaan oikealla kannalla, ja opetuksen ammattilaiset jotka tekevät käytännön työn ikävästi väärää mieltä?

No mikä on tämä sun teoria tämän taustalla?

Hallituksen kädet ovat käytännössä sidotut siihen mikä on noiden viranomaisten kanta. Eli valehteleeko hallitus siitä mikä noiden kanta on? Vai onko hallitus käyttänyt jotain poliittista painostusta saadakseen haluamansa kannan? Vai onko hallitus jotenkin onnistunut nopeasti vaihtaan tuonne sellaiset virkamiehet jotka luonnostaan tuottaa hallituksen haluamia kantoja?
Jokainen noista on aika helvetin merkittäviä asioita jos ovat totta. Mutta niistä myös pitäisi olla jotain näyttöä.

Lisäksi, jos kyseessä on joku sosialistinen hinku pitää lapset koulussa niin miksi ne koulut alunperinkään sitten suljettiin jos hallituksella on kyky junailla juuri sellaista virkamiestekstiä mitä haluaa?

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Tonnin Seteli]

THL on kyllä suurin syypää tähän koko sekoiluun. En varsinaisesti hallitusta lähde dumaamaan. Mutta tämän päätöksen jälkeen en kyllä itse henkilökohtaisesti enää pidä kiinni mistään kotikaranteenista tai muusta ohjeesta.

Kyllä syyllinen on valtion korkein johto, jos se vielä tässä vaiheessa ottaa THL:n lausunnot millään tapaa huomioon. Organisaation mädännäisyys ja turhuus paljastui vähän tyhmemmällekin broilerille tämän kriisin aikana, ja hallituksen velvollisuus olisi tietenkin ollut hankkia ulkopuolista konsultaatioapua THL:n entisiin tehtäviin. THL:n alasajo voidaan aloittaa vasta akuutin epidemiavaiheen jälkeen, mutta se olisi pitänyt vaientaa heti.

Dumaamaan?

 

[Jumputin]

Onko käsitystä millä perusteella Tanska, Norja, Saksa ja Sveitsi koulujaan availevat?

 

[jarp]

Olipa mitä mieltä hyvänsä koronasta, niin ihan älytöntä hulluuttahan kouluja on enää avata. 11 päivää koulua? Koko hiton 11 päivää menee siihen, että selvitään siitä kaaoksesta mikä tulee, kun yhtäkkiä pitää saada koulut auki, tekniikka pelaamaan, oppilaat ja opiskelijat paikalla, koulukyydit kulkemaan, motivaatio kohdilleen jne. Puolet oppilaista selviää paikalle ja toinen puoli eksyy matkalle jne. En ole kuullut ikinä mitään yhtä typerää kuin tämä, toivottavasti kunnat/koulut tajuavat tehdä omat päätöksensä ja pitää koulut kiinni...

 

[Tonnin Seteli]

Olipa mitä mieltä hyvänsä koronasta, niin ihan älytöntä hulluuttahan kouluja on enää avata. 11 päivää koulua? Koko hiton 11 päivää menee siihen, että selvitään siitä kaaoksesta mikä tulee, kun yhtäkkiä pitää saada koulut auki, tekniikka pelaamaan, oppilaat ja opiskelijat paikalla, koulukyydit kulkemaan, motivaatio kohdilleen jne. Puolet oppilaista selviää paikalle ja toinen puoli eksyy matkalle jne. En ole kuullut ikinä mitään yhtä typerää kuin tämä, toivottavasti kunnat/koulut tajuavat tehdä omat päätöksensä ja pitää koulut kiinni...

Olen samaa mieltä. Ihan riippumatta siitä, miksi koulut ovat väliaikaisesti suljettuina, on ihan vaan yksioikoista ja takaperoista edes miettiä niiden avaamista yhdentoista tai kahdeksan lähiopetuspäivän takia.

 

[jarp]

Hallituksen kädet ovat käytännössä sidotut siihen mikä on noiden viranomaisten kanta.

Jos näin on, niin sehän tarkoittaisi sitä, että tätä maata johtavat demokraattisesti valitun eduskunnan ja muodostetun hallituksen sijasta joukko viranomaisia, joita ei todellakaan ole valittu demokraattisesti?

 

[JCSH]

Jos näin on, niin sehän tarkoittaisi sitä, että tätä maata johtavat demokraattisesti valitun eduskunnan ja muodostetun hallituksen sijasta joukko viranomaisia, joita ei todellakaan ole valittu demokraattisesti?

Ei vaan se tarkoittaa että hallitus noudattaa Suomen perustuslakia. Jos perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille ei enää ole valideja niin nuo toimenpiteet pitää purkaa.

 

[Alias Hoboimp]

Kyllä, tämä on todella typerää minunkin mielestäni. Lisäksi omaan ystäväpiiriini sattuu kuulumaan myös opetusalan työntekijöitä. Voin sanoa, että "opettajien puskaradiossa" on oltu jo vahvasti sitä mieltä, että taitaa sattua nuha, vatsapöpö sun muu omalle kohdalle juuri 14.5 silloin kun pitäisi taas koulut aueta. Jos siis opettajatkin rupeavat saikuttamaan ja osoittamaan kansalaistottelemattomuutta niin mitenhän se koulujen varmasti muutenkin kaoottinen avaaminen sujuu? Ja kaikki tämä tosiaan 11 päivän takia? Naurettavaa.

