Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Freeze]

Hangossa ei ole yhtään tartuntaa. Hanko, joka on siis Uudenmaan sisäpuolella on hyvä esimerkki siitä kun helsingistä on sinne mennyt noin 1500 ihmistä mökeille, kakkosasuntoon etätöihin jne jo usean viikon ajan ja tauti ei ole sinne kuitenkaan levinnyt. Miksi se lähtisi suomessa eksponentiaalisesti leviämään kun täältä lähdetään muualle suomeen mökeille..?

No tarkennetaan nyt niin, että Hangossa ei ole varmistettuja tapauksia. Mehiläisen omassa [kartassa] Hankokin on saanut syaania väriä karttaansa merkityksellä "COVID19 -epäily".

 

[Asmola]

Hangossa ei ole yhtään tartuntaa. Hanko, joka on siis Uudenmaan sisäpuolella on hyvä esimerkki siitä kun helsingistä on sinne mennyt noin 1500 ihmistä mökeille, kakkosasuntoon etätöihin jne jo usean viikon ajan ja tauti ei ole sinne kuitenkaan levinnyt. Miksi se lähtisi suomessa eksponentiaalisesti leviämään kun täältä lähdetään muualle suomeen mökeille..?

Viittaatko tuohon uutiseen? Tiedätkö että samat 1500 henkeä on laukanneet siellä jo usean viikon ajan? Odotahan viikko niin sitten tietää oliko tuolla vaikutusta.

Itse alan olla sitä mieltä että uudenmaan eristyksellä ei ole enää väliä, turhan iso osa ihmisistä tuntuu olevan sen verran vajaaälyistä ettei tajuta omilla teoilla estää taudin leviämistä. Koko perheellä kauppaan ja lapset juoksee ja laukkaa ympäri kauppaa, siinä on 5 henkisellä perheellä heti >10 kertainen riski saada tartunta vs kuin vain toinen vanhemmista kävisi yksin. Tätä näkee vielä turhan paljon.

Hankoon rynni 1500 henkeä pääsiäisen viettoon pääkaupunkiseudulta – kaupunginjohtajaa ei korona pelota

Hanko täyttyi pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä. Se ei kaupunginjohtajaa huoleta, vaikka kaupungissa ei ole todettu vielä yhtäkään koronavirustartuntaa.

www.is.fi

 

[Centteri]

Viittaatko tuohon uutiseen? Tiedätkö että samat 1500 henkeä on laukanneet siellä jo usean viikon ajan? Odotahan viikko niin sitten tietää oliko tuolla vaikutusta. Itse alan olla sitä mieltä että uudenmaan eristyksellä ei ole enää väliä, turhan iso osa ihmisistä tuntuu olevan sen verran vajaaälyistä ettei tajuta omilla teoilla estää taudin leviämistä. Koko perheellä kauppaan ja lapset juoksee ja laukkaa ympäri kauppaa, siinä on 5 henkisellä perheellä heti >10 kertainen riski saada tartunta vs kuin vain toinen vanhemmista kävisi yksin. Tätä näkee vielä turhan paljon.

Hankoon rynni 1500 henkeä pääsiäisen viettoon pääkaupunkiseudulta – kaupunginjohtajaa ei korona pelota

Hanko täyttyi pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä. Se ei kaupunginjohtajaa huoleta, vaikka kaupungissa ei ole todettu vielä yhtäkään koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Niin, luitko itse tuon uutisen. Siinä sanotaan että " kaupunki on täyttynyt viimeisten koronaviikkojen ja pääsiäisen aikana pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä."
Tietty jos tällainen laumapelko elää niin suosittelen että linnoitautuu seuraavat 6kk kotiinsa. Luvut kuitenkin kertovat toista. Toki niitä idiootteja on mutta jos leimaat kaikki mökeille/kakkosasuntoon menevät idioteiksi niin kerro lisää ihmeessä jos tunnet heitä enemmänkin.

Lisätty uutinen idiooteista joita esiintyy erityisesti länsi-suomen alueella ja siellä asuvilla paikallisilla asukkailla.

Poliisi hajottanut pääsiäisenä nuorisojoukkoja pitkin Suomea – ”Pahimmillaan autoja noin sata”

Nuorten liian suuret kokoontumiset ovat jääneet isossa osassa maata satunnaisiksi tapauksiksi.

www.iltalehti.fi

 

[Asmola]

Niin, luitko itse tuon uutisen. Siinä sanotaan että " kaupunki on täyttynyt viimeisten koronaviikkojen ja pääsiäisen aikana pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä."
Tietty jos tällainen laumapelko elää niin suosittelen että linnoitautuu seuraavat 6kk kotiinsa. Luvut kuitenkin kertovat toista. Toki niitä idiootteja on mutta jos leimaat kaikki mökeille/kakkosasuntoon menevät idioteiksi niin kerro lisää ihmeessä jos tunnet heitä enemmänkin.

Eipä siinä juuri kerrota määristä ennen pääsiäistä, pääsiäisestä mainitaan tuo ~1500. Jos olet yhtään seurannut uutisia niin juuri laumakokoontumisia tulee kovasti välttää jos meinataan saada tämä pandemia loppumaan, tuon max 10 ihmisen kokoontumiset saisikin tiputtaa puoleen, ei siis tarvitse olla laumapelkoinen kun noudattaa annettuja ohjeita. Tästä tullaankin siihen miksi eristyksiä tarvitaan, kaikki kun ei älyä näitä annettuja ohjeita noudattaa. Ja tarkennuksena, en viittannut tuolla kaupassa kävijöillä mökkeilijöihin enkä onneksi tunne tuollaisia idiootteja kuin yhden. Oikeastaan kaikkien olisi hyvä pysytellä kotona ainakin se kuukausi, ei se niin paha ole, saataisiin tämä pandemia kuriin nopeammin.

 

[Centteri]

Eipä siinä juuri kerrota määristä ennen pääsiäistä, pääsiäisestä mainitaan tuo ~1500. Jos olet yhtään seurannut uutisia niin juuri laumakokoontumisia tulee kovasti välttää jos meinataan saada tämä pandemia loppumaan, tuon max 10 ihmisen kokoontumiset saisikin tiputtaa puoleen, ei siis tarvitse olla laumapelkoinen kun noudattaa annettuja ohjeita. Tästä tullaankin siihen miksi eristyksiä tarvitaan, kaikki kun ei älyä näitä annettuja ohjeita noudattaa. Ja tarkennuksena, en viittannut tuolla kaupassa kävijöillä mökkeilijöihin enkä onneksi tunne tuollaisia idiootteja kuin yhden. Oikeastaan kaikkien olisi hyvä pysytellä kotona ainakin se kuukausi, ei se niin paha ole, saataisiin tämä pandemia kuriin nopeammin.

Mitä laumakokoontumisia mökkeily on..? Eipä ole tullut vielä yhtään relevanttia syytä siihen, miksi Uusimaa pitäisi vielä pitää eristettynä.
Täällä keskustelussa on mainittu syitä pitää Uusimaa suljettuna koska
- rautakauppa ja puutarhamyymälä
- ABC -huoltoasemat ja BMV/Audi +jonnet
- kuume 500km päästä kotikunnasta.

