-
Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 233
Jos virus tappaa 100% sairastuneista tukahduttaa tauti itsensä aika nopeasti. Ei ole virukselle eduksi tappaa isäntäänsä.
Ihmettelen aina niitä, jotka viettävät aikaansa sovitellen bonuskorttia maksupäätteeseen ja katsellen ohi lipuvia ostoksia kun vaihtoehtoinen toimintatapa olisi pakata as they come. Asiahan vaikuttaa itseeni, koska näissä tapauksissa omat tuotteeni joutuvat väärälle puolelle jakajaa ja joudun kiertämään ja vääntäytymään niitä pakatakseni.
Eli (i) moikkaa myyjää vasta pleksin edestä äänihuulten värisyttämien aerosolihiukkasten typertyessä polykarbonaattiin, (ii) siirry pakkaamaan linjaston päähän 1,5 m päähän myyjästä. (iii) Käy maksamassa kassan suuntaista kättä käyttäen rintamasuunta pleksin takana säilyttäen, (iv) lopuksi kiitti moi ja (v) nopea 360 asteen käännös parkkipaikalle päin. Aika helppoa
Soininvaaralta kirjoitus vaihtoehdoista. Hän pohtii kolmea huonoa vaihtoehtoa:
Vasta-ainetesteillä saadaan kriittistä tietoa:
Vasta-ainetesteillä saadaan kriittistä tietoa:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 249
Tommonen tuskin tosiaan leviää kauhean nopeasti kun kantaja kuolee ennenkuin ehtii tartuttamaan monia. Tosin kyllähän rabieskin eläinten keskuudessa leviää ja tappaa kuitenkin 100% sairastuneista. Jos olisi rabies jonka oireet alkavat vaikka vasta kuukauden parin päästä tartunnasta ja tarttuisi yhtä helposti kuten korona oireettomaltakin kantajalta niin sitten voisi kyllä sanoa hyvästit ihmiskunnalle.
Eikä tukahduta, jos viruksella kestää vaikkapa viikko aiheuttaa ensimmäiset oireet, mutta leviää sinä aikana.
Tämän oireettoman tarttumisen vuoksi Suomen rajat olisi pitänyt laittaa kiinni heti, kun tuli tieto oireettomista tartunnoista. Sen jälkeen oli selvää, että kerran maahan tuotua tautia ei saada mitenkään järjellisesti pois.
HS:n mukaan WHO laskee tappavuusarviota 3,8 % -> ~0,3 % (2009 sikainfluenssan tappavuus wikistä).
edit: Vastaavia tietoja saatiin myös Saksasta, jossa erään kylän kuolleisuus oli vasta-ainetestien mukaan 0,4 %. Hidastamisstrategialla Suomessa saadaan siis n. 10 000 kuollutta (olettaen, että 2/3 osa suomalaisista sairastuu) ja lauamasuojastrategialla ehkäpä 20 000 - 100 000.
Pistäisin edelleen painetta siihen (kunhan saadaan vielä parit vasta-ainetestit, jotta tieto on riittävän varmaa), että testausta mahdollisimman paljon (ja luonnollisesti kontaktit kiinni), mutta maata hiljalleen auki sallimalla kaikkien liikkeiden aukiolo sillä rajoituksella, että maskeja on käytettävä ja kahden metrin turvaväli on pidettävä. Vaikka Trump sen sanoikin, niin lääke ei saa olla pahempi kuin tauti.
edit: Vastaavia tietoja saatiin myös Saksasta, jossa erään kylän kuolleisuus oli vasta-ainetestien mukaan 0,4 %. Hidastamisstrategialla Suomessa saadaan siis n. 10 000 kuollutta (olettaen, että 2/3 osa suomalaisista sairastuu) ja lauamasuojastrategialla ehkäpä 20 000 - 100 000.
Pistäisin edelleen painetta siihen (kunhan saadaan vielä parit vasta-ainetestit, jotta tieto on riittävän varmaa), että testausta mahdollisimman paljon (ja luonnollisesti kontaktit kiinni), mutta maata hiljalleen auki sallimalla kaikkien liikkeiden aukiolo sillä rajoituksella, että maskeja on käytettävä ja kahden metrin turvaväli on pidettävä. Vaikka Trump sen sanoikin, niin lääke ei saa olla pahempi kuin tauti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Tällaiset kasvosuojat Espanjan Cantabriassa jaettiin kansalaisille:
(suojan teksti vapaasti suomennettuna: kaikki järjestyy kyllä)
(suojan teksti vapaasti suomennettuna: kaikki järjestyy kyllä)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Kiinan uusista luvuista (HS):
Ööööh...tämä kaipaisi aika syvällistä tutkintaa että miten yhdessä koneessa voi olla kymmeniä prosentteja porukasta koronapositiivisia. Joko nämä on jokin keskinäinen klusteri (esim. samassa firmassa tiiviisti töissä) tai sitten epidemia on Moskovassa levinnyt käytännössä enemmän kuin missään muualla. Jälkimmäisestä ei varsinaisesti ole viitteitä, joten aika absurdi lukema tuo 60.