No, melkein toivon, että saadaan tästä uusi aalto aikaiseksi. Sitä saa taas mitä tilaa ja tyhmästä (valtio)päästä kärsii koko maa.

 

[taxman]

Ei vaan se tarkoittaa että hallitus noudattaa Suomen perustuslakia. Jos perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille ei enää ole valideja niin nuo toimenpiteet pitää purkaa.

Päättääkö viranomaiset vai eduskunta siitä, ovatko perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille enää voimassa?

 

[okkim]

Noh, ei ole lapsi menossa kouluun. Toivottavasti ei kukaan muukaan laita.

Kaikki omat lapseni menevät kyllä. Ysiluokkalainen tosin ei ole innoissaan mutta nuoremmat ovat.

 

[Tonnin Seteli]

Ei vaan se tarkoittaa että hallitus noudattaa Suomen perustuslakia. Jos perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille ei enää ole valideja niin nuo toimenpiteet pitää purkaa.

Puhe ei ollut perustuslain noudattamisesta vaan virkamiesten ohjeiden noudattamisesta. Kyllä tuo tarkoittaisi juuri sitä, että maassa olisi virkamiesvalta.

Tietenkään logiikalla tai niinsanotuilla järkiperusteilla ei ole merkitystä, senhän on korkein oikeuskin linjannut.

 

[JCSH]

Päättääkö viranomaiset vai eduskunta siitä, ovatko perusteet valmiuslain alla tehdyille toimenpiteille enää voimassa?

No eniten tuossa painaan perustuslakivaliokunnan sana. Eli ne joiden tehtävä on Suomessa tulkita perustuslakia objektiivisesti (tai ainakin siihen niiden pitäisi pyrkiä). Ja jos terveysviranomaisten kanta on että ei ole enää terveydellisiä syitä jatkaa koulujen sulkua niin on aika vaikeaa kuvitella että perustuslakivaliokunta voisi päätyä mihinkään muuhun ratkaisuun kuin että koulujen sulkua ei enää voi jatkaa.

 

[Sonic Empire]

Tämä nousee hallituksen typerien päätöksien -listan kärkeen. Mitä tällä oikeasti haetaan, keksiikö kukaan? 2 viikkoa ei pelasta edes rappioperheiden lapsia kun kesäloma on jo ovella. Noh, ei ole lapsi menossa kouluun. Toivottavasti ei kukaan muukaan laita.

Kyllä meillä lapset saavat kouluun mennä. Itselläni ei ole töiden vuoksi mahdollista järjestää kotikoulua.

Entäs jos tässä käykin ns. Tanskat?

 

[Kautium]

Kyllä syyllinen on valtion korkein johto, jos se vielä tässä vaiheessa ottaa THL:n lausunnot millään tapaa huomioon. Organisaation mädännäisyys ja turhuus paljastui vähän tyhmemmällekin broilerille tämän kriisin aikana, ja hallituksen velvollisuus olisi tietenkin ollut hankkia ulkopuolista konsultaatioapua THL:n entisiin tehtäviin. THL:n alasajo voidaan aloittaa vasta akuutin epidemiavaiheen jälkeen, mutta se olisi pitänyt vaientaa heti.

Dumaamaan?

Meinaatko, että THL on ainoa instanssi, jota siellä on kuunneltu tässä yhteydessä, tai ylipäätään missään vaiheessa?

Joo, vikaa siellä THL:n resursseiltaan rampautetuissa rattaissa varmasti on, mutta ei se nyt niin yksinkertaista ole, että siellä yksi kampaviineri sanoo mitä hallituksen tulee tehdä.

 

[Tlapio]

Opettajat voisi mennä lakkoon 14.5 kahdeksi viikoksi

 

[Tonnin Seteli]

No eniten tuossa painaan perustuslakivaliokunnan sana. Eli ne joiden tehtävä on Suomessa tulkita perustuslakia objektiivisesti (tai ainakin siihen niiden pitäisi pyrkiä). Ja jos terveysviranomaisten kanta on että ei ole enää terveydellisiä syitä jatkaa koulujen sulkua niin on aika vaikeaa kuvitella että perustuslakivaliokunta voisi päätyä mihinkään muuhun ratkaisuun kuin että koulujen sulkua ei enää voi jatkaa.

Voihan koulujen sulun lopettamisen toteutusta silti viilata, vaikka joutuisi myöntymään siihen että niin on nyt tehtävä. Sehän voi vaatia useamman viikon aikaa, kuten moni muukin asia. Esimerkiksi suojavarustetilanteen kartoittamisen aloituskin vaati useamman kuukauden. Miksei tähänkin voisi perustaa erilaisia asiantuntijaryhmiä pohtimaan asiaa. Pelata ihan normaaleilla näiden paskiaisten omilla säännöillä.

Meinaatko, että THL on ainoa instanssi, jota siellä on kuunneltu tässä yhteydessä, tai ylipäätään missään vaiheessa?