 

[Asmola]

Mitä laumakokoontumisia mökkeily on..? Eipä ole tullut vielä yhtään relevanttia syytä siihen, miksi Uusimaa pitäisi vielä pitää eristettynä.
Täällä keskustelussa on mainittu syitä pitää UUsimaa suljettuna koska
- rautakauppa ja puutarhamyymälä
- ABC -huoltoasemat ja BMV/Audi +jonnet
- kuume 500km päästä kotikunnasta.

Sinähän se otit laumat puheeksi.

En väittänyt mökkeilyä laumatapahtumaksi, mainitsin vain että Hangon tartuntatilastoa kannattaa katsoa viikonpäästä niin näkee vaikuttiko pääsiäisen mökkireissaajat. Tuo kaupassakävijät oli aivan erillinen asia, unohdin erottaa selvästi, mutta ajattelin että tuo menisi automaattisesti jakeluun, mutta varmaan nyt ymmärrät.

 

[Centteri]

Sinähän se otit laumat puheeksi.

No en ottanut. Itse mainitsit laumakokoontumiset.

 

[mustajoki]

Ja luvut senkun laskevat:

- 230 sairaalassa (-5)
- teholla 77 (-3)
- kuolleita 59 (+3)

Mielenkiintoista nähdä, onko tämä vain paikallinen minimi ja mitä käy kun tauti alkaa kunnolla levitä Helsingin ulkopuolella. Siellä tehohoidon kapasiteetti saattaa olla suhteessa väkilukuun pienempää.

Positiivisesti ajatellen teho-osastojen potilasmäärät lienevät melko ajantasaisia, mutta tässä on suuri pitkän pääsiäisviikonlopun riski että jotkin raportoinnit viivästyy - ihan maailmanlaajuisesti, ei vain Suomessa.

Ruotsissa viikonloppuilmiö on näkynyt todella selvästi, mutta ehkäpä he ovat löytäneet pääsiäiseksi ihmelääkkeen tai oikeasti toimivan hoidon potilaille.

Summa summarum: pessimisti ei pety, odotetaan keskiviikkoon ennen kuin herätellään toivoa.

 

[Asmola]

No en ottanut. Itse mainitsit laumakokoontumiset.

Alleviivaatko/boldaatko tästä lauseesta laumaan-viittauksen, itse en löydä..

Viittaatko tuohon uutiseen? Tiedätkö että samat 1500 henkeä on laukanneet siellä jo usean viikon ajan? Odotahan viikko niin sitten tietää oliko tuolla vaikutusta. Itse alan olla sitä mieltä että uudenmaan eristyksellä ei ole enää väliä, turhan iso osa ihmisistä tuntuu olevan sen verran vajaaälyistä ettei tajuta omilla teoilla estää taudin leviämistä. Koko perheellä kauppaan ja lapset juoksee ja laukkaa ympäri kauppaa, siinä on 5 henkisellä perheellä heti >10 kertainen riski saada tartunta vs kuin vain toinen vanhemmista kävisi yksin. Tätä näkee vielä turhan paljon.

Sen sijaan sun vastauksesta se löytyy..

Niin, luitko itse tuon uutisen. Siinä sanotaan että " kaupunki on täyttynyt viimeisten koronaviikkojen ja pääsiäisen aikana pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä."
Tietty jos tällainen laumapelko elää niin suosittelen että linnoitautuu seuraavat 6kk kotiinsa. Luvut kuitenkin kertovat toista. Toki niitä idiootteja on mutta jos leimaat kaikki mökeille/kakkosasuntoon menevät idioteiksi niin kerro lisää ihmeessä jos tunnet heitä enemmänkin.

Korostan että tuossa ekassa viestissä tarkoitin nämä asiat erillisinä asioina. Eli:

Viittaatko tuohon uutiseen? Tiedätkö että samat 1500 henkeä on laukanneet siellä jo usean viikon ajan? Odotahan viikko niin sitten tietää oliko tuolla vaikutusta.

Ja tämä omana asianaan, havaintona jonka olen tehnyt:

Itse alan olla sitä mieltä että uudenmaan eristyksellä ei ole enää väliä, turhan iso osa ihmisistä tuntuu olevan sen verran vajaaälyistä ettei tajuta omilla teoilla estää taudin leviämistä. Koko perheellä kauppaan ja lapset juoksee ja laukkaa ympäri kauppaa, siinä on 5 henkisellä perheellä heti >10 kertainen riski saada tartunta vs kuin vain toinen vanhemmista kävisi yksin. Tätä näkee vielä turhan paljon.

Typerää vänkäystä, tiedän, siksi en enää jaksakaan vängätä.

 

[Stickist]

Miksi se lähtisi suomessa eksponentiaalisesti leviämään kun täältä lähdetään muualle suomeen mökeille..?

Koska Tutkija julkaisi laskelmiaan koronan edistymisestä Suomessa – huomasi lupaavan yksityiskohdan, mutta yksi asia yllätti mukaan "HUS-alueella korona on laajemmin levinnyt ja epidemian huippukin tulee myöhemmin, hän twiittasi. ".

 

[mustajoki]

Katselin Euronewsiä. Siellä oli juttua Ruotsin tilanteesta. Ruotsissa oleva reportteri selitti kuinka Suomi (päinvastoin kuin Ruotsi) oli hyvin varautunut tähän:
"Finland has huge stockpiles of masks, gowns, hand sanitizers and things like that stored up in big rooms underground."

Hyvin huomaa, kuinka ruoho on aina vihreämpää naapurin puolella.

 

[Cereal killah]

Ei siinä mökkeilyn estämisessä/hillitsemisessä ole kyse mistään mökille ajamisesta ja siellä oleskelusta, vaan siitä että ne mökkiläiset tietysti ramppaa innoissaan ympäri kyliä hakemassa jotain tekemistä, ostoksia, tai juttukumppaneita.

 

[El eks]

Mitä laumakokoontumisia mökkeily on..? Eipä ole tullut vielä yhtään relevanttia syytä siihen, miksi Uusimaa pitäisi vielä pitää eristettynä.
Täällä keskustelussa on mainittu syitä pitää Uusimaa suljettuna koska
- rautakauppa ja puutarhamyymälä
- ABC -huoltoasemat ja BMV/Audi +jonnet
- kuume 500km päästä kotikunnasta.

Eristyksen purkamisella yhteiskunta menettää yhden keskeisemmistä työkaluistaan eli tartuntaketjujen jäljittämisen ja tautitartuntojen karenssit.
Kun koko maa sekoitetaan se on sotkussa pitkään
Kiinassa pelätään ns toista aaltoa , helsinkiläiset potkupallo ym huligaanit ei pelkää muitten tartuttamista

 

[Nomber]

Positiivisesti ajatellen teho-osastojen potilasmäärät lienevät melko ajantasaisia, mutta tässä on suuri pitkän pääsiäisviikonlopun riski että jotkin raportoinnit viivästyy - ihan maailmanlaajuisesti, ei vain Suomessa.

Ruotsissa viikonloppuilmiö on näkynyt todella selvästi, mutta ehkäpä he ovat löytäneet pääsiäiseksi ihmelääkkeen tai oikeasti toimivan hoidon potilaille.