Ööööh...tämä kaipaisi aika syvällistä tutkintaa että miten yhdessä koneessa voi olla kymmeniä prosentteja porukasta koronapositiivisia. Joko nämä on jokin keskinäinen klusteri (esim. samassa firmassa tiiviisti töissä) tai sitten epidemia on Moskovassa levinnyt käytännössä enemmän kuin missään muualla. Jälkimmäisestä ei varsinaisesti ole viitteitä, joten aika absurdi lukema tuo 60.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 053
Mutta tuo tökkää siihen sinun edellä asioivaan, joka yhä pakkaa tuotteitaan hyvin hitaasti. Jos haluat pitää häneen turvavälin, jäät siihen myyjän kohdalle odottelemaan. Sitten jos tuurilla ehdit jotain pakkaamaan, on jo toinen asiakas tunkenut itsensä kassan kohdalle ja saat hätistellä hänet kauemmaksi maksupäätteeltä.Eli (i) moikkaa myyjää vasta pleksin edestä äänihuulten värisyttämien aerosolihiukkasten typertyessä polykarbonaattiin, (ii) siirry pakkaamaan linjaston päähän 1,5 m päähän myyjästä. (iii) Käy maksamassa kassan suuntaista kättä käyttäen rintamasuunta pleksin takana säilyttäen, (iv) lopuksi kiitti moi ja (v) nopea 360 asteen käännös parkkipaikalle päin. Aika helppoa
Ihmisistä tappaa 100%, muttei se mikään ihmisissä kiertävä virus olekaan. Rabieksestakin on eri lajeilla oma kantansa. Esimerkiksi koiraeläimet voivat parantua, mutta silti aina sillointällöin erittää virusta syljessään. (semmottiin huuliherpeksen tyyliin) Eikä se lepakoissakaan mitään epidemioita aiheuta, sellaista tasaista kuolleisuutta ennemminkin.
Ei tukahduta, jos se tappaa esim kuukauden tai vuoden päästä.
Eikä rabieskaan tapa 100% edes ihmisistä. Tiettävästi maailmasta löytyy lääketieteellisesti vahvistettu parantuminen oireisesta rabieksesta. Kuinka moni ihminen saa tartunnan, muttei oireita, sitä on hyvin vaikea tietää, kun tautia esiintyy lähinnä köyhemmissä maissa ja aina kun on edes pienikin syy epäillä mahdollista tartuntaa, niin aloitetaan rokotushoito.
Vaikea on uskoa, että sellaista tautia voisi koskaan tulla, että se tappaisi oikeasti kaikki kantajansa. Aina muutama rotta selviää uppoavasta laivasta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 729
Se perustuu ihan siihen, että koronaviruksia on tutkittu jo pitkän aikaa aiemmin ja rokotteiden kehitys on jo kohtuullisen pitkällä. Ennen tätä tilannetta ne eivät kuitenkaan ole olleet taloudellisesti kehitykseen sijoitettavien resurssien arvoisia, joten kehitystä ei ole tehty korkealla prioriteetilla.
Viimeisen 4kk aikana tilanne on muuttunut ja tällä hetkellä on jo satakunta erilaista rokotetta eri tason testauksessa ja ihmiskokeitakin on jo tehty. Aikaa menee kuitenkin vielä ennen kuin tiedetään mikä rokote toimii luotettavimmin ja on riittävän turvallinen. Lisäksi saatetaan tarvita vahvisterokote perään myöhemmin. Kyllä se rokote sieltä melko suurella varmuudella on tulossa, mutta ei kuitenkaan meille saakka ehkä vielä vuodessa tai kahdessakaan.
