Jos virus tappaa 100% sairastuneista tukahduttaa tauti itsensä aika nopeasti. Ei ole virukselle eduksi tappaa isäntäänsä.
Ihmettelen aina niitä, jotka viettävät aikaansa sovitellen bonuskorttia maksupäätteeseen ja katsellen ohi lipuvia ostoksia kun vaihtoehtoinen toimintatapa olisi pakata as they come. Asiahan vaikuttaa itseeni, koska näissä tapauksissa omat tuotteeni joutuvat väärälle puolelle jakajaa ja joudun kiertämään ja vääntäytymään niitä pakatakseni.
Vasta-ainetesteillä saadaan kriittistä tietoa:
Tommonen tuskin tosiaan leviää kauhean nopeasti kun kantaja kuolee ennenkuin ehtii tartuttamaan monia. Tosin kyllähän rabieskin eläinten keskuudessa leviää ja tappaa kuitenkin 100% sairastuneista. Jos olisi rabies jonka oireet alkavat vaikka vasta kuukauden parin päästä tartunnasta ja tarttuisi yhtä helposti kuten korona oireettomaltakin kantajalta niin sitten voisi kyllä sanoa hyvästit ihmiskunnalle.
Eikä tukahduta, jos viruksella kestää vaikkapa viikko aiheuttaa ensimmäiset oireet, mutta leviää sinä aikana.
edit: Vastaavia tietoja saatiin myös Saksasta, jossa erään kylän kuolleisuus oli vasta-ainetestien mukaan 0,4 %. Hidastamisstrategialla Suomessa saadaan siis n. 10 000 kuollutta (olettaen, että 2/3 osa suomalaisista sairastuu) ja lauamasuojastrategialla ehkäpä 20 000 - 100 000.
Ööööh...tämä kaipaisi aika syvällistä tutkintaa että miten yhdessä koneessa voi olla kymmeniä prosentteja porukasta koronapositiivisia. Joko nämä on jokin keskinäinen klusteri (esim. samassa firmassa tiiviisti töissä) tai sitten epidemia on Moskovassa levinnyt käytännössä enemmän kuin missään muualla. Jälkimmäisestä ei varsinaisesti ole viitteitä, joten aika absurdi lukema tuo 60.
Mutta tuo tökkää siihen sinun edellä asioivaan, joka yhä pakkaa tuotteitaan hyvin hitaasti. Jos haluat pitää häneen turvavälin, jäät siihen myyjän kohdalle odottelemaan. Sitten jos tuurilla ehdit jotain pakkaamaan, on jo toinen asiakas tunkenut itsensä kassan kohdalle ja saat hätistellä hänet kauemmaksi maksupäätteeltä.Eli (i) moikkaa myyjää vasta pleksin edestä äänihuulten värisyttämien aerosolihiukkasten typertyessä polykarbonaattiin, (ii) siirry pakkaamaan linjaston päähän 1,5 m päähän myyjästä. (iii) Käy maksamassa kassan suuntaista kättä käyttäen rintamasuunta pleksin takana säilyttäen, (iv) lopuksi kiitti moi ja (v) nopea 360 asteen käännös parkkipaikalle päin. Aika helppoa
Ihmisistä tappaa 100%, muttei se mikään ihmisissä kiertävä virus olekaan. Rabieksestakin on eri lajeilla oma kantansa. Esimerkiksi koiraeläimet voivat parantua, mutta silti aina sillointällöin erittää virusta syljessään. (semmottiin huuliherpeksen tyyliin) Eikä se lepakoissakaan mitään epidemioita aiheuta, sellaista tasaista kuolleisuutta ennemminkin.
Ei tukahduta, jos se tappaa esim kuukauden tai vuoden päästä.
