Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Veikkaanpa silti, että sillä maatalon yrittäjällä on se paras tieto rekrytä, ei Jussi Halla-aholla, ei tämän palstan nimimerkeillä, ei ELY-keskuksilla. Jos suomalainen työnhakija ei ole yhtä kovaa valuuttaa kuin ukrainalainen, niin tälle on varmaan joku syy. Ehkä ukrainalainen tekee parempaa duunia (en tiedä, en työskentele alalla), ehkä ukrainalainen tulee halvemmaksi, ehkä halutaan käyttää tuttuja tyyppejä ihan kansalaisuudesta riippumatta.

Musta on aina vähän hassua kun puskista huudellaan, miten se rekryäminen pitäisi tehdä. Tämä koskee kaikkea rekrytoimista. Se paras tieto asiasta on vain sillä yrityksellä, joten annetaan sen tehdä se rekryämispäätös. Kunhan Suomen lakia noudatetaan.

EDIT: En lainkaan ihmettele, jos sinne palkataan mieluummin joku, joka tekee maatalousduunia vuodesta toiseen, tai suomalainen työtön, jonka edellinen duunipaikka oli toimisto. Voi toki olla yrittäjillä ennakkoluulojakin, en epäile. Mutta toisaalta palkkaus on aina riski, ja mieluummin sitä palkkaa jonkun, jonka öbaut tietää täyttävän odotukset.

 

[JCSH]

Ei noissa töissä ole mitään ihmeellistä opeteltavaa, enimmäkseen fyysistä manuaalista työtä. Kyllä suomalaiset pystyvät siihen aivan yhtä hyvin.

Jotenkin oudon vähättelevää maataloustöitä kohtaan. Joo, tuo työ on sellaista että sen pystyy aikalailla kuka tahansa jolla on peruskunto kunnossa oppimaan.
Mutta siinä on silti aivan helvetin suuri ero että teetkö sitä ekaa kertaa elämässäsi tai jos olet tehnyt sitä jo vuosia. Jo ihan noissa fyysisissä manuaalisissakin töissä, saati sitten jos joutuu käyttämään jotain maatalouskoneita.
Tuon huomasi aina kun tuli jeesattua sukulaisia heinätöissä yms, siinä näki selkeästi että väki jakautui selkeästi kolmeen kastiin työtehokkuuden osalta:
1. Ne jotka ovat tehneet noita töitä koko elämänsä ajan (maatilalla asuvat tädit, enot, serkut, muut paikalliset apurit yms.)
2. Ne jotka ovat tehneet noita töitä nuoruudessaan paljon mutta ei enää hirveästi aikuisiällä (esim. omat vanhemmat)
3. Ne jotka eivät ole tehneet noita töitä juuri koskaan tai tyyliin parina päivänä kesäisin (minä itse, sisko, kaupungeissa asuvat serkut yms.)

 

[kekkeruusi]

En hetkeäkään epäile, etteivät pysty. Mutta niin pystyvät nuo maahanmuuttajatkin.
Mulle tärkeätä ei ole se, kuka tekee. Kunhan joku tekee.

Joten miksi käyttää jotain ulkomaalaisia työntekijöinä? Ainoa vastaus mikä minulle tulee mieleen on että ulkomaalaisia voi kusettaa ja kohdella huonommin kuin suomalaisia.

 

[Paapaa]

Joten miksi käyttää jotain ulkomaalaisia työntekijöinä? Ainoa vastaus mikä minulle tulee mieleen on että ulkomaalaisia voi kusettaa ja kohdella huonommin kuin suomalaisia.

Tai sitten ovat parempia siinä duunissa, halvempia, luotettavampia, vaativat vähemmän koulutusta, sillä ovat keskim. kokeneempia jne. Kyllä kai valideja syitä on muitakin kuin vitullinen kusettaminen.

 

[Jan11]

Veikkaanpa silti, että sillä maatalon yrittäjällä on se paras tieto rekrytä, ei Jussi Halla-aholla, ei tämän palstan nimimerkeillä, ei ELY-keskuksilla. Jos suomalainen työnhakija ei ole yhtä kovaa valuuttaa kuin ukrainalainen, niin tälle on varmaan joku syy. Ehkä ukrainalainen tekee parempaa duunia (en tiedä, en työskentele alalla), ehkä ukrainalainen tulee halvemmaksi, ehkä halutaan käyttää tuttuja tyyppejä ihan kansalaisuudesta riippumatta.

Musta on aina vähän hassua kun puskista huudellaan, miten se rekryäminen pitäisi tehdä. Tämä koskee kaikkea rekrytoimista. Se paras tieto asiasta on vain sillä yrityksellä, joten annetaan sen tehdä se rekryämispäätös. Kunhan Suomen lakia noudatetaan.

Tässä nyt noita tulokulmia on aika paljon.
Yrittäjän näkökulmasta asia on juuri noin. Se haluaa panos-tuottosuhteeltaan itselleen sopivinta työvoimaa, ja sillä yrittäjällä toki itsellään on paras ajatus siitä, keitä he ovat.

Globalisaation kannalta ukrainalaiset vierastyöläiset on about parasta mahdollista globalisaatiota: luovat täällä rutkasti lisäarvoa, samanaikaisesti luovat rutkasti hyvinvointia itselleen ja kotimaassaan muillekin, ja ovat malliesimerkki joustavista kansainvälisistä työmarkkinoista. Sekä vievät kotimaahansa kipeästi kaivattua ulkomaista valuuttaa.

Suomalaisen yhteiskunnan kannalta miinusta on, että ansaintaketju katkeaa, kun he eivät kuluta palkkojaan tuotteisiin ja palveluihin meillä.
Yhteiskunnan kannalta ongelma on myös, että maatalousyrittäjillä on ulkomaalaisten kanssa ainakin jonkinlainen kiusaus vetää välistä. Välistä vetäessä työntekijän lisäksi myös yhteiskunta häviää.
Viimekesäinen, jopa etukäteen AVI:n sivuilla ilmoitettu, yhden viikon aikana, kahtena päivänä, kahdessa maakunnassa ja vain neljässä kunnassa tehty valvontaisku ainakin viittaisi voimakkaasti sellaiseen.

Viranomaiset tekivät yllätysiskuja marjatiloille Itä-Suomessa – yksi tila osoittautui ”täysin pimeäksi”

Yhdellä tarkastetuista tiloista kaikki työntekijät työskentelivät pimeästi.

www.is.fi

 

[maninthemoon]

Ei tuossa ole kuin tasan yksi asia miksi tuonne maatiloille halutaan ulkomaan eläviä ja se on raha. Olisihan tuonne mennyt monta tuhatta suomalaistakin (jos muistan tuhannet oikein) , mutta ei kelvannut maajussille ja kaiken maailman selityksiä annettiin. Ilmeisesti se uppoaa aika moneen täälläkin ja kyllä tuo Halla-Aho ihan asiaa sen puolesta puhuu. Paljonkos veikkaatte, että Suomeen jää rahaa, kun ulkomailta tuodaan porukkaa keräämään?