Koronaa vastaan on tulossa rokote, mutta valmisteen kehittäminen vie aikansa – ja siihen on hyviä syitä
Kymmenet yhtiöt ja tutkimuslaitokset eri puolilla maailmaa kehittävät kiireen kaupalla rokotetta, joka ehkäisisi covid-19-tautia.
www.is.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 729
En tiedä kuinka yleisestä käytännöstä on kyse, mutta tuossa tänään iltamasa juuri asioin paikallisessa Citymarketissa ja kun ostin kerralla reippaammin ruokaa ja muita tarvikkeita omalle perheelle ja myös vanhemmille, niin myös pakkaamisessa meni aikaa. Pakkauspäässä oli vieressä myös toinen asiakas ja meidän välissä pleksi. Siinä pakatessa kiinnitin huomiota, että myyjä sanoi suoraan seuraavalle asiakkaalle siellä hihnan toisessa päässä, että odotellaan hetken aikaa, jotta edelliset saavat tavaransa pakattua. Myyjä vaihtoi välissä hansikkaita ja odotteli rauhassa. Ihan fiksua, vaikka en nyt sitten tiedä kuinka paljon tuolla on oikeasti mitään käytännön merkitystä mihinkään.
Jos käy niin, että ilmenee taudin suhteen sen jatkuvan sietämättömänä esim yli vuoden, jos ei pidetä taloutta kiinni, niin olen melkein varma, että parin kuukauden päästä ihmiskokeita tehdään hyvinkin monessa maassa ja yllättävän isolla määrällä ihmisillä ja monella eri rokotteella. Monethan olisivat jo halunneet "antaa mennä vain" tyylisen ratkaisunkin. Rokote on kuitenkin oletettavasti vaarattomampi, vaikka olisikin sivuvaikutuksia, joten kynnys on matalampi ja jos tulee ongelmia, niin rokottaminen voidaan lopettaa esim ensimmäiseen 1000 henkilön ryhmään.. Jos taas ei vaikuta, niin seuraava heti kehiin.. Tai rokotellaan eri ryhmiä eri rokotteilla ja katsotaan, miten esim 10:ssä eri ryhmässä käy..
Kiina on tilanteessa vähän edellä, joten kannattaa katsella, mitä siellä tehdään ja mitä sitten tapahtuu. Nythän siellä yritellään ajaa rajoitteita pikkuhilkaa enemmän tai vähemmän hallitusti alas.
Kiina on tilanteessa vähän edellä, joten kannattaa katsella, mitä siellä tehdään ja mitä sitten tapahtuu. Nythän siellä yritellään ajaa rajoitteita pikkuhilkaa enemmän tai vähemmän hallitusti alas.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 488
Rokotteiden suurin "vaara" ja riski taitaa liittyä lähinnä siihen, että ne ei tehoa korona-virukseen käytännössä? Eli jos oletetaan, että rokote itsessään ei aiheuttane pahoja sivuvaikutuksia, niin samahan se on sitten jättää joku testivaihe välistä pois ja siirtyä suoraan laajempaan käyttöön.
Rokotteessa on sen hyväksyjällä vastuukysymys. Jos sivuvaikutukset ovatkin tautia pahemmat (tai pikku lisätyöllä olisi saatu parempi), niin se menee rokotteen tekijän / tarkastajan piikkiin. Ongelmana on se, että kun jos ajatellaan ihmiselämällä olevan arvo, jota ei voi rahassa mitata, niin ei voi niin vain testata ihmisillä mitä tahansa / pistellä rokotteita ihmisiin testaamatta.
Olen kuitenkin realisti... Toisaalta ihmiset tappavat toisiaan innokkaasti esim sotimalla (järjetöntä) tai olemalla välinpitämättömiä (itsekin tietyllätavoin olen).. Joten arvelen, että riippuen tilanteesta, näistä hyvistä periaatteista kyllä joustetaan jollain kiertosyyllä, esim: "talouden romahtaminen tappaa xxxxxxxxxx ihmistä, joten nyt testataan ne rokotteet äkkiä, vaikka joidenkin ihmisten terveys siitä vaarantuisi, eikä mennä jokamutkan kautta."
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 488
Miksi siihen mitään "tekosyitä" tarvittaisiin? Ihmisille voidaan sanoa suoraan että nyt olisi tällaista rokotetta tarjolla, jota ei ole viimeisen päälle testattu, ota jos haluat. Kyllä mä ainakin harkitsisin...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 643
Samoin. Toisaalta luulisin riittävästi vapaaehtoisia löytyvän niistä alppimatkaajista, Levin bilettäjistä, viikon takaisista yökerholuuhaajista tai niistä, jotka tänäänkin kiertävät kotibileitä. Hehän ovat kuolemattomia, joten ei pikku piikissä pitäisi olla mitään vaaraa.