En, eikä se ole ainoa mätä, tarpeeton ja haitallinen syöttiläsvirasto.

THL:n korvaavan puhtaalta pöydältä rakennetun organisaation perustamisen pitäisi olla jo hyvässä vauhdissa. Itse asiassa se voisi olla jo operatiivinen.

Joo, vikaa siellä THL:n resursseiltaan rampautetuissa rattaissa varmasti on, mutta ei se nyt niin yksinkertaista ole, että siellä yksi kampaviineri sanoo mitä hallituksen tulee tehdä.

Eihän se meillä toimi samoin kuin Ruotsissa. Jos toimisi, siihen olisi ehkä helpompi puuttua.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä meillä lapset saavat kouluun mennä. Itselläni ei ole töiden vuoksi mahdollista järjestää kotikoulua.

Entäs jos tässä käykin ns. Tanskat?

Ei 11 päivän takia tarvitse siirtyä kotiopetukseen. Koulun jatkuttua normaalisti maaliskuulle opetuksen järjestäjällä on riittävä tieto osaamisen arviointiin jo olemassa, jotta koulu voi jatkua syksyllä normaalisti seuraavalla luokka-asteella. Ilmoita kouluun, että lapsilla on suunniteltu loma-aktiviteetti, johon saattaa liittyä tai olla liittymättä matkustamista. Tietoturvasyistä et ilmoita yksityiskohtia.

 

[taxman]

No eniten tuossa painaan perustuslakivaliokunnan sana. Eli ne joiden tehtävä on Suomessa tulkita perustuslakia objektiivisesti (tai ainakin siihen niiden pitäisi pyrkiä). Ja jos terveysviranomaisten kanta on että ei ole enää terveydellisiä syitä jatkaa koulujen sulkua niin on aika vaikeaa kuvitella että perustuslakivaliokunta voisi päätyä mihinkään muuhun ratkaisuun kuin että koulujen sulkua ei enää voi jatkaa.

Siis mielestäsi meillä viranomainen tekee de fakto kyseiset päätökset.

Toivon todella, että olet väärässä ja eduskunta osaa (1) ajatella itsenäisesti ja (2) hankkia tietoa useista eri lähteistä, myös muilta kuin viranomaisilta.

 

[JCSH]

Voihan koulujen sulun lopettamisen toteutusta silti viilata. Sehän voi vaatia useamman viikon aikaa, kuten moni muukin asia. Esimerkiksi suojavarustetilanteen kartoittamisen aloituskin vaati useamman kuukauden.

Tämän hetkinen laki raukeaa 13.5. Nyt on 2 viikkoa aikaa hoitaa nuo käytännönjärjestelyt.

Muuten A-Studiossa oli HUS:n lasten infektiolääkäri mukana keskustelussa ja sen kysymys Anderssonille oli että miksi odottaa 2 viikkoa, miksei laiteta lapsia heti kouluun johon sitten Andersson sanoi syyksi käytännönjärjestelyt.

 

[namke]

Jos näin on, niin sehän tarkoittaisi sitä, että tätä maata johtavat demokraattisesti valitun eduskunnan ja muodostetun hallituksen sijasta joukko viranomaisia, joita ei todellakaan ole valittu demokraattisesti?

Melko yksinkertainen pitää olla jos uskottelee että hallitus tekee kaikki päätökset yksivaltaisesti kuuntelematta esimerkiksi terveysvirastoa. Miltä hallitus näyttäisi jos tekisi kaikkien julkisten suosituksien vastaisesti?

 

[Kautium]

Näinköhän tässä vielä käy, että opettajat menevät lakkoon toukokuun puolivälistä lähtien?

OAJ reagoi välittömästi päätökseen avata koulut – paheksuu hallituksen painotusta

”Vain terveysviranomaisten kanta.”

www.is.fi

 

[JCSH]

Siis mielestäsi meillä viranomainen tekee de fakto kyseiset päätökset.

Toivon todella, että olet väärässä ja eduskunta osaa (1) ajatella itsenäisesti ja (2) hankkia tietoa useista eri lähteistä, myös muilta kuin viranomaisilta.

No mä toivon että eduskunta tekee tällaiset päätökset jotka nojaavat lääketieteeseen sen perusteella mitä asiantuntijalääkärit suosittelevat. Eivätkä sen perusteella mitä he itse mutuilevat tai randomisti googlettavat.

 

[Tatuks]

Mä en oikein tiedä mitä pitäisi ajatella näistä rajoituksien purkamisesta.

Ainakin Helsingissä on kahviloita auki take awayta varten mutta porukkaa kuitenkin sisällö, jäätelökioskeille kymmenien metrien jonot, jengiä kaduilla ihan reilusti, ruokakaupoissa porukkaa kylki kyljessä ostamassa vihanneksia, Biltemat ja muut erikoisliikkeet kanssa olleet täynnä porukkaa kun olen niissä käynyt. Joitain pienempiä nakkikioskeja ollut auki niin että on voinut odottaa sisätiloissa tilausta.

Onko nyt niin että koulujen avaaminen räjäyttää pankin? Eikö lastentarhat kuitenkin ole olleet auki, ainakin kollegat lapsiaan niihin rahdanneet.