Ymmärrän tuon "normi" aikoina, kun suomalaiset ei tuonne touhuamaan lähtisi, mutta näinä aikoina ja varsinkin, kun sinne olisi ollut lähtiöitä vaikka kuinka. Ei muuta kuin tukien leikkausta kylmästi noilla kikkailuilla.

Eikös se poru ollut kova, kun ei saa suomalaisia keräämään ja rajat on kiinni, mutta kas kummaa, kun tulijoita olisikin tullut, niin sitten alkoi ne meriselitykset.

 

[JCSH]

Ei tuossa ole kuin tasan yksi asia miksi tuonne maatiloille halutaan ulkomaan eläviä ja se on raha. Olisihan tuonne mennyt monta tuhatta suomalaistakin (jos muistan tuhannet oikein) , mutta ei kelvannut maajussille ja kaiken maailman selityksiä annettiin. Ilmeisesti se uppoaa aika moneen täälläkin ja kyllä tuo Halla-Aho ihan asiaa sen puolesta puhuu. Paljonkos veikkaatte, että Suomeen jää rahaa, kun ulkomailta tuodaan porukkaa keräämään?

Ymmärrän tuon "normi" aikoina, kun suomalaiset ei tuonne touhuamaan lähtisi, mutta näinä aikoina ja varsinkin, kun sinne olisi ollut lähtiöitä vaikka kuinka. Ei muuta kuin tukien leikkausta kylmästi noilla kikkailuilla.

Eikös se poru ollut kova, kun ei saa suomalaisia keräämään ja rajat on kiinni, mutta kas kummaa, kun tulijoita olisikin tullut, niin sitten alkoi ne meriselitykset.

No shit se on raha. Yllättäen jos vaihtoehdot on että palkkaako 10 ukrainalaista ukrainalaisen hyväksymällä palkalla vai 30 suomalaista suomalaisen hyväksymällä palkalla niin se maajussi valitsee ensimmäisen. Ja me kiitetään kun ruoka on halvempaa.

 

[Paapaa]

Ei tuossa ole kuin tasan yksi asia miksi tuonne maatiloille halutaan ulkomaan eläviä ja se on raha.

Hmm, totta kai yrittäjää kiinnostaa raha. Mikäs tässä oikein ongelma? JVai mitä tarkoitat tuolla? TES koskee samalla tavalla suomalaista ja ulkomaista duunaria, joten siinä mielessä ei taida olla eroa.

Eli miksi se yrittäjä ei saisi itse valita työntekijäänsä? Itse en ainakaan kannata yhteiskuntaa, jossa poliitikko, kertoo, kenet yrittäjän pitää palkata.

 

[maninthemoon]

Niin no mitä täälläkin sitten itketään, että suomalaiset ei vaan osaa vaan kaikki muut tekee työn paljon paremmin. Sitä ajoin takaa ja sitä porua mitä oli ennen sitä, kun ei ollutkaan tietoa, että kyllä se suomi neito tai poika voisikin tulla keräämään mansikoita. Nyt kun eletään poikkeusaikoja ja rajhdataan porukkaa ulkomaalta, niin väitätkö että sen on hieno juttu? Siitä sitten yrittäjä vain valitsemaan työntekijänsä, mutta ei pitäisi itkeä ettei ole työvoimaa, kun omat ei tule ja rajat on kiinni.

Menee niillä muutenkin tosi huonosti, kun valitetaan, että ei ole rahaa ja tuotteista ei makseta mitään, mutta ostetaan kuitenkin uusi traktori ja ei anneta vanhaa vaihdossa, kun siitä saa niin hiuonosti. Jätetään sitten montakymmentä tuhatta euroa pihalle seisomaan mielummin... Ihan aidosta elämästä tämä tarina..

Ja edelleen se kysymys leijailee ilmoilla, että paljon veikaatte, että rahaa jää kotimaahan, kun väkee tuodaan ulkomailta? Ja edelleen tähdennän, että puhun näistä ajoista, en niinkään normi ajoista, kun ei oma väki välttättä maatiloille lähtisikään.

 

[samiv]

Joten miksi käyttää jotain ulkomaalaisia työntekijöinä? Ainoa vastaus mikä minulle tulee mieleen on että ulkomaalaisia voi kusettaa ja kohdella huonommin kuin suomalaisia.

Eiköhän se ilmeisin ja loogisin syy ole se keskimääräisen suomalaisen kalleus työtehoonsa nähden, ja työtään vastaavalla palkalla se suomalainen taas ei maatöihin edes hinkua.

Aina on ollut saatuvilla monenlaisia urakkahinnoiteltua työtä maataloudessa ja niihin suomalaiset ei halua, koska hyville ansiolle ei pääse jos ei ole yhtä ahkera kuin ne ukrainalaiset.

 

[Paapaa]

Niin no mitä täälläkin sitten itketään, että suomalaiset ei vaan osaa vaan kaikki muut tekee työn paljon paremmin. Sitä ajoin takaa ja sitä porua mitä oli ennen sitä, kun ei ollutkaan tietoa, että kyllä se suomi neito tai poika voisikin tulla keräämään mansikoita. Nyt kun eletään poikkeusaikoja ja rajhdataan porukkaa ulkomaalta, niin väitätkö että sen on hieno juttu? Siitä sitten yrittäjä vain valitsemaan työntekijänsä, mutta ei pitäisi itkeä ettei ole työvoimaa, kun omat ei tule ja rajat on kiinni.

Mun kantani on, että se yrittäjä päättäköön aivan vapaasti, kenet palkkaa. En ota kantaa johonkin MTK:n edustajan kommentteihin, mutta siis en kannata mitään regulointia sen suhteen, kenet palkataan. Ja siis kyllä, musta on hieno juttu että työnantaja palkkaa vapaasti. Se on sitten valtion tehtävä rajata koronan leviämistä ja estää maahantulo, jos korona sitä vaatii. En missään nimessä kannata suunnitelmataloutta: poliitikon ei pidä päättää, kenet yritys työllistää tai mitä yritys valmistaa. Ja siksi vastustan myös tarveharkintaa.

Mä en tiedä, osaako suomalainen paremmin vai huonommin, mutta en ihmettelisi, jos osa hakijoista on selvästi huonompia kuin ne ukrainalaiset, joita tänne on ajateltu tuotavan. Siellä on varmaan joku vakiintunut seula jo olemassa niille duunareille.