Toisaalta viimeksi 10 vuotta sitten kokeeseen yritettiin painostaa koko kansa ja pelottavan moni siihen alistuikin. Ruumisluku jäi surullisen pieneksi. Olisi nyt ollut edes 100 tai 1000 kertaa pahempi, niin olisi voinut jäädä jonkinlainen kollektiivinen muisto lammastelun seurauksista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Roketteissa on sekin, että vähintäänkin isot maat haluaa varmasti nimenomaan "oman rokotteensa" voittavan suuren rokotekilpailun, jolloin siinä sitten korostuu se kilpajuoksun voittaminen ja sen rahallinen potentiaali ja miten hyvin esim. sillä rokotteella voi sitten kiristää jotain muita sopimuksia. Joten varmaan olisi kauhean kiva jos sen rokotekisan voittaisi joku suht koht moraalinen maa ja firma.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 763
Kovasti yrittävät parjata käteisen rahan käyttäjiä edelleen Hesarissa (kenties talouseliitin toiveiden mukaisesti), vaikka vastikään käteinen raha sai synninpäästön mm. ovenkahvojen ohella, koska virus ei säily niissä tartuntakykyisenä ellei niitä ole vastikään pidetty suussa: Experts play down likelihood of banknotes spreading coronavirus
www.hs.fi
Koronavirus | Turhautuneet kassatyöntekijät kertovat HS:lle asiakkaiden varomattomasta käytöksestä kaupoissa – ”Osa ei välitä mistään mitään”
Yli 250 asiakaspalvelutyössä olevaa vastasi HS:n kyselyyn siitä, miten asiakkaiden käytös on muuttunut koronaepidemian aikana. Vastauksissa nousi esiin huolellista suojautumista mutta myös suurta välinpitämättömyyttä.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Ne tiettyjen ikäluokkien ihmisperseet nuolaisevat sormiaan aina ennen kuin koskettavat jotain kapeaa esinettä. Ei kai ne setelit nyt missään normikäytössä ole kovin merkittävä juttu, mutta mistäpä se kassa sitä tietää miten niitä on käytetty.
Se perustuu ihan siihen, että koronaviruksia on tutkittu jo pitkän aikaa aiemmin ja rokotteiden kehitys on jo kohtuullisen pitkällä. Ennen tätä tilannetta ne eivät kuitenkaan ole olleet taloudellisesti kehitykseen sijoitettavien resurssien arvoisia, joten kehitystä ei ole tehty korkealla prioriteetilla.
Viimeisen 4kk aikana tilanne on muuttunut ja tällä hetkellä on jo satakunta erilaista rokotetta eri tason testauksessa ja ihmiskokeitakin on jo tehty. Aikaa menee kuitenkin vielä ennen kuin tiedetään mikä rokote toimii luotettavimmin ja on riittävän turvallinen. Lisäksi saatetaan tarvita vahvisterokote perään myöhemmin. Kyllä se rokote sieltä melko suurella varmuudella on tulossa, mutta ei kuitenkaan meille saakka ehkä vielä vuodessa tai kahdessakaan.
Koronaa vastaan on tulossa rokote, mutta valmisteen kehittäminen vie aikansa – ja siihen on hyviä syitä
Kymmenet yhtiöt ja tutkimuslaitokset eri puolilla maailmaa kehittävät kiireen kaupalla rokotetta, joka ehkäisisi covid-19-tautia.
Näin mäkin sen vähän ajattelin. En ymmärrä virologiasta mitään, niin ei voi kuin arvailla kuinka pitkällä tutkimuksissa mennään. Jotkut taitaa olla tuon artikkelin mukaan jo ihmiskoevaiheessa. Vähän tässä on kuitenkin sellainen toiveajattelun meininki, että kunhan pumpataan tarpeeksi rahaa labroihin, niin kyllä se rokote sieltä tulee. Yhteenkään koronavirukseen ei taida vielä olla rokotetta. Toivotaan, että se johtuu rahoituksen puutteesta.
Itse ainakin ajattelin seurata aika pitkään, että tuleeko rokotteesta sivuvaikutuksia jos se sellainen joskus saadaan markkinoille. Tosin jos vasta-ainetestit saadaan luotettavaksi ja itseltäni löytyy vasta-ainetta, niin saa jäädä rokotteet ottamatta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Tämänpäiväinen lento kiinasta alkaa olla jo rajan tuntumassa.