Summa summarum: pessimisti ei pety, odotetaan keskiviikkoon ennen kuin herätellään toivoa.

Tosin kun tämä etenee näin hitaasti niin mitä sitten kun rajoituksia höllätään? Räjähtää koko homma ihan käsiin? Vai pidetäänkö rajoituksia päällä vuosikausia että kaikki sairastavat tällä tahdilla hitaasti/joku keksii rokotteen?

 

[Kautium]

Tosin kun tämä etenee näin hitaasti niin mitä sitten kun rajoituksia höllätään? Räjähtää koko homma ihan käsiin? Vai pidetäänkö rajoituksia päällä vuosikausia että kaikki sairastavat tällä tahdilla hitaasti/joku keksii rokotteen?

Tällä hetkellä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin pitää rajoituksia ja seurantaa yllä siinä määrin, että saadaan sairaalaresurssit riittämään rokotteeseen saakka. Laumasuoja ei ole todellinen vaihtoehto, se on käynyt selväksi jo aikoja sitten.

Toki rajoituksia voidaan höllätä tilanteen salliessa, mutta samaan tapaan niitä voidaan joutua myös kiristämään. "Normaaliin" palaamista ei ole näköpiirissä ainakaan vuoteen, jos koskaan. Rokotteesta ei ole varmuutta ja vaikka sellainen kehitettäisiinkin, ei sen riittävyys ole selviö.

 

[krapu]

Tällä hetkellä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin pitää rajoituksia ja seurantaa yllä siinä määrin, että saadaan sairaalaresurssit riittämään rokotteeseen saakka. Laumasuoja ei ole todellinen vaihtoehto, se on käynyt selväksi jo aikoja sitten.

Toki rajoituksia voidaan höllätä tilanteen salliessa, mutta samaan tapaan niitä voidaan joutua myös kiristämään. "Normaaliin" palaamista ei ole näköpiirissä ainakaan vuoteen, jos koskaan. Rokotteesta ei ole varmuutta ja vaikka sellainen kehitettäisiinkin, ei sen riittävyys ole selviö.

Tässä olisi taas hieman erilainen ja ehkä toimiva suunnitelma. Ei höllennetä vaan suunnitelmat kuntoon ja tiukennetaan toimia entisestään. Tässä pitäisi hallituksen suunnitelmat olla kunnossa ja työvoima esim. tartuntaketjujen tunnistamiselle laajasti sekä testaus ja byrokratia-ketjut kunnossa. Kaiken pitäisi toimia saumattomasti. Myös muu maa voisi olla tässä mukana.

MTV: HUS-pomo ehdottaa Uudellemaalle kolmen viikon kevennettyä kotiarestia ja hengityssuojainpakkoa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja ehdottaa MTV:n haastattelussa, että Uudenmaan rajoituksia tiukennettaisiin pariksi viikoksi vielä nykyisten rajoitusten lisäksi.

www.is.fi

Kiristysten avaamisen jälkeen "normaali-tasolle" käytettäisiin entistä enemmän resursseja testaamiselle ja tartuntaketjujen selvitykseen. Asteittain aletaan muita toimenpiteit purkamaan ja seurataan tilannetta tarkasti... niin plus se hengityssuoja pakko julkiseen kanssakäymiseen jos se vain on mahdollista...

 

[zepi]

Mitä laumakokoontumisia mökkeily on..? Eipä ole tullut vielä yhtään relevanttia syytä siihen, miksi Uusimaa pitäisi vielä pitää eristettynä.
Täällä keskustelussa on mainittu syitä pitää Uusimaa suljettuna koska
- rautakauppa ja puutarhamyymälä
- ABC -huoltoasemat ja BMV/Audi +jonnet
- kuume 500km päästä kotikunnasta.

Jos uudenmaan rajoilla liikenne on laskenut paikoin 90%:ia, niin se tarkoittaa merkittävästi vähemmän mummolavierailuita ja muita vastaavia kissanristiäisiä, jotka ovat nimenomaan ovat niitä pahimpia mahdollisia koronan leviämistapoja.

Monet mökit ovat sukutiloja / useamman mökin / piharakennuksen komplekseja, joissa useammat suvun haarat eri puolilta Suomea tapaavat.

 

[Jan11]

Tässä olisi taas hieman erilainen ja ehkä toimiva suunnitelma. Ei höllennetä vaan suunnitelmat kuntoon ja tiukennetaan toimia entisestään. Tässä pitäisi hallituksen suunnitelmat olla kunnossa ja työvoima esim. tartuntaketjujen tunnistamiselle laajasti sekä testaus ja byrokratia-ketjut kunnossa. Kaiken pitäisi toimia saumattomasti. Myös muu maa voisi olla tässä mukana.

MTV: HUS-pomo ehdottaa Uudellemaalle kolmen viikon kevennettyä kotiarestia ja hengityssuojainpakkoa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja ehdottaa MTV:n haastattelussa, että Uudenmaan rajoituksia tiukennettaisiin pariksi viikoksi vielä nykyisten rajoitusten lisäksi.

www.is.fi

Kiristysten avaamisen jälkeen "normaali-tasolle" käytettäisiin entistä enemmän resursseja testaamiselle ja tartuntaketjujen selvitykseen. Asteittain aletaan muita toimenpiteit purkamaan ja seurataan tilannetta tarkasti... niin plus se hengityssuoja pakko julkiseen kanssakäymiseen jos se vain on mahdollista...

Tuollaista hengityssuojainpakkoa ei voi tietenkään määrätä ainakaan ennen kuin hengityssuojaimia on laajasti saatavilla kaupoissa, ja/tai valtio/kunnat jakaa niitä kansalaisille.
Alkaa tuon Lehtosen kanssa tuntua siltä, että tykkää vaan heitellä julkisuuteen pikku täkyjä.

Muutoin en oo eri mieltä, ei sillä.

 

[SheikYerbouti]

Tuollaista hengityssuojainpakkoa ei voi tietenkään määrätä ainakaan ennen kuin hengityssuojaimia on laajasti saatavilla kaupoissa, ja/tai valtio/kunnat jakaa niitä kansalaisille.

Tsekeissä on jo jonkin aikaa ollut pakollinen käyttää suojainta ulkona liikkuessaan, mutta riittävää on ollut ihan kankainen suoja. Esimerkiksi itse tehty tai ymmärtääkseni jopa suun eteen kiedottu huivi. Siellä ollaan ainakin vakuuttuneita siitä, että jo tällainen rajaa 80% hengitysilman mukana kulkeutuvista partikkeleista pois.

 

[muronsyöjä]

Katselin Euronewsiä. Siellä oli juttua Ruotsin tilanteesta. Ruotsissa oleva reportteri selitti kuinka Suomi (päinvastoin kuin Ruotsi) oli hyvin varautunut tähän:
"Finland has huge stockpiles of masks, gowns, hand sanitizers and things like that stored up in big rooms underground."