 

[Walla]

Jos päädymme pitämään omat lapset kotona (mietintämyssyssä vielä) niin laitamme aivan avoimesti poissaoloilmoituksen syynä koronatilanne. Ei sinänsä kiinnosta vaikka jostain kumman syystä tulisi hylky, lapset pysyisivät silti kotona.

Ei tässä tarvitse mitään pelätä eikä virkamiehiä kumarrella, jokainen perhe voi nyt tehdä omat päätöksensä.

Hankala tuolle mitään rationaalisia perusteita on löytää.

Fakta on, että lapset eivät sairastu tähän vakavasti käytännössä ollenkaan, ja kuten tiedotustilausuudessakin todettiin niin kaiken tiedon mukaan tartuttavatkin äärimmäisen huonosti, kun esimerkkicaseja ei meinaa millään löytyä, ja Ruotsin puolelta on vielä kosolti käytännön kokemusta asialta. Jos koko tauti on muutaman kertaluokan perus influenssaa vaarallisempi ja lapset monta-monta kertaluokkaa huonompi tartuttamaan tätä kuin influenssaa (jonka levittämisessä lapset ovat erinomaisia), niin lasten laittaminen kouluun influenssakaudella on melkein suurempi riski kuin tämä.

Kun huomio, että tähän kuolee lähes yksinomaan vanhoja ja/tai perussairaita ihmisiä (kyllä, yksittäisiä esimerkkejä voi löytyä perusterveistä nuorista, mutta näitä on häviävän pieni määrä) , niin taudin vertaaminen influenssaan perusterveellä alkaa olla nykyisillä kuolinluvuilla aika perusteltua. Ero on siinä, että tähän ei ole rokotusta, kun taas influenssaa vastaan lähes kaikki riskiryhmäläiset on rokotettu, sekä siinä että tämä leviää nopeammin (tai siis leviäisi, nythän tietysti rajoitustoimien takia Suomessa on kuollut vähemmän ihmisiä, kuin normaalivuonna influenssaan). Mutta jos perusterveenä aikuisena ei uskalla tämän takia laittaa lapsiaan kouluun, vastoin paitsi THL:n niin kaikkien sairaanhoitopiirien lastenlääkärien suosituksia, niin aika irrationaaliselta pelolta kuulostaa.

En nyt oikeasti ymmärrä mitä tätä päätöstä kauhistelevien mielestä pitäisi tehdä, olla muuttamatta mitään linjauksia uusien saatavien tietojen perusteella, ja varmuuden vuoksi pitää yhteiskuntaa kiinni loputtomiin? Normaaliin ei olla edelleenkään palattu, vaan päinvastoin mennään hyvin varovaisella linjalla. Yleisötapahtumat on peruttu elokuulle, ravintolat on kiinni vielä yli kuukauden, edelleen suuri osa ihmisistä on etätöissä, kaupoissa on pleksit ja turvavälimerkinnät ja hygieniasta huolehditaan erityisen tarkkaan. Se on ennennäkemättömän paljon edelleenkin. Alusta asti on ollut selvää, että mitään totaalisulkua ei voida pitää kovin pitkään, muuten lääke on pahempi kuin tauti.

Onko nyt niin että koulujen avaaminen räjäyttää pankin? Eikö lastentarhat kuitenkin ole olleet auki, ainakin kollegat lapsiaan niihin rahdanneet.

Lastentarhat ovat olleet koko ajan auki, samoin koulujen luokat 1-3 ovat olleet lähes koko ajan myös lähiopetuksessa halukkaille. Toki osallistujia on ollut normaalia vähemmän.

 

[namke]

Mä en oikein tiedä mitä pitäisi ajatella näistä rajoituksien purkamisesta.

Ainakin Helsingissä on kahviloita auki take awayta varten mutta porukkaa kuitenkin sisällö, jäätelökioskeille kymmenien metrien jonot, jengiä kaduilla ihan reilusti, ruokakaupoissa porukkaa kylki kyljessä ostamassa vihanneksia, Biltemat ja muut erikoisliikkeet kanssa olleet täynnä porukkaa kun olen niissä käynyt. Joitain pienempiä nakkikioskeja ollut auki niin että on voinut odottaa sisätiloissa tilausta.

Onko nyt niin että koulujen avaaminen räjäyttää pankin? Eikö lastentarhat kuitenkin ole olleet auki, ainakin kollegat lapsiaan niihin rahdanneet.

Pointti taitaakin olla se että edelleen yli 10 hengen kokoontumiset on rajattu ja ravintolat ei myy kun take awayta, jotkut varmasti kokonaan kiinni. Pubeista ja baareista nyt puhumattakaan.
Koulujen avaamisessa ei ole mitään hyötyä mainitun 11 päivän takia, siihen nähden mikä haitta sillä voi olla. Joko kaikki reippaasti auki, mistä itse olen sitä mieltä, tai sitten koulutkin pysyvät syksyyn asti kiinni.

 

[Tonnin Seteli]

Tämän hetkinen laki raukeaa 13.5. Nyt on 2 viikkoa aikaa hoitaa nuo käytännönjärjestelyt.