Ja edelleen se kysymys leijailee ilmoilla, että paljon veikaatte, että rahaa jää kotimaahan, kun väkee tuodaan ulkomailta? Ja edelleen tähdennän, että puhun näistä ajoista, en niinkään normi ajoista, kun ei oma väki välttättä maatiloille lähtisikään.

Mä kannatan avointa markkinataloutta. Jos oletetaan (argumentin takia) että se ukrainalainen on vitusti tehokkaampi kuin suomalainen, niin se ei haittaa, että siitä palkasta osa katoaa ulkomaille, sillä 1. ruoka on halvempaa/yrittäjän viivan alle jää enemmän, 2. suomalaiset voivat tehdä tuottavampaa työtä kuin poimia marjoja ja näin kasvattaa kansantaloutta. Se on se koko ketju, jota tässä kannattaa miettiä, ei vain sen yksittäisen ukrainalaisen palkkaeuroja.

 

[Naamapalmu]

Täällä argumentoidaan kuin Halla-aho konsanaan, nyt vain kritiikin kohteet ovat vaihtuneet. Eli melkoista kotimaisen työvoiman (fyysisen) mutuilua ja aliarviointia, ikään kuin kaikki olisi vain jotain koodareita ja muita toimistötyöntekijöitä, mutta ehkä yllätyksenä monelle, maassa tehdään hyvin paljon myös fyysisesti raskasta työtä.

Nyt tietysti keskustelua sekoitetaan "yrittäjä saa valita", saa toki, mutta silloin ei pidä valittaa, että on pula tekijöistä, kerta 10000 hakemustakin saapunut postiluukusta työnvälitystoimistoille.

 

[Naamapalmu]

Ei tuossa ole kuin tasan yksi asia miksi tuonne maatiloille halutaan ulkomaan eläviä ja se on raha. Olisihan tuonne mennyt monta tuhatta suomalaistakin (jos muistan tuhannet oikein) , mutta ei kelvannut maajussille ja kaiken maailman selityksiä annettiin. Ilmeisesti se uppoaa aika moneen täälläkin ja kyllä tuo Halla-Aho ihan asiaa sen puolesta puhuu. Paljonkos veikkaatte, että Suomeen jää rahaa, kun ulkomailta tuodaan porukkaa keräämään?

Eihän ne osta kuin absoluuttisen pakolliset tavarat Suomessa olon aikana ja kuluttavat rahat kotimaassaan. Kun on läheltä nähnyt noita virolaisia raksamiehiä, niin ne asuvat täyteen ahdatuissa kämpissä, halleissa tai missä vaan tiloissa, joista löytyy katto pään päälle, tekevät projektityönsä ja palaavat kotimaahansa palkkojen kanssa. Ei nämä ihmiset mitään idiootteja ole.

Summa summarum: nämäkin rahat valuu muihin maihin.

 

[Naamapalmu]

Jotkut pitää huolta siitä että kaupoissa on ruokaa ostettavissa, toiset pitää tärkeimpänä sitä minkä värisiä sen ruuan toimittajat on. Ehkäpä tuokin osaltaan selittää gallup lukuja.

Hienoa argumentointia, näin helppona vastauksena voisin laittaa: Jonku pitäisi ostaa ne tavarat pois sieltä hyllyiltä, että ei tule persnettoa ja mene kaatopaikalle.

 

[Paapaa]

Nyt tietysti keskustelua sekoitetaan "yrittäjä saa valita", saa toki, mutta silloin ei pidä valittaa, että on pula tekijöistä, kerta 10000 hakemustakin saapunut postiluukusta työnvälitystoimistoille.

Kuten sanottu, jos joku MTK:n edustaja on valittanut työvoimapulaa, niin sitten on valittanut. Mutta itse toivon, että Halla-aho - vaikka onkin kovin älykäs kaveri - ei päätä yrittäjien puoluesta, keitä nämä palkkaavat. En halua, että Halla-aho tekee päätöstä Supercellin puolesta, enkä yliviskalaisen maatalousyrittäjän puolesta. Mulla ei ole ehdottomasti mitään käsitystä, minkälaisia kykyjä maataloudessa tarvitaan ja millaista ainesta hakijat nyt ovat. Antaa sen päättää, joka viime kädessä sen palkan maksaa ja kärsii seuraukset.

 

[blueowl]

Täällä argumentoidaan kuin Halla-aho konsanaan, nyt vain kritiikin kohteet ovat vaihtuneet. Eli melkoista kotimaisen työvoiman (fyysisen) mutuilua ja aliarviointia, ikään kuin kaikki olisi vain jotain koodareita ja muita toimistötyöntekijöitä, mutta ehkä yllätyksenä monelle, maassa tehdään hyvin paljon myös fyysisesti raskasta työtä.

Nyt tietysti keskustelua sekoitetaan "yrittäjä saa valita", saa toki, mutta silloin ei pidä valittaa, että on pula tekijöistä, kerta 10000 hakemustakin saapunut postiluukusta työnvälitystoimistoille.

Ja jos sulla on suurin osa niistä hakijoista esimerkiksi lomautettuja, niin mitä lottoat: lähtevätkö heti omiin hommiin takaisin, kun se on vaan mahdollista? Vai sanovatko, et nyt ei pääse, mansikkasadon kerääminen on kesken.

 

[maninthemoon]

Kuten sanottu, jos joku MTK:n edustaja on valittanut työvoimapulaa, niin sitten on valittanut. Mutta itse toivon, että Halla-aho - vaikka onkin kovin älykäs kaveri - ei päätä yrittäjien puoluesta, keitä nämä palkkaavat. En halua, että Halla-aho tekee päätöstä Supercellin puolesta, enkä yliviskalaisen maatalousyrittäjän puolesta. Mulla ei ole ehdottomasti mitään käsitystä, minkälaisia kykyjä maataloudessa tarvitaan ja millaista ainesta hakijat nyt ovat. Antaa sen päättää, joka viime kädessä sen palkan maksaa ja kärsii seuraukset.

Ei tietenkään, mutta ei sitä varten hallituksen tarvitse rajoja avata tietylle porukalle jotka menevät farmille hommiin. Johan se Kulmunikin oli eilen, että ei muuta kun suomalaiset töihin, mutta mihinkäs menet, kun ne työt kirjaimellisesti viedään sinun nenän edestä POIKKEUSOLOISSA. <--- Rupeaa jo hiukan kyllästyttämään pyöriä tämän saman asian ympärillä, joten älkää verratko tätä tilannetta nytten normitilanteeseen.