Eikä rabieskaan tapa 100% edes ihmisistä. Tiettävästi maailmasta löytyy lääketieteellisesti vahvistettu parantuminen oireisesta rabieksesta. Kuinka moni ihminen saa tartunnan, muttei oireita, sitä on hyvin vaikea tietää, kun tautia esiintyy lähinnä köyhemmissä maissa ja aina kun on edes pienikin syy epäillä mahdollista tartuntaa, niin aloitetaan rokotushoito.
Se perustuu ihan siihen, että koronaviruksia on tutkittu jo pitkän aikaa aiemmin ja rokotteiden kehitys on jo kohtuullisen pitkällä. Ennen tätä tilannetta ne eivät kuitenkaan ole olleet taloudellisesti kehitykseen sijoitettavien resurssien arvoisia, joten kehitystä ei ole tehty korkealla prioriteetilla.
www.is.fi
En tiedä kuinka yleisestä käytännöstä on kyse, mutta tuossa tänään iltamasa juuri asioin paikallisessa Citymarketissa ja kun ostin kerralla reippaammin ruokaa ja muita tarvikkeita omalle perheelle ja myös vanhemmille, niin myös pakkaamisessa meni aikaa. Pakkauspäässä oli vieressä myös toinen asiakas ja meidän välissä pleksi. Siinä pakatessa kiinnitin huomiota, että myyjä sanoi suoraan seuraavalle asiakkaalle siellä hihnan toisessa päässä, että odotellaan hetken aikaa, jotta edelliset saavat tavaransa pakattua. Myyjä vaihtoi välissä hansikkaita ja odotteli rauhassa. Ihan fiksua, vaikka en nyt sitten tiedä kuinka paljon tuolla on oikeasti mitään käytännön merkitystä mihinkään.
Rokotteessa on sen hyväksyjällä vastuukysymys. Jos sivuvaikutukset ovatkin tautia pahemmat (tai pikku lisätyöllä olisi saatu parempi), niin se menee rokotteen tekijän / tarkastajan piikkiin. Ongelmana on se, että kun jos ajatellaan ihmiselämällä olevan arvo, jota ei voi rahassa mitata, niin ei voi niin vain testata ihmisillä mitä tahansa / pistellä rokotteita ihmisiin testaamatta.
Miksi siihen mitään "tekosyitä" tarvittaisiin? Ihmisille voidaan sanoa suoraan että nyt olisi tällaista rokotetta tarjolla, jota ei ole viimeisen päälle testattu, ota jos haluat. Kyllä mä ainakin harkitsisin...
Samoin. Toisaalta luulisin riittävästi vapaaehtoisia löytyvän niistä alppimatkaajista, Levin bilettäjistä, viikon takaisista yökerholuuhaajista tai niistä, jotka tänäänkin kiertävät kotibileitä. Hehän ovat kuolemattomia, joten ei pikku piikissä pitäisi olla mitään vaaraa.
www.hs.fi
Ne tiettyjen ikäluokkien ihmisperseet nuolaisevat sormiaan aina ennen kuin koskettavat jotain kapeaa esinettä. Ei kai ne setelit nyt missään normikäytössä ole kovin merkittävä juttu, mutta mistäpä se kassa sitä tietää miten niitä on käytetty.
Näin mäkin sen vähän ajattelin. En ymmärrä virologiasta mitään, niin ei voi kuin arvailla kuinka pitkällä tutkimuksissa mennään. Jotkut taitaa olla tuon artikkelin mukaan jo ihmiskoevaiheessa. Vähän tässä on kuitenkin sellainen toiveajattelun meininki, että kunhan pumpataan tarpeeksi rahaa labroihin, niin kyllä se rokote sieltä tulee. Yhteenkään koronavirukseen ei taida vielä olla rokotetta. Toivotaan, että se johtuu rahoituksen puutteesta.Se perustuu ihan siihen, että koronaviruksia on tutkittu jo pitkän aikaa aiemmin ja rokotteiden kehitys on jo kohtuullisen pitkällä. Ennen tätä tilannetta ne eivät kuitenkaan ole olleet taloudellisesti kehitykseen sijoitettavien resurssien arvoisia, joten kehitystä ei ole tehty korkealla prioriteetilla.