Näistä pitäisi olla joku live-streami jossa otetaan tuotteet vastaan ja testataan VTT:n labrassa ja sitten kommentit asianosaisilta että miltäs nyt tuntuu
Jos tuli sitä mitä speksattiin (jos edes speksattiin...) niin Porilaisten marssi.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 108
Yritin pitää kaupan kassajonossa 2 metrin turvaväliä niin joku tietenkin kiilasi siihen eteen. Annoin asian olla kun herralla ei ollut korissa kuin muutama kalja ja itsellä kärry täynnä tavaraa.
Pahaksi onnekseni minua alkoi aivastuttaa (pölystä, ei ole flunssaa) ja tietäähän sen mitä tapahtuu kun yrittää sitä pidättää. Tuloksena äänekäs pärskähdys ja voin sanoa että turvaväliä tuli, fuckers. Tuli mieleen Magic Johnsonin verta vuotava haava koripallokentällä kun muut pelaajat syöksyivät turvaan ilmateitse tarttuvalta hiviltä.
Muistelkaa tätä juttua kun tällä viikolla seisotte kassajonossa ja yrittäkää olla aivastamatta!
Pahaksi onnekseni minua alkoi aivastuttaa (pölystä, ei ole flunssaa) ja tietäähän sen mitä tapahtuu kun yrittää sitä pidättää. Tuloksena äänekäs pärskähdys ja voin sanoa että turvaväliä tuli, fuckers. Tuli mieleen Magic Johnsonin verta vuotava haava koripallokentällä kun muut pelaajat syöksyivät turvaan ilmateitse tarttuvalta hiviltä.
Muistelkaa tätä juttua kun tällä viikolla seisotte kassajonossa ja yrittäkää olla aivastamatta!
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 767
Näitä Fimean hyväksymiä uusia testejä ei ole liiaksi, mutta tässä yksi lisää:
www.kauppalehti.fi
"Yhtiön mukaan testi on nyt rutiinikäytössä Helsingin yliopistollisen sairaalan laboratorioissa, Mehiläisessä ja Synlabissa. Tämän hetken päiväkapasiteetti on 4 000 testiä."
Tällainen olisi kyllä hyvä pienempiin sairaanhoitopiireihin ja keskussairaaloihin, koska nyt noita näytteitä roudataan ympäri maata yliopistollisiin sairaaloihin ja aina Viroon asti ja tuloksen odottamisessa kestää. Yhdellä laitteella ilmeisesti saa sen pyöreät 350-400 / testiä päivässä analysoitua.
Miksi on tärkeää analysoida näyte nopeasti? No sanotaan, että tällainen tosielämän skenaariota tapahtuu ja on todistettavasti tapahtunut. Ambulanssille COVID-19 epäily sairaalaan, otetaan testit sairaalassa (ei tiedetä onko pos / neg), kyseinen henkilö on normaalilla vuodeosastolla ja saa liikkua vapaasti kun testiä odotellaan (COVID-19 epäilyt mielestäni pitäisi lähtökohtaisesti eristää). Käsittämätöntä ja tämä on ihan oikeasti tämän epidemian aikana tapahtunut viime viikon aikana. En tiedä onko tämä jo muuttunut vai virhe sairaalan käytännöissä.
Nopea koronatesti sai Fimealta poikkeusluvan testin myymiselle Suomessa – Myös pikatesti kehitteillä
Myyntiluvan saanut testi antaa tuloksen kolmessa tunnissa, mutta se ei sovellu kotikäyttöön.
www.kauppalehti.fi
"Yhtiön mukaan testi on nyt rutiinikäytössä Helsingin yliopistollisen sairaalan laboratorioissa, Mehiläisessä ja Synlabissa. Tämän hetken päiväkapasiteetti on 4 000 testiä."
Tällainen olisi kyllä hyvä pienempiin sairaanhoitopiireihin ja keskussairaaloihin, koska nyt noita näytteitä roudataan ympäri maata yliopistollisiin sairaaloihin ja aina Viroon asti ja tuloksen odottamisessa kestää. Yhdellä laitteella ilmeisesti saa sen pyöreät 350-400 / testiä päivässä analysoitua.