Ja jos sulla on suurin osa niistä hakijoista esimerkiksi lomautettuja, niin mitä lottoat: lähtevätkö heti omiin hommiin takaisin, kun se on vaan mahdollista? Vai sanovatko, et nyt ei pääse, mansikkasadon kerääminen on kesken.

Normaalistihan lomautettu ihminen tietää kauanko on lomautettuna. Tuskin sinne menee ihminen töihin, jos on lomautettu 3 päivää ja maatilalla pitäisi olla sen 5 päivää.

 

[Naamapalmu]

Ja jos sulla on suurin osa niistä hakijoista esimerkiksi lomautettuja, niin mitä lottoat: lähtevätkö heti omiin hommiin takaisin, kun se on vaan mahdollista? Vai sanovatko, et nyt ei pääse, mansikkasadon kerääminen on kesken.

Jos rajat on kiinni ja 16000 ulkomaalaisen kausityöntekijän tulematta jääminen uhkaa, on kaksi vaihtoehtoa: tyytyä siihen mitä on tai lyödä lappu luukulle. Tiloilla työt ovat alkaneet jo tovin aikaa sitten, esimerkiksi istutustyöt vaativat jo maalis-huhtikuussa tekijöitä... Tekijöitä kyllä olisi tarjolla, niille oli kiirettä jo istutustöissä...

Hakijoina on varmasti muitakin kuin lomautettuja, sen verran rajusti tämä virus on sotkenut markkinoita ja kyllä ihminen tietää kauanko hän on lomautettuna.

Siinä Maaseudun työnantajaliiton toimitusjohtajan Kristel Nybondasin hätähuuto nyt, kun koronakriisi uhkaa kovalla kädellä myös suomalaista maatalous- ja puutarhatuotantoa.

Rajat ovat koronavirusepidemian takia kiinni, ja alan 16 000 ulkomaista kausityöntekijää uhkaa jäädä tulematta.

Tiloilla heitä tarvittaisiin jo.

– Työt ovat jo alkaneet. Istutushommissa on jo todellinen kiire, Nybondas sanoo.

Kasvien istutus alkaa yleensä kasvihuoneissa. Sen jälkeen taimet viedään ulos tai ne jatkavat kasvuaan kasvihuoneissa.

 

[JCSH]

Täällä argumentoidaan kuin Halla-aho konsanaan, nyt vain kritiikin kohteet ovat vaihtuneet. Eli melkoista kotimaisen työvoiman (fyysisen) mutuilua ja aliarviointia, ikään kuin kaikki olisi vain jotain koodareita ja muita toimistötyöntekijöitä, mutta ehkä yllätyksenä monelle, maassa tehdään hyvin paljon myös fyysisesti raskasta työtä.

Nyt tietysti keskustelua sekoitetaan "yrittäjä saa valita", saa toki, mutta silloin ei pidä valittaa, että on pula tekijöistä, kerta 10000 hakemustakin saapunut postiluukusta työnvälitystoimistoille.

No kuinka paljon sä luulet että Suomessa on tällä hetkellä sellaista työvoimaa vapaana jolla on kokemusta erilaisista maataloustöistä?
Kyse ei ole siitä että olisi joku geneerinen kategoria nimeltä "fyysinen työ" vaan että fyysisetkin työt vaativat omaa erikoisosaamista, samalla tapaa kuin sä et voi suoraan korvata sitä toimistossa istuvaa koodaria toimistossa istuvalla markkinoijalla.

 

[Naamapalmu]

No kuinka paljon sä luulet että Suomessa on tällä hetkellä sellaista työvoimaa vapaana jolla on kokemusta erilaisista maataloustöistä?
Kyse ei ole siitä että olisi joku geneerinen kategoria nimeltä "fyysinen työ" vaan että fyysisetkin työt vaativat omaa erikoisosaamista, samalla tapaa kuin sä et voi suoraan korvata sitä toimistossa istuvaa koodaria toimistossa istuvalla markkinoijalla.

Mulla ei valitettavasti ole kyseisen alan lukuja, mutta tuskin se nolla on. Ihan samalla tapaa ne ukrainalaiset on opettu työhönsä, kuin muutkin ja nyt kun ulkomaalaisen työvoiman saaminen ei ole ollut mahdollista, jää maatalousyrittäjälle kaksi vaihtoehtoa jotka mainitsin jo ylempänä.

Jäävätkö istutukset tekemättä ja marjat poimimatta?

– Sellainen pelko on. Sinne tarvitaan nyt muiden alojen lomautettuja. Työt eivät ole niin vaikeita, etteikö niitä oppisi, eli siinä on mahdollisuus kenelle tahansa tulla töihin.

 

[ttjm]

Sori, mutten pysty olee tarttumatta

Ei tietenkään, mutta ei sitä varten hallituksen tarvitse rajoja avata tietylle porukalle jotka menevät farmille hommiin. Johan se Kulmunikin oli eilen, että ei muuta kun suomalaiset töihin, mutta mihinkäs menet, kun ne työt kirjaimellisesti viedään sinun nenän edestä POIKKEUSOLOISSA. <--- Rupeaa jo hiukan kyllästyttämään pyöriä tämän saman asian ympärillä, joten älkää verratko tätä tilannetta nytten normitilanteeseen.

Normaalistihan lomautettu ihminen tietää kauanko on lomautettuna. Tuskin sinne menee ihminen töihin, jos on lomautettu 3 päivää ja maatilalla pitäisi olla sen 5 päivää.

Tässähän nimenomaan on se vaara, että jos vaikka joku ravintola-alan työntekijä on siellä pomimassa niitä mansikoita ja sitten pahimpaan satokauden aikaan saadaan terassit auki tms.
Tässä nyt kuitenkin aika moni ala odottelee tilanteen kehittymistä aikalailla päivä kerrallaan.

Ei sinne nyt mitkään lomautetut inssit ole menossa kyykkimään, jotka tietää tasan tarkkaan milloin lomautukset loppuu.

 

[maninthemoon]

Vaikea väittää vastaan tai muutenkaan sanoa tuohon mitään, kun en ole TE-toimistolla töissä ja nähnyt noitten 10k hakijan hakemusta ja taustoja.

Mutta toisaalta hallitus on antanut aikarajat mihin asti mitenkäkin toimitaan, jonka jälkeen katsotaan aina tilanne uusiksi (pers tuntumalla mutuilen tämän suhteen) . Tuosta johtuen voidaan aika hyvin sanoa, että mitä tapahtuu ja milloin. Joten kyllä ne Ravintola työntekijätkin jossain määrin kartalla on. Olettaen, että kaikki hakemuksen sisäänlaittajat ovat olleet noita henkilöitä.