Viimeisen 4kk aikana tilanne on muuttunut ja tällä hetkellä on jo satakunta erilaista rokotetta eri tason testauksessa ja ihmiskokeitakin on jo tehty. Aikaa menee kuitenkin vielä ennen kuin tiedetään mikä rokote toimii luotettavimmin ja on riittävän turvallinen. Lisäksi saatetaan tarvita vahvisterokote perään myöhemmin. Kyllä se rokote sieltä melko suurella varmuudella on tulossa, mutta ei kuitenkaan meille saakka ehkä vielä vuodessa tai kahdessakaan.
Koronaa vastaan on tulossa rokote, mutta valmisteen kehittäminen vie aikansa – ja siihen on hyviä syitä
Kymmenet yhtiöt ja tutkimuslaitokset eri puolilla maailmaa kehittävät kiireen kaupalla rokotetta, joka ehkäisisi covid-19-tautia.
Näistä pitäisi olla joku live-streami jossa otetaan tuotteet vastaan ja testataan VTT:n labrassa ja sitten kommentit asianosaisilta että miltäs nyt tuntuuTämänpäiväinen lento kiinasta alkaa olla jo rajan tuntumassa.
Jos tuli sitä mitä speksattiin (jos edes speksattiin...) niin Porilaisten marssi.
www.kauppalehti.fi
Tässäpä oiva peruste jatkaa Uusimaan eristämistä, kun kerran vain HUSissa on uusia tapauksia.
Mutta jos oikein ajatuksen kanssa luet tuon uutisen, niin siinä lukee että "tutkimuksia tehty käytännössä vain Husin alueella". Silloin on vaikea saada tuloksia muualta kun ei ole testejä tehty.
Noiden lukujen perusteella tautiin kuolleisuus olisi 0,07% THL lukujen mukaisesti. Kuolleisuusprosenttia nostaisi huomattavasti ylöspäin selvästi iäkkäiden kuolleisuus joten nuorempien ja työikäisten sairastuneiden pitäisi rankasti kompensoida tätä keskiarvoa alaspäin ja kuolleisuuden nuoremmilla pitäisi olla rankasti alempi kuin tuo 0,07% - se olisi aika mitätön. Mielestäni tuo ei kuulosta ihan realistiselta nykyiseen tilanteeseen verrattuna ja mitä muualta maailmalta on näkynyt, mutta en ole tosin asiaintuntija.
Viestini oli lähinnä kyyninen "Kepu pettää aina" tyylinen toteamus sulun jatkon päättämisessä todennäköisesti käytettävistä tilastoista.
Tämän viruksen rokotetta kehitellään varmaan suurimmilla resursseilla ikinä. Laskentatehoa ennemmän kuin koskaan (supertietokoneissa ja jaetussa laskennassa), asiaa lähestytään monesta eri näkökulmasta, ei pelkästään perinteisillä menetelmillä vaan myös täysin uudenlaisilla tavoilla (tekoälyllä yms.) ja lisäksi tästä on tullut sellainen koko maailman projekti eli myös muiden alojen asiantuntijat ja amatöörit ovat mukana miettimässä ratkaisuja.
Eikä kokonaiskustannus ole suinkaan tässä. Mikä on hintalappu sille kaikelle henkiselle kärsimykselle (avioerot, särkyneet perheet, konkurssit, kahden asunnon loukut)? Kaikkea ei voi edes rahallisesti mitata, mutta se mitä voidaan nostaa hintalappua varmasti vuosien mittaan miljardeilla, puhumattakaan saamatta jääneistä lisäarvosta.
Niinpä, mutta vieläkin suurempi haaste aikatauluun tulee kliinisistä kokeista. Niitä ei voi loputtomasti nopeuttaa ottamatta samalla riskiä rokotteen mahdollisten sivuvaikutusten suhteen. Jos olen oikein käsittänyt, niin nämä potentiaalisimmat koronarokotteet ovat vieläpä uutta tyyppiä, joka on riski itsessään.