Miksi on tärkeää analysoida näyte nopeasti? No sanotaan, että tällainen tosielämän skenaariota tapahtuu ja on todistettavasti tapahtunut. Ambulanssille COVID-19 epäily sairaalaan, otetaan testit sairaalassa (ei tiedetä onko pos / neg), kyseinen henkilö on normaalilla vuodeosastolla ja saa liikkua vapaasti kun testiä odotellaan (COVID-19 epäilyt mielestäni pitäisi lähtökohtaisesti eristää). Käsittämätöntä ja tämä on ihan oikeasti tämän epidemian aikana tapahtunut viime viikon aikana. En tiedä onko tämä jo muuttunut vai virhe sairaalan käytännöissä.
Viimeksi muokattu:
Tässäpä oiva peruste jatkaa Uusimaan eristämistä, kun kerran vain HUSissa on uusia tapauksia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 779
Mutta jos oikein ajatuksen kanssa luet tuon uutisen, niin siinä lukee että "tutkimuksia tehty käytännössä vain Husin alueella". Silloin on vaikea saada tuloksia muualta kun ei ole testejä tehty.
Tekeekö Ruotsi sittenkin oikein?
Hesarissa THL:n arvion mukaan noin 2000 kuolisi jos puolet suomalaisista sairastaisi. Jos tässä nyt otetaan velkaa 20 miljardia sen välttämiseksi, mikä ei välttämättä silti onnistu, niin hinnaksi tulee 10 miljoonaa per säästetty (pääosin vanhuksen) henki. Eikä tässä ole yksityisen sektorin hintaa huomioitu. Suomessa kuitenkin lapsiltakin käsittääkseni evätään oleellisia lääkehoitoja hinnan perusteella jo miljoonan euron tienoilla ja allekin, joten kymmenen miljoonaa euroa per muutama lisäelinvuosi vanhukselle on aika paljon.
Hesarissa THL:n arvion mukaan noin 2000 kuolisi jos puolet suomalaisista sairastaisi. Jos tässä nyt otetaan velkaa 20 miljardia sen välttämiseksi, mikä ei välttämättä silti onnistu, niin hinnaksi tulee 10 miljoonaa per säästetty (pääosin vanhuksen) henki. Eikä tässä ole yksityisen sektorin hintaa huomioitu. Suomessa kuitenkin lapsiltakin käsittääkseni evätään oleellisia lääkehoitoja hinnan perusteella jo miljoonan euron tienoilla ja allekin, joten kymmenen miljoonaa euroa per muutama lisäelinvuosi vanhukselle on aika paljon.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 767
Noiden lukujen perusteella tautiin kuolleisuus olisi 0,07% THL lukujen mukaisesti. Kuolleisuusprosenttia nostaisi huomattavasti ylöspäin selvästi iäkkäiden kuolleisuus joten nuorempien ja työikäisten sairastuneiden pitäisi rankasti kompensoida tätä keskiarvoa alaspäin ja kuolleisuuden nuoremmilla pitäisi olla rankasti alempi kuin tuo 0,07% - se olisi aika mitätön. Mielestäni tuo ei kuulosta ihan realistiselta nykyiseen tilanteeseen verrattuna ja mitä muualta maailmalta on näkynyt, mutta en ole tosin asiaintuntija.
Viestini oli lähinnä kyyninen "Kepu pettää aina" tyylinen toteamus sulun jatkon päättämisessä todennäköisesti käytettävistä tilastoista.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Tämän viruksen rokotetta kehitellään varmaan suurimmilla resursseilla ikinä. Laskentatehoa ennemmän kuin koskaan (supertietokoneissa ja jaetussa laskennassa), asiaa lähestytään monesta eri näkökulmasta, ei pelkästään perinteisillä menetelmillä vaan myös täysin uudenlaisilla tavoilla (tekoälyllä yms.) ja lisäksi tästä on tullut sellainen koko maailman projekti eli myös muiden alojen asiantuntijat ja amatöörit ovat mukana miettimässä ratkaisuja.
Eli ei yllätä vaikka se rokote valmistuisikin ennätysajassa.
Eikä kokonaiskustannus ole suinkaan tässä. Mikä on hintalappu sille kaikelle henkiselle kärsimykselle (avioerot, särkyneet perheet, konkurssit, kahden asunnon loukut)? Kaikkea ei voi edes rahallisesti mitata, mutta se mitä voidaan nostaa hintalappua varmasti vuosien mittaan miljardeilla, puhumattakaan saamatta jääneistä lisäarvosta.