Muuten A-Studiossa oli HUS:n lasten infektiolääkäri mukana keskustelussa ja sen kysymys Anderssonille oli että miksi odottaa 2 viikkoa, miksei laiteta lapsia heti kouluun johon sitten Andersson sanoi syyksi käytännönjärjestelyt.

Eihän se näin mennyt viimeksi. Uudenmaan eristys oli pakko lopettaa ennen alkuperäistä määräaikaa, koska perustuslaki ja asiantuntijat. Ei silloin käynyt että "jatketaan nyt alkuperäisiin määräaikaan, koska käytännönjärjestelyt".

Oikeasti päätökset tehdään tyrannimaisesti ja umpimähkäisesti. Perusteluna käytetään ihan mitä tahansa mitä nyt sattuu mieleen tulemaan. Tekosyyt vaihtuvat lennossa. Toisinajattelijat ovat riidanhaluisia, eivät tunne lakia, eivät ymmärrä lääketiedettä tai kenties heistä saa puhuttua jopa salaliittoteoreetikoita. Jollain tavalla he ovat kuitenkin väärässä ja Suuri Johtajaviisikko oikeassa.

Samoin tässä keskustelussa on hyvin paljon selityksiä, joilla puhutaan kaikki koneiston päätökset oikeiksi ja hyviksi, olivat ne mitä tahansa. Sama asenne on etukäteen tiedossa riippumatta siitä, onko seuraava siirto ulkonaliikkumiskielto vai paluu normaalitilaan. Liekö tämä johdettua informaatiovaikuttamista vai kirjoittajien omaa fanaattisuutta?

 

[Walla]

Pointti taitaakin olla se että edelleen yli 10 hengen kokoontumiset on rajattu ja ravintolat ei myy kun take awayta, jotkut varmasti kokonaan kiinni. Pubeista ja baareista nyt puhumattakaan.
Koulujen avaamisessa ei ole mitään hyötyä mainitun 11 päivän takia, siihen nähden mikä haitta sillä voi olla. Joko kaikki reippaasti auki, mistä itse olen sitä mieltä, tai sitten koulutkin pysyvät syksyyn asti kiinni.

Todennäköisestihän tuota 10 hengen rajaa löyhätäänkin ensi viikon päätöksissä, ja en myöskään usko että ravintolojen sulkemista jatketaan nykyisestä päivämäärästä.

Suuret yleisötapahtuman on kielletty heinäkuun loppuun, mutta ne ovatkin paljon suurempia kokoontumisia ja potenttiaalisia tartuntapaikkoja kuin koululuokat, plus että koskevat pääosin aikuisia.

Edit:
Sekin on selvää, että rajoitusten purkamista puoltaa myös se, että tätä on alettu tekemään läpi Euroopan. Jos talousmenetykset olivat nyt ennennäkemättömän suuria sitten 90-luvun laman, niin rajoitusten ylläpitäminen Suomessa kun muuta Eurooppaa avataan olisi vielä monin kerroin kalliimpaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Vieläköhän löytyy sankareita, joiden mielestä munaton hallitus tekee erinomaista työtä .

Sitten vielä jotain epätoivoista selittelyä, miten päätös oli aikaisemmin oikea ja nyt yhtäkkiä seuraavat kaksi viikkoa se onkin väärä.

Olen seurannut pandemiaa sekä maailmalla, että Suomessa melko tiiviisti, ja heti kun hallitus niin sanotusti otti ohjat käsiinsä (THL:ltä), ovat mielestäni tehneet täsmälleen oikeita päätöksiä, mukaanlukien tämä viimeisin koulujen avaamisesta. Jos minulta olisi kysytty, olisin avannut jo ensi viikolla. Ei siksi, että se olisi epidemian hallinnan kannalta parempi, vaan siksi, että parempi saada koululaisille jokin järjellinen määrä koulupäiviä alle ennen kesälomia.

Lähes kaikki päätökset ovat menneet mielestäni nappiin tai lähes täydellisesti. Ja tämä on paljon sanottu minulta, joka on yleisesti virkamieshegemoniaa ja poliittista kädenvääntöä, eikä pelkästään kädenvääntöä vaan myös poliittista myötäsoutua vastaan.

On monia keinoja, joilla tartuntoja olisi voinut edelleen vähentää. On monia keinoja, joilla taloudesta olisi selvitty vähemmin vaurioin. Mielestäni näiden välillä on tasapainoiltu loistavasti ja tehty niitä päätöksiä, joilla on ollut suurin merkitys kohti "optimia", joka itsessään on jo melko huono tilanne. Toisin sanoen, parhaassakin mahdollisessa skenaariossa koemme menetyksiä, ja mielestäni meidän malli on yksi parhaimmista malleista maailmassa. Jos Saksan, Slovakian, Japanin ja Färsaarten malleista yksikään olisi ollut sovellettavissa Suomeen, siinä olisi voinut olla teoreettisesti parempia malleja. (Lyhyesti perusteltuna, ensimmäinen ei sovi siksi, koska hengityslaitteita ja tehohoitopaikkoja on meillä liian vähän henkeä kohden, toinen siksi, ettei kansa halua käyttää maskeja, kolmas siksi, että vanhusten ja kanssaihmisten kunnioitus on meillä vähäisempää ja neljäs siksi, ettei meillä ole niin nerokkaita eläinlääkäreitä, jotka voisivat kehittää testin kaikille, ja vaikka voisikin, jäykkä hallintojärjestelmä estää menetelmän käyttöönoton.)