Niin, kyllä täällä foorumilla tiedetään taas kaikki paremmin.
Alkuperäisen SARSin kanssa yhdellä ihmiskokeisiin asti päätyneellä rokotteella oli sellainen pieni haittavaikutus että se kasvatti riskiä sairastua SARSiin
Yhteenkään koronavirukseen ei ole tehty rokotetta, koska ne perusflunssat eivät ole lähtökohtaisesti hengenvaarallisia ja SARS, MERS kuihtuivat kasaan ja tätä myötä myös rahoitus. Tästäkin oli juttua jo aiemmin. Nykyiset tutkijat ovat sitä mieltä, että rokotteeen kehittäminen tämän tyypilliselle virukselle on suhteellisen suoraviivaista - mikä toimii sitten saa nähdä. Eniten tosiaan aikaa menee rokotteen turvallisuuden tarkasteluun sekä tarkkojen ihmiskokeiden läpi käynti jotka vievät paljon aikaa. Tässähän on nyt spekuloitu sitä että jätettäisiin jokin vaihe tästä välistä että saadaan nopeutettua tätä prosessia. En tosin näe tämän tapahtuvan missään muualla kuin esimerkiksi Kiinassa.
Tuon huhun mukaan ei jatkettaisi eristämistä. Ja ratkaisu saattaisi tulla keskiviikkona.
Turha toisaalta huijata itseään, että yhteiskunnan auki pitämällä olisi selvitty ilman massiivista velkaa. Talous Euroopassa on suurelta osin seis, sisäinen kulutus olisi pysähtynyt kuin seinään kun ihmiset olisivat ruvenneet varovaisiksi ja matkailu- ja ravintola-ala olisi ollut ongelmissa. Oltaisiin saatu velkaa ja kuolemaa, vain hiukan eri suhteissa.
Samaan aikaan jos käy niin, kuten kriisien ja kriisiaikojen päättyessä historiallisesti on tavannut käydä, että syntyvyys kääntyy voimakkaaseen nousuun ja saadaan uudet suuret ikäluokat... puff... moni suomalaisen hyvinvointivaltion pitkän tähtäimen ongelma ratkeaa.
Niin tai käy päinvastoin. Nyt monessa vauvaa suunnittelevassa parisuhteessa perheenlisäys on siirretty hamaan tulevaisuuteen kun tullut epävarmuus siitä mistä saa itselleen edes rahat kasaan ruokaan ja asuntoon kun monoa tullut töistä tai lomautus toistaiseksi.
Tosin siihen saattaa tulla mutkia jakeluun.. Esim USAhan vähintään yritti ostaa yksinoikeuden yhteen lupaavaan rokoteaihioon. Tällöin saattaa viivästyä valmistusteknisistä syistä huomattavasti ja olla kallis. Muutenkin valmistusnopeus voi olla rajoittava tekijä.
"En jaksanut lukea foorumin keskustelua, mutta räimäisinpä mielipiteen väliin" - ?
On ihan selvä että rokote ei lähde jakeluun valmistusmaan ulkopuolelle ennen kuin omilla kansalaisilla on tarpeeksi rokotteita. Eli maat joilla ei ole kapasiteettia massavalmistaa rokotteita saavat ne joka tapauksessa viimeisenä.
Massavalmistusvalmius ei paljon auta, jos tieto siitä, miten se tehdään otetaan ja pantataan. Tätähän se yksinoikeus on.
Mikä on 200 000 kuoleman hintalappu mitattuna henkisessä kärsimyksessä? Isät tai äidit kuolee, konkursseja tulee kun pomo kuolee, asuntoihin jäädään loukkuun - ehkä ihan ruumiin tai kahden kanssa kun kukaan ei ehdi niitä mihinkään roudaamaan.