Monesti noi uutiset lähtevät sisäpoliittisista tavoitteista uutisoida omien asioiden ongelmia, ei siitä että siellä tiedettäisiin Suomen tilanteesta kovin paljon oikeasti. Halutaan vain mollata jotakuta omaa poliitikkoa ja verrataan, että tuolla muualla on paremmin. Suomen maskitilannehan on oikeasti heikko, mutta viranomaiset hehkuttivat sen olevan hyvä vielä pari viikkoa sitten. Ehkä niillä on uutisoitu toi hehkutus ja mielikuva on vielä tallella. Harva missään ulkomailla oikeasti tietää Suomesta kovin paljon ja Suomea on hyvä käyttää vertailukohtana, koska kukaan ei tiedä oikeasti miten siellä asiat on (paitsi suomalaiset).

 

[Aku79]

En kyllä jaksa millään uskoa että Suomessa ois joku ongelma siinä että porukka liikkuu ulkona ilman maskia, kaupassakin käydään niin pikaisesti että tuskin siinäkään mitään ongelmaa on. Jos tämä leviäis tehokkaasti hengitysilman kautta lyhytaikaisessa kontaktissa niin käytännössä 99% myyjistä ois tähän jo sairastunut.

 

[King Im Jo]

En kyllä jaksa millään uskoa että Suomessa ois joku ongelma siinä että porukka liikkuu ulkona ilman maskia, kaupassakin käydään niin pikaisesti että tuskin siinäkään mitään ongelmaa on. Jos tämä leviäis tehokkaasti hengitysilman kautta niin käytännössä 99% myyjistä ois tähän jo sairastunut.

Noin mäkin ajattelin exän kanssa mutta kondylooman se perkele anto silti.

 

[krapu]

En kyllä jaksa millään uskoa että Suomessa ois joku ongelma siinä että porukka liikkuu ulkona ilman maskia, kaupassakin käydään niin pikaisesti että tuskin siinäkään mitään ongelmaa on. Jos tämä leviäis tehokkaasti hengitysilman kautta lyhytaikaisessa kontaktissa niin käytännössä 99% myyjistä ois tähän jo sairastunut.

Sitähän me emme valitettavasti esimerkiksi tiedä kun tietoa ei anneta, mitkä ammattiryhmän edustajat esimerkiksi sairastuvat (tämäkin olisi mukava tietää toisaalta kun ei pakosti luokitella yksilöiväksi tiedoksi). Kuitenkin asiakaspalvelutyö ja kassat on "rankattu" sinne aivan kärkeen pelastustoimen- ja terveydenhoitoalan työntekijöiden ym. kera.

Se suunenäsuojain tai omatekoinen laadukas suojain lähinnä estäisi niitä tahattomia tartuntoja puheen, tahattoman aivastuksen (kun jotkut eivät millään pysty pidättämään aivastusta niinkuin toiset. Toiset räiskivät ja pärskivät sen vaikka 5 kertaakin putkeen) ym. kautta. Nythän on nuo pleksit nykyään jotka suojaavat jonkun verran suorilta pisaratartunnoilta. Mutta se suunenäsuojain / laadukas omatekoinen suojain estäisi tosiaan niitä tahattomia tartuntoja, joita ei voida järkevästi selvittää jos jäljitetään tartuntaketjuja. Se eliminoisi ainakin suurimman osan noista. Tämä taas korostuisi isommissa määrin silloin jos / kun epidemia laajenee ja sairastuneiden määrä (oireettomat / lieväoireiset). Itseäni kovasti kiinnostaisi mikä on todellisuudessa tuo oireettomien osuus ja oikeasti lieväoireisten osuus tartunnoista. Luvut ja arviot ovat vaihdelleet todella paljon. Vai onko tästä nyt päästy johonkin todelliseen arvioon? Alustavat arviot perustuivat Kiinan antamiin lukuihin ja spekulaatioon mutta niitähän nykypäivän valossa emme voi pitää luotettavina.

 

[Jebaus]

Rajoituksia joudutaan tekemään juuri siksi kun ihmiset ovat niin tyhmiä eivätkä ymmärrä tilannetta. "Minä ainakin menen töihin" "avocadot loppu, käynpä äkkiä kaupassa" "driveinissä niin iso jono, haen sisältä", parhaana ehkä "ajanpa Oulusta katsomaan Uudenmaan rajaa".

Ei ne pääasiassa vanhemmat ihmiset siellä mökillään hässäkkää aiheuta vaikka kaupassa joutuisivat kerran viikossa käymään. Samaan aikaan se paikallinen mopokuski on käynyt siellä kaupassa 12 kertaa ostamassa Es:ää ja välillä nähnyt kaikki kaverinsa, vanhempansa ja perheenjäsenensä.

 

[Cuubis]

Ihmettelen noita kauppojen kassoille asennettuja pleksejä. Jokaisessa kaupasssa missä oon tähän asti ollut se pleksi loppuu ennen sitä korttimaksupäätettä ja ne on usein vielä asemoitu siten, että joudut väkisinkin seisomaan niin, ettei sinun ja myyjän välissä ole mitään. Miksei tehdä sitten kunnolla?

 

[spengele]

Mihin perustuu sellainen olettamus, että tähän saataisi joku rokote keksittyä? On aika monta muutakin virusta, joita vastaan ei ole saatu rokotetta kehitettyä kymmeniin vuosiin.

Suunnitelmia ei mielestäni saisi perustaa sellaiselle pohjalle, että joku väkisinkin keksii tulevaisuudessa toimivan rokotteen ilman sivuvaikutuksia.

 

[Bertta]

Mihin perustuu sellainen olettamus, että tähän saataisi joku rokote keksittyä? On aika monta muutakin virusta, joita vastaan ei ole saatu rokotetta kehitettyä kymmeniin vuosiin.

Suunnitelmia ei mielestäni saisi perustaa sellaiselle pohjalle, että joku väkisinkin keksii tulevaisuudessa toimivan rokotteen ilman sivuvaikutuksia.

Tähän saatetaan kuolla kymmeniä vuosia tästä eteenpäin.

 

[Pempula]

Mihin perustuu sellainen olettamus, että tähän saataisi joku rokote keksittyä? On aika monta muutakin virusta, joita vastaan ei ole saatu rokotetta kehitettyä kymmeniin vuosiin.

Suunnitelmia ei mielestäni saisi perustaa sellaiselle pohjalle, että joku väkisinkin keksii tulevaisuudessa toimivan rokotteen ilman sivuvaikutuksia.

Varmaahan ei mikään koskaan ole, mutta itse ainakin uskon, että rokote saadaan.

Toisaalta en usko, että yhtään toimivaa rokotetta ilman sivuvaikutuksia olisi vielä keksitty. Suuri osa rokotteista (käytännössä kaikki suositellut, rokotusohjelmaan kuuluvat rokotteet) aiheuttaa kuitenkin niin vähäisiä sivuvaikutuksia, että ne kannattaa joka tapauksessa ottaa. Mikäli nyt kokeellinen rokote otetaan käyttöön suhteellisen vähäisen testauksen jälkeen, niin en ainakaan hirveällä kiireellä lapsia sillä lähtisi rokottamaan, koska lapsilla sairaus kuitenkin pääsääntöisesti lievempi ja harvinaiset, myöhemmin esiintulevat ongelmat rokotteen kanssa todennäköisempiä vielä kehittyvillä, kasvavilla lapsilla (vertaa Pandemrix). Laumasuojan kannalta lasten rokottamattomuus tietenkin alkuun jonkinlainen ongelma, mutta tuskin rokotetta heti saatavissa kaikille kuitenkaan (mahdolliset rokottamiset aloitettaneen riskiryhmien kanssa työskentelevistä ja riskiryhmistä).