 

[Paapaa]

Vaikea väittää vastaan tai muutenkaan sanoa tuohon mitään, kun en ole TE-toimistolla töissä ja nähnyt noitten 10k hakijan hakemusta ja taustoja.

On silti helppo sanoa, että työnantaja on se taho, joka parhaiten osaa päättää, kenet sen pitäisi palkata.

 

[kekkeruusi]

Tässähän nimenomaan on se vaara, että jos vaikka joku ravintola-alan työntekijä on siellä pomimassa niitä mansikoita ja sitten pahimpaan satokauden aikaan saadaan terassit auki tms.
Tässä nyt kuitenkin aika moni ala odottelee tilanteen kehittymistä aikalailla päivä kerrallaan.

Oliskohan niillä ukrainalaisilla tarvetta työvoimasta ihan kotimaassaankin? Taitaa olla aika paljon isompi maataloustuottaja kuin Suomi. Ja kun Suomi vetää tätä halpatyövoimaa tänne, niin taitaa tulla ongelmia siellä heidän kotimaassaan.

 

[Jeesbox]

Oliskohan niillä ukrainalaisilla tarvetta työvoimasta ihan kotimaassaankin? Taitaa olla aika paljon isompi maataloustuottaja kuin Suomi. Ja kun Suomi vetää tätä halpatyövoimaa tänne, niin taitaa tulla ongelmia siellä heidän kotimaassaan.

Niil on sit joku toinen maa, josta he saavat halpatyövoimaa. Niin se vaan ketjuttuu.

 

[JCSH]

Oliskohan niillä ukrainalaisilla tarvetta työvoimasta ihan kotimaassaankin? Taitaa olla aika paljon isompi maataloustuottaja kuin Suomi. Ja kun Suomi vetää tätä halpatyövoimaa tänne, niin taitaa tulla ongelmia siellä heidän kotimaassaan.

No maatalous on erittäin kausiluonteista. Siinä vaiheessa kun Suomessa tarvitaan istuttajia niin Ukrainassa on sato kasvanut jo pitkään.

 

[Naamapalmu]

Maaseudun uusi aika artikkelia lukiessa, en kyllä ihmettele yhtään, että ulkomaalainen työvoima on halutumpaa. Voi vetää nenästä helpommin, kuin kotimaista työvoimaa.

RA: Tiedätkö miten eläke kertyy, kun olet täällä?
Zina: Täällä on takana tää venäläinen firma, joka välittää näitä työntekijöitä, eli suomalainen viljelijä maksaa tälle firmalle meidän palkan, josta tää firma sitten maksaa tarvittavat eläkemaksut edelleen Suomeen todennäköisesti.
RA: Tiedätkö, että voit saada eläkettä Suomesta?
Zina: En tiedä. En usko, että saan.

Ira, virolainen marjanpoimija: Asuinolot oli kauheat eikä X vienyt meitä verotoimistoon, joten teimme varmaan pimeätä työtä. Asuinolot olivat todella huonot! Asuimme vanhassa talossa ja siellä pesimme astioita kerran viikossa. Hän toi meille vettä kanistereissa. Ei ollut mitään lämmitystä. Suljimme kaikki ovet ja sulkeuduimme keittiöön. Siellä laitoimme uunin päälle ja lämmittelimme siinä.

Ira, virolainen marjanpoimija: Kaikki muut olivat Ukrainasta, minä vain olin Virosta. He luulivat, että tulevat tänne ansaitsemaan miljoonia. Heillä oli kulunut matkakuluihin, viisumiin, matkalippuun 800 euroa. He ehkä saivat ansaittua sen 800 ja lähtivät sen jälkeen kotiin tai kaikki eivät saaneet katettua kuluja vaan ansaitsivat vain 600 euroa. Se tuli heille kalliiksi, koska he maksoivat 350 euroa välitysfirmalle.

Olisiko vika jossain muualla, kuin hakijoissa? Sieltä vain jonosta ottamaan tekijää, hakemuksia on kuulemma tullut ainakin 10000.

 

[FireFly Renaissance]

Sinällään Rinteellä on pointtinsa. Hallitusohjelmassa on ensimmäistä kertaa Suomen historiassa elvytysmekanismi talouden häiriötilanteessa varalle.
Toisaalta Rinne on myös hakoteillä. Se miljardin elvytysvara on tässä sopassa kovin pieni sattuma.

Jotkut noista menolisäyksistä tai ”tulevaisuusinvestoinneista” (heh), on kuitenkin nyt entistä tärkeämpiä viedä läpi.
Esim. oppivelvollisuuden jatkaminen tulee jeesaamaan osaltaan juuri heitä, jotka menettivät tämän kevään ja todennäköisesti tulevat käymään jossain määrin tilanteeseen mukautettua koulua ensi lukuvuoden. Tai siihen nyt ainakin on alettu varautumaan.

Eiköhän se ihan sama porukka menetä yhtä lailla opetuksen siellä luokassa pelleilemällä. Ei se koulun penkillä istuminen ainakaan ennen koronaa mitään taannut. Ainoana erona, että nyt eivät pääse samalla sabotoimaan vielä toistenkin opiskelua.

 

[Jan11]

Eiköhän se ihan sama porukka menetä yhtä lailla opetuksen siellä luokassa pelleilemällä. Ei se koulun penkillä istuminen ainakaan ennen koronaa mitään taannut. Ainoana erona, että nyt eivät pääse samalla sabotoimaan vielä toistenkin opiskelua.

Tässä ei tarvitse mennä mutulla. Meillä on kuntia, jotka ovat tarjonneet vuosikausia yli minimituntikehyksen opetusta. Ja hyvin paljon kuntia, jotka vain lain määräämän minimin.

Eniten tarjonneissa kunnissa kouluopetusta on koko peruskoulun ajalle laskettuna n. yhden lukukauden verran enemmän. Toki näissä kunnissa saattaa olla myös tuntikehyksen minimillä meneviin kuntiin verrattuna muita selittäviä tekijöitä. Eli kenties on satsattu enemmän myös oppimisen tukeen, oppilashuoltoon, tai jopa yleisesti sote-palveluihin vähän enemmän.
Mutta kun katsotaan oppilasmassaa kokonaisuutena, niin kyllä ainakin tuon elävän esimerkin vaikutukset ovat ihan tilastollisesti merkittäviä.

Silti yksilötasolla ei tietysti takaa mitään.

 

[Alatuberkuloosi]

Hmm, totta kai yrittäjää kiinnostaa raha. Mikäs tässä oikein ongelma? JVai mitä tarkoitat tuolla? TES koskee samalla tavalla suomalaista ja ulkomaista duunaria, joten siinä mielessä ei taida olla eroa.