Vaikka Korona niittäisi tuohon arvioon nähden satakertaisesti väkeä, se kannattaisi näillä mittareilla ottaa vastaan täysimääräisesti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 522
Ei näissä suluissa ja karanteeneissa ole ollut alun alkaenkaan mitään järkeä tai suhteellisuutta taudin vaarallisuuteen nähden. Mutta ilmeisesti rahaa lyötyy määrättömästi ja osa ihmisistä aivan hysteerisinä taudin suhteen osin median rummutuksen vuoksi, joten jatketaan vaikka koko loppuvuosi ja viimeinen sammuttaa valot sitten lopuksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 729
Niinpä, mutta vieläkin suurempi haaste aikatauluun tulee kliinisistä kokeista. Niitä ei voi loputtomasti nopeuttaa ottamatta samalla riskiä rokotteen mahdollisten sivuvaikutusten suhteen. Jos olen oikein käsittänyt, niin nämä potentiaalisimmat koronarokotteet ovat vieläpä uutta tyyppiä, joka on riski itsessään.
Rahasta ei todennäköisesti ole pulaa, sillä rokotteen kehittävälle firmalle on luvassa muhkea potti, joka saattaa jatkaa antamistaan vuosittaisen kausirokotteen muodossa pitkäänkin.
Niin, kyllä täällä foorumilla tiedetään taas kaikki paremmin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Alkuperäisen SARSin kanssa yhdellä ihmiskokeisiin asti päätyneellä rokotteella oli sellainen pieni haittavaikutus että se kasvatti riskiä sairastua SARSiin
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 767
Yhteenkään koronavirukseen ei ole tehty rokotetta, koska ne perusflunssat eivät ole lähtökohtaisesti hengenvaarallisia ja SARS, MERS kuihtuivat kasaan ja tätä myötä myös rahoitus. Tästäkin oli juttua jo aiemmin. Nykyiset tutkijat ovat sitä mieltä, että rokotteeen kehittäminen tämän tyypilliselle virukselle on suhteellisen suoraviivaista - mikä toimii sitten saa nähdä. Eniten tosiaan aikaa menee rokotteen turvallisuuden tarkasteluun sekä tarkkojen ihmiskokeiden läpi käynti jotka vievät paljon aikaa. Tässähän on nyt spekuloitu sitä että jätettäisiin jokin vaihe tästä välistä että saadaan nopeutettua tätä prosessia. En tosin näe tämän tapahtuvan missään muualla kuin esimerkiksi Kiinassa.
On ihan fiksua toki viivytellä rokotteen ottamista, jos vasta-aineita löytyy mutta sitten tässä pitäisi tehdä jatkuvaa testausta tämän kohdalta. Tutkijoiden mutuarvio on, että immuniteetti taudille kestäisi aikaisempiin kokemuksiin peilaten 1-2v mutta ei tästäkään ole sen tarkempaa tutkimusta.
Rokotteista täytyy aina muistaa, että mikään rokote ei ole harmiton ilman sivuvaikutuksia. Lähdetään siltä perusteelta, että se on useimmille turvallinen ja tiedetään vasta-aiheet hyvin. Hyödyt ylittävät selvästi haitat. Ihmisten täytyy aina tämä muistaa.
Tuon huhun mukaan ei jatkettaisi eristämistä. Ja ratkaisu saattaisi tulla keskiviikkona.
Hallituslähde Ylelle: Uudenmaan eristämiselle ei esitetä jatkamista Hallituslähde Ylelle: Uudenmaan eristämiselle ei esitetä jatkamista
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Turha toisaalta huijata itseään, että yhteiskunnan auki pitämällä olisi selvitty ilman massiivista velkaa. Talous Euroopassa on suurelta osin seis, sisäinen kulutus olisi pysähtynyt kuin seinään kun ihmiset olisivat ruvenneet varovaisiksi ja matkailu- ja ravintola-ala olisi ollut ongelmissa. Oltaisiin saatu velkaa ja kuolemaa, vain hiukan eri suhteissa.
Samaan aikaan jos käy niin, kuten kriisien ja kriisiaikojen päättyessä historiallisesti on tavannut käydä, että syntyvyys kääntyy voimakkaaseen nousuun ja saadaan uudet suuret ikäluokat... puff... moni suomalaisen hyvinvointivaltion pitkän tähtäimen ongelma ratkeaa.
Näinhän ei toki välttämättä käy, kun nykyisin on tuo ehkäisy...