 

[Fortucry]

Vain Husin alueella otettu näytteitä pääsiäisen aikana:
Testattujen koronavirusnäytteiden määrä romahti – tutkimuksia tehty käytännössä vain Husin alueella

Viralliset tartunnat laskee siis ainakin tällä viikolla reippaasti.

 

[Paapaa]

Viralliset tartunnat laskee siis ainakin tällä viikolla reippaasti.

Näin on. Tartunnat on muutoinkin aika ankea mittari millekään kun vain murto-osa testataan. Sairaalahoitoa vaativien lukumäärä raportoidaan päivittäin, eikä se juuri valehtele.

 

[et328]

Ihmettelen noita kauppojen kassoille asennettuja pleksejä. Jokaisessa kaupasssa missä oon tähän asti ollut se pleksi loppuu ennen sitä korttimaksupäätettä ja ne on usein vielä asemoitu siten, että joudut väkisinkin seisomaan niin, ettei sinun ja myyjän välissä ole mitään. Miksei tehdä sitten kunnolla?

Puuilossa oli aika hyvät suojapleksit ja ne tuli sinne selvästi aikaisemmin kuin esim. S-markettiin.

 

[Griffin]

Ihmettelen noita kauppojen kassoille asennettuja pleksejä. Jokaisessa kaupasssa missä oon tähän asti ollut se pleksi loppuu ennen sitä korttimaksupäätettä ja ne on usein vielä asemoitu siten, että joudut väkisinkin seisomaan niin, ettei sinun ja myyjän välissä ole mitään. Miksei tehdä sitten kunnolla?

Jotta myyjä pääsee maksupäätteeseen käsiksi, kun asiakas koomailee sen kanssa 10-0 (Käyttäjäpohjainen ongelma) tai se niinsanotusti vittuilee (tekninen ongelma).

 

[mustajoki]

Vain Husin alueella otettu näytteitä pääsiäisen aikana:
Testattujen koronavirusnäytteiden määrä romahti – tutkimuksia tehty käytännössä vain Husin alueella

Viralliset tartunnat laskee siis ainakin tällä viikolla reippaasti.

Eiliseen versioon verrattuna Experience koronaesiintyvyys kasvoi selkeimmin HUS, Länsi-Pohja, Kainuu alueilla, joten luultavasti näillä alueilla on tehty merkittävä määrä testejä pääsiäisen aikana.

Esimerkiksi Kanta-Hämeessä, Kymenlaaksossa ja Itä-, Etelä- ja Pohjois-Savossa ei taas kartan mukaan ole todetty yhtään uutta tautitapausta, ja Keski- ja Varsinais-Suomessa havaittiin yksi uusi tapaus (103->104 ja 167 -> 168). Pirkanmaalla muutama uusi tapaus (170 -> 174).

 

[Walla]

Toki rajoituksia voidaan höllätä tilanteen salliessa, mutta samaan tapaan niitä voidaan joutua myös kiristämään. "Normaaliin" palaamista ei ole näköpiirissä ainakaan vuoteen, jos koskaan. Rokotteesta ei ole varmuutta ja vaikka sellainen kehitettäisiinkin, ei sen riittävyys ole selviö.

Mää en nyt oikeasti ymmärrä tätä toistuvaa "normaaliin ei palata ehkä koskaan" liioittelua.

Jos näin olisi, niin sittenhän olisi syytä purkaa kaikki rajoitukset heti ja palata normaaliin välittömästi, jos kerran tällä tiellä hommasta ei tule ikinä valmista. Siihen verrattuna se mahdollinen kuolleisuuden lisänousu oli paljon pienempi paha, kuin lopullinen yhteiskunnan muuttuminen eristyneeksi poliisivaltiodystopiaksi, kaikkien aikojen lama ja siihen liittyvä yhtä suuri tai suurempi kuolleisuuden nousu.

Kyllä ne vaihtoehdot on, että keksitään joku järkevä toteutettavissa oleva strategia millä päästään normaaliin suht pian ja lasketaan silti kuolleisuutta, tai sitten todetaan, että Ruotsi oli oikeassa, eikä tämä tästä lykkäämällä parane.

Edelleenkään tämä ei ole ensimmäinen, viimeinen eikä pahin tautiepidemia mitä maailma on kohdannut, joten jos tästä ei päästä takaisin normaaliin niin vika on siinä että lääke on pahempi kuin tauti. Tai sitten se, että tauti on vain tekosyy poliittisen agendan ajamiselle.

 

[mustajoki]

Eiliseen versioon verrattuna Experience koronaesiintyvyys kasvoi selkeimmin HUS, Länsi-Pohja, Kainuu alueilla, joten luultavasti näillä alueilla on tehty merkittävä määrä testejä pääsiäisen aikana.

Esimerkiksi Kanta-Hämeessä, Kymenlaaksossa ja Itä-, Etelä- ja Pohjois-Savossa ei taas kartan mukaan ole todetty yhtään uutta tautitapausta, ja Keski- ja Varsinais-Suomessa havaittiin yksi uusi tapaus (103->104 ja 167 -> 168). Pirkanmaalla muutama uusi tapaus (170 -> 174).

Huom. Suhteutetut testimäärät-tabi eivät tunnu päivittyvän samalla syklillä kuin tapaukset, joten niistä ei ole apua (esim. Länsi-Pohjassa suhteutetut testimäärät eivät päivittyneet lainkaan tänään klo 12, mutta on kuitenkin todettu 5 uutta tautitapausta)

 

[Lucas]

Ei korona tietenkään yleensä ilmateitse tartu - eikä kukaan minusta ole sellaista väittänytkään - mutta voidaanko tieteellisen tutkimustiedon valossa sulkea pois mahdollisuus, että se voisi joskus tarttua ilmateitse muuallakin kuin sairaalassa? Tieteellistä näyttöä on kuitenkin siitä, että ihminen saa keuhkoistaan ja kurkustaan ulos aerosoleja puhuessaan ja yskiessään. Kun näistä aerosoleista on todettu muita viruksia, niin onko joku hyvä syy miksi ei myös koronaa joissain oloissa?

Tuo on kyllä mielenkiitoinen kysymys. Mietityttää esimerkiksi ne kuoroharjoitukset joissa about kaikki sairastuivat koronaan kuorolaisista ja taisi kuolleitakin tulla kuorossa niin että sormien riittävyys vähän niin ja näin kun ne raadot laskee.

Mahdollisesti esimerkiksi ääntä tuottaessa äänihuulet värisevät taajuudella jossa syntyy aerosoleja. Voisihan tuota joku testailla ja pistää vaikka koronatautisia jonnekkin "puhelinkoppiin" puhumaan ja laulamaan erilaisia lauluja ja mittaisi suoraan ilmasta jollakin laservehkeellä niitä pisarokokoja ja poistoilmaventtiin suodattimesta mittaisi niitä viruspitoisuuksia. En tiedä mitä käytännössä onnistuisi.

Ihmisissä on kuitenkin anatomisia eroja ja mahdollisesti vain pienen osan ihmisistä äänihuulissa tai muualla hengitysteissä syntyy niitä aerosoleja.