Eli miksi se yrittäjä ei saisi itse valita työntekijäänsä? Itse en ainakaan kannata yhteiskuntaa, jossa poliitikko, kertoo, kenet yrittäjän pitää palkata.

Siinä mielessä on ero, että ulkomaalainen työntekijä ulkomaalaisessa yrityksessä noudattaa sikäläistä yleistä työehtosopimusta mikäli sellaista edes on. Ulkomailta tuleva henkilöstöfirman palveluksessa oleva työntekijä ei kuulu meidän TESin piiriin. Sehän tässä on se kivi saappaassa. Vai menikö pointtisi minulta ohi?

 

[Jan11]

Siinä mielessä on ero, että ulkomaalainen työntekijä ulkomaalaisessa yrityksessä noudattaa sikäläistä yleistä työehtosopimusta mikäli sellaista edes on. Ulkomailta tuleva henkilöstöfirman palveluksessa oleva työntekijä ei kuulu meidän TESin piiriin. Sehän tässä on se kivi saappaassa. Vai menikö pointtisi minulta ohi?

Väärin.
Juuri tätähän ne työsuojelupiirit ammattiliittojen kanssa yhdessä valvoo, ja juuri siksi tuli raksoille veronumerot.
Siis ulkomaalainen, joka työskentelee ulkomaalaisissa yrityksessä, mutta työ tapahtuu Suomessa on oikeutettu aina vähintään suomalaisen TES:n ja lainsäädännön mukaisiin palkkoihin ja työehtoihin.
Ihan samalla tavalla, kuin jos työskentelisi suomalaisessa yrityksessä.

Aikanaan kun Eurajoelle ydinvoimalatyömaalle tehtiin valvontaisku, löytyi n. 500 ulkomaalaista työntekijää, joille puolalainen yritys, jolta ulkomainen yritys (Areva) osti palvelut maksoi liian vähän ja teetti töitä suomalaisen TES:n vastaisesti.
” kyse on ollut epäillystä työsyrjinnästä, kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä, työaikarikkomuksista ja työaikasuojelurikoksista. Käytännössä tämä on tarkoittanut sitä, että työntekijöille on maksettu työehtoehtosopimusten alittavaa palkkaa, ylitöitä on teetetty yli sallitun määrän ja ylitöistä ei ole maksettu asianmukaista korvausta”

Rikosepäily Olkiluodon työmaalla: 500 sai liian vähän palkkaa

Olkiluoto 3 -ydinvoimalatyömaata Eurajoella eivät vaivaa pelkästään aikatauluongelmat, vaan myös useat rikosepäilyt.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Siinä mielessä on ero, että ulkomaalainen työntekijä ulkomaalaisessa yrityksessä noudattaa sikäläistä yleistä työehtosopimusta mikäli sellaista edes on. Ulkomailta tuleva henkilöstöfirman palveluksessa oleva työntekijä ei kuulu meidän TESin piiriin. Sehän tässä on se kivi saappaassa. Vai menikö pointtisi minulta ohi?

Käsittääkseni tällöinkin pitää pääsääntöisesti noudattaa suomalaista TESiä (kun työ tehdään Suomessa). Ja tässä tapauksessa kyse ei ole edes ulkomaalaisesta yrityksestä, vaan suomalaisen maajussin suomalaisesta firmasta. Siis noudatetaan suomalaista TESiä. Tämä oletuksella, että työ tehdään työsuhteessa. Sitä en tiedä, kuinka moni toimii yrittäjänä, jolloin TES ei päde. Tässäkin tilanne on sama oli kyse ulkomaalaisesta tai suomalaisesta "työntekijästä".

 

[Naamapalmu]

Käsittääkseni tällöinkin pitää pääsääntöisesti noudattaa suomalaista TESiä (kun työ tehdään Suomessa). Ja tässä tapauksessa kyse ei ole edes ulkomaalaisesta yrityksestä, vaan suomalaisen maajussin suomalaisesta firmasta. Siis noudatetaan suomalaista TESiä. Tämä oletuksella, että työ tehdään työsuhteessa. Sitä en tiedä, kuinka moni toimii yrittäjänä, jolloin TES ei päde. Tässäkin tilanne on sama oli kyse ulkomaalaisesta tai suomalaisesta "työntekijästä".

Valitettavasti talouselämän artikkeli on maksumuurin takana, sen verran paljastaa, että tällä hetkellä hakevat vain suomessa oleskelevia ulkomaalaisia koronaviruksen takia. Mutta, kuten esimerkiksi ketjuun linkitetyistä artikkeleista ja uutisista selviää, niin näillä suomalaisilla firmoilla on ollut pimeetä työvoimaa, puutteita majoitustiloissa, ilmoitusvelvollisuuksista ym ja moni firma näyttää ulkoistaneen työnhaun muihin maihin, jolloin veli venäläinen "hoitaa" kaikki tarvittavat maksut... Tietysti haluaisin tietää mihin perustuu, että hyvällä asialla tässä vain ollaan olettamus?

Viranomaiset tekivät yllätysiskuja marjatiloille Itä-Suomessa – yksi tila osoittautui ”täysin pimeäksi”

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/231468/MUA_2012_3_ka_Helander.pdf?sequence=1

edit: jos EU:ssa oleva ulkomainen välitysfirma tekee sopimuksen suomalaisen yrityksen kanssa työvoiman lähettämisestä varten korkeintaan 6kk, niin työntekijöille ei tarvitse maksaa suomalaisen tessin mukaista palkkaa.

 

[Paapaa]

Mutta, kuten esimerkiksi ketjuun linkitetyistä artikkeleista ja uutisista selviää, niin näillä suomalaisilla firmoilla on ollut pimeetä työvoimaa, puutteita majoitustiloissa, ilmoitusvelvollisuuksista ym ja moni firma näyttää ulkoistaneen työnhaun muihin maihin, jolloin veli venäläinen "hoitaa" kaikki tarvittavat maksut...

Musta tuo on asia, mihin pitää puuttua. Pitää valvoa ja pitää huoli, että jos sääntöjä rikotaan, siitä tulee kunnon sanktio. Vilunkipeliä tilapäisissä työsuhteissa harrastetaan valitettavasti myös suomalaisten työntekijöiden suhteen.