Näillä eväillä joita Suomelle on suotu, on pärjätty aivan helvetin hyvin ja jokaisen tulisi olla kiitollinen niille, jotka ovat ylipäätään pystyneet säilyttämään päätöksentekokyvynsä. Ei ole mikään helppo homma kun taustapeilissä vilkkuu vuosisadan pandemia.

 

[JCSH]

Eihän se näin mennyt viimeksi. Uudenmaan eristys oli pakko lopettaa ennen alkuperäistä määräaikaa, koska perustuslaki ja asiantuntijat. Ei silloin käynyt että "jatketaan nyt alkuperäisiin määräaikaan, koska käytännönjärjestelyt".

Oikeasti päätökset tehdään tyrannimaisesti ja umpimähkäisesti. Perusteluna käytetään ihan mitä tahansa mitä nyt sattuu mieleen tulemaan. Tekosyyt vaihtuvat lennossa. Toisinajattelijat ovat riidanhaluisia, eivät tunne lakia, eivät ymmärrä lääketiedettä tai kenties heistä saa puhuttua jopa salaliittoteoreetikoita. Jollain tavalla he ovat kuitenkin väärässä ja Suuri Johtajaviisikko oikeassa.

Samoin tässä keskustelussa on hyvin paljon selityksiä, joilla puhutaan kaikki koneiston päätökset oikeiksi ja hyviksi, olivat ne mitä tahansa. Sama asenne on etukäteen tiedossa riippumatta siitä, onko seuraava siirto ulkonaliikkumiskielto vai paluu normaalitilaan. Liekö tämä johdettua informaatiovaikuttamista vai kirjoittajien omaa fanaattisuutta?

No Uudenmaan eristyksen purkamiseen ei tarvittu mitään valmistelua. Se oli vaan että betoniporsaat, poliisit ja varusmiehet pois Uudenmaan rajoilta ja avot.
Tässä tapauksessa on käytännönjärjestelyjä kuten uusien varotoimien käyttöönotto.

*edit*
Ja sanoisin että aika monien asenne on että kaikki mitä hallitus tekee on paskaa paitsi se mikä on kusta.
Omalta osaltani voin sanoa vain että ainoa nykyisten hallituspuolueiden edustaja jota olen koskaan äänestänyt on Haavisto ja sitäkin vain koska tiesin että Sale voittaa ja halusin nähdä kuinka ensin Väyrynen ja sitten Huhtasaari häviää vihreälle homolle.

 

[El eks]

No mä toivon että eduskunta tekee tällaiset päätökset jotka nojaavat lääketieteeseen sen perusteella mitä asiantuntijalääkärit suosittelevat. Eivätkä sen perusteella mitä he itse mutuilevat tai randomisti googlettavat.

Mistä tässä maassa löytyy lääkäri joka suosittelee maskeja koronan hillintään ?
Eiköhän tämäkin neronleimaus mene reisille kuten kaikki edellisetkin

Ja sitten alkaakin 2kk kesälomat jolloin ketään ei enää kytätä eikä kukaan saa mielenterveys eikä oppimisvaikeuksia
Tämä juttu perustuu kummalliseen yhteenlaskuun , mikähän THLn tulos 1+1 on tänään huomenna ensikuussa

 

[namke]

Todennäköisestihän tuota 10 hengen rajaa löyhätäänkin ensi viikon päätöksissä, ja en myöskään usko että ravintolojen sulkemista jatketaan nykyisestä päivämäärästä.

Suuret yleisötapahtuman on kielletty heinäkuun loppuun, mutta ne ovatkin paljon suurempia kokoontumisia ja potenttiaalisia tartuntapaikkoja kuin koululuokat, plus että koskevat pääosin aikuisia.

Edit:
Sekin on selvää, että rajoitusten purkamista puoltaa myös se, että tätä on alettu tekemään läpi Euroopan. Jos talousmenetykset olivat nyt ennennäkemättömän suuria sitten 90-luvun laman, niin rajoitusten ylläpitäminen Suomessa kun muuta Eurooppaa avataan olisi vielä monin kerroin kalliimpaa.

En usko ennen kuin näen, mutta toivottavasti. Ns. normaalitilaanhan ei päästä tänä kesänä missään vaiheessa.

Yleisötapahtumista olinkin kirjoittamassa, mutta en suoraan muistanut oliko jo ilmoitettu tuo heinäkuun loppu, mutta ilmeisesti näin oli. Siitä ei oikein ole vielä mielipidettä, festareilla kun ei tule käytyä. Harmittaa toki että moni muu kiinnostava tapahtuma tulee peruuntumaan tänä kesänä.

Nyt pitäisi jo alkaa miettimään mikä on tärkeämpi, koronakuolemat vai lamakuolemat. Jos siis rajoitukset jatkuisivat pitkään tai jopa kiristyisivät entisestään.

 

[Lucas]

Hankala tuolle mitään rationaalisia perusteita on löytää.