Sitten on vielä sellainen ihmistyyppi jonka puhuessa sylki lentelee valtoimenaan pisaroina päin keskustelukumppanin naamaa. Hyvin kiusallisia sellaisia ihmiset jos joutuu olemaan sellaisten kanssa tekemisissä em. ongelman vuoksi. Hyvin monella meistä tälläkin palstalla lienee omakohtaisia kokemuksia sellaisista ihmisistä.

Sitähän se tekeekin myös. Tästä oli kattavat keskustelut mm. Yle TV1 @ A-Studio. Voidaan toki avata Uudenmaan rajat nyt kun esiintyvyys alueella on ~ 4x muuta maata suurempi ja älyvapaat ihmiset kesäauringon loistaessa levittävät COVID-19 sanomaa ympäri maata. Niitä suojavarusteitakaan hallitus ei ole saanut toimitettua (varmuusvarastoista) muualle päin Suomea ja osassa hoitopiirejä tilanne on kriittinen suojavarusteiden osalta. Olisi hienoa ajatella, että ne vastuulliset ihmiset ajavat suoraan sinne mökille takakontissa PK-seudulla ostettua ruokaa paikallisesta kaupasta pysähtymättä missään ja viettää eristettyä elämää mökillänsä. Tämä vain ei ole se koko totuus ja moni ei toimi tämän asian suhteeen vastuullisesti.

Arvasin, että tästä repeää riemu koska maantieteellinen sijainti kyllä vaikuttaa tähänkin mielipiteeseen vahvasti.

Puolet suomalaisista on keskimääräistä tyhmempää porukkaa. Hyvin vaikea uskoa että esimerkiksi pk-seudulta mökeilleen maakuntiin lähtevät tajuisivat olla pysähtemättä mökin ja kodin välillä mihinkään "ihmisten ilmoille." Viimeistään kun perheen rouvalla tai lapsille tulee ykkös- ja kakkoshätä autossa mökkimatkalla satojen kilometrien päähän niin sitä pysähdytään jonnekkin ABC-asemalle matkalla jotta pääsee posliinille vääntämään tarpeensa. Ulosteessahan se korona leviää. Pönttökin vielä vetäistään kansi auki toimituksen lopuksi ja käsiä kuivatellaan sillä lämmintä ilmaa puheltavalla pömpelillä. Kun siellä ABC-asemalla ollaan jo muutenkin "pakollisella" asialla niin samallahan siinä voi samoilla tulilla sitten jotain pientä naposteltavaakin ostaa ja juoda vaikka kahvit tai ostaa ne mukaan.

Mökillä ollessa kun loppuu sitten viinakset ja oluet, lastenvaipat, eukkojen kuukautissuojat tms. tai hoksataan että puutarhaa voisi vähän laittaa ja kunnostaa niin sieltä mökiltä lähdetään sitten paikalliseen kauppaan ostoksille ja rautakaupppaan ja mahdollisesti taas ajallaan siellä ABC-asemalla tarpeilla ja viinakaupassa ja apteekissa samoilla tulilla.

Ihmisten tyhmyyttä on hyvin vaikea aliarvioida. Turha kuvitellakkaan että mitkään vapaaehtoiset suositukset toimivat isoon osaan suomalaisista. Idiootteja taatusti löytyy ja paljon löytyykin jotka eivät suostu ymmärtään että itsekkin voi olla perheineen koronan oireeton levittäjä ja osa uskoo ettei se tauti häneen tartu ja osa ajattelee ettei mitkään suositukset tai ohjeet häntä itseään ainakaan koske. Osa varmaan uskoo ettei se korona voi edes tarttua jos alle varttitunnin istuu paskalla ABC-asemalla ja vartin kuluessa kiirehtii sieltä huoltoasemalta ulos.

 

[Lucas]

Mää en nyt oikeasti ymmärrä tätä toistuvaa "normaaliin ei palata ehkä koskaan" liioittelua.

Jos näin olisi, niin sittenhän olisi syytä purkaa kaikki rajoitukset heti ja palata normaaliin välittömästi, jos kerran tällä tiellä hommasta ei tule ikinä valmista. Siihen verrattuna se mahdollinen kuolleisuuden lisänousu oli paljon pienempi paha, kuin lopullinen yhteiskunnan muuttuminen eristyneeksi poliisivaltiodystopiaksi, kaikkien aikojen lama ja siihen liittyvä yhtä suuri tai suurempi kuolleisuuden nousu.

Näin se vain on että vuoden 2019 käytäntöihin tuskin enää koskaan palataan.

Tästä korona-pandemiasta jää taatusti jäljelle pysyvästi erilaisia käytäntöjä esimerkiksi lentoliikenteeseen. Samoin kävi 2001 vuoden WTC-iskujen jälkeen. Vieläkin vuonna 2020 on siitä muistona meillä käytössä ne lentomatkustajien turvatarkastukset suunnilleen kaikilla lennoilla.

Esimerkiksi Henry Kissinger on pohtinut asiaa tuoreessa WSJ lehden artikkelissaan:

Opinion | The Coronavirus Pandemic Will Forever Alter the World Order (maksumuurin takana, alla artikkelista referaatti ilman muureja)

Kissinger’s post-pandemic world order and the demise of the Chinese Communist Party

Kissinger has spent a career urging Western leaders to accept China and make room for it in an evolving world order.

thehill.com

 

[Walla]

Näin se vain on että vuoden 2019 käytäntöihin tuskin enää koskaan palataan.

Tästä korona-pandemiasta jää taatusti jäljelle pysyvästi erilaisia käytäntöjä esimerkiksi lentoliikenteeseen. Samoin kävi 2001 vuoden WTC-iskujen jälkeen. Vieläkin vuonna 2020 on siitä muistona meillä käytössä ne lentomatkustajien turvatarkastukset suunnilleen kaikilla lennoilla.

Esimerkiksi Henry Kissinger on pohtinut asiaa tuoreessa WSJ lehden artikkelissaan:

Opinion | The Coronavirus Pandemic Will Forever Alter the World Order (maksumuurin takana, alla artikkelista referaatti ilman muureja)

Kissinger’s post-pandemic world order and the demise of the Chinese Communist Party

Kissinger has spent a career urging Western leaders to accept China and make room for it in an evolving world order.

thehill.com

Eli ei me oltu "normaalissa" ennen tätäkään, koska WTC ja miljoona muuta aiempaa kriisiä?

Sitä turhempaa sanoa, että normaaliin ei palata ehkä koskaan.

Tottakai maailma muuttuu aina, epidemialla tai ilman, mutta kyllä tämä kriisi ja epidemia loppuu aivan kuten ne kaikki miljoonat aiemmat kriisit ja aiemmat tautiepidemiat, mukaanlukien tätä vakavammat.

 

[Tonnin Seteli]

niin plus se hengityssuoja pakko julkiseen kanssakäymiseen jos se vain on mahdollista...

Saattaa olla aika vaikeasti perusteltavissa, kun samat dystopian rakentajat ovat vuosia pillu märkänä haaveilleet naamioitumiskiellosta ja vähän esiasteita jo säätäneetkin.