Viranomaiset tekivät yllätysiskuja marjatiloille Itä-Suomessa – yksi tila osoittautui ”täysin pimeäksi”

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/231468/MUA_2012_3_ka_Helander.pdf?sequence=1

Sääli, ettei tuossa ensimmäisessä tarkemmin avattu, miten eri puutteet jakautuivat. Eli mitkä oli ns. riistoa, mitkä jotain muuta. Jälkimmäisessä tutkimuksessa kuitenkin loppukaneetti: "Ulkomaisten kausityöntekijöiden kokemukset Suomessa työskentelystä ovat pääsääntöisesti myönteisiä ja useat työntekijät suunnittelevat tulevansa Suomeen uudestaan." Tuo ei kuulosta ainakaan rajulta systemaattiselta riistolta.

 

[Naamapalmu]

Musta tuo on asia, mihin pitää puuttua. Pitää valvoa ja pitää huoli, että jos sääntöjä rikotaan, siitä tulee kunnon sanktio. Vilunkipeliä tilapäisissä työsuhteissa harrastetaan valitettavasti myös suomalaisten työntekijöiden suhteen.



Sääli, ettei tuossa ensimmäisessä tarkemmin avattu, miten eri puutteet jakautuivat. Eli mitkä oli ns. riistoa, mitkä jotain muuta. Jälkimmäisessä tutkimuksessa kuitenkin loppukaneetti: "Ulkomaisten kausityöntekijöiden kokemukset Suomessa työskentelystä ovat pääsääntöisesti myönteisiä ja useat työntekijät suunnittelevat tulevansa Suomeen uudestaan." Tuo ei kuulosta ainakaan rajulta systemaattiselta riistolta.

Lisäsin tohon ylemmäs: jos EU:ssa oleva ulkomainen välitysfirma tekee sopimuksen suomalaisen yrityksen kanssa työvoiman lähettämisestä varten korkeintaan 6kk, niin työntekijöille ei tarvitse maksaa suomalaisen tessin mukaista palkkaa.

Eli näitä porsaanreikiä on EU:n säännöissä ja asetuksissa

 

[Paapaa]

Lisäsin tohon ylemmäs: jos EU:ssa oleva ulkomainen välitysfirma tekee sopimuksen suomalaisen yrityksen kanssa työvoiman lähettämisestä varten korkeintaan 6kk, niin työntekijöille ei tarvitse maksaa suomalaisen tessin mukaista palkkaa.

Laitatko lähteen vielä tälle?

 

[Jan11]

Lisäsin tohon ylemmäs: jos EU:ssa oleva ulkomainen välitysfirma tekee sopimuksen suomalaisen yrityksen kanssa työvoiman lähettämisestä varten korkeintaan 6kk, niin työntekijöille ei tarvitse maksaa suomalaisen tessin mukaista palkkaa.
Eli näitä porsaanreikiä on EU:n säännöissä ja asetuksissa

Eikös tuo porsaanreikä jo tukittu uudella lainsäädännöllä (447/2016).

Ei muutenkaan ole relevantti maataloudelle, sillä nykyisin pääosin tullaan Ukrainasta, Venäjältä, Vietnamista yms., mutta EU:n ulkopuolelta anyway.

Närpiössä olisi töitä kymmenille vietnamilaisille, mutta he jumittavat kotimaassaan – Oleskelulupien käsittelyajat kaukana hallituksen tavoitteesta

Samaan aikaan, kun hallitus on luvannut nopeuttaa työntekoa varten myönnettävien oleskelulupien käsittelyä, Maahanmuuttovirastosta vähennettiin 50 lupien käsittelijää.

yle.fi

Ps. nykyään kun käytännössä kaikki kotimaiset vihannekset tuotetaan kasvihuoneissa, niitä on saatavilla ympäri vuoden ja hinnoittelu käytännössä matchataan ulkomaisiin vihanneksiin, niin ollaanko me luotu sellaiset markkinat, missä vain valtavalla skaalauksella ja vilunkipelillä voi pärjätä?
Siinäpä kysymys pureksittavaksi sen kurkun kaveriksi.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä ei tarvitse mennä mutulla. Meillä on kuntia, jotka ovat tarjonneet vuosikausia yli minimituntikehyksen opetusta. Ja hyvin paljon kuntia, jotka vain lain määräämän minimin.

Eniten tarjonneissa kunnissa kouluopetusta on koko peruskoulun ajalle laskettuna n. yhden lukukauden verran enemmän. Toki näissä kunnissa saattaa olla myös tuntikehyksen minimillä meneviin kuntiin verrattuna muita selittäviä tekijöitä. Eli kenties on satsattu enemmän myös oppimisen tukeen, oppilashuoltoon, tai jopa yleisesti sote-palveluihin vähän enemmän.
Mutta kun katsotaan oppilasmassaa kokonaisuutena, niin kyllä ainakin tuon elävän esimerkin vaikutukset ovat ihan tilastollisesti merkittäviä.

Silti yksilötasolla ei tietysti takaa mitään.

Itse olen toki sitä mieltä, että oppivelvollisuuden tulisi jatkua niin kauan kunnes oppi on mennyt perille, ja luokkia kerrataan kunnes alkaa kiinnostaa. Täysi-ikäistyminen ja huoltajuuden päättymisen voisi mainiosti kytkeä peruskoulun oppimäärän läpäisyyn. Jos ei osaa edes kirjoittaa / lukea ei pitäiisi olla mitään asiaa esim. liikenteeseen tai äänestämään.

Silti en nyt ymmärrä tämän kytkemistä koronaan jollakin kierolla vivutuksella.

 

[Tommy Goldfish]

Jos näyttää siltä että kotimaiset ruuantuottajat tuottaa ruuan niin että työntekijät ei saa lain vaatimaa minimipalkkaa, niin itse pistän nuo tuottajat boikottiin ja ostan jatkossa ulkomaista. Toivottavasti menevät nurin.

 

[Naamapalmu]

Eikös tuo porsaanreikä jo tukittu uudella lainsäädännöllä (447/2016).

Ei muutenkaan ole relevantti maataloudelle, sillä nykyisin pääosin tullaan Ukrainasta, Venäjältä, Vietnamista yms., mutta EU:n ulkopuolelta anyway.

Närpiössä olisi töitä kymmenille vietnamilaisille, mutta he jumittavat kotimaassaan – Oleskelulupien käsittelyajat kaukana hallituksen tavoitteesta

Samaan aikaan, kun hallitus on luvannut nopeuttaa työntekoa varten myönnettävien oleskelulupien käsittelyä, Maahanmuuttovirastosta vähennettiin 50 lupien käsittelijää.

yle.fi

Ps. nykyään kun käytännössä kaikki kotimaiset vihannekset tuotetaan kasvihuoneissa, niitä on saatavilla ympäri vuoden ja hinnoittelu käytännössä matchataan ulkomaisiin vihanneksiin, niin ollaanko me luotu sellaiset markkinat, missä vain valtavalla skaalauksella ja vilunkipelillä voi pärjätä?
Siinäpä kysymys pureksittavaksi sen kurkun kaveriksi.