Fakta on, että lapset eivät sairastu tähän vakavasti käytännössä ollenkaan, ja kuten tiedotustilausuudessakin todettiin niin kaiken tiedon mukaan tartuttavatkin äärimmäisen huonosti, kun esimerkkicaseja ei meinaa millään löytyä, ja Ruotsin puolelta on vielä kosolti käytännön kokemusta asialta. Jos koko tauti on muutaman kertaluokan perus influenssaa vaarallisempi ja lapset monta-monta kertaluokkaa huonompi tartuttamaan tätä kuin influenssaa (jonka levittämisessä lapset ovat erinomaisia), niin lasten laittaminen kouluun influenssakaudella on melkein suurempi riski kuin tämä.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30287-5/fulltext

Kun tuota tutkimusta katsoo niin tuo 2—4 prosentin kasvaminen kuolleisuusluvuissa pätee vain siihen kun se tehtäisiin yhteiskunnassa ainoana sulkutoimena.

Jos taas muut sulkutoimet ovat päällä ja koulut avastaan niin kuolleisuusluvut kasvaa kymmen kertaisiksi tuo Imperial Collegen taulukon mukaan.

Nämä ruudinkeksijät tulkitsivat em. tutkimusta ihan miten sattuu:

Lukijan mielipide | Koulujen kiinni pitämiselle on vaikea löytää pitäviä perusteita – sulut tulisi lopettaa asteittain mahdollisimman pian

Koulujen pitkäaikaisella sulkemisella voi olla useiden lasten kehitykselle pitkäkestoisia haittoja.

www.hs.fi

Hallituksen tiedotustilaisuudessa tänään THL:n Salminen perusteli koulujen avaamista lastenlääkärien (em.?) vaatimuksella ja jollakin tutkimuksella. Ilmeisesti se tutkimus on tuo yllä oleva jota lastenlääkärit tulkitsivat väärin.

Tämän uuden tutkimuksen mukaan lapset sairastuvat koronaan yhtä herkästi kuin aikuiset:

Tuore tutkimus Kiinasta: Lapsilla yhtä suuri todennäköisyys saada koronatartunta kuin aikuisilla

Kiinassa tehty tutkimus vahvistaa, että koronaviruksen tartuntaketjun jäljittäminen ja eristys ovat keskeisimmät keinot kontrolloida viruksen leviämistä.

www.is.fi

Alkuperäinen tutkimus: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30287-5/fulltext

Suomessakin noita tapauksia on THL:n Salmisen valehtuluista huolimatta jossa lapsi on koulussa saanut korona-tartunnan ja sairastuttanut koko perheen:

Lauttasaaren ala-asteella laitettiin kaksi luokkaa koronaviruskaranteeniin

Lauttasaaren ala-asteella laitettiin kaksi luokkaa koronaviruskaranteeniin

Lauttasaarelaisten Facebook-ryhmässä on käyty keskustelua tapauksesta, jossa yksi korona-altistuksen vuoksi kotikaranteenissa oleva Lauttasaaren koululainen on saanut vanhempansa mukaan kovan kuumeen ja perhe oli pitkään yrittänyt saada lasta korona-testiin.

Helsingin Lauttasaaren karanteenikoulua käyvä kuumeileva lapsi pääsi koronatestiin

15.3.2020 Perhe ollut kotikaranteenissa sairaan lapsensa kanssa. Mahdollisuudet saadat tartunta jostain muusta lähteestä on erittäin pieni.

 

[Tonnin Seteli]

Mä en oikein tiedä mitä pitäisi ajatella näistä rajoituksien purkamisesta.

Ainakin Helsingissä on kahviloita auki take awayta varten mutta porukkaa kuitenkin sisällö, jäätelökioskeille kymmenien metrien jonot, jengiä kaduilla ihan reilusti, ruokakaupoissa porukkaa kylki kyljessä ostamassa vihanneksia, Biltemat ja muut erikoisliikkeet kanssa olleet täynnä porukkaa kun olen niissä käynyt. Joitain pienempiä nakkikioskeja ollut auki niin että on voinut odottaa sisätiloissa tilausta.

Onko nyt niin että koulujen avaaminen räjäyttää pankin? Eikö lastentarhat kuitenkin ole olleet auki, ainakin kollegat lapsiaan niihin rahdanneet.

Se on tietenkin surullista ja raivostuttavaa, että ihmiset taas normaaliin tapaan hengaavat myymälöissä eivätkä osaa käyttäytyä.

Ei se kuitenkaan ihan samaa ole kuin kouluissa, etenkin nykyajan kouluissa, nähtävä mielisairaalameno. Siellä lähinnä syljetään katto täyteen, huudetaan kurkku suorana ja muhista pitää välillä vähän ojentaa ihan halaamalla, vaikka niinkään ei kuulemma saisi tehdä. Olen kyllä valmis uskomaan että lapset tartuttavat vähemmän, mutta kunnes toisin todistetaan, pitää olettaa että kaikki tämä aktiviteetti ja etenkin haastava käyttäytyminen enemmän kuin kumoaa tämän.