 

[Jonaz]

Tuo on kyllä mielenkiitoinen kysymys. Mietityttää esimerkiksi ne kuoroharjoitukset joissa about kaikki sairastuivat koronaan kuorolaisista ja taisi kuolleitakin tulla kuorossa niin että sormien riittävyys vähän niin ja näin kun ne raadot laskee.

Mahdollisesti esimerkiksi ääntä tuottaessa äänihuulet värisevät taajuudella jossa syntyy aerosoleja. Voisihan tuota joku testailla ja pistää vaikka koronatautisia jonnekkin "puhelinkoppiin" puhumaan ja laulamaan erilaisia lauluja ja mittaisi suoraan ilmasta jollakin laservehkeellä niitä pisarokokoja ja poistoilmaventtiin suodattimesta mittaisi niitä viruspitoisuuksia. En tiedä mitä käytännössä onnistuisi.

Ihmisissä on kuitenkin anatomisia eroja ja mahdollisesti vain pienen osan ihmisistä äänihuulissa tai muualla hengitysteissä syntyy niitä aerosoleja.

Sitten on vielä sellainen ihmistyyppi jonka puhuessa sylki lentelee valtoimenaan pisaroina päin keskustelukumppanin naamaa. Hyvin kiusallisia sellaisia ihmiset jos joutuu olemaan sellaisten kanssa tekemisissä em. ongelman vuoksi. Hyvin monella meistä tälläkin palstalla lienee omakohtaisia kokemuksia sellaisista ihmisistä.



Puolet suomalaisista on keskimääräistä tyhmempää porukkaa. Hyvin vaikea uskoa että esimerkiksi pk-seudulta mökeilleen maakuntiin lähtevät tajuisivat olla pysähtemättä mökin ja kodin välillä mihinkään "ihmisten ilmoille." Viimeistään kun perheen rouvalla tai lapsille tulee ykkös- ja kakkoshätä autossa mökkimatkalla satojen kilometrien päähän niin sitä pysähdytään jonnekkin ABC-asemalle matkalla jotta pääsee posliinille vääntämään tarpeensa. Ulosteessahan se korona leviää. Pönttökin vielä vetäistään kansi auki toimituksen lopuksi ja käsiä kuivatellaan sillä lämmintä ilmaa puheltavalla pömpelillä. Kun siellä ABC-asemalla ollaan jo muutenkin "pakollisella" asialla niin samallahan siinä voi samoilla tulilla sitten jotain pientä naposteltavaakin ostaa ja juoda vaikka kahvit tai ostaa ne mukaan.

Mökillä ollessa kun loppuu sitten viinakset ja oluet, lastenvaipat, eukkojen kuukautissuojat tms. tai hoksataan että puutarhaa voisi vähän laittaa ja kunnostaa niin sieltä mökiltä lähdetään sitten paikalliseen kauppaan ostoksille ja rautakaupppaan ja mahdollisesti taas ajallaan siellä ABC-asemalla tarpeilla ja viinakaupassa ja apteekissa samoilla tulilla.

Ihmisten tyhmyyttä on hyvin vaikea aliarvioida. Turha kuvitellakkaan että mitkään vapaaehtoiset suositukset toimivat isoon osaan suomalaisista. Idiootteja taatusti löytyy ja paljon löytyykin jotka eivät suostu ymmärtään että itsekkin voi olla perheineen koronan oireeton levittäjä ja osa uskoo ettei se tauti häneen tartu ja osa ajattelee ettei mitkään suositukset tai ohjeet häntä itseään ainakaan koske. Osa varmaan uskoo ettei se korona voi edes tarttua jos alle varttitunnin istuu paskalla ABC-asemalla ja vartin kuluessa kiirehtii sieltä huoltoasemalta ulos.

Mitä ihmettä taas, sama nimimerkki vetää näitä maailmanlopun ennustuksia ilman mitään faktaa?
Oletko milloin viimeksi pysähtynyt abc asemalla?
Itse viimeksi pakon sanelemana pysähdyin Lappeenrannan abc apina tolpalla perjantaina 3.4, eli yli viikko sitten ollessani ohikulkumatkalla töiden takia ja oli pakko päästä pashalle (en kehdannut vääntää p-paikalle vaikka korona).
Asema oli täysin tyhjä, mitä vaaransin menemällä tarpeilleni tyhjälle huoltoasemalle?
Lomautus tulee todennäköisesti joka tapauksessa tämän takia, vieläkö pitäisi alistua paskomaan ojaan?

 

[waagner]

Ihmettelen noita kauppojen kassoille asennettuja pleksejä. Jokaisessa kaupasssa missä oon tähän asti ollut se pleksi loppuu ennen sitä korttimaksupäätettä ja ne on usein vielä asemoitu siten, että joudut väkisinkin seisomaan niin, ettei sinun ja myyjän välissä ole mitään. Miksei tehdä sitten kunnolla?

Pleksien asentajat ei ehkä fiksuinta sakkia? Tai ainakin epäilen että aika vapaat kädet on saaneet noiden asennuksissa.

 

[dominik]

Pleksien asentajat ei ehkä fiksuinta sakkia? Tai ainakin epäilen että aika vapaat kädet on saaneet noiden asennuksissa.

Kyllä ne on tehty mahdollisimman halvalla ja nopeasti. Olisihan niitä voinut muotoon sahata, ja taivuttaakin, mutta aikaa olisi mennyt ja pleksiä hukkaan. Varmaan yksi simppeli malli mitattu, joka sitten on käynyt melkein joka markettiin.

 

[spengele]

Eli ei me oltu "normaalissa" ennen tätäkään, koska WTC ja miljoona muuta aiempaa kriisiä?

Sitä turhempaa sanoa, että normaaliin ei palata ehkä koskaan.

Tottakai maailma muuttuu aina, epidemialla tai ilman, mutta kyllä tämä kriisi ja epidemia loppuu aivan kuten ne kaikki miljoonat aiemmat kriisit ja aiemmat tautiepidemiat, mukaanlukien tätä vakavammat.

Olen miettinyt, että jos ihmiskunta elää sellaisella tyylillä, joka mahdollistaa viruksen globaalin leviämisen n.3kk:ssa, niin onko sellainen elämäntyyli ollut muutenkaan kovin kestävää ihmiskunnan ja talouden säilymisen kannalta. Pandemioiden uhka on ollu tiedossa, mutta ei siitä ole välitetty, kun "eihän se tänne tule".

Mitä jos virus olisi tappanut 100% kantajistaan? Oltaisiinko se saatu pysäytettyä? Epäilen.

Onhan niitä muitakin tapoja tuhota ihmiskunta, eikä kaikkeen tietenkään edes voi varautua, mutta olisiko pandemia sellainen johon tulisi pystyä varautumaan?

 

[Hesemonni]

Joo nuo kaupan pieksit on kyllä aivan turhat. Tuosta tulikin mieleen, että tuleekohan esim. takseihin välipleksit kuljettajan ja matkustajien väliin, kuten osassa takseista on tuolla suuressa maailmasta?

 

[vekaas]

Olen miettinyt, että jos ihmiskunta elää sellaisella tyylillä, joka mahdollistaa viruksen globaalin leviämisen n.3kk:ssa, niin onko sellainen elämäntyyli ollut muutenkaan kovin kestävää ihmiskunnan ja talouden säilymisen kannalta. Pandemioiden uhka on ollu tiedossa, mutta ei siitä ole välitetty, kun "eihän se tänne tule".