Euroopan parlamentti hyväksyi lähetettyjä työntekijöitä koskevat säännöt | Ajankohtaista | Euroopan parlamentti

Lähetettyjen työntekijöiden muutosdirektiivin täytäntöönpano

Täytäntöönpano on kesken.

 

[ATE]

Jos näyttää siltä että kotimaiset ruuantuottajat tuottaa ruuan niin että työntekijät ei saa lain vaatimaa minimipalkkaa, niin itse pistän nuo tuottajat boikottiin ja ostan jatkossa ulkomaista. Toivottavasti menevät nurin.

Siis pistät kaikki suomalaiset tuotteet boikotiin? vai selvitteletkö useinkin kovin tarkkaan miltä tilalta se saarioinen on ruisleipäänsä rukiita ostanut?

Muutenkin vähän erikoinen syy boikotoida kotimaisia tuotteita kun siellä ulkomailla todennäköisesti poljetaan niitä maataloustyöntekijöiden palkkoja kaksi kertaa pahemmin.

 

[Naamapalmu]

Sisäministeriön poliisiosasto pitää hallituksen esitysluonnosta kannatettavana. Europan Unioni pyrkii lisäämään oikeudenmukaista työvoiman liikkuvuutta Euroopassa poistamalla esteitä sen tieltä. Samalla kuitenkin pyritään estämään liikkuviin työntekijöihin kohdistuvat väärinkäytökset ja koordinoimaan pimeän työn torjuntaa. Suurin osa Suomessa tilapäisesti työskentelevistä ulkomaalaisista saapuvat maahan niin sanottuina lähetettyinä työntekijöinä, joiden määrää ja työsuhteen laatua koskevat tiedot ovat puutteelliset. Myös pimeäntyövoimaan liittyvien ongelmien on todettu koskevan ennen kaikkea ulkomaalaista työvoimaa. Suomessa on havaittu eniten työvoiman hyväksikäyttöön liittyvää ihmiskauppaa, jossa yleensä ulkomaalainen uhri on alistettu tekemään työtä huonoilla ehdoilla ihmisarvoa loukkaavissa olosuhteissa. Tällaisia tunnistettuja hyväksikäyttöjä on löydetty esimerkiksi ravintola-alalta, luonnonmarjojenpoiminta-alalta, rakennusalalta ja siivoustyöstä. Ulkomaalaisten työntekijöiden epätasa-arvoinen ja jopa lainvastainen kohtelu rapauttavat uskoa suomalaiseen oikeusjärjestelmään ja oikeusvaltioon. Samalla ne vääristävät ja luovat epätasapuoliset kilpailuolosuhteet sekä heikentävät kansalaisten ja yritysten veromoraalia.

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...a2c9-ebc94b975d68/LAUSUNTO_20200424070633.PDF

 

[Naamapalmu]

Jos näyttää siltä että kotimaiset ruuantuottajat tuottaa ruuan niin että työntekijät ei saa lain vaatimaa minimipalkkaa, niin itse pistän nuo tuottajat boikottiin ja ostan jatkossa ulkomaista. Toivottavasti menevät nurin.

En nyt luottaisi sokeasti siihen, että asiat ovat paremmin muissa maissa.

 

[Tommy Goldfish]

En nyt luottaisi sokeasti siihen, että asiat ovat paremmin muissa maissa.

Eivät varmasti olekkaan. Tämä oli lähinnä yksioikoinen ajatus siitä, etten hyväksy työnantajan palkkojen polkemista ja tähänkin asti on aina siitä kiinni jääneet firmat menneet henkilökohtaiseen boikottiin. Omasta mielestä työnantajan joka tuollaista on harrastanut ei tule saada korona avustuksia eikä mitään muutakaan ennenkuin kaikki palkat on maksettu lakien mukaan.

 

[Paapaa]

Jos näyttää siltä että kotimaiset ruuantuottajat tuottaa ruuan niin että työntekijät ei saa lain vaatimaa minimipalkkaa, niin itse pistän nuo tuottajat boikottiin ja ostan jatkossa ulkomaista. Toivottavasti menevät nurin.

Jaloilla äänestäminen on hyvä asia. Niin kauan kun se perustuu faktoihin. Ihan yleisesti se, että suomalainen maajussi palkkaa ukrainalaisen ei ole todiste esim. TES-rikkomuksesta tai työntekijän riistämisestä.

 

[taxman]

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...a2c9-ebc94b975d68/LAUSUNTO_20200424070633.PDF

Avaisitko esimerkiksi muutamalla ranskalaisella viivalla mitä linkin takaa olevasta pdf-tiedostosta löytyy?

 

[Naamapalmu]

Jaloilla äänestäminen on hyvä asia. Niin kauan kun se perustuu faktoihin. Ihan yleisesti se, että suomalainen maajussi palkkaa ukrainalaisen ei ole todiste esim. TES-rikkomuksesta tai työntekijän riistämisestä.

Syyttömyysolettama on hieno asia ja on hienoa, että näitä porsaanreikiä aletaan tukkia.

Tiedä sitten, kuinka moraalista on käyttää porsaanreikiä hyväkseen ja ehkä oikeuttaa omalla ahdingolla muiden syrjimistä.

 

[Naamapalmu]

Avaisitko esimerkiksi muutamalla ranskalaisella viivalla mitä linkin takaa olevasta pdf-tiedostosta löytyy?

Mikähän tuossa yllämainitussa tekstissä on epäselvää? Liittyy olennaisesti direktiiviin jolla pyritään parantamaan muun muassa lähetettyjen työntekijöiden oikeuksia ja yhdenvertaista kohtelua.

 

[Tommy Goldfish]

Voisikin muodostaa jonkun listan firmoista jotka kilpailee maksamalla alle TES:sin ja ovat hakeneet ja saaneet koronarahaa toiminnan jatkamiseen. Jotkut näistä kusettajista on julkisestikkin mainostaneet saamiaan rahasummia, nimiä mainitsematta.

 

[taxman]

Mikähän tuossa yllämainitussa tekstissä on epäselvää? Liittyy olennaisesti direktiiviin jolla pyritään parantamaan muun muassa lähetettyjen työntekijöiden oikeuksia ja yhdenvertaista kohtelua.

Pahoitteluni: skippaan lähtökohtaisesti viestin alun lainaukset, koska niitä ei useinkaan tarvitse lukea uudelleen ymmärtääkseen seuraavia viestejä. En tajunnut edes epäillä, että tuo olisikin lainaus kyseisestä teoksesta eikä toisen käyttäjän kirjoittama viesti.