Niin tai käy päinvastoin. Nyt monessa vauvaa suunnittelevassa parisuhteessa perheenlisäys on siirretty hamaan tulevaisuuteen kun tullut epävarmuus siitä mistä saa itselleen edes rahat kasaan ruokaan ja asuntoon kun monoa tullut töistä tai lomautus toistaiseksi.
Kriisin hiipuminenkaan ei tapahdu todennäköisesti hetkessä valkoisen lipun heiluttamisen jälkeen vaan parin vuoden aikana vähitellen kun rokotteita alkaa tulla reilun vuoden päästä saataville vähitellen ja ihmiset alkavat sen jälkeen viiveellä alkaa uskaltaa taas käyttää palveluita ja kuluttaa.
Kiinan Wuhanistakaan en ole kuullut ainakaan itse yhtään ainutta uutista tulossa olevasta vauvabuumista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 607
AstraZeneca aloittaa kliiniset testaukset leukemialääke Calquencella. Jenkkilästä on saatu positiivisia kokemuksia lääkkeen kyvystä hillitä virusta ja estää keuhkovaurioita. Osake kovassa 7,5 %:n nousussa.
www.dailymail.co.uk
Disclaimer: Omistan AstraZenecan osakkeita.
AstraZeneca to start Calquence in COVID-19 trial
Cambridge-based AstraZeneca has revealed plans to launch a 400-patient trial of the leukaemia drug which is thought to work by preventing the virus from scarring the lungs.
Disclaimer: Omistan AstraZenecan osakkeita.
Viimeksi muokattu:
Tosin siihen saattaa tulla mutkia jakeluun.. Esim USAhan vähintään yritti ostaa yksinoikeuden yhteen lupaavaan rokoteaihioon. Tällöin saattaa viivästyä valmistusteknisistä syistä huomattavasti ja olla kallis. Muutenkin valmistusnopeus voi olla rajoittava tekijä.
Jos tuo haluttaisiin nopeasti kaikille, niin valmistuslisenssin pitäisi olla vapaa, mutta sitten siitä ei päästäisi hyötymään rahallisesti, joten pidän hyvin epätodennäköisenä, että niin käy. Todennäköisemmin on yrityssalalisuus ja ei lisenssoida muille. Toisessa vaakakupissa on aina se, että kehittelyyn on mennyt rahaa.
Viimeksi muokattu:
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 682
"En jaksanut lukea foorumin keskustelua, mutta räimäisinpä mielipiteen väliin" - ?
Tauti ei ole kuolleisuudeltaan mitenkään älytön *jos tehohoitopaikat riittää* - jos ne loppuu kesken, jostain 0,7: sta ja "vain huonokuntoiset vanhukset kuolee" -jutuista voi vain haaveilla. Ja ilman eristystoimia tartuntakattavuus olisi ihan jotain muuta kuin 50%, se 70%-90% saavutettaisiin suhteellisen nopeasti, ja tehohoitopaikat loppuisivat alkuunsa, kuolleisuus nousisi jonnekin ihan eri prosenttiluvuille.
Nyt tietenkin tilanne näyttää suht naurettavalta, kun eristystoimilla saadaan kuolleisuus tipautettua sinne jonnekin itsemurhien ja alkoholimyrkytysten väliin, mutta pitää muistaa että ilman mitään toimia tilanne voisi olla jotain ihan muuta. Aika sitten näyttää mikä oli paras kompromissi, joku totaalisulku, Suomen puolittainen tai Ruotsin lievä, mutta jotain oli pakko tehdä, ja tehtiin mitä vain, isku taloudelle on väkisinkin iso.
On ihan selvä että rokote ei lähde jakeluun valmistusmaan ulkopuolelle ennen kuin omilla kansalaisilla on tarpeeksi rokotteita. Eli maat joilla ei ole kapasiteettia massavalmistaa rokotteita saavat ne joka tapauksessa viimeisenä.
Massavalmistusvalmius ei paljon auta, jos tieto siitä, miten se tehdään otetaan ja pantataan. Tätähän se yksinoikeus on.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 49
Mikä on 200 000 kuoleman hintalappu mitattuna henkisessä kärsimyksessä? Isät tai äidit kuolee, konkursseja tulee kun pomo kuolee, asuntoihin jäädään loukkuun - ehkä ihan ruumiin tai kahden kanssa kun kukaan ei ehdi niitä mihinkään roudaamaan.
Jos tälläinen kannattaa ottaa näillä mittareilla vastaan, niin miksei sitä sitten tehdä? Vai mistä mittareista oikein puhut?
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 12
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