Mitä jos virus olisi tappanut 100% kantajistaan? Oltaisiinko se saatu pysäytettyä? Epäilen.

Onhan niitä muitakin tapoja tuhota ihmiskunta, eikä kaikkeen tietenkään edes voi varautua, mutta olisiko pandemia sellainen johon tulisi pystyä varautumaan?

Jos virus tappaa 100% sairastuneista tukahduttaa tauti itsensä aika nopeasti. Ei ole virukselle eduksi tappaa isäntäänsä.

 

[Makos]

Ihmettelen noita kauppojen kassoille asennettuja pleksejä. Jokaisessa kaupasssa missä oon tähän asti ollut se pleksi loppuu ennen sitä korttimaksupäätettä ja ne on usein vielä asemoitu siten, että joudut väkisinkin seisomaan niin, ettei sinun ja myyjän välissä ole mitään. Miksei tehdä sitten kunnolla?

Ihmettelen aina niitä, jotka viettävät aikaansa sovitellen bonuskorttia maksupäätteeseen ja katsellen ohi lipuvia ostoksia kun vaihtoehtoinen toimintatapa olisi pakata as they come. Asiahan vaikuttaa itseeni, koska näissä tapauksissa omat tuotteeni joutuvat väärälle puolelle jakajaa ja joudun kiertämään ja vääntäytymään niitä pakatakseni.

Eli (i) moikkaa myyjää vasta pleksin edestä äänihuulten värisyttämien aerosolihiukkasten typertyessä polykarbonaattiin, (ii) siirry pakkaamaan linjaston päähän 1,5 m päähän myyjästä. (iii) Käy maksamassa kassan suuntaista kättä käyttäen rintamasuunta pleksin takana säilyttäen, (iv) lopuksi kiitti moi ja (v) nopea 360 asteen käännös parkkipaikalle päin. Aika helppoa

 

[taxman]

Soininvaaralta kirjoitus vaihtoehdoista. Hän pohtii kolmea huonoa vaihtoehtoa:

Epidemiaan voidaan suhtautua kolmella pääasiallisella strategialla, antaa mennä, hidastaminen tai kääntö säästöliekille.

• Antaa mennä. Kun emme tälle kuitenkaan mitään voi, ei auta kuin hyväksyä uhrit. Britannia aloitti tällä strategialla, mutta hermot pettivät. Ruotsissa hermot kestivät vähän pidempään, mutta nyt sekin on kääntymässä hidastamisen kannalle.
• Hidastaminen. Hidastamalla tauti leviää huomattavasti hitaammin, mutta lopulta aivan yhtä moni sairastuu. Tässä on se hyvä puoli, että sairaaloiden kapasiteetti kestää pidempään, mutta se huono puoli, että epidemian läpi käyminen kestää olennaisesti pidempään.
• Säästöliekki. Etelä-Koreassa tartuntojen määrä on onnistuttu painamaan hyvin alas kansalaisten massiivisella valvonnalla, joka mahdollistaa tartunnan saaneiden kaikkien kontaktien kartoittamisen. Etelä-Korean ihme ei perustu suureen testimäärään –Islannissa testataan enemmän suhteessa asukaslukuun – vaan tuohon kontaktien kartoittamiseen, jolloin testit onnistutaan suuntaamaan tehokkaammin.

Vasta-ainetesteillä saadaan kriittistä tietoa:

Suomessa on tätä kirjoitettaessa virallisia tartunnan saaneita 3000 ja kuolleita noin 60. Laumasuojaan on siis matkaa, koska vain puoli promillea olisi sairastunut. Toisaalta sairastuneista kaksi prosenttia on kuollut. Tämän siinä vaiheessa kun lauma suoja olisi saavutettu, kuolleita olisi 60 000. Aivan hirveätä.


Jos sairastuneita onkin 30-kertainen määrä eli 90 000, laumasuojaan olisi vielä matkaa, mutta tartunnan saaneista vain 0,6 promillea olisi kuollut. Kun sairastuneita on kolme miljoonaa, tietäisi se 1800 kuollutta. Se on paljon, mutta kuitenkin paljon vähemmän kuin 66 000. Kuolleista yli puolet olisi yli 80-vuotiaita. Työikäisiä olisi kuollut suunnilleen yhtä paljon kuin kuolee vuosittain liikenneonnettomuuksissa.

 

[Nomber]

Jos virus tappaa 100% sairastuneista tukahduttaa tauti itsensä aika nopeasti. Ei ole virukselle eduksi tappaa isäntäänsä.

Tommonen tuskin tosiaan leviää kauhean nopeasti kun kantaja kuolee ennenkuin ehtii tartuttamaan monia. Tosin kyllähän rabieskin eläinten keskuudessa leviää ja tappaa kuitenkin 100% sairastuneista. Jos olisi rabies jonka oireet alkavat vaikka vasta kuukauden parin päästä tartunnasta ja tarttuisi yhtä helposti kuten korona oireettomaltakin kantajalta niin sitten voisi kyllä sanoa hyvästit ihmiskunnalle.

 

[taxman]

Jos virus tappaa 100% sairastuneista tukahduttaa tauti itsensä aika nopeasti. Ei ole virukselle eduksi tappaa isäntäänsä.

Eikä tukahduta, jos viruksella kestää vaikkapa viikko aiheuttaa ensimmäiset oireet, mutta leviää sinä aikana.

Tämän oireettoman tarttumisen vuoksi Suomen rajat olisi pitänyt laittaa kiinni heti, kun tuli tieto oireettomista tartunnoista. Sen jälkeen oli selvää, että kerran maahan tuotua tautia ei saada mitenkään järjellisesti pois.

 

[taxman]

HS:n mukaan WHO laskee tappavuusarviota 3,8 % -> ~0,3 % (2009 sikainfluenssan tappavuus wikistä).

Maailman terveysjärjestön WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus totesi maanantaina, että koronaviruksen aiheuttama tauti on paljon tappavampi kuin vuonna 2009 levinnyt sikainfluenssa.

"Tiedämme, että covid-19 leviää nopeasti ja tiedämme, että se on tappava, kymmenen kertaa tappavampi kuin vuoden 2009 influenssapandemia", Tedros sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

edit: Vastaavia tietoja saatiin myös Saksasta, jossa erään kylän kuolleisuus oli vasta-ainetestien mukaan 0,4 %. Hidastamisstrategialla Suomessa saadaan siis n. 10 000 kuollutta (olettaen, että 2/3 osa suomalaisista sairastuu) ja lauamasuojastrategialla ehkäpä 20 000 - 100 000.

Pistäisin edelleen painetta siihen (kunhan saadaan vielä parit vasta-ainetestit, jotta tieto on riittävän varmaa), että testausta mahdollisimman paljon (ja luonnollisesti kontaktit kiinni), mutta maata hiljalleen auki sallimalla kaikkien liikkeiden aukiolo sillä rajoituksella, että maskeja on käytettävä ja kahden metrin turvaväli on pidettävä. Vaikka Trump sen sanoikin, niin lääke ei saa olla pahempi kuin tauti.