 

[SheikYerbouti]

Samoin tässä keskustelussa on hyvin paljon selityksiä, joilla puhutaan kaikki koneiston päätökset oikeiksi ja hyviksi, olivat ne mitä tahansa. Sama asenne on etukäteen tiedossa riippumatta siitä, onko seuraava siirto ulkonaliikkumiskielto vai paluu normaalitilaan. Liekö tämä johdettua informaatiovaikuttamista vai kirjoittajien omaa fanaattisuutta?

Tai sitten moni meistä on vaan hallituksen päätösten kanssa samaa mieltä. Ei se mitään fanaattisuutta vaadi. Minusta tähän asti tehdyt päätökset ovat olleet oikein mitoitettuja ja oikea-aikaisia.

 

[FireFly Renaissance]

No mikä on tämä sun teoria tämän taustalla?

Hallituksen kädet ovat käytännössä sidotut siihen mikä on noiden viranomaisten kanta. Eli valehteleeko hallitus siitä mikä noiden kanta on? Vai onko hallitus käyttänyt jotain poliittista painostusta saadakseen haluamansa kannan? Vai onko hallitus jotenkin onnistunut nopeasti vaihtaan tuonne sellaiset virkamiehet jotka luonnostaan tuottaa hallituksen haluamia kantoja?
Jokainen noista on aika helvetin merkittäviä asioita jos ovat totta. Mutta niistä myös pitäisi olla jotain näyttöä.

Lisäksi, jos kyseessä on joku sosialistinen hinku pitää lapset koulussa niin miksi ne koulut alunperinkään sitten suljettiin jos hallituksella on kyky junailla juuri sellaista virkamiestekstiä mitä haluaa?

Hallitus avaa koulut puhtaasti sosiaalisista (sosialistisista) syistä. Opettajien ja rehtorien mielestä lapsien etu olisi päättää koulu etäopetuksessa.

Koulujen sulkeminen oli jo alkujaan vasemmistopuolueiden linjan vastaista. Ilmeisesti ei pelota enää tarpeeksi, tai keskustan painoarvo on heikentynyt. Näitä asioita pitäisi kuulla hallitukselta, mutta hallitus ei kerro todellisia motiiveja.

 

[FireFly Renaissance]

Olen seurannut pandemiaa sekä maailmalla, että Suomessa melko tiiviisti, ja heti kun hallitus niin sanotusti otti ohjat käsiinsä (THL:ltä), ovat mielestäni tehneet täsmälleen oikeita päätöksiä, mukaanlukien tämä viimeisin koulujen avaamisesta. Jos minulta olisi kysytty, olisin avannut jo ensi viikolla. Ei siksi, että se olisi epidemian hallinnan kannalta parempi, vaan siksi, että parempi saada koululaisille jokin järjellinen määrä koulupäiviä alle ennen kesälomia.

Tässä nyt palattiin siihen, että ohjat annettiin THL:lle. THL:n epäselvien lausuntojen perusteella ja päätöksen näennäisen järjettömyyden nimissä on epäiltävä ajetaanko THL:ssä taas tahallaan tartuntamäärää ylöspäin. Julkisuuteen toki höpötellään ihan mitä vaan päätöntä puutaheinää ja todellisia motiiveja ei uskalleta sanoa.

 

[JCSH]

Hallitus avaa koulut puhtaasti sosiaalisista (sosialistisista) syistä. Opettajien ja rehtorien mielestä lapsien etu olisi päättää koulu etäopetuksessa.

Koulujen sulkeminen oli jo alkujaan vasemmistopuolueiden linjan vastaista. Ilmeisesti ei pelota enää tarpeeksi, tai keskustan painoarvo on heikentynyt. Näitä asioita pitäisi kuulla hallitukselta, mutta hallitus ei kerro todellisia motiiveja.

Eli siis sä meinaat että hallitus valehtelee siitä että lääketieteen asiantuntijoiden kanta on että koulut voi avata?

 

[FireFly Renaissance]

No mä toivon että eduskunta tekee tällaiset päätökset jotka nojaavat lääketieteeseen sen perusteella mitä asiantuntijalääkärit suosittelevat. Eivätkä sen perusteella mitä he itse mutuilevat tai randomisti googlettavat.

Hallituksen tehtävä on johtaa maata sen kokonasiedun mukaisella tavalla. Mutta tämä nyt on ihan metsään huutamista tälläinen ajattelu.

 

[Tonnin Seteli]

Tai sitten moni meistä on vaan hallituksen päätösten kanssa samaa mieltä. Ei se mitään fanaattisuutta vaadi. Minusta tähän asti tehdyt päätökset ovat olleet oikein mitoitettuja ja oikea-aikaisia.

Olen monista rajoitustoimista ja suluista ihan samaa mieltä, mutta en nyt tarkoittanut ihan sitä. Seuraapa myös tulevina viikkoina ja kuukausina tilannetta ja keskustelua(kuten varmasti aiot muutenkin tehdä). Jotkut selittävät jokaisen päätöksen, tiedotteen tai kannanoton parhain päin, oli se millainen tahansa. Voihan tätä taaksepäinkin katsoa. Kaikki on aina ollut suurta viisautta, eikä virheitä ole tapahtunut tai ainakin virheet ovat olleet väistämättömiä ja uhat täysin ennakoimattomia.